Pan Zagłoba versus pan Wiatrowicz

[borrrka]

Wersji historii jest jak wiadomo dostatek - sky is the limit.
I dopiero dramaty historyczne typu wojny/okupacje prowadzą do pewnego ujednolicenia stanowisk, bo trudno było w Generalnej Guberni być germanofilem, czy dziś w Kijowie lansować słowiańskie braterstwo.

Właśnie historia ukraińska jest świetnym przykładem nieograniczonych możliwości.
To hybryda carsko-sowiecko-banderowska:
panowie polscy gnębili ruski lud przy okrzykach "psiakrew chamy", aż lud się podk..wił i zaczął panów rżnąć.
Dotąd jest pewna jedność między wspomnianymi trzema nurtami.
Konstrukcja zaczyna się kruszyc, gdy dochodzimy do Chmielnickiego i Ugody Perejesławskiej.
Bo Chmielnicki bohater był, ale po jaki x... oddał Ukrainę kacapom?
Z drugiej strony rżnięcie Lachów było zawsze "in" i tu mamy przedziwny kompromis - Chmielnicki nie miał innego wyjścia, tak interpretowany jest historyczny błąd skąd inąd genialnego polityka.

Taka wewnętrznie sprzeczna wyszła Ukraina z komuny - Bandera faszysta, Chmielnicki bohater - polscy panowie "gnębili" i nawet Taras Grigoriewicz kazał ich rżnąć, a najbardziej pasował znany nam dobrze model ... Chrystusa Narodów.
Ukraina Środkowa i Wschodnia przejęła nauczanie sowieckie, Zachód Wiatrowicza (mołojec z IPN ukraińskiego określany jako "kontrowersyjny").
Napaść kacapska przesunęła równowagę w kierunku "zachodnim", ale achtung - to może być tymczasowe.

Tej kompilacji banderowsko-wielkoruskiej Polska przedstawia historię opowiedzianą przez pana Zagłobę.
Ale nawet nie w softowej wersji Hoffmana.

Podsumowując - cieszą mnie próby kompromisu z polskiej strony, bo dziś inaczej nie wyda.
Rozkręcanie tematu Wołynia służy jedynie Łubiance.

PS. Chciałbym być dobrze zrozumiany

[borrrka]

Banderowcy i UPA startowali z wyraźnej niechęci w większości Ukrainy - tej już wolnej.
O bohaterstwie nie było mowy w takim Kijowie, czy Odessie.
Dopiero wojna i mrówcza praca kanadyjskiej diaspory prowadzi do zmiany.
Ta zmiana ma ciągle przeciwników - oczywiście historycy polscy, ale i słowaccy, i last but not least, żydowscy.

[boavista4]

‘ tak dalej pójdzie, to ani się obejrzymy, a wszyscy wyaresztują się nawzajem i w ten sposób nastąpi finis Poloniae. Przewidział to jeszcze za głębokiej komuny Sławomir Mrożek pisząc sztukę „Policjanci – dramat ze sfer żandarmeryjnych”, której pointa polega właśnie na tym, że wszyscy wyaresztowują się nawzajem. Jak się okazuje, wcale nie potrzeba tu Putina, wystarczy samoobsługa.’

[senioryta13]

boavista4 napisał(a):

> Jak
> się okazuje, wcale nie potrzeba tu Putina, wystarczy samoobsługa.’

Przy pseldo Polakach wszystko jest mozliwe.

Pan Szewczenko

[stefan4]

borrrka:
> polscy panowie "gnębili" i nawet Taras Grigoriewicz

Jaki ,,Grigoriewicz''? A feee... Przecież Hryhorowycz!

borrrka:
> kazał ich rżnąć

Sprecyzujmy definicję zaimka ,,ich'', bo rzeczownik ,,pan'' w ciągu ostatniego półtorawiecza zmienił znaczenie. Wię kogo to on kazał rżnąć? Naści ściąga:

    Отам-то весело жилось!
    Братались з вольними ляхами,
    Пишались вольними степами,
    В садах кохалися, цвіли,
    Неначе лілії, дівчата.
    Пишалася синами мати,
    Синами вольними... Росли,
    Росли сини і веселили
    [...]
    Аж поки іменем Христа
    Прийшли ксьондзи і запалили
    Наш тихий рай. І розлили
    Широке море сльоз і крові,
    А сирот іменем Христовим
    Замордували, розп’яли...
    Поникли голови козачі,
    Неначе стоптана трава,
    Украйна плаче, стогне-плаче!
    За головою голова
    Додолу пада. Кат лютує,
    А ксьондз скаженим язиком
    Кричить: «Te Deum! Алілуя!..»

    Отак-то, ляше, друже, брате!
    [...]
    Подай же руку козакові
    І серце чистеє подай!
    І знову іменем Христовим
    Ми оновим наш тихий рай.

Zaraz, to gdzie o tym ,,rżnięciu'' polskich panów? Im bardziej czytam, tym bardziej tego tam nie ma. Jest tylko pretensja, że przyszli ,,ksiondzy'' i w imię Chrystusa zaczęły spadać głowy kozackie. A wniosek: ,,Lachu, przyjacielu, bracie, podaj Kozakowi rękę i czyste serce''.

