Media UA o wizycie prez. W. Zelenskiego w Polsce

[szczypawka.jadowita]

szczypawka.jadowitaRe: W związku z trwającym występem Dudy i prezese07.04.23, 17:51


Ukraińskie media w kontekście wizyty prezydenta Ukrainy Władimira Żeleńskiego w siostrzanej Polsce.
W wyniku poszukiwania frazy:
„зеленский в польше в украинских медиа” Google nie dał ani jednego wyłącznie materiały zachodnie i rosyjskie:
www.google.com/search?client=opera&q=зеленский+в+польше+в+украинских+медиа&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8
Podobnie Yandex.

W pierwszej kolejności zajrzałem do poważnego Dialogu. Oto co mamy:

5 апреля
Канцлера Германии проверят по делу о мошенничестве на 30 млрд евро - СМИ
21:38 Контакты есть: в Китае назвали причину отсутствия звонков Си Цзиньпина Зеленскому
19:44 "Друг Путина" укрепляет отношения с НАТО: войска Альянса приедут в Сербию на учения Platinum Wolf
17:33 Макрон начал визит в Китай с предупреждения Си Цзиньпина по войне в Украине
17:15 Дуда изменил решение по количеству МИГ-29 для Украины
15:57Макрон и Байден хотят вовлечь Китай в процесс прекращения войны в Украине
15:11 Китай открестился от поддержки войны с Украиной, комментируя "безграничную дружбу" с РФ
13:36 Британия заблокировала выступление Львовой-Беловой в ООН, указав направление, куда той следует поехать
08:15"Путину необходимо показать всю мощь США", – Помпео готов и дальше бороться с "плохими парнями" 08:13Уоллес прокомментировал вступление Финляндии в НАТО, не забыв упомянуть и Путина
08:09Отныне будут выступать только в России: Казахстан и Узбекистан указали Z-певцам на дверь
08:02 Клинтон рассказал, о каком предложении Украине сожалеет: "Чувствую себя ужасно"
07:57 Обвинительное заключение из 34 пунктов: Трамп заявил о невиновности

читайте подробнее на сайте "Диалог.UA": www.dialog.ua/world

Jakiś akcent polski jest: Duda zmienił decyzję odnośnie liczby MIG-29 dla Ukrainy.
Trochę dziwi, że nie uznano za wartą wzmianki spotkania swojego prezydenta z Dudą. Dziwi ale tylko trochę. Nie uznali. Poza tym wszystko jasne: w przeglądzie newsów wymienia się tylko ważne wydarzenia.
Co innego peany, co innego zignorowanie wizyty własnego prezydenta w Polsce, bratniej czy siostrzanej, ale tylko w retoryce Dudy.
Warta wzmianki tylko ilość Migów z Polski dla Ukrainy.
Ważniejsze że Kazachstan i Uzbekistan odmówiły prawa występów artystom z Rosji – i to znalazło się w przeglądzie.

Ukraińska Prawda.
O wizycie brak wzmianki, za to jest o tym, że prezydent Zelenski wezwał Dudę, aby ten bardziej starał się o samoloty F-16 dla Ukrainy i żeby Polska stała się liderem starań.

Ukraińcy, niebezpośrednio, nie zignorowali relacji z Polską. W informacjach dwa dni po wizycie mamy odpowiedź na pokorną prośbę Dudy o odniesienie się do Wołynia (wszelkim ludziom złej woli dopowiem, że dla Polaków Wołyń tak jak Katyń nie oznacza krainy geograficznej, ale pamięć o ludobójstwie, jeszcze większym niż w Katyniu):

Na Wołyniu znaleziono pieczęć z okresu Rusi Kijowskiej
На Волині знайшли митну печатку часів Київської Русі.

Олена Барсукова

У Володимирі на Волині знайшли митну пломбу "дорогичинського типу" періоду Київської Русі, виготовлену на рубежі ХІ-ХІІ століть.

