Polska płaci rachunek za ukraińską "rewolucję"

[Gość: stranger]

"Rzeczpospolita" pisze o pogorszeniu się stosunków gospodarczych między
Polską i Rosją. Zamieniamy lukratywne interesy z Rosja (już nie tylko na
jewropejskie interesy) ale również na ukraińskie.
Upadek handlu z Rosją (mniej więcej połowa lat 90-tych) to ciężki cios w
gospodarkę Polski a teraz kolejna głupota. Prymat polityki "szlachetnej
rewolucji" miast pilnowanie polskiej racji stanu. Sąsiadów nigdy się nie
wzmacnia - wręcz przeciwnie. To bardzo aktualne - wystarczy spojrzeć co robią
nasi zachodni "przyjaciele".
Myślę, że nasz kraj płaci za jednostronne zaangażowanie się na rzecz
konkretnej opcji na Ukrainie a nie za "zaangażowanie na rzecz demokracji na
Ukrainie".
Demokracja w wydaniu Juszczenki to m.in. J. Tymoszenko i reszta bandy - więc
szybko Ukraińcy będą wchodzić w model a la Polska 1989 r.:(

Ile czasu upłynie kiedy w Kijowie zaczną się masowe protesty i głosy: "precz
z Juszczenką?" Myślicie że to fantazja? Nie, to morał z historii i analiza
zachowań: "głośnych i zarazem pazernych tzw. rewolucjonistów - wielkich
demokratów". Już nadchodzą ukraiścy Kulczyki, Rywiny, Bagsiki etc.

[Gość: wasyl]

Nic nowego. Już wieszcz powiedział "polak i przed i po szkodzie głupi".

[borrka]

Ty naprawde Biedaku masz problemy.
"Lukratywne", to te interesy byly dla CCCP w okresie RWPG.
Potem Rosja przestala placic i to dlatego obroty handlowe spadly w latach 90-siatych.
Potem przyszedl kryzys rosyjski.

Ten rynek dla nikogo nie ma wiekszego znaczenia, choc duzo i chetnie mowia o nim rozni, pozal sie Boze, specjalisci.
Jest po prostu bardzo plytki, cos miedzy Belgia, a Holandia.
Dla Polski nie oznaczal po rozwiazaniu RWPG wiecej niz 3...4% caloasci obrotow.
Glownie surowce energetyczne.
Kraje zachodnie traktuja Rosje jako obszar ostroznej penetracji handlowej, o zdecydowanie uzupelniajacym harakterze i korzystnych terms of trade.
I oczywiscie zrodlo surowcow.

Fachowcy nie lekcewaza ZADNEGO rynku, ale potrafia je wlasciwie oceniac.
Zaczynaja od wskaznikow makroekonomicznych.
A produkt narodowy RF jest mniejszy niz Holandii.

Borrka naucz się pisać po polsku

[Gość: harakter]

A przede wszystkim podrośnij, bo wyglądasz na małolata.

[Gość: .]

Stranger, to byla - dla odmiany - RUSKA PODROBA.

[kropekuk]

Niemniej - zgadzam sie z toba w najwazniejszych punktach; wroce do tematu
jutro, bo chyba warto.

[Gość: stranger]

A świstak siedzi i zwija sreberka:( - wszystkim się to opłaca, ba - Niemcy czy
Francuzi wręcz wyrywają sobie kontrakty na rosyjskim rynku tylko w Polsce moda
na rusofobie i dezawuowanie wschodniego handlu.
I podkreślanie tam się nie opłaca, nie płacą a tak w ogóle to mamy Europę i
zbyt na polskie produkty za Odrą. No to mamy co mamy - blisko 20 procentowe
bezrobocie i szansę na dalszy wzrost. Nie chcą naszych produktów bo są
zacofane - na wschodzie z kolei były nowoczesne ale my nie chcemy handlować z
Rosją (wolimy siąc ferment na Ukrainie i mieć gębę pełną frazesów
o "demokracji" więc sprytni: Niemcy, Francuzi, Amerykanie etc. sprzedają w
Rosji swoje produkty. Tak ci się to podoba?

PS
Ty z swoimi kompleksami antyrosyjskimi popadasz w kwadraturę koła - dla ciebie
obojętne co by się nie działo Rosja będzie wrogiem. Nie doceniasz zagrożenia
niemieckiego, paneuropejskiego, amerykanizacji. Tylko Rosja jest archetypem
wroga. Każdy kto walczy z Rosją i jej dokopie lub zrobi na złoś jest wielbiony
i kochany. Żałosne.

[borrka]

Frazesy, nie poparte zadnymi cyframi.
Jakie kontrakty sobie wyrywaja, bo ja jakos nie slyszalem?
Moze konkretnie, bez ogolnikow.
Nawet BP nie moglo sie dogadac do konca z Rosja.
Powtarzasz brednie zoltej prasy i wydaje Ci sie, ze cos wiesz.
A nie masz zielonego pojecia o rosyjskiej gospodarce.

[Gość: stranger]

Byłeś kiedykolwiek w Rosji (po upadku czerwonych)? Znasz Rosję z prasy
(własnych uprzedzen?)czy z własnych oczu? Jaka jest struktura handlu RFN czy
Szwecji czy Francji etc. i jakie miejsce zajmuje w tym Rosja? Co kupują a co
sprzedają w/w kraje na rosyjskim rynku? Im chce się i opłaca się a nam... nie?
Dziwne. Nawet w "Rzeczpospolitej" niedawno był artykuł na ten temat - ekspansja
handelu zachodnich krajów w Rosji.

[borrka]

To zabawny obyczaj odpowiadanie pytaniami.
Kraje zachodnie zawsze probuja COKOLWIEK sprzedac, to jest ABC handlu.
I procentowo maja imponujacy wzrost Rosji, tyle, ze z minimalnego poziomu.
Rola Rosji w handlu Niemiec, czy Szwecji jest POMIJALNA w zestawieniu z Holandia, Austria, Francja, USA, Japonia.
Eksport do Rosji stanowi bodajze okolo 3% calosci eksportu niemieckiego.
A sprzedaja, co sie da oczywiscie.

