Niemcy Hitlera a USA Trumpa

[stefan4]

W ciekawym artykule w Wyborczej prof. Timothy Snyder kreśli podobieństwa między sytuacją i nastrojami politycznymi w Niemczech w końcówce lat 1930-tych i obecną sytuacją i nastrojami politycznymi w USA. Podobne prześladowania ,,obcych'', podobny zanik państwa prawa i swobód obywatelskich, podobna skłonność do przykrywania sprzeczności wewnętrznych zbrojnymi awanturami zagranicznymi. Zachęcam do przeczytania.

Wydaje mi się, że jest jednak co najmniej jedna zasadnicza różnica, której Snyder nie podnosi. Otóż Niemcy 1939 były krajem niepodległym, a Hitler nie miał zwierzchnika. Natomiast Trump jest podwładnym Putina, a polityka USA pod jego kierownictwem podlega polityce Rosji. Możemy dyskutować nad zakresem tej podległości, ale trudno negować ją w całości.

- Stefan

[jk2007]

Dodam tylko. Dlaczego Polska popiera tę wojnę i wypruwa sobie (nam) żyły, by ją finansować? Czyli nabijać kabzy amerykańskim i zachodnioeuropejskim koncernom.
Przecież przez przedłużanie tej awantury Rosja nie zniknęła, a nawet wprost przeciwnie - powiększyła się, bezpieczeństwo w regionie spadło do minimum, a polskie niemal do zera, a przez absurdalne wydatki nasze państwo i usługi publiczne ryją po dnie.
Po co nam tacy "sojusznicy", którzy dla własnych, tylko sobie wiadomych powodów, pod każdym względem pogarszają naszą sytuację? Dlaczego nie potrafimy powiedzieć "dość" jak choćby Słowacja czy ostatnio Czechy?
Przecież "król jest nagi" jak diabli.

[stefan4]

jk2007:
> Dlaczego Polska popiera tę wojnę

Którę wojnę? O ile wiem, Polska nie popiera ani usawskiej napaści na Niger, ani przygotowań do usawskiej wojny z Wenezuelą, ani wojennych rojeń Trumpa względem Grenlandii i Kanady. Ostatnie usawskie bombardowania Iranu również nie spotkały się z polskim poparciem.

Czy jesteś pewien, że piszesz na temat?

- Stefan

[jk2007]

stefan4 napisał:
> Czy jesteś pewien, że piszesz na temat?
>
> - Stefan

To nie nasza wojna, na Ukrainie.

nasza polska - to nie....

[j-k]

jk2007 napisał:
> To nie nasza wojna, na Ukrainie.


nasza polska - to nie....

a ale twoja bialoruska - to juz tak.

twoj szefuncio Lukaszenka - dal sie w nia mocno wmieszac.

udostepnia przestrzen Bialorusi - do dzialan na Ukrainie

[stefan4]

jk2007:
> To nie nasza wojna, na Ukrainie.

Wiem, że nie Wasza. To wojna Rosji przeciwko Europie, przecież Wasz Putin wyraźnie to mówił.

Ale tematem tego wątku nie jest wojna rosyjsko-europejska toczona na razie w Ukraine, tylko staczanie się USA na pozycje Niemiec z późnych lat 19430-tych.

- Stefan

literówka

[stefan4]

stefan4:
> staczanie się USA na pozycje Niemiec z późnych lat 19430-tych.

Oczywiście chodziło o późne lata 1930-te.

- Stefan

nie dozyjesz tego.

[j-k]

stefan4 napisał:
> stefan4:
> > staczanie się USA na pozycje Niemiec z późnych lat 1930-tych.


nie dozyjesz tego..

.. chociaz nie przecze, ze moze to nastapic.

Ale zasoby Kontynentu Amerykanskiego - sa wieksze - niz Chin.

[perla.roztocza]

tylko wyjątkowy sztukmistrz zdoła porównać dzisiejsze USA z 3 rzeszą.
Natomiast bez problemu można porównać UE do ZSRR.
W ZSRR na wszystkie problemy gospodarcze wywołane przez socjalizm była jedne recepta - więcej socjalizmu.
W unii zaś na coraz większą zapaść gospodarczą wywołaną przez straceńczą politykę "zielonej" energii hasło jest jedno - więcej "zielonej" energii właśnie.

[tbernard]

perla.roztocza napisał(a):

> Natomiast bez problemu można porównać UE do ZSRR.

A możesz podać jakiś odpowiednik w UE który przypomina ZSRR pokazany w filmie "Obywatel Jones"?

Stefek, Czyli wszystko w rekach Xi ?

[j-k]

stefan4 napisał:
> Wydaje mi się, że jest jednak co najmniej jedna zasadnicza różnica, której Snyd
> er nie podnosi. Otóż Niemcy 1939 były krajem niepodległym, a Hitler nie miał z
> wierzchnika. Natomiast Trump jest podwładnym Putina, a polityka USA pod jego k
> ierownictwem podlega polityce Rosji.



Stefek, Czyli wszystko w rekach Xi ?

