Nasza Alaska

[bmc3i]

Olga Skabejewa, czołowa prezenterka ruskiej telewizji państwowej nazwała Alaskę "nasza Alaską" podczas dyskusji z parlamentarzystą ruskiej Dumy na temat wspólnego patrolu rosyjskich i chińskich bombowców w pobliżu granicy amerykańskiej przestrzeni powietrznej nad Alaską. Pierwszego w historii, w którym amerykańskie i kanadyjskie F-16 i F-35 przechwyciły lecące razem bombowce rosyjskie i chińskie lecące 200 mil od amerykańskiego brzegu.

Gdy Deputowany mówił o przelocie ruskich i chińskich bombowców koło Alaski, ta przerwała mu i powtarzała "nasza Alaska".

Sprawę potraktowano na tyle poważnie, że odniósł się do niej także rzecznik Pentagpnu.

[melikles]

Gdyby Alaska pozostała rosyjska, Anchorage wyglądałoby mniej więcej tak:

tinyurl.com/36y7rc8c

tinyurl.com/d9dwedcw

[bmc3i]

melikles napisał(a):

> Gdyby Alaska pozostała rosyjska, Anchorage wyglądałoby mniej więcej tak:

Przede wszystkim nie byłoby Anszoragoje, bo Ruscy sprzedali Alaskę po 100 latach nieudanych rosyjskich prób kolonizacji Alaski.

[melikles]

Byłby jakiś Siewieropiździeck...

bmc3i napisał:

> melikles napisał(a):
>
> > Gdyby Alaska pozostała rosyjska, Anchorage wyglądałoby mniej więcej tak:
>
> Przede wszystkim nie byłoby Anszoragoje, bo Ruscy sprzedali Alaskę po 100 latac
> h nieudanych rosyjskich prób kolonizacji Alaski.

[bmc3i]

melikles napisał(a):

> Byłby jakiś Siewieropiździeck...
>
> bmc3i napisał:
>
> > melikles napisał(a):
> >
> > > Gdyby Alaska pozostała rosyjska, Anchorage wyglądałoby mniej więcej
> tak:
> >
> > Przede wszystkim nie byłoby Anszoragoje, bo Ruscy sprzedali Alaskę po 100
> latac
> > h nieudanych rosyjskich prób kolonizacji Alaski.

Jak u Kononowicza nie byłoby niczego. Przez 100 lat próbowali zasiedlić, i nie udało im się. i dlatego stwierdzili że lepiej sprzedac i dostac kilka milionów w złocie.

[szwampuch58]

Uwielbiam“gdybanie „

[felusiak1]

Nie czepiaj się ruskich. Oni tak mają. Teraz ważniejsza jest dla nich "nasza Ukraina. Oprócz tego w ich glowach jest nasza Polsza, nasza Litwa, nasza Finłandia. Wszystko "nasze" i "nasz Krym" i "nasza Alaska".
Nie ulega watpliwości, ze Rosja jest chińską kientką i zaniedługo zacznie dawać doopy jeśli już nie daje ale jeszcze o tym nie wie.

[dunajec1]

Kiedys , jeszcze za czasow prl-u, chyba (kto byl sekretarzem za czasow Gierka?) byli na wycieczce w Zakopanem, no i dostali prezenty od gorali , rusek dostal gesle a Gierek basy, no i tak sobie graja i podspiewuja,
-rusek na geslach , wszystko nasze wszystko nasze...
-a nasz na basach-buca twoje buca twoje....

Tak ze widzisz felus nie wszystko ich.

[pijatyka]

Za to twój Trump, felusiak, bredzi o naszej Kanadzie, naszej Grenlandii, naszej Panamie...

Nie wiem dlaczego tak uparli się na Alaskę?

[lowca_ruskich_trolli]

Ja ruskim mogę oddać Florydę i Georgię.
Tam mieszka tyle komucnofaszystów, że będą szczęśliwi
Niech tylko odczepią się ruskie od Europy a mogą sobie brać te dwa pokraczne stany

[senioryta13]

lowca_ruskich_trolli napisał:

> Ja ruskim mogę oddać Florydę i Georgię.

Najpierw oddaj posty, ktore w tym wątku usunąłeś, lubisz oszukiwać, prawda?

[lowca_ruskich_trolli]

senioryta13 napisał:
.
>
> Najpierw oddaj posty, ktore w tym wątku usunąłeś, lubisz oszukiwać, prawda?