[Gość: .]

[schlagbaum]

borrka napisał:

> Frazesy, nie poparte zadnymi cyframi.

www.handelsblatt.de/pshb/fn/relhbi/sfn/buildhbi/cn/GoArt!200012,200038,835960/SH/0/depot/0/

[Gość: .]

[Gość: michal]

Borrka ma racje, ze do spadku obrotow handlowych w latach 90-tych przyczynila
sie niewyplacalnosc firm rosyjskich i kryzys finansowy w 1997 roku. Do tego
nalezy dodac dumping ze strony UE na zywnosc. Pewna role grala tez chciwosc
niektorych polskich producentow, ktorzy probowali Rosjanom wcisnac chlam, przez
co zepsuli opinie polskim produktom. Sytuacja zreszta poprawia sie - w zeszlym
roku eksport do Rosji wzrosl o 60%.

Odrebna sprawa sa surowce energetyczne. Tutaj rzeczywiscie polityka gra spora
role. Nie mozna jednak twierdzic, ze to z winy Polski ominieto nas przy budowie
rurociagu wybierajac trase bezposrednio do Niemiec przez morze. Wygrala tutaj
kalkulacja ekonomiczna - Niemcy woleli bezposredni rurociag, by uniknac
obciazen za tranzyt przez Polske i Bialorus. Wyzsze koszty budowy w dluzszym
okresie zostana zrekompensowane oszczednosciami na oplatach tranzytowych.

[Gość: .]

[Gość: www]

Jestes borka chyba chory ,albo..

[schlagbaum]

Gość portalu: stranger napisał(a):

> "Rzeczpospolita" pisze o pogorszeniu się stosunków gospodarczych między
> Polską i Rosją. Zamieniamy lukratywne interesy z Rosja (już nie tylko na
> jewropejskie interesy) ale również na ukraińskie.
> Upadek handlu z Rosją (mniej więcej połowa lat 90-tych) to ciężki cios w
> gospodarkę Polski a teraz kolejna głupota. Prymat polityki "szlachetnej
> rewolucji" miast pilnowanie polskiej racji stanu. Sąsiadów nigdy się nie
> wzmacnia - wręcz przeciwnie. To bardzo aktualne - wystarczy spojrzeć co robią
> nasi zachodni "przyjaciele".
> Myślę, że nasz kraj płaci za jednostronne zaangażowanie się na rzecz
> konkretnej opcji na Ukrainie a nie za "zaangażowanie na rzecz demokracji na
> Ukrainie".
> Demokracja w wydaniu Juszczenki to m.in. J. Tymoszenko i reszta bandy - więc
> szybko Ukraińcy będą wchodzić w model a la Polska 1989 r.:(
>
> Ile czasu upłynie kiedy w Kijowie zaczną się masowe protesty i głosy: "precz
> z Juszczenką?" Myślicie że to fantazja? Nie, to morał z historii i analiza
> zachowań: "głośnych i zarazem pazernych tzw. rewolucjonistów - wielkich
> demokratów". Już nadchodzą ukraiścy Kulczyki, Rywiny, Bagsiki etc.



Czy taki scenariusz wydarzen byl trudny do przewidzenia ?
Czy mozna sie Rosjanom dziwic ?
Za tak nieodpowiedzialna polityke jaka prowadzi sie obecnie w Polsce powinno
sie stawac przed sadem.
Jest to oczywiste dzialanie na szkode kraju.
Nie sadze, ze wynika to z czystej, bezinteresownej glupoty odpowiedzialnych ale
powody musza miec.
Polska z kraju o najlepszych stosunkach z sasiadami od dziesiecioleci staje sie
drzazga pod paznokciem Europy a dresiarze przyklaskuja bo "dokopalismy ruskim"
i "dowalilismy Szwabom" i "mamy gdzies zabojadow"
Kraj tepakow przez podobnych kierowany.
Szkoda.

[Gość: kuk]

Kiedy juz dojdzie w Polsce do wyborow, ktore zostana prawdopodobnie tak samo
skopane, jak ostatnie)Nalezy gesto obstawic graniece, zeby zaden z dzisiejszych
zdrajcow i zlodziei nie mial szans na dolaczenie do swojego konta na Caymanach.
Wylapac, zapakowac do puszek i kazdemu postawic na lbie pieczatke-"S", jak
smierdziel.

[schlagbaum]

Gość portalu: kuk napisał(a):

> Kiedy juz dojdzie w Polsce do wyborow, ktore zostana prawdopodobnie tak samo
> skopane, jak ostatnie)Nalezy gesto obstawic graniece, zeby zaden z
dzisiejszych
> zdrajcow i zlodziei nie mial szans na dolaczenie do swojego konta na
Caymanach.
> Wylapac, zapakowac do puszek i kazdemu postawic na lbie pieczatke-"S", jak
> smierdziel.

Chyba nie sugerujesz , ze moze to miec cos wspolnego z miliardami, z ktorych
bushysci nie potrafia sie rozliczyc ?

[Gość: .]

No taak! Najlepiej jest siedzieć sobie i zarabiać

[gosc.z.korony]

te Wasze ,,miliardy'' i w dupie mieć ludzi, których się zastrasza i odbiera się
nadzieję.
Zaraz pewnie jakiś mędzrec powie o mnie ,,niedouczony gó..arz'', co on wie o
gospodarce i kapitale? Co on wie o budowaniu ,,kontaktów'' i ,,silnej
pozycji''. Tylko dla mnie drodzy ,,mędrcy'' silna pozycja nijak ma się do
czapkowania SATRAPIE Z MOSKWY!
Powiem więcej WALCIE te swoje dyrdymały w oczy matkom zabitych Czeczeńców,
rodzicom ofiar z Biesłanu, Obywatelom Wolnej Ukrainy, którzy marzli walcząc o
swoje prawo do wolności, które tak naprawdę należy im się jak psu buda!
Czapkujcie więc Najjaśniejszemu Carowi Putinowi i czekajcie korząc się aż wam
rzuci jakiś grosz. A przy okazji uzależni Was od swoich dostaw ropy, gazu czy
elektryczności. Niech za Waszym przyzwoleniem odbuduje swoje ZSRR i ,,zaprosi''
Was na nowo byście składali mu stałe raporty o ,,postępach prac''.
Jak można być aż tak naiwnym i pchać się w łapy zniewolenia. I to w imię
czego ,,miliardów'', ,,dobrych układów'' etc. Jakie te ,,miliardy'' były, był
czas nauczyć się przez pięćdziesiąt lat.
Widać to za mało!