[zdjęcie niżej]

life.pravda.com.ua/culture/2023/04/7/253726/
Wiemy już, dlaczego Zelenski w Warszawie nie wspomniał o Wołyniu. Od czasów Rusi Kijowskiej Wołyń jest ukraiński, to rdzennie ukraińskie ziemie, już 1000 lat. Itd. Obowiązuje prawo ukraińskie, pszekom do tego nic.


Wszedłem na kolejny ukraiński portal, Guildhall. 5 kwietnia jest wiele nowin, na przykład:

Korea Północna wznawia stosunki dyplomatyczne z afrykańskim sojusznikiem Kremla Nowej Zelandii wykryto siatkę szpiegowską - wywiad
W Hiszpanii zatrzymano przemytników, zaopatrujących rosyjską armię
Cały długi spis doniesień 05.04.2023
КНДР восстанавливает дипотношения с африканским «союзником» Кремля
В Новой Зеландии раскрыли шпионскую сеть — разведка
Браслет без GPS и четыре внедорожника: как агенты Кремля «экстрадировали» шпиона Усса
В Испании задержали контрабандистов, снабжавших российскую армию
Bloomberg: Казахстан через суд потребовал у западных нефтегазовых компаний миллиарды
Китай отказывается завозить в Россию юани
Попытка Китая расширить плацдарм в Африке провалилась — СМИ
В Москве пылает здание Минобороны — видео
В Латвии рухнула выстраиваемая годами архитектура влияния Кремля — спецслужбы
В НАТО анонсировали стратегическую программу для членства Украины в альянсе
Нефтегазовые доходы России за год войны рухнули на 75%
В Латвии вернули срочную службу на фоне агрессии РФ
Эрдоган призвал реформировать ООН на фоне председательства России
Мужа экс-министра Шотландии арестовали по делу о растратах денег, собранных на референдум
РФ использует перевалку дизельного топлива возле портов Африки
Российскому олигарху не дали купить немецкий аэропорт — СМИ
В Молдове требуют запретить Соцпартию за ее сотрудничество с «Единой Россией»
Сербия нарушила свой мораторий на военные учения ради маневров с США
Россия и Китай обсуждали блокировки ресурсов оппозиционеров — СМИ
Эстония заблокировала свыше 50 сайтов с трансляциями российских пропагандистских каналов
РФ испытывает нехватку «живой силы», но объявлять мобилизацию боится — CNN
Российский блогер, опубликовавший фото могил «вагнеровцев», покинул Россию из-за угроз
Российский ВТБ отчитался о «санкционных убытках» на сотни миллиардов
«Безграничная дружба — это риторика»: посол КНР заявил, что Китай не поддерживает Россию в войне с Украиной
РФ направит подсанкционные удобрения в Индию
РФ завезет партию «прокуроров» для репрессий на временно оккупированных территориях — ЦНС
В Германии предложили ввести санкции против стран, получающих уран для АЭС из России
Американский техногигант Cisco уничтожил оборудование, которое ему не позволили вывезти из РФ

ghall.com.ua/newsfeed/page/4/
Znaczenie i popularność Polski są ogromne. Albo jeszcze większe.

Przykładów lekceważenia, ale i nieskrywanej wrogości mnóstwo. Na kanale Politeka Online ukazała się wczoraj rozmowa z Olegiem Soskinem. Kłamstwa i dezinformacja, w tym i to:
youtu.be/oRj1gaudyLI?t=2277 – oskarżenie Polski o szykowanie napaści na Ukrainę (takiej samej SWO jak rosyjska) i "odchapanie Obwodu Iwanofrankowskiego i co tam jeszcze się da".

W warunkach wojny wypowiedzi są ocenzurowane i pod bezpośrednią kontrolą władz i wyrażają stanowisko władz. W tym artykuł o tysiącletniej ukraińskości Wołynia w Ukraińskiej Prawdzie, w odpowiedzi na słowa Dudy oraz wrzutka na temat napaści Polski na Ukrainę.