Dlaczego kłamiesz?
I dlaczego nie chcesz oddać Florydy i Georgii ruskim? To w imię pokoju. Pokój za ziemię, to wasz pomysł swietłana.

[bmc3i]

lowca_ruskich_trolli napisał:

> senioryta13 napisał:
> .
> >
> > Najpierw oddaj posty, ktore w tym wątku usunąłeś, lubisz oszukiwać, prawd
> a?
>
> Dlaczego kłamiesz?
> I dlaczego nie chcesz oddać Florydy i Georgii ruskim? To w imię pokoju. Pokój z
> a ziemię, to wasz pomysł swietłana.


Swietłanavwojoeać za Floryde nie pójdzie, a jesli już to po tej drugiej stronie. Ale powinnavsie prxygotoeać, bobtsm w okolicach Palm Beach predzej dogadasz sie po rusku niż po angielsku. A wiadomo że tam gdzie ruski but, tam Rosja.

[szwampuch58]

Onuca ma pomysla

[bmc3i]

Gdyby na Alasce do dziś rządził ruski kapitalizm, to Alaska wyglądałaby dzisiaj tak jak Rosja

[bmc3i]

Wlasnie zaczela Chinom dawać dostęp do Morza Japonskiego, czemu przez 80 lat się sprzeciwiała.

[pijatyka]

Kwestią czasu jest, kiedy Chiny upomną się o Przyamurze/Mandżurię Zewnętrzną...

nigdy

[j-k]

pijatyka napisała:
Kwestią czasu jest, kiedy Chiny upomną się o Przyamurze/Mandżurię Zewnętrzną...


nigdy.

juz dzis ekonomicznie eksploatuja 1/3 Syberii

po co im formalne konflikty terytorialne - jesli pokojowo moga od Rosji dostac jej "resursy" (zasoby) ?

[pijatyka]

A po co im ta szarpanina z Zachodem o Tajwan?
Przecież nawet dla nich jest oczywiste, że to od dekad samodzielne, w pełni funkcjonujące państwo, ze wszystkimi jego atrybutami. Żadnych jego zasobów nie przejmą - mogą je najwyżej (z wielkim kosztem także dla siebie) zniszczyć.

Chiny to szowinistyczne imperium, pod pewnymi względami tak samo nieracjonalne jak Rosja.

[malkontent6]

jorl11 napisał:

> Dopiero w 1959r zostala przyjeta jako oficjalny stan USA.

Tak jak Hawaje.

[felusiak1]

Alaska była kupiona za prawdziwe złoto a Hawaje są ukradzione. Moj Texas też jest ukradziony ale już sąsiednia Luizjana była kupiona za prawdziwe zloto.

[bmc3i]

malkontent6 napisał:

> jorl11 napisał:
>
> > Dopiero w 1959r zostala przyjeta jako oficjalny stan USA.
>
> Tak jak Hawaje.


Wczesniej Hawaje były terytorium zależnym tak samo jak dziś Portoryko. Tyle że dzis portorykańczycy chcieliby być stanem, a nikt w Ameryce ich nie chce - jak rozumiem z powodu tamtejszej biedy, choć co rok i tak USA pompują w Portoryko górę pieniedzy.

To byl proces naturalny.

[j-k]

oddanie Alaski Amerykanom. w 1867

Rosjanie (Rassijskaja Imperija) - nie byliby w stanie jej obronic i dlatego ja oddali.

wtedy mieszkalo na Alasce ca. 1 tysiac Rosjan.

decyzja Cara - byla absolutnie sluszna

tyle tylko, ze Amerykanie zaplacili 7 mln dolarow w zlocie)

a mieli zaplacic 22...

Rosjanie moga sie domagac reszty pieniedzy.

dzisiaj to nie bedzie 15 mln dolarow - lecz 15 miliardow :)

[bmc3i]

j-k napisał:

> Rosjanie moga sie domagac reszty pieniedzy.
>
> dzisiaj to nie bedzie 15 mln dolarow - lecz 15 miliardow :)


Dla federalnego rządu to zaskórniaki, drobne monety trzymane w kiszeni luzem obok portfela. Ale wątpię aby chcieli się nimi podzielić z Rosjanami. Obowiązują zresztą sankcje wobec Rosji.

[petronella.kozlowska]

j-k napisał:

> oddanie Alaski Amerykanom. w 1867


Rosja sprzedała Alaskę, a nie oddała.