[schlagbaum]

gosc.z.korony napisał:

>> Powiem więcej WALCIE te swoje dyrdymały w oczy matkom zabitych Czeczeńców,
> rodzicom ofiar z Biesłanu, Obywatelom Wolnej Ukrainy, którzy marzli walcząc o
> swoje prawo do wolności, które tak naprawdę należy im się jak psu buda!

Czy ty jestes gotowy swoje "dyrdymaly walic" rodzinom wymordowanych
Irakijczykow ?
Morduje sie ich wylacznie dla tych miliardow z panowania nad zrodlami ropy.
?


> Czapkujcie więc Najjaśniejszemu Carowi Putinowi i czekajcie korząc się aż wam
> rzuci jakiś grosz.

Nie przeszkadza ci czapkowanie temu zbojowi z usa i wlazenie mu bez wazeliny
Ten grosz ci nie smierdzi ?
Moze rzci kiedys mozliwosc podrozowania bez wizy.
Za to warto sie szmacic.

[Gość: stranger]

Moralność to sprawa wyboru obywateli a nie polityki państw. Tu nie ma
sentymentów, emocji czy uczuć nienawiści czy przyjaźni. To polityka. Dlatego
Niemcy czy Francuzi mówią to jest "fe" (ta krew, ta przemoc etc.)
ale "porozmawiajmy teraz o nowym kontrakcie - mamy to a to na sprzedaż a
chętnie to a to kupimy". Za to Polska brzydzi się taką "obłudą" i mówi
Rosja "fe", nam się nie opłaca handel z Rosją, Rosjanie nie płacą etc.
Wysyłając jednocześnie na Ukrainę "politykierów" by siali ferment (na Ukrainie)
i "budowali demokrację".

To teraz włóż sobie "demokrację i fobię antyrosyjską " do pustego garnka bo
Niemcy czy Francuzi nie mieli skrupułów i zgarniają kontrakty w Rosji.
My stoimy w miejscu a Zachód się bogaci. Paranoja - ale co tam mamy "honor"
walczymy o nadzieję dla Czeczeńców. Brr:(

,,pusty garnek'' - aaa ha! ha! ha! ha!

[gosc.z.korony]

A kiedy ten garnek w rosyjskich rękach był pełny?! Kiedy?!
Z pełnym przekonaniem podtrzymuję treść mojego poprzedniego postu.
Boicie się Rosji i to widać jak na dłoni!
Jestem ,,rusofobem'' to fakt. Tyle, że Rosjanie (a ściślej ich kierownictwo)
bardzo pracują na to by ich nie lubić. Kiedy się to zmieni moja fobia minie.
A co do irakijskich ofiar... co ma piernik do wiatraka?
Dla mnie tragedia to tragedia, a Kolega widać bardziej ,,ceni'' ofiary z Iraku.
A co do USA - to proszę uważniej czytać posty! Niejednokrotnie na forum
podkreślałem, że USA to jedyny w tych czasach gwarant naszego spokoju! A
piłować gałąź na której się siedzi to przejaw zwyczajnej głupoty. Przypadkiem
też Koledzy na tej gałęzi siedzą, tak samo jak ja!
Czapkujcie Carowi czapkujcie! Może zwerbują Was spec służby! Będzie to dla
Putina pociecha a dla Rzeczypospolitej niestety kłopot.

Z czego rżysz? Z samego siebie i własnej niewiedzy

[Gość: stranger]

No dobra obraźliwie brzęczący Dyskutantku

[gosc.z.korony]

Kiedy ten garnek był pełen?!!
Kiedy!?
Jeśli nie odpowiesz, nie odzywaj się wcale!

[Gość: stranger]

Blisko 1 mln Polaków straciło pracę na wschodzie Polski bo Polska dostosowała
się do zaleceń europejskich dyrektyw odnośnie handlu wschodniego (plus fobia
neofitów polskiego patriotyzmu czyli rządzącego SLD i niechęć popierania
polskiego handlu z Rosją). W tym czasie w Niemczech firmy handlujące z Rosja
zwiększyły zatrudnienie i mają ogromny przyrost kontraktów na rynku rosyjskim.
Gdyby nie "pas" Polski na wschodnim rynku w Niemczech byłoby dużo większe
bezrobocie.
W Polsce panuje już blisko 20 procentowe bezrobocie - wzmiankowany milion nie
ma szans znaleźć pracę, bo bezrobocie nie maleje ale wzrasta i jeszcze trochę
wrośnie...

PS.
To nie ja obrażam tylko nie spodobało mi się twoje "ha ha" jako argument -
żyjesz w oderwaniu od realiów. I zostaje ci "ha ha".
Kropka.

to jeszcze nie ,,Kropka''!