Kompletne zignorowanie przez Ukrainę wizyty w Polsce, która udziela pomocy humanitarnej, finansowej, wojskowej i innej, to objaw krańcowego lekceważenia.

Do tego, tak jak do enuncjacji o tym, że dla Ukrainy Polska nie różni się do Rosji czy Turcji, okupuje rdzennie ukraińskie ziemie itd., już się przyzwyczailiśmy. Jednak okolicznościowe, po spotkaniu prezydenta Żeleńskiego z Dudą, nie po prostu wrogie, ale ostentacyjnie wrogie publikacje w oficjalnych mediach ukraińskich, to jednak inna jakość. Zasadniczo inna jakość. Jednak jest właśnie tak. Szkoda.

[pies.na.czarnych]

Pan pochwalił i to się liczy
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,29647048,zelenski-chwali-polske-ws-czolgow-i-mowi-o-nowych-uzgodnienia.html#do_w=46&do_v=723&fallback=true&do_st=RS&do_sid=1014&do_a=1014&s=BoxNewsImg5&do_upid=723_ti&do_utid=29647048&do_uvid=1680988874919

[szczypawka.jadowita]

Podają polskie media. W ukraińskich jest o samolotach i że Duda ma się starać. Jeszcze gdzieś indziej przeczytałem wzmiankę o 200 jakichś (nie pamiętam jakich) pojazdach pancernych.

Dezinformujące wypowiedzi, bo...

[borrrka]

Bez większego wysiłku obiektywną relację znalazłem w jedynej gazecie ukraińskiej, którą w miarę regularnie czytam.


Tekst linku

[szczypawka.jadowita]

Z pewnością znajdą się i inne, lokalne i niszowe. Polska jest popularna w części środowisk inteligenckich.

Ale chodzi o te, które wyrażają pogląd władz, nadają ton. Ukraińska Prawda jest pod bezpośrednią kontrolą SBU.

[szczypawka.jadowita]

Ewropejska Prawda to dodatek dla mydlenia oczu. Bez związku z rzeczywistością.

Ale chodzi nie o publikuje fasadowe, tylko o zdanie tych co określają treść działań.

[szczypawka.jadowita]

Medialną wioskę potiomkinowską na użytek zagranicy przeciwstawiasz głównym mediom państwowym?
Ale co z tego gadania, kiedy portale mainstreamowe, wszystkie zgodnie mówią zupełnie na odwrót?

[szczypawka.jadowita]

I żadna dezinformacja z mojej strony. Dezinformacja na temat ukraińskiej polityki to jest właśnie w Europejskiej Prawdzie. Tam jest bardzo niewiele albo nic o tym czym żyje kraj w związku z czym poczytność tej zasłony dymnej jest niewielka i Google nawet tego nie widzi. Dodajmy, Google nie widzi też opozycyjnej Strany i tekstu w niej
strana.today/articles/analysis/430598-perspektivy-otnoshenij-ukrainy-i-polshi-posle-vizita-zelenskoho-v-varshavu.html
i ja o tym nie wspominałem, bo po pierwsze, niszowe, a po drugie - opozycyjne i zwalczane przez władze pod pretekstem, że rosyjskie. A więc nie prezentujące oficjalnej polityki państwa, w odróżnieniu od trzech wskazanych we wpisie początkowym.
(Nawiasem mówiąc, tekst w Stranie jest bardziej obszerny i wiele bardziej rzeczowy, niż landrynkowa laurka w Europejskiej Prawdzie.)

A w oficjalnych skrajne lekceważenie i nieskrywana wrogość. Jak widzimy.

[a.jej.rkoniak]

zastanawiam się, czy spolegliwość władców PRL-PiS ma coś wspólnego z lotami marszałka K w rodzinne strony i zacieśnianiem przyjaźni na każdym mozliwym szczeblu i wieku?

