Żydzi amerykańscy - ich postawa wobec zagłady

[abstrakt2003]

Wczoraj w pewnym wątku doszło do sporu o fakty historyczne.
Ja powołując się na relacji Jana Karskiego oraz posiłkując się stroną z życiorysem tego niezwykle zasłużonego człowieka stwierdziłem, że przywódcy społeczności żydowskiej w USA byli poinformowani o zagładzie ich współwyznawców na terenach objętych okupacją niemiecką.
***********************************************************************
www.diapozytyw.pl/pl/site/ludzie/jan_karski
***********************************************************************
A stosowny fragment brzmi "Karski spotkał się także z prezydentem Amerykańskiego Kongresu Żydów - Stephenem Wise oraz działaczem Światowego Kongresu Żydów - Nauchumem Goldmanem"
Jak myślicie o czym pan Karski mógł rozmawiać z przywódcami żydowskimi? Bo przecież nie o pogodzie!!!
============================================
Moja wypowiedź spotkała się z ostrym atakiem kilku nicków (między innymi goidbaum i antek_cukierman). Lecz był to typowy atak ad person pozbawiony jakichkolwiek argumentów merytorycznych!
********************
********************
Moi drodzy adwersarze! Ustosunkujcie się do przytoczonych przez mnie argumentów! Udowodnijcie nieprawdę przy pomocy argumentów!
Ale moją skromną osobę zostawcie w spokoju!

"zagłady" czego?

[Gość: .]

Kogoś zagładzono? Kota może?

[Gość: kuk]

A dlaczego mieliby sie wlaczac w ratowanie polskich Zydow? Une pociebowaly
liczby, ktore tak slicznie procentuja dzisiaj i stawiaja bezjajecznych
dygnitarzy na bacznosc. Ju nou, to holocawstwo, ja - OFIARA.....

Do aniola stroza forumowicza abstrakt2003

[antek_cukierman]

Uprzejmie prosze o przekazanie swemu podopiecznemu ponizszego linku:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=18504518&a=18550317

[...]

[rattlerka]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[abstrakt2003]

Mnie ta sprawa średnio interesuje. Wątek ten założyłem tylko dlatego że jedno moje zdanie na ten temat (poparte argumentami) wywołało istną furię!?
Ja się pytam o co chodzi? Czyżbym naruszył jakieś tabu?
PS
Jeśli chodzi o sprawy związane z Żydami to w tej chwili stokroć bardziej obchodzi mnie Calek Perechodnik i jego "Spowiedź"
Mieszkam w Otwocku a to co czytam przypomina piekło!

A niby co mogli zrobic glupi xuju? Co Polacy mogli

[wojo1111]

zrobic z USA zeby Polsce pomoc ?
Zastanowiles sie ?

[abstrakt2003]

Głupcem jesteś! Nie potrafisz czytać ze zrozumieniem! Do szkół! A nie na forum!

[jaja_arabskiego_osla]

abstrakt2003 napisał:

> Głupcem jesteś! Nie potrafisz czytać ze zrozumieniem! Do szkół! A nie na
forum!

Ty xuju nie podniecaj sie niezdrowo becwale zydami , zajmij sie
arabskim terrorem i komuchami ( czili zajmij sie soba , co cie zydzi
znowu tak obchodza ? )

[abstrakt2003]

W dodatku jesteś kretynem o wielu nickach.
PS
Do szkół!

nie atakuje ad personam - a juz napewno nie Ciebie

[goidbaum]

1. Powtarzam, spytaj rzad USA i Anglii dlaczego problem Zydow zdecydowal
sie (po raporcie Kraskiego) utajnic (zmuszajac do milczenia rowniez Zydow
Amerykanskich)

Ja tego nie wiem.

Moge jedynie przypusczac:
USA i Anglia znajdowaly sie w fazie wojny z Niemcami i chwiejnej koalicji z
ZSRR.
2. Bali sie, ze Rosja podpisze samodzielny pokoj z Niemcami.

3. Przyznanie sie do prawdy musialoby oznaczac przyznanie Zydow prawa do
osiedlania sie w Palestynie (w 1943 r.!) i uczynienie zamieszania na TYLACH
frontu.

takie sa okrutne prawa wojny.
I tyle.