- Stefan

Pisał i tak, i tak

[borrrka]

Więc otieczestwo może być i tak, i tak.
A w Hajdamakch jakby mniej nam przyjazny i skłonny podawać rękę.

[stefan4]

borrrka:
> A w Hajdamakch jakby mniej nam przyjazny i skłonny podawać rękę.

No to dawaj cytat.

- Stefan

Nie mam czasu szukać

[borrrka]

Próbka poematu i święcenie noży wręcz prorocze

[borrrka]

"Niechaj wróg zaginie!
Bierzcie noże! Poświęcili!”
Jęk dzwonów rozdziera,
W gaju ryczy: „poświęcili!”
Aż serce zamiera.
Poświęcili, poświęcili,
Ginie szlachta, ginie,
Rozerwali, zabłyszczeli
Po wszej Ukrainie."

[stefan4]

borrrka:
> "Niechaj wróg zaginie!
> Bierzcie noże! Poświęcili!”
> Jęk dzwonów rozdziera,
> W gaju ryczy: „poświęcili!”
> Aż serce zamiera.
> Poświęcili, poświęcili,
> Ginie szlachta, ginie,
> Rozerwali, zabłyszczeli
> Po wszej Ukrainie."

To teraz ten fragment przekładu rozszerz tak, żeby można było się zorientować, czy poeta pochwala, czy tylko opisuje wydarzenia. I czy za ew. wroga uważa ,,Lachów'' w ogóle, czy tylko księży i szlachtę.

- Stefan

Służę

[borrrka]

Tekst linku

[stefan4]

stefan4:
> To teraz ten fragment przekładu rozszerz tak, żeby można było się zorientować,
> czy poeta pochwala, czy tylko opisuje wydarzenia. I czy za ew. wroga uważa
> ,,Lachów'' w ogóle, czy tylko księży i szlachtę.

borrrka:
> Tekst linku

Borrrka, ja na ten link oczywiście trafiłem, ale i tak nie znalazłem odpowiedzi na moje powyższe pytania. A cytat z wiersza ,,ПОЛЯКАМ'', który Ci zapodałem, wyraża całkiem inny sentyment.

- Stefan

Polskie pany

[petronella.kozlowska]

Piszecie o polskich panach, może podacie kilka nazwisk. Chętnie podyskutuję.

O jednym w hymnie śpiewamy

[borrrka]

Nawet Chmielnickiego z grobu wygrzebał.

Wiersz "Poliakam"

[borrrka]

To tak jakby oceniać stosunki polsko-rosyjskie na podstawie "Do przyjaciół Moskali".
A na ogół bardzo ładnie pisali o pacyfikacji polskich powstań.
Ci przyjaciele.

[stefan4]

borrrka:
> To tak jakby oceniać stosunki polsko-rosyjskie na podstawie
> "Do przyjaciół Moskali".

Ale teraz nie oceniamy stosunków polsko-rosyjskich, ani wierszyka niejakiego Mickiewicza, tylko próbuję uzyskać od Ciebie jakieś uzasadnienie Twojej tezy, jakoby Szewczenko ,,kazał rżnąć'' polskich panów.

- Stefan

Ja akurat pisałem o Mickiewiczu

[borrrka]

By wskazać na dużą rozmaitość przekazu u tego samego autora.
Podobnie Szewczenko w sposób oczywisty przynajmniej akceptował taką Koliszczyznę.
Rzadko bezsensowną, służącą moskwie, rzeź.

Inny etap

[borrrka]

Ukraina miała prawdziwą komunę, a nie 50 lat PRL-owskich wczasów pracowniczych.
Ma parszywą wojnę wyniszczającą i hamującą rozwój.
Wymaga maksymalnego wsparcia.
Bezwzględnego.

To powino być oczywiste.
Ale jest na innym etapie, niż Bolanda.
Trochę na takim, jak my w latach, powiedzmy 60-tych, wobec Niemców.
Kiedy Piasty Kołodzieje w cudowny sposób tworzyły tradycję Breslau, czy Stettin, a groby jak niemieckie, to się rozwalało i co nam pan zrobi?!

Ukraińcy są konfrontowani z nowymi problemami, na które nie mają czasu i fizycznie, i mentalnie.
Piszę, jak jest.
Nie, że wiem, co poradzić.

[boavista4]

Ukraina była tworem wojen Polsko Rosyjskich wojen i ingerenci Austri, Niemiec, Anglii, USA. Francji i Żydów. Teraz Ukraińcy w większości wyjechali na emigrację, a garstka, która została podda sie Rosji albo przyłączy sie do Polski, Słowacji, Węgier i Rumuni. Następna możliwość, to wojna nuklearna. Wszystko to dzięki Żeleńskiemu i Kołomyjskiemu. Ukraina została stworzona przez Bolszewików i trwałą pod skrzydłami Rosji. W innym wypadku, Ukraina byłaby następnym Izraelem pod warunkiem przejęcia władzy w USA przez Ukraińców, co znaczy, gdyby Ukraina była Izraelem.