[szczypawka.jadowita]

To żart czy serio?
Odpowiadam serio: może mieć. Z całą pewnością służby ukraińskie wykorzystują podobne metody, np. podstawianie polskim politykom ukraińskich prostytutek (ukraińska pedofilska agencja dla PISowców na Podkarpaciu to przedsięwzięcie podobnej klasy). Ja nie słyszałem, żeby o czymś takim były publiczne wzmianki, co niczego nie dowodzi. I zdziwiłbym się, gdyby znając PISowców, czegoś takiego nie próbowali. Z tym że raczej na Krymie.

[a.jej.rkoniak]

pytanie bardzo serio, bo mnie dziwi ta nadgorliwość z polskiej strony...
po drugie, przy całęj sympatii dla napadniętego kraju, nie byłbym zwolennikiem nowej Rzeczpospolitej Obydwojga Narodów...
od polskich włądz bym ocekiwał bardziej stanowczego stanowiska np w sprawie Wołynie
Niemcy przeprosili i płacili, z bólem przeprosili Japończycy, natomiast brak historycznego pochylenia głowy przez ruskich i Ukraińców. Jeśli nie stać ich na gest teraz, to nie zrobią tego nigdy. I Polacy powinni to brać pod uwagę.

Cui bono?

[borrrka]

Od dawna uważam wypowiedzi tego typu (jak ten wątek) za , delikatnie mówiąc , kontrowersyjne.
I pozbawione pragmatyzmu.
Oni walczą za nas i nie miejsce na wypominanie Wołynia - nawet gdy nie uznają swej winy, co oczywiście byłoby błędem, żałosne jest natrętne domaganie się domaganie jakiejś ekspiacji w takiej sytuacji.
Nóż na gardle mamy też my, ale to Ukraińcy giną na froncie .

Druga sprawa, to błędna ocena - mam wielu znajomych ukraińskich, więc wiem, że historyczne żale maję "drugą", dość symetryczną stronę.

Ale generalnie, proste pytanie "Cui bono ?" winno kończyć tę dyskusję.
Odpowiedź oczywista.

[szczypawka.jadowita]

A czy ja domagam się ekspiacji akurat teraz? Nie.

Kawa na ławę
Co innego ekspiacja, a co innego ostentacyjne lekceważenie ważnych mediów (nie niszowych) i nieskrywana wrogość w odpowiedzi na słowa Dudy. Tak, mówienie prawdy o tym co jest dziś (nie 80 lat temu), jednym i drugim, to jest cel tego wątku. Nie podoba się prawda? Trudno.

Zamazywanie prawdy pogłębia rozłam i na długą metę stoi w poprzek porozumienia.

Nie jest zadaniem wątku pogłębianie rozłamu i szczucie - to jest w oficjalnych mediach ukraińskich. Zadaniem jest mówienie o tym, co one robią udział w przeciwstawieniu się werbalnej napaści. I nie sugeruję się przy tym zdaniem rosyjskich mediów, obojętne co mówią na temat. (Nawiasem mówiąc, domyślam się co mówią i nieskromnie powiem, że spróbowałbym napisać to, z punktu widzenia ros. mediów, lepiej.)
Co dobrego można powiedzieć o postawie oficjalnych mediów Ukrainy, to że są szczere. Otwarcie okazują skrajne lekceważenie i wrogość i zakłamania zarzucić im nie można. To zawsze plus, to nie ironia tylko stwierdzenie faktu.

Ty lubisz jak ci w pysk plują i mówią "mało pomagasz, dawaj więcej"? Bo nie powiem "sam ustawiasz się po drugiej stronie", bo właśnie to byłaby manipulacja.

[szczypawka.jadowita]

Po namyśle jedno sprostuję. Oni nie walczą dla nas, to są nieprawdziwe słowa. Oni walczą za siebie - pochwalam. My korzystamy przy okazji.
O prawdziwym stosunku do ewentualnej walki dla nas powiedział Ihor Juchnowski, szef ukraińskiego IPN:
"Gdyby ta Polska któregoś dnia zniknęła, nawet bym nie zauważył".