[abstrakt2003]

Ustosunkuje się do przytoczonego przeze mnie fragmentu.
Prawda czy fałsz!?

co za bzdury

[Gość: .]

>(zmuszajac do milczenia rowniez Zydow Amerykanskich)

Wczoraj twierdziles ze niczego nie wiedzieli. Dzisiaj twierdzisz, ze wiedzieli
ale rzad USA "zmusil" ich do milczenia. Zeby cos takiego napisac trzeba
posiadac dokladne i jednoznaczne informacje na ten temat.
przytocz je.

> 2. Bali sie, ze Rosja podpisze samodzielny pokoj z Niemcami.

Po 42 roku??????????????????? W zyciu nie czytalem wiekszego nonsensu!!!
O probach podpisania rozejmu miedzy Niemcami i Brytyjczykami slyszalem ale o
porozumieniu Niemcow z Rosjanami???? Kto i kiedy w dowodztwie niemieckim
rozwazal kiedykolwiek taka mozliwosc?

[goidbaum]

Zydzi nie wiedzieli!
Ani ci w Polsce, ani ci w Ameryce.

po raporcie Karskiego, gdy 80 % Zydow bylo juz zabitych
(poczatek 1943) - Wiedzieli juz i jedni i drudzy.

Ale Amerykanie odmowili zbombardowania Oswiecimia.


i Tyle.

[Gość: .]

goidbaum napisała:

> Zydzi nie wiedzieli!
> Ani ci w Polsce, ani ci w Ameryce.

Czy ty dziewczyno w ogole czatasz, co sie do ciebie pisze? Przeciez abstrakt
podal wlasnie link do informacji o Karskim, ktory poinformowal srodowiska
zydowskie w USA!


> po raporcie Karskiego, gdy 80 % Zydow bylo juz zabitych
> (poczatek 1943) - Wiedzieli juz i jedni i drudzy.

80% w 43 roku???? Kolejny nonsens wyssany z palca.
Do konferencji w Wannsee, gdy podjeto decyzje o "ostatecznym rozwiazaniu
kwestii zydowskiej" Einsatzkommandos w Polsce i ZSRR zamordowaly 500 000 Zydow.
Z tego co tu piszesz dziewczyno wynikaloby, ze Niemcy tylko w 42 roku
zamordowali jakies 4,3 miliona Zydow mordujac w nastepnych latach (gdy
maszyneria zaglady dopiero ruszyla) zaledwie 0,5 miliona rocznie.

Dlaczego wypisujesz takie nonsensy?

> Ale Amerykanie odmowili zbombardowania Oswiecimia.

Co by to zmienilo?

spytaj Karskiego, co by to zmienilo!

[goidbaum]

Karski postulowal u Amerykanow bombardowanie oswiecimia, mowiac im,
ze spowolniloby to proces zaglady Zydow.

I pytaj rzadu USA, a nie mnie, dlaczego amerykanie tego nie zrobili.

sam sobie sptytaj. Nie o to tutaj chodzi

[Gość: .]

Chodzi o twoje bzdurne wyssane z palca sensacje, ze kwestia zaglada Zydow
zostala "utajniona" i ze po 42 roku w ogole rozpatrywana byla kwestia
zawarcia "samodzielnego pokoju" miedzy Niemcami i Rosjanami.

Jedno i drugie to kompletny nonsens, ktorego nikt nie jest w stanie poprzec
jakimkolwiek faktami.

czy ty czytac umiesz?

[goidbaum]

1. w latach 1943-45, Amerykanie i Anglicy pilnowali, aby Rosjanie i Niemcy
nie zawarli odrebnego pokoju.

I DLATEGO, nieuku:
(bojac sie zaszkodzic sobie i Rosjanom)

1. Utajniali zaglade Zydow (zamieszanie na tylach, w USA i w palestynie)
2. Utajniali Katyn (aby Ruscy sie na nich nie wsciekli)

Panie, z kim mi tu przyszlo rozmawiac.

alez z ciebie fantastka

[Gość: .]

goidbaum napisała:

> 1. w latach 1943-45, Amerykanie i Anglicy pilnowali, aby Rosjanie i Niemcy
> nie zawarli odrebnego pokoju.