***


> Rosjanie (Rassijskaja Imperija) - nie byliby w stanie jej obronic i dlatego ja
> oddali.
>
> wtedy mieszkalo na Alasce ca. 1 tysiac Rosjan.



Po co bronić Alaski na której mieszkało tysiąc Rosjan?


***

> a mieli zaplacic 22...
>
> Rosjanie moga sie domagac reszty pieniedzy.
>
> dzisiaj to nie bedzie 15 mln dolarow - lecz 15 miliardow :)


To są bezwartościowe teorie spiskowe.

***

de facto oddala...

[j-k]

> Rosja sprzedała Alaskę, a nie oddała.



sprzedaje - to sie cos dobrowolnie.

Amerykanie zazadali przekazania im Alaski - ale aby Rosjanie zachowali twarz - zaproponowali im sprzedaz.

Rosja na to poszla - bo nie miala wyjscia.

prawda historyczna jest taka, ze umowa przewidywala 22 mln dolarow w zlocie - a Ameryka wyplacila Rosji 7 mln.

Rosjanie maja zatem prawo domagac sie tych brakujacych 15 mln dolarow...

- dzisiaj to bedzie 15 miliardow....

j-k napisał:

[petronella.kozlowska]

Te informacje nie są zbyt dokładne.

nie jestem po stronie Rosjan - ani Amerykanow.

[j-k]

jestem po stronie prawdy historycznej.

ile dzis jest warte 15 nln dolarow z roku 1867 - nie bede ocenial (chociaz jestem ekonomista)

istotne jest to - ze Amerykanie sa za Alaske cos jeszcze winni Rosjanom.

[bmc3i]

j-k napisał:

> > Rosja sprzedała Alaskę, a nie oddała.
>
>
>
> sprzedaje - to sie cos dobrowolnie.
>
> Amerykanie zazadali przekazania im Alaski - ale aby Rosjanie zachowali twarz -
> zaproponowali im sprzedaz.
>
> Rosja na to poszla - bo nie miala wyjscia.
>
> prawda historyczna jest taka, ze umowa przewidywala 22 mln dolarow w zlocie - a
> Ameryka wyplacila Rosji 7 mln.
>
> Rosjanie maja zatem prawo domagac sie tych brakujacych 15 mln dolarow...
>
> - dzisiaj to bedzie 15 miliardow....

To są bzdury.

Alaska była odległym i trudno dostępnym terytorium, które w razie konfliktu mogło być łatwo zdobyte przez Brytyjczyków

Po klęsce w wojnie krymskiej, Rosja potrzebowała funduszy na odbudowę i modernizację kraju.

W tamtym czasie Rosja nie miała wystarczających zasobów ludzkich i finansowych, aby skutecznie zarządzać i eksploatować Alaskę

Sprzedaż Alaski Stanom Zjednoczonym miała na celu wzmocnienie relacji z USA i osłabienie wpływów brytyjskich w regionie.

[j-k]

bmc3i napisał:
> W tamtym czasie Rosja nie miała wystarczających zasobów ludzkich i finansowych,
> aby skutecznie zarządzać i eksploatować Alaskę


- przeciez to de facto pisze.

za te pieniadze (amerykanskie) Rosja wybudowala siec drog kolejowych w calym kraju.


Interes byl zatem obustronny.


Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
ekonomista.

j-k napisał:

[petronella.kozlowska]

Pytanie jest czy na Alasce przed rokiem 1867 znano pokłady ropy i metali?

[obrotowy]

petronella.kozlowska napisała:
> Pytanie jest czy na Alasce przed rokiem 1867 znano pokłady ropy i metali?


nie. nie znano.

i dlatego bardzieij wygrani byli (historycznie biorac) Amerykanie.

ale powtarzam: - Rosja za te pieniadze zbudowala sobie siec linii kolejowych.
zatem tez nie byla stratna.

obrotowy napisał:

[petronella.kozlowska]

Nie historycznie, tylko z późniejszego punktu widzenia Amerykanie zyskali na zakupie Alaski, ale nie wygrali, bo w chwili sprzedaży Alaska była prawie że bezwartościowa.




ale powtarzam: - Rosja za te pieniadze zbudowala sobie siec linii kolejowych.



To fakt, bo te były potrzebne po powstaniu styczniowym w 1863 roku.


Wszyscy wszystko wiedzą na tym forum, ale nikt nie wie dlaczego Rosja sprzedała Alaskę.

to synonimy.