Powiedział to kilkanaście lat temu do swoich (inaczej mówi się na zewnątrz, do świata Zachodu) i niewiele się w tej kwestii zmieniło, jeśli cokolwiek (jeśli chodzi o elity).

Na wszysto jest czas

[polski_francuz]

borrrka napisał:


"I pozbawione pragmatyzmu. Oni walczą za nas i nie miejsce na wypominanie Wołynia - nawet gdy nie uznają swej winy, co oczywiście byłoby błędem, żałosne jest natrętne domaganie się domaganie jakiejś ekspiacji w takiej sytuacji. Nóż na gardle mamy też my,..."

Nic dodac, nic ujac. Po raz pierwszy od kilkuset lat, to nie Polacy mierza sie z ruskimi ale to ich wschodni sasiedzi. Ten moment historyczny trzeba uszanowac. Przypominanie aktualnie, ze polsko-ukrainska historia nie byla uslana rozami to glupota.

Dokladnie ta sama glupota, przez ktora stracilismy niepiepodleglosc.

PF

Uszczypnij sie

[polski_francuz]

polski_francuz napisał:

" Dokladnie ta sama glupota, przez ktora stracilismy niepodleglosc."

Izwinitie pozalsta

PF

[szczypawka.jadowita]

Kiedy wyżej mówię że nie piszę o tym, co 80 lat. Tylko o tym, co dzieje się dziś.
Dlatego twoja uwaga jest nie na miejscu, obejdę się bez uprawnionych i należnych inwektyw.
Powtórzę:

Wątek o tym, co dzieje się teraz.

To dziś ukraińskie media mówią, piszą itd., że Polska okupuje rdzennie ukraińskie ziemie, w anonimowych wypowiedziach, że okupowane ziemie zostaną odwojowane, a Wołyń to się nam po prostu należał. Itd.

[z_orian_miesgeot]

szczypawka.jadowita napisała:


>
> To dziś ukraińskie media mówią, piszą itd., że Polska okupuje rdzennie u
> kraińskie ziemie,


Co to są według nich ukraińskie rdzenne ziemie?

Przypomnę, że "grody czerwieńskie" są opisywane przez ruskie kroniki jako ziemie Lachów, okupowane przez Ruś, cokolwiek ta Ruś znaczy Szwedów czy Bułgarów.

[szczypawka.jadowita]

A to już szczegóły. W wywiadzie dla Rzeczpospolitej przedstawiciel Prawego Sektora mówił o kilkunastu powiatach (Zamość, Rzeszów, Tarnów - z grubsza). W innych miejscach można znaleźć większe oczekiwania (Lublin, Białystok, czasem Kraków założony przez Ukraińców). Ale to szczegóły techniczne, bez dużego znaczenia poza symboliką (zakładam, że do takich "zwrotów" nie dojdzie).

[z_orian_miesgeot]

szczypawka.jadowita napisała:

> A to już szczegóły. W wywiadzie dla Rzeczpospolitej przedstawiciel Prawego Sekt
> ora mówił o kilkunastu powiatach (Zamość, Rzeszów, Tarnów - z grubsza). W innyc
> h miejscach można znaleźć większe oczekiwania (Lublin, Białystok, czasem Kraków
> założony przez Ukraińców). Ale to szczegóły techniczne, bez dużego znaczenia p
> oza symboliką (zakładam, że do takich "zwrotów" nie dojdzie).
>

Tak szczegóły tylko czego, a ogólnie to tzw. Ruś ekspandowała tak, jeśli Ukraińcy to Ruś/Rusini to nawet sama Ukraina nie jest ich "rodzimą ziemią".

[szczypawka.jadowita]

Tak, jest więcej podobnych (bardziej szczegółowych i z opisami) mapek.
Ale w wątku nie chodzi mi o promocję materiałów nie dotyczących bezpośrednio dzisiejszych relacji Pl-UA.