Ponawiam pytanie, kto i kiedy w dowodztwie niemieckim dopuszczal w tych latach,
chocby mozliwosc takiego pokoju? Osmieszasz sie. W historii ludzkosci nie bylo
chyba bardziej zantagonizowanych stron, prowadzacych WOJNE TOTALNA a nasza
dziewczynka zarzuca nas tu sensacjami, ze w dowodztwie niemieckim istnialy
plany pokju z sowietami w 43 roku....

Jestem przekonany, ze gotujesz lepiej niz znasz sie na historii. tyle ze
historia to nauka opierajaca sie na faktach a nie na kompozycjach kreowanych
spontanicznie przy piecu.


> 1. Utajniali zaglade Zydow (zamieszanie na tylach, w USA i w palestynie)
> 2. Utajniali Katyn (aby Ruscy sie na nich nie wsciekli)

Pisz do idiotki.... Wszyscy, lacznie z Niemcami TRABILI na caly swiat o Katyniu
i tylko dla naszej malej idiotki katyn byl "utajniony"..

alez z ciebie marzycielka

[goidbaum]

kto myslal o wspolpracy rosji i niemiec w r. 1938 (a ktory nastapil w 1939).

natomiast odrebnego pokoju z niemiec z rosja 1943-45
jak tez odrebnego pokoju niemiec z USA i ANGLIA BALI SIE I JEDNI I DRUDZY.

Moze lepiej wez sie za sprzedaz kebabow?
to pewniejsze zajecie, niz Twoje spekulacje tutaj.

[Gość: .]

Pokoj Niemcow z Rosjanami w 43 roku.... gdy wszystkie karty zostaly odsloniete.

powtarzam jeszcze raz mala ekspertko: kto w dowodztwie niemieckim rozwazal w 43
roku plany pokoju z Rosjanami? U szczytu TOTALNEJ WOJNY po obu stronach i to w
momencie, gdy niemcy odnosili jeszcze sukcesy?

Takiego kogos nie bylo do samego konca w dowodtztewie niemieckim i to do
ostatka! Pokoj z Sowietami po dokonaniu agresji na ZSRR to ABSURD, ktory moze
splodzic tylko gospodyni domowa majaca pojecie o zapiekance ale o niczym poza
tym.

Ponawiam pytanie: kto rozpatrywal ze strony Niemiec taki "pokoj"?

[goidbaum]

to zalezy, kto zabilby Hhitlera, Ty bidulinko historyczna.
bali sie tego i Rosjanie i Amerykanie.

Gdyby np. Paulus i jego grupa zabili Hitlera podpisaliby pokoj z Rosja.
Gdyby 30 lipca 1944 Kaltenberg i jego zaufani zabili Hitlera, podpisaliby
NATYCHMIAST pokoj z Ameryka.
Amerykanie mieli przygotowane 2 DYWIZJE powietrzno-desantowe
do zajecia Berlina w czasie zamieszek, gdyby zamach w 1944 sie udal.

tematu nie rozwine.
To ponad Twoje zrozumienie, dziewczynko.

kolejne brednie

[Gość: .]

goidbaum napisała:


> Gdyby np. Paulus i jego grupa zabili Hitlera podpisaliby pokoj z Rosja.

"oddzielny" tzn. skierowny przeciw aliantom zachodnim?
Obiecuje, ze we wszystko uwierze, jesli podasz choc jedno zrodlo, jeden link do
tej sensacyjnej informacji.

> Gdyby 30 lipca 1944 Kaltenberg i jego zaufani zabili Hitlera, podpisaliby
> NATYCHMIAST pokoj z Ameryka.

Sluchaj dziewczyno... 41 rok a druga polowa 44 to chyba dwie pary kaloszy.
Zamiarow podpisania pokoju z Brytyjczykami i Amerykanami nawet przez Hitlera
nikt nie kwestionuje. Ten fakt pewnie dla ciebie tez jest sensacja nie z tej
ziemi.

Nie wywarzaj otwartych drzwi tylko podrzuc link, ze dowodztwo niemieckie
rozpatrywalo po 42 roku zawarcie "oddzielnego" pokoju sowietami.

Dobranoc.

umiesz czytac , nieuku?

[goidbaum]

nie "dowodztwo Niemieckie" , tylko grupa wokol Paulusa.
gdyby np. Hitler odwiedzil Paulusa na wschodzie.

zrozumiano?

DOBRANOC.