[j-k]

petronella.kozlowska napisała:
> Nie historycznie, tylko z późniejszego punktu widzenia Amerykanie zyskali na za
> kupie Alaski, ale nie wygrali, bo w chwili sprzedaży Alaska była prawie że bezw
> artościowa.


okreslenie: - "historycznie biorac" - jest niemalze tozsame z okresleniem: - "z późniejszego punktu widzenia"

ja viem i to napisalem :)

[j-k]

petronella.kozlowska napisała:
> Wszyscy wszystko wiedzą na tym forum, ale nikt nie wie dlaczego Rosja sprzedała Alaskę.


ja wiem i przeciez to napisalem.

sprzedaz Alaski - byla gestem ze strony Amerykanow - przyjaznym wyciagnieciem reki
- tak by Rosjanie cos na tym zyskali i mogli jednoczesnie zachowac twarz.

gdyby Rosja nie zgodzila sie na sprzedaz Alaski - grozil jej "overload" - czyli przeciazenie wskutek zajecia zbyt wielu terytoriow, ktorych nie byla w. stanie sama zagospodarowac.


Amerykanie - zasiedlali by pokojowo Alaske i za 20-30 lat zajeli by ja pokojowo, a Rosjanie nie zobaczyliby ani jednego dolara...

[bmc3i]

j-k napisał:


> sprzedaz Alaski - byla gestem ze strony Amerykanow - przyjaznym wyciagnieciem r
> eki
> - tak by Rosjanie cos na tym zyskali i mogli jednoczesnie zachowac twarz.
>
> gdyby Rosja nie zgodzila sie na sprzedaz Alaski - grozil jej "overload" - czyli
> przeciazenie wskutek zajecia zbyt wielu terytoriow, ktorych nie byla w. stanie
> sama zagospodarowac.
>
>
> Amerykanie - zasiedlali by pokojowo Alaske i za 20-30 lat zajeli by ja pokojowo
> , a Rosjanie nie zobaczyliby ani jednego dolara...

Raczej Brytyjczycy z sąsiedniej Kolumbii Brytyjskiej

[j-k]

bmc3i napisał:

> Raczej Brytyjczycy z sąsiedniej Kolumbii Brytyjskiej


Brytyjczycy Byli na to za slabi.

[bmc3i]

j-k napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Raczej Brytyjczycy z sąsiedniej Kolumbii Brytyjskiej
>
>
> Brytyjczycy Byli na to za slabi.

Zwlaszcza po tym gdy zmasakrowali Rosjan w wojnie krymskiej, i zwlaszcze 9 godzin samolotem od Moskwy.

[felusiak1]

bmc3i napisał wreszcie prawdę. j-k pjerdoli farmazony.

[felusiak1]

j-k strasznie pjerdolisz.

[bmc3i]

j-k napisał:

> oddanie Alaski Amerykanom. w 1867
>
> Rosjanie (Rassijskaja Imperija) - nie byliby w stanie jej obronic i dlatego ja
> oddali.
>
> wtedy mieszkalo na Alasce ca. 1 tysiac Rosjan.
>
> decyzja Cara - byla absolutnie sluszna
>
> tyle tylko, ze Amerykanie zaplacili 7 mln dolarow w zlocie)
>
> a mieli zaplacic 22...
>
> Rosjanie moga sie domagac reszty pieniedzy.
>
> dzisiaj to nie bedzie 15 mln dolarow - lecz 15 miliardow :)

Kocopoły to są. Po katastrofalnej dla Rosji wojnie krymskiej, i przed amerykańską wojną secesyjną, i po niej, to Rosjanie starali się sprzedać Alaskę Ameryce. W latach 50. XIX wieku Wielki Książe Konstantin naciskał na cara Aleksandra II, aby ten zbył Alaskę Ameryce, w końcu ten nakazał "ministrowi" Rosji w USA Eduardowi de Stoecklowi podjęcie rozmów z Amerykanami. Minister pytał wiec senatora Williama Gwina "ile jesteście skłonni zapłacić?". Po amerykańskiej wojnie domowej sprawa wróciła, i Stoeckl zaczął negocjować z Williamem Sewardem, Rosjanie bowiem bardzo obawiali się Brytyjczyków w Kolumbii Brytyjskiej. I te 7,2 mln własnie wynegocjował Stoeckl z Sewardem, a nie żadne 15 milonów. Po amerykańskiej stronie, sprawa miała swoich przeciwników, i nazywana była szaleństwem Sewarda ("Seward's Folly").

[oszol-lom-z-rm]

Alaska powinna należeć do Polski