[z_orian_miesgeot]

szczypawka.jadowita napisała:

> Tak, jest więcej podobnych (bardziej szczegółowych i z opisami) mapek.
> Ale w wątku nie chodzi mi o promocję materiałów nie dotyczących bezpośrednio dz
> isiejszych relacji Pl-UA.
>

Jeszcze raz kim są Ukraińcy i czy w ogóle są przed Rusią, bo przed Rusią, czy to Lachy czy pochodzący od Lachów wymiennie zwanych Białymi Chrobatami/Chorwatami, inaczej Winidzi zwani Leszir, zamieszkiwali te ziemie nawet od Dunaju do Dniepru.

[szczypawka.jadowita]

Nie znam tematu na tyle, by móc się wypowiadać.

[z_orian_miesgeot]

Tak w zasadzie to ważniejsze jest pytanie, czy daleko od prawdy jest Miedwiedew twierdzący, że na Ukrainie pozostało 20 milionów ludności, czyli tyle co w Rumunii, z taką liczbą ludności jakieś podboje to mrzonki, były już jakieś informacje, że sytuacja demograficzna Ukrainy to tragedia.

[a.jej.rkoniak]

[usunięty kawałek o Vikingach]
Dla mnie nich zostanie jak jest i niech będzie jak na granicy D-F.
Dość upominania się o nieswoje.
To forum nie jest sponsorowane przez rząd, nie przedstawia państwowego stanowiska.
Natomiast my możemy mieć wątpliwości. I cokolwiek robimy , MUSIMY zdawać sobie sprawę z konsekwencji takiego postępowania - naszego i innych. W polityce nie ma sentymentów.
Nie kupuję argumentu, że Ukraińcy biją się dla nas. Oni to robią dla siebie, bo Polska już jest w NATO. Zachód nie dopuści do powtórki Ukłądu Warszawskiego i RWPG.

Z ich punktu widzenia...

[borrrka]

Oczywiście, że biją się dla siebie, za siebie i o siebie.
Z naszego, ciut inaczej.
Za postsowiecki złom i trochę socjalu + sporo życzliwości, kupujemy względny spokój.
Zaręczam, że warto.


A Zachód... hmm ...od małego siedząc pod stołem, miałem okazję słuchać wspomnień panów grających w brydża i wspominających Zachód.
Może niezbyt ciepło, ale w afekcie.

[a.jej.rkoniak]

tak kończy swój tekst w dzisiejszym The Times Edward Lucas:
...Meanwhile, dithering, division and
grandstanding in western countries
have squandered the time that
Ukraine has bought us. A sharp
recent example of this is President
Macron’s comically vainglorious trip
to China, which undermined the
European Union’s nascent attempts
to reduce its economic dependence
on the party-state in Beijing and
harmed in American eyes all
Europeans’ reputation for reliability
and effectiveness.
Even assuming (heroically) the
sudden arrival of money and political
will, Europeans will need a decade to
get their armed forces back into
shape. Meanwhile, the United States
— the guarantor of our security — is
increasingly distracted by the threat
from China. A return of Trump, or a
Trumpian Republican, to the White
House, would compound this,
leaving the feckless European allies
even more dangerously exposed.
This problem cannot be wished
away. Whether we like it or not, we
and our European neighbours will face
an aggressive, dangerous Russia for a
decade or more, and we are ill placed
to handle it on our own. Dumping
our delusions would be a good start.
-
stąd stwierdzenie - rację mają kraje z orbity byłego ZSRR, które posmakowały tego miodu.
Niestety, nie tylko paryski kogucik ma skrzywioną psychikę.
-
ja pozostaję sceptykiem/cynikiem przyklejonym do mówienia głośno o trudnych sprawach.

[szczypawka.jadowita]

Cytat odrobinę obok tematu. Z komentarzem zgadzam się w pełni.