[Gość: Oozie]

goidbaum napisała:

> Karski postulowal u Amerykanow bombardowanie oswiecimia, mowiac im,
> ze spowolniloby to proces zaglady Zydow.
>
> I pytaj rzadu USA, a nie mnie, dlaczego amerykanie tego nie zrobili.
To doczytaj coś RAZ do końca.
Amerykanie mieli zbombardować BOCZNICE KOLEJOWE (co było u Karskiego), ale
odmówili obawiając się ofiar.

[antek_cukierman]

> Ale Amerykanie odmowili zbombardowania Oswiecimia.
> Co by to zmienilo?

Budowa w Auschwitz/Birkenau 2 komor gazowych o wielkosci 100m x 70 oraz 2 krematoriow o wielkosci 70x40m trwala 9 miesiecy w okresie, kiedy niemcy nie mieli problemow materialowych. Zbombardowanie w sierpniu 1944 Oswiecimia i linii kolejowej w okolicach Auschwitz laczacej Oswiecim via Miskolc z Budapesztem, o co World Jewish Congress na podstawie planow obozu sporzadzonych przez dwoch uciekinierow - slowackich zydow, planow przekazanych natychmiast do Genewy i via poselstwo USA do Waszyngtonu i Londynu zapobiegloby wymordowaniu co najmniej 200.000 zydow wegierskich. Prosby odrzucono. 13 wrzesnia 44 Amerykanie odpowiedzieli, ze operacja niewykonalna.
W tym samym dnu 324 bombowce z Wloch zniszczyly instalacje przemyslowe w okolicach Katowic, nie mowiac o tym, ze przez kilkadziesiat kilometrow lecialy nad wspomnianym przeze mnie torem kolejowym. Od kwietnia 44 Amerykanie dysponowali szczegolowymi planami i zdjeciami Oswiecimia, Anglicy zas bombowcami nurkujacymi "Mosquito" trafiajacymi cele z olbrzymia precyzja, a ktore byly uzywane m.in. do bombardowania rumunskich instalacji naftowych w Ploesti.

Mosquito byly uzyte w lutym 44 do rozbicia murow wiezienia w Amiens, by uwolnic francuskich czlonkow ruchu oporu, oczekujacych na egzekucje. Dwie fale uderzeniowe bombowcow rozbily wszystkie mury i wieze straznicze, trzecia fala wrocila z niepotrzebnymi juz bombami do bazy.....

[Gość: .]

Popatrz sam... wrzesien 44 roku to praktycznie koniec. Zydzi wegierscy to o ile
sie nie myle jedni z ostatnich Zydow pomordowanych w osmwiecimiu. Amerykanie
odpowiedzieli, ze akcja byla niewykonalna. Nie wiem jak to ocenic ale
przypominam sobie, ze bombardowanie linii kolejowych bylo bardzo trudnym
zadaniem szczegolnie w miejscach tak oddalonych od baz. Amiens lezalo zapewne
deczko blizej niz Oswiecim.

Ilu Zydow zgineloby od bomb w obozie? Ile maszyn zestrtelono by? Ilu pilotow
amerykanskich musialoby zaplacic za to zyciem?

Nie chce tego jednoznacznie oceniac ale alianci mieli tysiace celow, majacych
strategiczne znaczenie i zawsze za malo maszyn, za malo pilotow.

Poza tym krematoria sluzyly do sprawnego palenia zwlok a nie zabijania.

[antek_cukierman]

Absolutne nie.
Oprocz krematoriow byly 2 komory gazowe, w ktorych usmiercano 4 tys ludzi na "godzinna szychte".

W omawianym przez nas czasie samoloty alianckie lataly na bombardowania do Ploesti w Rumunii, to nieco dalej niz Oswiecim.

Przyklad Amiens to to, ze uzycie bombowcow Mosquito o doskonalej celnosci, a latajacych do Ploesti mogloby zaowocowac zniszczeniem instalacji smierci w Auschiwtz.