[gosc.z.korony]

zdaje się że Kolega o jednym, a ja o drugim...
Problem polega na tym, że należy wybrać to co jest dla nas lepsze.
My (pewnie Kolega był przeciw) ale jednak My, wybraliśmy europejską dorgę
rozwoju i współpracy. Każdy wybór ma to do siebie że coś się traci, a coś
zyskuje. My zyskaliśmy szanse wdrożenia się w europejskie struktury handlowe. W
UE nikt nikomu nie narzuca kierunku. A jeśli tak się dzieje, to trzeba się
mądrze postawić i wytargować swoje. A jeśli tego jeszcze nie potrafimy...
cóż... to już nasz problem. W takiej sytuacji trzeba naciskać na nasze władze
by tak organizowały programy dostosowawcze, edukacyjne, gospodarcze etc. by
można było zapewnić rozwój i wyrównanie szans wszystkim warstwom społecznym.
Proszę mi wierzyć że mądre i sensowne projekty zyskują w UE poparcie. UE to w
pewnym sensie taka spółdzielnia w której trzeba się rozeznać i wiedzieć czego
się chce. A jeśli my zaczynamy od wieszania krzyży, zamiast opracowania
koncepcji to cóż, nie możemy się dziwić że jest jak jest.
A teraz o Rosji: widzę tam tylko nieład, cierpienie, krzywdy, nonsensy,
satrapie i oligarchów którzy chcą robić własne interesy dla własnej korzyści
bez względu na ludzi. Jeśli Kolega nie orientuje się o czym mówię, to proszę
spojrzeć na ,,nasze'' SLD i jego aferalne metody działania.
I na koniec ponawiam pytanie:
Kiedy ten rosyjski ,,garnek'' był pełen?
Kiedy Rosjanom tak na przwdę dobrze żyło się we własnym kraju, bez strachu
materialnego i cierpienia psychicznego? Kiedy?!
proszę o odpowiedź

[Gość: stranger]

Krótko - odnośnie Rosji. Nie czuję się władny do oceniania Rosji i punktu
widzenia "pełnego garnka" - to optyka samych Rosjan i ich prawo do oceny,
natomiast z zdziwieniem spoglądam na naiwność polskich elit. "Walczymy" z kimś
a nie czymś zachowując wszędobyliskie stereotypy. Ceniąc sobie np. "prawa"
Czeczeńców (wahabitów!!!) czy aspiracje rezunów nad kontakty gospodarcze z
Rosją.
Niemcy i reszta nie przejmuje się sezonowymi tematami (sezonowymi tworami) i
dbają o niemiecką gospodarkę na całego handlując z Rosją mówiąc: "no tak,
Czeczenia to problem ale to... Rosji problem". My mówimy dokładnie na odwrót ...
Muszę na tym skończyć - ew. ciąg dalszy jutro.
PS.
UE nie jest wcale taka zła (głosowałem oczywiście przeciw) bo zawsze istnieje
szansa przebudzenia narodowego w Europie i rządów prawdziwej prawicy - pewnie
wtedy dzisiejsi eurofile będą pomstować na zjednoczenie prawicy i zwalczać taką
Unię Europejską. Wszak miała zniszczyć różnorodność Europy i jej tożsamość -
problem w tym, że życie to ustawiczne niespodzianki:) Przykład Niemiec – niech
dalej trwa głupota elit i indoktrynacja „politycznej poprawności” a będą mieli
demokratycznie ( a może i nie?) nowego „malarza”.

A zatem do jutra

[gosc.z.korony]

Temat ciekawy, wart kontynuacji.
Ukłony

[Gość: .]

[Gość: .]

Kolejny przyklad by kacapom nie ufac....

[kropka_leje]

Dobrze, ze jestesmy w UE i Nato, bo w przeciwnym razie, Rosja by nas sobie
spokojnie podporzadkowala stosujac dyktat gospodarczy....
Dobrze, ze wystapilismy z obrona demokracji na Ukrainie. W przeciwnym razie
byloby tam podobnie jak na Bialorusi, a Rosja uzyskalaby tam jeszcze wieksze
wplywy.
A rozumowanie strangera sprowadza sie do tego: napadniety,nie walcz o swoje,
tylko pokornie poddaj sie napastnikowi i licz na jego laskawosc....

[Gość: stranger]

Mówisz: "kacapom (Rosjanom) nie ufać" a dlaczego "rezunom" (Ukraińcom) mamy
ufać?

www.kki.pl/piojar/polemiki/rubiez/wirtuoz/wirtuoz.html
www.kki.pl/piojar/polemiki/rubiez/niedziela/niedziela.html
www.kki.pl/piojar/polemiki/rubiez/ofiary/ofiary.html

Historia nas tego uczy....

[kropka_leje]

A przynajmniej uczy tych, ktorzy ja troche znaja.
Owszem, nie zawsze mielismy dobre stosunki z Ukraina. Ale tez porownujac nasza
historie przez ostatnie 400 lat, mozemy latwo stwierdzic, ze ze strony Rosji
spotykaly nas jedynie katastrofy.
A z Ukraina, ktora nie poddaje sie dyktatowi kgb-owskiego Kremla nam po
drodze. Bardziej niz z Bialorusia.

[Gość: stranger]

To tylko emocje a nie racja stanu i realia - ponadto Rosja nie ma pretensji
terytorialnych do Polski natomiast rezuni (Ukraińcy) marzą o
wcieleniu "zacurzonia" do Ukrainy (wielu z nich jest w otoczeniu Juszczenki).

www.kki.pl/piojar/polemiki/rubiez/problem.html

Ponadto polecam bardzo ciekawą analizę Ukraińca dr Wiktor Poliszczuk (gorzką a
jakże prawdziwą):

www.kki.pl/pioinf/przemysl/dzieje/rus/ukraina1.html
www.kki.pl/pioinf/przemysl/dzieje/rus/ukraina2.html

Uważaj żeby jakiś Rezun nie zalazł Cię od tyłu

[gosc.z.korony]

Byłaby kupa śmiechu, gdyby zobaczył ja bardzo się boisz.
P.S.: odsyłam do mojego postu ,,pusty garnek aaa ha! ha! ha!''

Emocja nie wprowadza zaborow czy komunizmu...