- bo przeciez kazdy wie, ze z kolei Rosja siedzi w kieszeni u Chinczykow...
,
pch24.pl/rosyjski-daleki-wschod-powroci-w-orbite-chinska-syberia-coraz-bardziej-oddala-sie-od-moskwy/

[mateusz572]

stefan4 napisał:

>. Natomiast Trump jest podwładnym Putina, a polityka USA pod jego k
> ierownictwem podlega polityce Rosji. Możemy dyskutować nad zakresem tej podleg
> łości, ale trudno negować ją w całości.
>
> - Stefan

Podwładny Trump odbył owocną rozmowę z niejakim Putinem, szefem swoim tuż przed spotkaniem z Zeleńskim.
Podwładny został odpowiednio poinstruowany co mu wolno, a czego nie wolno w rozmowie z Prezydentem Ukrainy.

[boomerang]

wikipedia podaje: "he is the son of Christine Hadley Snyder, a teacher, accountant, and homemaker, and Estel Eugene Snyder, a veterinarian"

Dziwne te imiona rodziców. Trzeba się domyślać który ojciec, która matka.

Tim jest synem kwakrów, jednej z wielu chrześcijańskich sekt w USA.

Zna zarówno język rosyjski, jaki ukraiński, ale ma zakaz wjazdu do Rosji. Nic dziwnego skoro ma takie poglądy jakie ma.
Według Snydera, jedynym sposobem na zakończenie wojny jest „zwycięstwo przez porażkę” Rosji Putina: tylko jeśli Ukraina wygra, dyktator będzie mógł opuścić scenę, a kraj będzie mógł rozpocząć proces demokratyczny, który przyniesie korzyści samej Rosji.

wikipedia podaje: "he is the son of Christine Hadley Snyder, a teacher, accountant, and homemaker, and Estel Eugene Snyder, a veterinarian"

Dziwne te imiona rodziców. Trzeba się domyślać który ojciec, która matka.

Tim jest synem kwakrów, jednej z wielu chrześcijańskich sekt w USA.

Zna zarówno język rosyjski, jaki ukraiński, ale ma zakaz wjazdu do Rosji. Nic dziwnego skoro ma takie poglądy jakie ma.
Według Snydera, jedynym sposobem na zakończenie wojny jest „zwycięstwo przez porażkę” Rosji Putina: tylko jeśli Ukraina wygra, dyktator będzie mógł opuścić scenę, a kraj będzie mógł rozpocząć proces demokratyczny, który przyniesie korzyści samej Rosji.

Tim uciekł przed Trumpem do Kanady, stąd zapewne wynika twoje twierdzenie:

"Trump jest podwładnym Putina, a polityka USA pod jego kierownictwem podlega polityce Rosji."

[stefan4]

boomerang:
> wikipedia podaje: "he is the son of [...]"

To, czyim jest synem, ma takie samo znaczenie dla tematu wątku jak to, na którym piętrze mieszka, czy jest mańkutem i jaki jest jego ulubiony kolor spodni. A Ty to uznałeś za tak ważne, że aż powtórzyłeś dwukrotnie w jednym poście...

boomerang:
> Według Snydera, jedynym sposobem na zakończenie wojny jest „zwycięstwo przez
> porażkę” Rosji Putina: tylko jeśli Ukraina wygra, dyktator będzie mógł opuścić
> scenę, a kraj będzie mógł rozpocząć proces demokratyczny, który przyniesie korzyści
> samej Rosji.

OK. To już jest istotne dla tematu wątku.

A czy Ty uważasz, że istnieje inny sposób zakończenia tej wojny? Można sobie wyobrazić odwrotną sytuację, że w końcu zwycięża Rosja, morduje większość Ukraińców, a resztki przesiedla na Syberię, po czym rusza dalej na Zachód, na państwa UE. Ale trudno wyobrazić sobie coś pośredniego, a przy tym realnego.

boomerang:
> Tim uciekł przed Trumpem do Kanady, stąd zapewne wynika twoje twierdzenie:
>
> "Trump jest podwładnym Putina, a polityka USA pod jego kierownictwem podlega
> polityce Rosji."

Moje twierdzenie o czołobitności Trumpa do Putina wynika z tego, że ktoś nie związany ani z Trumpem, ani z Putinem, ani ze mną rzekomo ,,uciekł''??!! A gdyby Tim nie ,,uciekł'', to ja bym, odwrotnie, uważał że to Putin jest podnóżkiem Trumpa?! To tak, jakbyś twierdził, że pogląd Lenina na walkę klas wynikał z faktu, że Australijczycy zjedli Jamesa Cooka.

A co do tej ,,ucieczki'' Snydera przed Trumpem, to ten przesąd jest prostowany chociażby w Wikipedii:
    ,,Snyder and his wife moved from the United States to Canada in the summer
    of 2024 because of "difficult family matters." Shore wrote that their children
    were factors in the couple’s decision. A spokesperson for Snyder said he made
    his decision for personal reasons, and he made it before the election. In an
    emailed statement Wednesday, Snyder said, "The opportunity came at a time when
    my spouse and I had to address some difficult family matters....aside from a strong
    appreciation of what U of T has to offer, the motivations are largely that--personal." ''
(wytłuszczenia powyżej pochodzą ode mnie).
Możesz oczywiście wątpić w prawdziwość oświadczeń Snydera i innych wokół niego, ale w takim razie należałoby takie zwątpienie poprzeć czymś mocniejszym niż plotkarskie przypuszczenie.

- Stefan

[boomerang]

>Ty to uznałeś za tak ważne, że aż powtórzyłeś dwukrotnie w jednym poście...

Efekt światów równoległych. W moim przypadku są identyczne, niestety.

Wedgu jednych debili o wszystkim co robi się w USA

[el.commendante]

decydują Żydzi, według innych debili - Rosjanie.