Mozliwosci ocalenia - oddam glos Wymanowi: " dostepne dane dowodza, ze w ciagu tygodni, ktore nastapily po dokonanym 20 sierpnia nalocie na przemyslowa dzielnice Oswiecimia zagazowano w obozie 100.000 osob. Jesli doliczyc ofiary usmiercone miedzy tym dniem a 7 lipca, kedy pierwszy raz zaatakowano IG Farben w Blachowni Slaskiej liczba ta wzrosnie o dalsze 50.000 osob. Prosby o zbombardowanie Osw. dotarly do Waszyng. w lipcu. Gdyby wczesniejsze zadania w tej sprawie dotarly tam rychlej i gdyby spotkaly sie z pozytywna i szybka odpow., deportacja 437.000 zydow z Wegier prawdopodobne by zostala przerwana. Podstawa, na ktorej opierala sie zdecydowana przez Dept. Wojny odmowa zbomb. Oswiecimia, byla zasada nieuzywania srodkow wojskowych do niemilitarnych celow. Mozna jednak wykazac, ze polityka ta nie byla az tak niewzruszona, wyjatki od niej zdarzaly sie dosc czesto, wiele z nich wynikalo ze wzgl. humanit. Wojska Sprzym. przewiosly na przyklad 100 tys cywilow - Polakow, Jugoslowian, Grekow, nie-Zydow do obozow w Afryce i na Bl. Wsch. i zaopatrywaly ich tam w srodki do zycia....Jesienia 1944 roku kobiety zydowskie pracujace w fabryce amunicji na terenie obozu osw. przemyscily drobne ilosci mat. wybuch. dla czlonkow obozowego podziemia. Materialy te dostarczono mezczyznom zatr. w rejonie kom.gaz. Tych paru wynedznialych Zydow podjelo probe dokonania tego, czego mocarstwa sprzymierzone przy calej swej potedze nie dokonaly. W samobojczym porywie, 7 pazdziernika 1944 wysadzili oni w powietrze jedno z krematoriow..."

Straty lotnikow - za Wymanem "obrona p-lot w Osw. byla 20 sierpnia miernie rozbudowana i nieskuteczna, ale 13 wrzesnia osiagnela intensywnosc i dokladnosc razenia"

Ilu Zydow by zginelo? - Wyman: " Olga Lengyel, ktora przezyla Osw. wpominala po wojnie ze ona i wiezniowe marzyli o takim rajdzie. "Obyz sprzymierzeni zburzyli piece krematoryjne, wiezniowie modlili sie, by bombowce zniszczyly komory gazowe. Byli w pelni gotowi na smierc w imie takiego celu". Podobne relacje odnotowano u roznych wiezniow Osw, ktorzy przezyli - np. Pelagia Lewinska".. itd.

Odpowiem posrednio:

[goidbaum]

Emigracyjny Rzad Polski podal latem 1943 informacje o zbrodni sovieckiej
w Katyniu (janse, ze Niemcy odkryli to we wlasnym interesie) ale byla to prawda!

Jezeli rzady USA i anglielski zdecydowaly sie wtedy Katyn utajnic, w imie
sojuszu z ZSRR, dziwisz sie, ze utajniono zaglade Zydow?

Amerykanom i Anglikom chodzilo w latach 1941-45, aby na froncie ginelo jak
najwiecej Rosjan, ale jak najmniej ich samych.
Za to musieli placic pewna cene.
Czy tak trudno to zrozumiec?

[abstrakt2003]

A dlaczego nie wprost?
O czo chodzi? Czyżbym jakieś brudy ruszł?
PS
Sprawa Katynia była powszechnie znana. Nawet w Norymberdze o niej mówiono. Mimo starań Moskwy nie obciążono Niemców tą zbrodnią.
Poza tym nie mówimy tu o obrzydliwej postawie rządów USA i GB ale o przywódcach żydów amerykańskich.

Do aniola stroza itd....

[antek_cukierman]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=18504518&a=18526473

coraz wiecej sensacji!

[Gość: .]

> Jezeli rzady USA i anglielski zdecydowaly sie wtedy Katyn utajnic, w imie
> sojuszu z ZSRR,

Ktoz do diaska "utajnil" Katyn, skoro WSZYSCY o nim wiedzieli? Chyba przed toba
czlowieku!
Katyn zostal przemilczany w stosunkach dyplomatycznych miedzy aliantami
zachodnimi a Rosjanami ale na Boga nie zostal "utajniony"!

> dziwisz sie, ze utajniono zaglade Zydow?

I znow "utajniono".... Gdzie? Jakie wydano dyrektywy? kto komu co rozkazal?
Przestan tworzyc jakas nowa wersje historii w oparciu o przypuszczenia wyssane
z palca.

Nieuk i gnorant.