[kropka_leje]

To dzieki Rosji Polska nie istniala przez ponad 200 lat (najwiekszy zabor ziem
polskich), to dzieki Rosji wprowadzono sila i podstepem socjalizm, a wiec
biede, brak wolnosci i podleglosc sasiadowi (Stalin wprowadzal wlasnorecznie
poprawki do Kostytucji PRL z 1952).
Gdyby nie przynaleznosc do Nato i UE, Rosja staralaby sie podporzadkowac sobie
Polske podobnie jak robi to w stosunku do Bialorusi i Ukrainy.
W dodatku, wciaz wielu Rosjan wspomina z lezka "mocarstwowa" wersje ZSRR,
uwazajac, ze powinna ona w wiekszym stopniu wplywac na losy Europy i swiata.

Racja!

[gosc.z.korony]

Mit rozbiorowy

[Gość: Pędrek Wyrzutek]

kropka_leje napisał:

> To dzieki Rosji Polska nie istniala przez ponad 200 lat
> (najwiekszy zabor ziem polskich),

Widze, ze Pan[i] holduje popularnemu i falszywemu mitowi.
Wiekszosc ziem polskich zajely Prusy (dla ktorych rozbiory
byly kluczem do zjednoczenia Niemiec i mniejsza czesc Austria).

Rosji dostalo sie tylko polsko/litewskie Wilno. Warszawa znalazla
sie pod posrednim panowaniem rosyjskim w wyniku porazki Napoleona,
gdy zostalo utworzone kongresowe Krolestwo Polskie.

Bezposrednie panowanie rosyjskie bylo wprowadzone po powstaniu
listopadowym. Dalej Wielkopolska i Malopolska byla pod nie-rosyjskimi
zaborcami.

Drodzy mitomani - dziekujcie za zabory Niemcom!

Kolega cos nietegi z matematyki, prawda?

[kropka_leje]

Biorac pod uwage liczbe owczesnej ludosci, to zabor rosyjski zawieral ich
najwiecej, przed austriackim i niemieckim.
Zas w powierzchni zajetej ziemi, zabor rosyjski stanowil mniej wiecej poltora
raza tego co zabory austriacki i niemiecki razem wziete.
Moze wiec holduje popularnemu mitowi, ale jak najbardziej opartemu na faktach.

Liczenie Ukraincow/Bialorusinow jako Polakow?

[Gość: Pędrek Wyrzutek]

kropka_leje napisał:

> Biorac pod uwage liczbe owczesnej ludosci, to zabor rosyjski zawieral ich
> najwiecej, przed austriackim i niemieckim.

No tak, ale dla narodu polskiego Warszawa, Krakow, Poznan ma wieksze
znaczenie Minsk, Mohylew czy Zytomierz, z prostego powodu -
to pierwszych mieszkaja Polacy. Mowiac ziemie polskie mialem
na mysli rdzenna Polske a nie Ukraine czy Bialorus. Faktem jest,
ze ziemie etnicznie polskie zostaly zajete przez Prusy i Austrie
z wyjatkiem Wilenszczyzny, ktora dostala sie w rece Rosjan.

kropka_leje: Minsk - stolica Polski?

[Gość: Pędrek Wyrzutek]

> kropka_leje napisał:
>
> > Biorac pod uwage liczbe owczesnej ludosci, to zabor rosyjski zawieral ich
>
> > najwiecej, przed austriackim i niemieckim.
>
> No tak, ale dla narodu polskiego Warszawa, Krakow, Poznan ma wieksze
> znaczenie Minsk, Mohylew czy Zytomierz, z prostego powodu -
> to pierwszych mieszkaja Polacy. Mowiac ziemie polskie mialem

Zeby to Pan[u|i] lepiej unaocznic, jesli by w roku 1800 byla mozliwosc
utworzenia niepodleglego panstwa polskiego zlozonego z zaborow
pruskiego i austriackiego (Mazowsza, Wielkopolski, Malopolski
i Pomorza) ze stolica w Warszawie, lub z zaboru rosyjskiego ze
stolica w Minsku - to co by Pan[i] wybral i dlaczego?

Odpowiedz na to pytanie wyjasnia najlepiej znaczenie rozbiorow.

Belkot.

[borrka]

Rosja nie jest jakims "nadrzednym wymiarem sprawiedliwosci", zeby decydowac otym, co sie Polsce nalezy, a co nie.
Ziemie wschodnie byly zamieszkale przez Polakow, Bialorusinow, Ukraincow i Zydow.
Rosjan nie bylo.
Prawda jest natomiast, iz rozbiory zorganizowali etniczni Niemcy.

Tu cie popieram zdecydowanie , Borka...

[Gość: J.K.]

od dziecka drazylo mnie jedno pytanie...

Kto chcial rozbiorow Polski?
Po "przeleceniu" masy ksiazek, w Polsce, Rosji, Niemczech - moge z cala
odpowiedzialnocia powiedziec:

Rosja nie miala specjalnego interesu w rozbiorach Polski.
Rosja chciala polknac Polske (dawna Rzeczpospolita) CALA.
Dla Polski byloby to i tak najlepsze wyjscie.
GDYZ:
Polska polknieta w calosci - w czasie jakiegokolwiek kryzysu w Rosji moglaby
sie od Rosji najlatwiej wyzwolic.

Niemcy (Prusy) dobrze wiedzialy, ze polkniecie calej Polski przez Rosje,
to ich zmarginalizowanie i zwasalenie.

I dlatego to PRUSY (NIEMCY) DAZYLY DO ROZBIOROW.
- by tego zwasalenia od Rosji uniknac.

Biedne Prusy!

[Gość: Pędrek Wyrzutek]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> Niemcy (Prusy) dobrze wiedzialy, ze polkniecie calej Polski przez Rosje,
> to ich zmarginalizowanie i zwasalenie.
>
> I dlatego to PRUSY (NIEMCY) DAZYLY DO ROZBIOROW.
> - by tego zwasalenia od Rosji uniknac.

Oczywiscie, Prusy baly sie o swoja niepodleglosc od
zlych niedobrych Rosjan. Wcale im nie chodzilo o swoja potege
i zjednoczenie Niemiec.

To ze szlachetne Prusy zagarnely wieksza czesc Polski (Mazowsze,
Wielkopolske, Pomorze)
(a Austriacy reszte - Galicje) to byl to niewinny wypadek przy pracy.