[szczypawka.jadowita]

Jestem przeciw wymuszonym przeprosinom i mi na nich nie zależy. Wcale. Ludzie którzy żyją dziś, nie są winni ludobójstwa rzezi wołyńskiej ani żadnego innego. Niekoniecznie więc muszą przepraszać za winy przodków, starotestamentowa sprawiedliwość jest mi obca.

Ale jeśli mówią o ciągłości tradycji i kontynuacji poczynań wcześniejszych pokoleń, muszą się określić w kwestii oceny tego co w tradycji jest, bez tego nie ma mowy o tradycji. Wtedy mogą albo uznać ich dokonania za słuszne i zamknąć temat, albo uznać ich winy i w ich (w ich, nie we własnym) imieniu przeprosić. Oczywiście, mogą a nie muszą. Nikt ich do tego zmuszać nie powinien, nie może. Dziś wiadomo już, jakiego wyboru dokonali (pierwszy wariant).

A z dokonanego przez nich wyboru my powinniśmy wyciągnąć wnioski i zgodnie z nimi postępować.

Jeśli chodzi o ewentualną konfederację, to jeszcze inny pomysł. Być może realny, ale najpierw wszystkie inne sprawy muszą być wyjaśnione, uzgodnione, doprowadzone do porozumienia. Zgodnie z prawdą i bez litości dla kłamstwa i fałszowania historii.

[szczypawka.jadowita]

Zniknęło kilka wpisów, w tym moich. Uważam, niesłusznie (żadnej netykiety nie łamały, nawet nie były specjalnie zaangażowane. Zawierały prawdę, po prostu). Powtórzę je bez wklejania zdjęć z pomnikami itd., bo nie chcę żeby były uznane za prowokację. Nie chcę żadnej prowokacji, chcę niezakłamanej informacji, prawdy jakakolwiek jest.
Pozostając przy prawdzie, możemy szukać porozumienia i może nawet dojść do niego, a bez prawdy - na dłuższą metę nigdy.
Niech kto chce oceni, czy coś tu jest kłamstwem czy antyukraińską propagandą.


Do Francuza:
Po namyśle jedno sprostuję. Oni nie walczą dla nas, to są nieprawdziwe słowa. Oni walczą za siebie - pochwalam. My korzystamy przy okazji.
O prawdziwym stosunku do ewentualnej walki dla nas powiedział Ihor Juchnowski, szef ukraińskiego IPN:
"Gdyby ta Polska któregoś dnia zniknęła, nawet bym nie zauważył".

Powiedział to kilkanaście lat temu do swoich (inaczej mówi się na zewnątrz, do świata Zachodu) i niewiele się w tej kwestii zmieniło, jeśli cokolwiek (jeśli chodzi o elity).

To dziś ukraińskie media mówią, piszą itd., że Polska okupuje rdzennie ukraińskie ziemie, w anonimowych wypowiedziach, że okupowane ziemie zostaną odwojowane, Wołyń to się nam po prostu należał, SS Galizien dziś uznana została za jednostkę bohaterską, a Banderze i Szuchewyczowi stawia się pomniki dzisiaj.

Do Borrrki:

Jako przedstawiciela poglądów establiszmentu kijowskiego.
To, upraszczając, jakby "myśl" Kaczyńskiego reprezentował, no..., Leszek Miller.

A przepraszam, Miller to nie przedstawiciel establishmentu?
Cytuję różnych, w różnych wątkach. Cytowałem także Arestowicza, który mówi raz tak (jako doradca prezydenta), raz inaczej (z Łatyniną). Szef ukraińskiego IPN to nie przedstawiciel establishmentu?
Odwołuję się do tego, co się pojawia w Internecie i z błogosławieństwem ostrej państwowej cenzury przedstawia to co rząd chce. Możesz oskarżać ukraińską propagandę, że reprezentuje interesy rosyjskie, bo ja powtarzam tylko to, co mówią media ukraińskie.