[goidbaum]

O Zydach nie chce mi sie juz pisac.

A Polak - publicznie mowiacy ANGLIKOM o Katyniu - w okresie lipiec 1943-45
mial przykrosci ze strony rzadu angielskiego.
Lacznie z wyrzuceniem z wojska.
Co za historyczne nieuctwo.

Jedz palancie do Londynu i popytaj w instytucie Sikorskiego.

[Gość: .]

A co to ma do rzeczy, ze mial jakies "nieprzyjemnosci"? Kogo to obchodzi?

Powtarzam podaj jakies dowody, daty, osoby zaprzeczajace temu, co napisal
abstrakt i przestan tworzyc swoja wlasna wersje historii.

co mnie obchodzi twoja wersja historii?

[goidbaum]

jedz do londynu i waszyngtonu i ich pytaj, neiuku, a nie mnie, dlaczego
amerykanie i anglicy w latach 1943-45 ukrywali katyn i zaglade zydow.

jestes zalosna

[Gość: .]

wypisujesz kompletne bzdury i oczekujsez jeszcze dziewczyno, ze inni maja za
ciebie udawadniac ich przeciwienstwo.

Jestes zalosna.

Sluchaj slicznotko marysio, mnie twoja uroda nie

[goidbaum]

interesuje.

Poczytaj sobie raport Karskiego, dowiedz sie dlaczego Amerykanie odmowili
bombardowania oswiecimia, dlaczego Karski na to nalegal i nie pieprz mi tu
glupot, ok?

nie jestem kobieta. Tego tez nie rozpoznajesz

[Gość: .]

choc takie to proste. Nikt nie wie tak do konca, dlaczego Amerykanie nie
zbombardowali Oswiecimia i nie zamierzam moja droga za ciebie do tego dociekac.

Caly swiat natomiast wie o tym, ze Karski powiadomil Amerykanow i amerykanskich
Zydow o zagladzie i ze zbrodnie w Katyniu Niemcy roztrabili na caly swiat. I
tylko dla ciebie jedno i drugie jest "utajnione".

Zycie jest - jak widac - dla ciebie pelne tajemnic.

tez nie jestem kobieta. czy to rozpoznajesz

[goidbaum]

jest mi obojetne.

natomiast Niemcy "rozrabili o katyniu" na caly Swiat, tylko do qoorvy nedzy
w USA i Anglii nikt normalny do roku 1946 nie wiedzial poza wybranymi
politykami)

A to byli nasi najwazniejsi sojusznicy od ktorych los Polski zalezal.

To MOZE NIEMCY qoorva SLABO TRABILI, CO?

co za nieuctwo i prostacki upor...

jestes kobieta i kazdy to rozpoznaje

[Gość: .]

odpowiedz na ktorys ze swoich postow i przekonasz sie, ze przy wypelnianiu
formularza zakreslilas "plec" - "kobieta".

Alez z ciebie idiotka.... Mamy nowa wersje historii. Niemcy co prawda
roztrabili na caly swiat, zbrodnie badala komisja miedzynarodowego krzyza ale
biedne spoleczenstwo angielskie niczego nie wiedzialo bo wielkim nakladem sil
fakt ten zostal przed nim "utajniony".

Kup sobie radio. Nie uwierzysz ale gospodynie domowe juz wtedy posiadaly cos
takiego.

Dobranoc.

nawet mnie nie martwi, ze ktos mnie bierze za...

[goidbaum]

kobiete, moze Mossad mnie zatrudni?

Powtarzam Ci pallancie: w Rosji, USAi Angli, czyli w krajach od ktorych zalezal
los Polskie, KATYN w roku 1945 byl tabu.
Bo liczyla sie wspolpraca w pokonaniu Nimiec i to bym im tylko przeszkadzalo.

Dopiero od zimnej wojny i wystapienia Churhilla w Fulton (1946) to sie zmienilo.

Poczytaj sobie moj post powyzej o zamachu 20. lipca 1944.

dobranoc.

przeciez ty sama "sie bierzesz" za kobiete

[Gość: .]

Wreszcie rozsadniejsze slowa. Czyzbys meza obudzila?

"tabu" w dyplomacji i "utajnienie" czegos powszechnie znanego przed milionami
obywatelami to dwie zupelnie rozne rzeczy. Spytaj meza to ci wytlumaczy.