Zachod/Niemcy dobre, Rosja zla. "Cztery nogi: dobrze, dwie
nogi zle, beee beee". (Orwell - "Folwark Zwierzecy")

[Gość: J.K.]

No Ty mnie nie biesz pod wlos...

W ramach Unijnej "poprawnosci politycznej" ja chce Niemcom oslodzic gorycz
porazki (gdyby nie bylo rozbiorow Polski, nie byloby dwoch wojen europejskich
i Niemcy... nadal mialyby Slask i Pomorze...), a Ty mi tu bezczelnie psujesz
robote...

[Gość: .]

Wstyd troche, wiec odwracasz kota ogonem?

[kropka_leje]

Troche zrobilo sie glupio, ze tak mocno naskoczyles na zabory nie majac racji?
Skoro ja mialem racje zarowno przy liczeniu terytorium, jak i liczby
mieszkancow, to teraz starasz sie zamiast zaborow pisac o etnicznej Polsce?
A co to ma do rzeczy? Istnialo panstwo polskie, po czym glownie dzieki wrogim
dzialaniom Rosji przestalo.
Jaki to ma zwiazek z dzialaniami zaborcow, na ktore sie powoluje?

Wiem, ze Ci glupio, ale nagle z dyskusji o jednym wkraczasz w cos co w
zupelnosci nie mialo z tym wspolnego tylko dlatego aby za wszelka cene wyjsc z
twarza?

Dla Polakow mozna zrobic wszystko, z Polakami nic.

[Gość: Pędrek Wyrzutek]

kropka_leje napisał:

> A co to ma do rzeczy? Istnialo panstwo polskie, po czym glownie dzieki wrogim
> dzialaniom Rosji przestalo.
> Jaki to ma zwiazek z dzialaniami zaborcow, na ktore sie powoluje?

Co mam na mysli, ze to PRUSOM zawdzieczamy rozbiory Polski.
Prusy Polakami manipulowaly aby wplatywac ich w konfrontacje
z Rosja i aby zagarnac ziemie, ktore polacza Prusy z reszta
Niemiec. Rosja byla chetna zajac Ukraine, Bialorus i Litwe
a Austria z ociaganiem zdecydowala sie wziac Galicje.

Zatem az do wojen napoleonskich rdzenne ziemie polskie
wlaczajac Warszawe byly pod pruskim panowaniem.
(z wyjatkiem Galicji, ktora byla tez pod niemiecko
jezyczna wladza) I gdyby nie szalenstwo Napoleona
to by Niemcy/Prusacy/Austriacy Polske ZJEDLI!

Polacy zostali nabici w butelke przez Prusakow i wiekszosc
z nich nie widzi tego do tej pory. I dalej sa w butelke nabijani.

Jak powiedzial juz margrabia Aleksander Wielopolski:
"Dla Polakow mozna zrobic wszystko, z Polakami nic"

Januszewycz i tak bylby gorszy - warto to pamietac

[Gość: J.K.]

Rzecz jasna, protesty zaczna sie szybko. Prywatyzacja przyniesie z soba wieksze
bezrobocie, cos jak w Polsce...

Tyle tylko, ze Juszczenko dal Ukraincom nieco iluzji i nadziei na bycie
we wlasnym domu.

Januszewycz nie potrafilby dac, ani wiecej chleba, ani nawet tych politycznych
nadziei.

[Gość: stranger]

Na tym polega m.in. tragizm wyborów na Ukrainie - wyboru pomiędzy "hieną a
szakalem" czyli na jedno wychodzi:(
Najbardziej żal to co nieuchronne spoglądając na Juszczenkę i otoczenie -
zmarnowania entuzjazmu Ukraińców (tak jak w Polsce w 1989 r.) i wykorzystania
łatwowierności ludzi. Ich nadziei by gębą pełną frazesów zbudować "republikę
kolesi". Ale ponoć to nie ważne - ważne że są we własnym domu.

Januszewycz robil dokladnie to samo

[Gość: J.K.]

bedac premierem.
Tylko z ekipa "swoich" kolesi.

_______________________________ __
lepsze jest wrogiem dobrego.

Janukowycz gorszy?

[Gość: Janukowycz]

ale od kogo? Jako premier okazał się całkiem sprawny, sprawniejszy od
Juszczenki. Jego główną słabością jako polityka było to, że namaścił go Kuczma.
Zresztą Kuczma też kiedyś był dość popularny. Tak więc popularność Juszczenki,
dzisiaj nieco powyżej 50% wcale nie musi wzrosnąć. Być może szybko rozczaruje
Ukrainców- tych z zachodu, że rozmawia z Putinem, a tych ze wschodu, że jest
amerykańską marionetką.
Nie zazdroszczę Juszczence. W odróżnieniu od Saakaszwili nie ma swojej Abchazji
czy innej Osetii, nie będzie mógł więc grać na "zewnętrznym" zagrożeniu. Jeżeli
rozczaruje Amerykanów to przytrafi mu się jakiś "Gongadze" i znajdzie się jakiś
oficer ochrony, ktory go nagra i ucieknie do Ameryki. O "kolczugach" nie wspominam.

[Gość: xyz]

Ktoby na Ukrainie nie okazal sie gorszy, Polska w kazdym razie zachowala sie lekkomyslnie.Dobrze w najblizszym czasie na Ukrainie nie bedzie.I wyeksponowane dzialania Polakow beda odbierane, jak jedna z przyczyn tego w kazdym przypadku.Nie majac rzeczywistego wplywu na rozwoj wydarzen Polska sama z siebie robi kozla ofiarnego i na dlugie lata traci wiarygodnosc. Otwarte zaangazowanie sie na Ukrainie jest oczywistym bledem, przywolujacym upiorow z przeszlosci.

Z Twoja teza, xyz, moge sie chetnie zgodzic, ze

[Gość: J.K.]

otwarte angazowanie sie Polakow po stronie Juszczenki bylo nieroztropne...