Cytuję tylko to co w warunkach ostrej wojennej cenzury przechodzi do Internetu jako stanowisko rządu Ukrainy, a przez ukraińskich informatyków jest odpowiednio pozycjonowane w wyszukiwarkach. Inne treści są albo mało widoczne, albo nie przechodzą wcale.

Cytuję tylko materiały zgodne ze stanowiskiem kancelarii prezydenta i rządu Ukrainy.

Do Mateusza572
O jakie konkrety chodzi? Cytaty nie konkrety? Konkrety. Wszystkie cytaty wyłącznie z głównych ukraińskich mediów, nie z niszowych, nie z zasłon dymnych i nie z opozycyjnych. I podane z których, jakbyś pomyślał, to byś wiedział, dlaczego nie można podać odnośników (bo co jednego dnia było na stronie pierwszej, później przechodzi na następne i zmienia odres). Zdjęcia z rządowej :Ukraińskiej Prawdy", ukraińskiego "Pro Aris et Focis" i polskiego "Dziennika" też nie konkret? Jeśli sugerujesz, że coś zmyślam czy konfabuluję, to kłamiesz. Przedstawiam rzeczywistość ukraińskiej polityki na podstawie jej oficjalnych mediów (Pro Aris nie jest medium rządowym, reprezentuje prawicową część sceny politycznej).

Przywołujesz rosyjskie media, nie robię tego ja i nie ja mam w tym interes. Ja o nich nie wspominam (nawet nie przeglądam ich w tym temacie), przedstawiam wyłącznie prawdę.

Jak ci się prawda nie podoba, czytaj propagandę, oglądaj filmy ukraińskich wytwórni rządowych itd. Dowiesz się że Polska jest okupantem i wszystkiego, czym karmi się ukraińskie społeczeństwo i czego część cytowałem (nie tylko w tym wątku), i wiele więcej. Twoja sprawa.

I z Amerykanami historia nie układa się w pasmo samych aktów dobroczynności, z czego Ukraińcy zdali sobie sprawę po 2-3 tygodniach. Wtedy doszli do wniosku, że sojusz to Wielką Brytanią, a ze US tylko wspólne interesy, które rozgrywają jako strona mądrzejsza i zdolna wszystkich wykołować. Arestowicz dokładnie to (dokładnie ten sens) powiedział, jak pamiętam w marcu 2022.
Tyle że więcej nie mówią o tym głośno. Bo się US boją.
Może później napiszę więcej o tym.

[szczypawka.jadowita]

Co to?
Nikt nie chce spojrzeć prawdzie w oczy? Nikt nie ma nic do powiedzenia?
Uszy po sobie i łby w piasek. Niedługo piasku dla was zabraknie.

[szwampuch58]

GW dawno zabraklo

[a.jej.rkoniak]

nowa odmiana murzyńskości

Owszem, zalinkował wywiad z Olegiem Soskinem

[borrrka]

Jako przedstawiciela poglądów establiszmentu kijowskiego.
To, upraszczając, jakby "myśl" Kaczyńskiego reprezentował, no..., Leszek Miller.
Albo redakcja "NIE":)

W dodatku Soskin wyraża na marginesie poglądy godne "gung ho" propagandy Miedwiediewa.
Nie darmo zaproponowali Soskinowi, by występował w budionnówce, mówiąc o bombardowaniu atomowym Warszawy!.

PS. Mam na myśli odległość polityczną Soskina

[borrrka]

I Zeleńskiego, nie szczegółową analogię do Kaczyńskiego versus "NIE".

[szczypawka.jadowita]

Dodam, każde ujawnienie świństw, bez względu na to, jak wysokiego urzędu dotyczą, w dłuższej perspektywie wyjdzie tylko na dobre. Ukrainie i wszystkim partnerom.

Porzucenie nawoływania do kontynuacji nienawiści też, na nienawiści nie zbuduje się państwa, ani dobrych stosunków z sąsiadami.