Dobranoc.

Sluchaj Zdzicha, za co ja sie "biere"

[Gość: goidbaum]

to jest moja sprawa.

marycha.

Poziom szkolnictwa, a widze to po moim synu i po Tobie, strasznie w Reichu
upada.

Zaluj, ze zamach z lipca 1944 sie wam nie udal.
mielibyscie nadal Wroclaw i Szczecin, (ale juz nie Krolewiec -ten byl stracony)

D O B R A N O C.

[Gość: kuk]

Jesli zie zmienilo, to dlaczego w pierwszym kraju swiata do dzisiaj temat ten
jest goracym kartofelkiem, a gadanie o tym moze byc dla kogos poczatkiem
klopotow?....

a do zrodel wymienionych tu, nie zagladales?

[Gość: Perry]

www.jewishjournal.com/home/preview.php?id=6246
www.h-net.msu.edu/reviews/showrev.cgi?path=232081015264058

o czym ta poprzednia dyskusja na Forum byla nie wiem. Widzialem kilka
poprzednich powtarzajace te same niescislosci o tym ze zadnej pomocy ze strony
Zydow Ameryki nie bylo.

a tak na marginesie. Komu teraz taka dyskusja jest potrzebna i po co?

[abstrakt2003]

Chyba jasno wyjaśniłem genezę tego wątku!?

Masz racje

[Gość: Perry]

Uprzejmie przepraszam.
Moja wina, nie przeczytalem dokladnie o co chodzi i skoczylem do wniosku ze to
ta sama powtarzajaca sie od czasu do czasu na tym Forum dyskusja na temat
dlaczego Zydzi amerykanscy nie pomagali Zydom europejskim. Moj blad.

Co do opinii ktora wyrazasz, masz racje. Zrodla ktore zacytowalem w poprzednim
poscie tez wskazuja na to ze wsrod Zydow USA to co sie dzialo w Europie nie
bylo tajemnica.

No no, merytoryczna wypowiedz od Abstracta....

[Gość: ABE]

Podziwiam tylko jak sprawnie meritum pytania o reakcje Zydow w US zostalo
usuniete na boczny tor, i zaczela sie rabanka na temat reakcji wszelkich innych
nacji, rad wojennych, miedzynarodowych organizacji i rzadow krajow...
Europejskich. Nie ma to jak uczciwa dyskusja na temat :DDD

[Gość: regge]

A kogo to w Polsce obchodzi?

Do goidbaum

[abstrakt2003]

Ponieważ nie udzieliłas jasnej odpowiedzi (to oczywiście czysty eufemizm w światle twoich wypowiedzi w tym wątku)
Uznaję że miałem rację a ty sie myliłaś (w sprawie zasadniczej oczywiście)
To tyle jesli chodzi o amerykańskich żydów i ich niechciejstwa!

Glosne oklaski od ABE :DDD n.t

[Gość: ABE]

[Gość: kuk]

ABE, jak mozesz bic brawo antysemitom,bedac jedna z narodu, ktory zainicjowal i
ochoczo pomagal zmienic w popiol miliony swoich wspolpatriotow.
Ty brzydka antysemitko....

[...]

[truetorahjew]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[rattlerka]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

abstrakt,to filozofowanie i do tego ludzie nie

[marcus_crassus]

kumaja o co chodzi.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=18504518&a=18523055

ta gadka jest pozbawiona merytorycznego sensu i dotyczy problemu "wiedzieli i nie wierzyli" vs "nie wiedzieli".mowiac szczerze w takim postawieniu sprawy to problem raczej gatunku pytania totalnie "akademickiego"

czy wiemy ze istnieja kosmici????nie....

a mamy informacje o UFO i kilku dosc dziwnych sygnalach???

mamy...

wiec w koncu wiemy czy nie????

no wiec mamy,ale nie wierzymy.poniewaz przeslanki wskazujace ze to prawda sa zbyt marne.w istocie nie ma wiec sprawy o ktorej "nie wiemy"."wiedziec" to raczej miec wiedze (podstawe faktyczna) + nastawienie psychiczne wskazujace na uznawaniu danego faktu za prawdziwy.

czy wiemy ze istnieje Bog???nie...

a co z biblia,koranem etc????mamy wiadomosci...nie mozemy jednak uznac ze wiemy ze istnieje Bog bo nie ma na to dowodow ktore potwierdzaja to na 100%.dlatego mozemy najwyzej "wierzyc" albo nie wierzyc.