Gdybyscie jednak Wy, Rosjanie, nie angazowali sie rownie bezceremonialnie
po stronie Januszewycza, moze nie byloby tego calego zamieszania?

[...]

[Gość: Gucio]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Guciu, gdybym Cie nie lubil, tobym Ci na ten post

[Gość: J.K.]

nie odpowiedzial...

UKRAINCY PRZYZNALI SIE DO ZABOJSTWA POLAKOW NA WOLYNIU.
- byla to zbrodnia, bez dwoch zdan.
50 - 70 tysiecy Polakow zostalo w bestialski sposob zabitych.

ROSJA nadal uwaza, ze problem zabojstwa polskich oficerow w KATYNIU
nie istnieje.
A te 15 tysiecy oficerow, naukowcow, urzednikow - to byl KWIAT polskiej
inteligencji...
To bylo planowe niszczenie NARODU POLSKIEGO.

[Gość: xyz]

Nie oczekiwalem od Pana,szanowny J.K. takiego braku zorjentowania. Przeciez zbrodnia katynska zostala w Rosji oficjalnie potepiona bodajze jeszcze za Gorbaczowa. Zbudowane zostaly cmentarze memoryalne.W Polsce dzisiejszej te sprawy sa w sposob oczywisty instrumentalizowane. Gdyby mozna byloby miec nadzieje zazegnania wrogosci, na wieksza uwage zaslugiwalaby tez kwestia odszkodowan.Poniewaz roszczenia polskie ciagna sie w nieskonczonosc, nie beda rozpatrwane nawet te z nich, ktore maja pewne podstawy. Genieralnie, pozostaje sprawa odpowiedzialnosci za rezim komunistyczny . Panstwo Rosyjskie,nawiazujace do ciaglosci prawnej i historycznej Rosji przedrewolucyjnej jest tu raczej poszkodowanym. To wszystko jest moja opinia prywatna. "Ich"musi Pan spytac osobno.

Rosjaninie, xyz, nie zartuj...

[Gość: J.K.]

Gdybym do Was, do Rosji, nie jezdzil, to uwierzylbym w te Twoje banialuki...
Owszem, Gorbaczow sie do tego przyznal...
Jelcyn, cos probowal szukac (trudno mu to szlo...)
Putin uwaza, ze w ogole nie ma prawy...

Sprawcy zbrodni (Rosjanom znani) pozostali nienazwani...
Taki sam Katyn zgotowaliscie oficerom finskim i rumunskim...
Ale oni wam to juz darowali.
My, Polacy, KATYNIA, nie darujemy Wam szybko...

W roku 1939 stawilismy opor Niemcom...

A przeciez moglismy pojsc z Niemcami (a namawial nas do tego Hitler)
na Moskwe...

Nie poszlismy.
Uratowalismy Polska godnosc, a Wasz rosyjski interes.
I dlatego macie SMIERDZACY OBOWIAZEK rozliczyc sie z Katynia.

[Gość: xyz]

A ktoz to Wam, Polaku J.K., potrafi przeszkodzic w pelegnacji nienawisci? To Wasz wybor, ktory inni ze smutkiem musza przyjac do wiadomosci.

nie zartuj, Maladziec...

[Gość: J.K.]

nienawisc jest obca polskiej tradycji historycznej

(i rosyjskiej zreszta tez, i za to Was cenie).

ale za wlasne bledy wypada sie rozliczyc...

(sam, Stalin - w lipcu 1941, na posiedzeniu sovieckiego Polit-Biura
powiedzial, ze Katyn , to byl blad...)

dobranoc.

a jakie to ma znaczenie?

[Gość: JK2]

czy Polacy (niektórzy) darują Rosjanom Katyń, czy nie? Po co pisać te brednie.
Rosja praktycznie spłaciła radzieckie długi, ale to nie znaczy że będzie płacić
odszkodowania za Katyń, czy inne sprawy. Żeby żądać reparacji wojennych trzeba
wygrać z Rosją wojnę.
Rosjanie porozumieli się z Niemcami i Brytami i wkrótce ich gaz popłynie z
pominięciem Polski. To znaczy, że tracimy dla nich całkowicie znaczenie. A jak
można wymóc odszkodowania na kraju, kiedy nie ma się żadnej możliwości nacisku?
Czy sądzisz, że Unia nam w tym pomoże? Może Ameryka?

Nie zartuj...

[Gość: J.K.]

akurat nie odszkodowania sa tu najwazniejsze.
Tylko PELNE wyjasnienie z Waszej strony sprawy Katynia.

A jak Polska nie ma dla was znaczenia...???
- To co robisz na polskim Forum?

[Gość: michal]

Pozwole sobie zauwazyc, ze Rosja bedac nastepca prawnym ZSRR, bierze na siebie
odpowiedzialnosc za dzialalnosc komunistycznych wladz. Fakt, ze nie podjeto
zadnych krokow w kierunku zadoscuczynienia ofiarom przesladowan komunistycznych
(w tym Rosjanom) zle swiadczy o rozumieniu praworzadnosci przez wladze
rosyjskie.

[Gość: xyz]

Pozostaje,oczywiscie kwestia odtworzenia ciaglosci prawnej z Rosja historyczna.Rekompensaty zas tu maja byc jak najmniej wzajemne.