"wiedziec" to jak mowilem cos innego.to posiadanie znajomosci faktow + akceptacja tych faktow jako prawdziwych + nastawienie psychiczne (wiec jesli ktos uznaje ze fakty z biblii sa prawdziwe mozna uznac ze w Boga nie tyle on wierzy co "wie" ze on istnieje)


www.fuckfrance.com/

[abstrakt2003]

- dlaczego w tym wątku poruszasz problem przedstawiany w innym wątku?
- to prawda tematyka ta (wiedza i wiara) powinna być poruszana na zupełnie innym forum
- to prawda ludzie tu zgromadzeni nie kumaja o co chodzi
- sens jest i nie jest to problem czysto akademicki. Sprawa "wiedzy i wiary" jest kluczem do zrozumienia zarówno polskich oficerów jaki Żydów zgładzonych w czasie II wojny śwaitowej.

[Gość: .]

Ciekawi mnie porownanie postawy zydow amerykanskich w tej sprawie
a katolikow polsko-amerykanskich w sprawie podobnej.
Oswiecim-Gulag.
W obydwu przypadkach interesuje mnie tenze sam teren-Polska.
"."

Nie tolko molotkom!

[...]

[rattlerka]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

A jezeli ich tych "pseudo polakow" tak bardzo

[Gość: jarek]

postawa amerykanskich Zydow interesuje, to moze sie tez zajmna postawa polskiej
poloni nie tylko w USA ale tez w innych krajach koalicji antyhitlerowskiej w
czasie Polski sprzedawania, cos nie bardzo protestowali.....ilu tych potomkow
Poslkich emigrantow sluzylo w Polskich Silach Zbrojnych na Zachodzie, bylo ich
tak malo,ze dowodzcy Polscy zawsze mieli problemy z zrozumieniem Angielskiego.
Jeszcze bardziej dyskusyjna jest postawa tyc co w I i II LWP sluzyli, pomogli
nastepnemu okupantowi w okupacji Polski.

[fredzio54]

dlaczego hitler wybudowal obozy zaglady w polsce bo mog na polakow liczyc
w powstaniu gettach polki siedzieli w kawiarni z hitlerowacami a w nocy byli
ich materacy a polacy chostowali sie kolo muru geta
byli szmalcowniki i spolparcowcy hitlera
900 tys polakow sluzyli w whermacht i SS i tylko 50 tys w armi andersa

[hanna_arendt]

Cos Pan Panie Fredzio taki dzentelmenski? Panski nauczyciel z Buffalo lepszy od
Pana o glowe. Patrz Pan co napisal:

“Zwróćmy uwage na nastepujace dane: W 1939 roku, na poczatku II wojny swiatowej
w Polsce żyło 3.300.000 Zydow. 85% tych Zydow zostalo zamordowanych przez
niemiecko-polską koalicję. 500 tysiecy ocalalych Zydow zostalo po wojnie
zmuszonych do ucieczki w wyniku polskiego anty-semityzmu, ktory trwa do
dzisiaj.”

(“Consider these numbers: In 1939, at the opening of World War II, 3,300,000
Jews were living in Poland. 85% of these Jews were murdered by the German-
Polish alliance. The 500,000 survivors were forced out of Poland after the war
by the continued Polish anti-Judaism in force even now.”)
www.jbuff.com/c042502.htm
----------

Napisz Pan teraz, ze tam w ogole nie bylo zadnych Niemcow, tylko sami Polacy…
Antysemityzm wsrod Polakow trzeba troche lepiej podkrecac, to moze kogos obija
i bedzie mozna potem odwracac uwage od szlachtowania Palestynczykow przez nasza
armie…

prosze nie straszyc Fredzia,on dobra robote robi

[krystian71]

Ten Gerhard z Buffalo,kto go zna?
Fredzio go wyrecza i wszystko jest jasne

Fredziu

[abstrakt2003]

Mam mało używaną kordłę (pisownia wg Fredzia) chętnie ci ją oddam.
Mam nadzieję że to przywróci spokój twojego ducha!

chory jestes i tyle! a wiesz ile zydow bylo KAPO?

[Gość: Zakaew]