[Gość: michal]

> Pozostaje,oczywiscie kwestia odtworzenia ciaglosci prawnej z Rosja historyczna

Alez Rosja uznala sie juz za nastepce prawnego ZSRR. Przejela jego dziedzictwo -
naleznosci i zobowiazania. W sensie prawnym Rosja jest odpowiedzialna za
dzialalnosc komunistycznych wladz ZSRR, tak jak np. dzisiejsze Niemcy sa
odpowiedzialne za dzialalnosc wladz nazistowskich. Dodam jeszcze, ze juz w
czasach ZSRR i Rosji Gorbaczowa wiekszosc spraw wynikajacych z czasow IIWS
zostala uregulowana odpowiednimi umowami - np. Polska wziela na siebie
obowiazek zaspokojenia roszczen ludnosci przesiedlonej zza Buga. Najgorsze jest
to, ze Rosjanie obecnie nawet nie podejmuja zadnych prob rozmow na pozostale
do zalatwienia tematy. Niemcy w ponad 50 lat po wojnie zdecydowali sie wyplacic
symboliczne zadoscuczynienia przymusowym robotnikom, a Rosjanie udaja, ze nie
sa niczemu winni. Zreszta zostawmy na boku cudzoziemcow. Powiedz mi co Rosja
zrobila dla zadoscuczynienia wiezniom lagrow? Czy Putin chocby czesc srodkow z
nadwyzki eksportowej przeznaczyl na nawet symboliczne rekompensaty, czy dalej
traktuje sie ludzi jak bydlo, ktore ma milczec i wszystko znosic w imie chwaly
imperium?

> .Rekompensaty zas tu maja byc jak najmniej wzajemne.

Nie rozumiem co chciales przez to wyrazic. Moglbys sprecyzowac?

Rosjanie są najinteligentniejsi ze wszystkich

[slowianska_dusza]

To znaczy, im się wydaje, że są. Bo myślą że inni dadzą się nabrać na ich
sztuczki. Niczego nie chcą załatwić uczciwie, to ich zasada naczelna. To chyba
sprzeczne z ich naturą. Umieją kręcić, kluczyć, chachmęcić. A jak ktoś to
zauważy, to jest nazwany rusofobem i zasługuje na srogą karę.

Gość portalu: xyz napisał(a):

> Gdyby mozna byloby miec nadzieje zazegnania wrogosci, na wieksza uwage
> zaslugiwalaby tez kwestia odszkod owan.

Można mieć nie tylko nadzieję, ale i pewność, że Polacy zamkną sprawę bolesnych
rozliczeń, tak jak zamykają z Niemcami, ale trzeba zacząć coś robić.

> Poniewaz roszczenia polskie ciagna sie w nieskonczonosc, nie
> beda rozpatrwane nawet te z nich, ktore maja pewne podstawy. Genieralnie,
> pozostaje sprawa odpowiedzialnosci za rezim komunistyczny .

Cóż za "inteligentne" podejście: nic nie robimy, więc Polacy się denerwują,
więc mówimy że sprawy ciągną się przez nich w nieskończoność, więc dalej nic
nie robimy, ale mówimy że wszystko przez nich. Genialne, nieprawdaż?


> Panstwo Rosyjskie,nawiazujace
> do ciaglosci prawnej i historycznej Rosji przedrewolucyjnej jest tu raczej pos
> zkodowanym.

Tak samo mogłoby mówić i postąpić demokratyczne państwo niemieckie RFN, a
jednak postępuje zupełnie inaczej niż Rosja. Na przykład Rosjanie którzy byli
wywiezieni na roboty do Niemiec dostali rekompensaty (jakby Polacy się nie
wykłócili za wszystkich, dostaliby 10 razy mniej; nie słyszałem żeby nam ktoś
za to podziękował, taka to jest słowiańska wdzięczność).

Rosyjska tradycja polega na tym

[Gość: J.K.]

ze za wszystko obwinia sie WLADZE.
Bywam w Rosji corocznie i jedno moge powiedziec z cala pewnoscia:
droga do spoleczenstwa OBYWATELSKIEGO jest tam jeszcze daleka...

A zatem Rosjanie nadal uwazaja sie za ofiary komunizmu...
Niby Prawda...
Stalin wymordowal w koncu najwiecej Rosjan...

Kiedy sie to zmieni?
Kwestia czasu.
Ale zmieni sie.
Ukraincy pokazali, ze Swiat nie stoi w miejscu.

[Gość: xyz]

Wydaje mi sie, ze jestem najglupszym z zyjacych i wcale nie chce, zeby moj czarny cien rzutowal na niewinnych Rosjan.Jednak jestem z boku i osobno. Chcecie sledzic, tropic, wyjasniac, oskarzac-to bawcie sie.Nie dziwie sie Rosjanom ze po pierwszych doswiadczeniach tej gry juz kontynuowac nie chca.Porownanie z Niemcami jest calkowicie chybione. Faszyzm jest integralna czescia tradycji historycznej Niemiec, przerwania ciaglosci prawnej tam nie nastapilo.Dopiero po odbudowie kraju okazaly sie psychologicznie zdolni do rozpatrzenia kwestii odszkodowan. Dzisiaj Polacy,swiadomie czy nie,stwarzaja wrazenie, ze zalezy im na tym temacie zarowno w polityce zewnetrznej jak tez zagranicznej.Po uregulowaniu tych,beda znalezione inne srodki nacisku tegoz gatunku. Wiec chyba slusznie postanowili, ze ustepstwa w tej sprawie spowoduja tylko zwiekszenie i urozmajcenie roznorakich roszczen. Chcecie "osadzenia komunizmu"? Jestem ZA,tylko wyniki tego procesu wcale nie sa przesadzone i nie musza byc tak korzystne jak wam sie wydaje.

Mylisz sie.

[Gość: J.K.]

nie chodzi nam tylko o osadzenie rosyjskiego komunizmu...
Znajacy historie Polacy dobrze wiedzsa, ze komunizm przywiezli do Was Niemcy
(wywiad niemiecki - wiozacy Lenina pociagiem przez Finlandie...)
by Rosje oslabic w 1. wojnie.
I to im sie udalo.

Nam, Polakom chodzi - abyscie sie rozliczyli z historyczna tradycja
Waszego ROSYJSKIEGO IMPERIALIZMU.

[Gość: xyz]

No wlasnie,Rosja Wam przeszkadza,nie komunizm. I, co gorsza,Rosjanie juz zaczynaja to rozumiec.

Mylisz sie. - ponownie

[Gość: J.K.]

i jakies antypolskie fobie sie jeszcze w Tobie odzywaja.
Rosja nam absolutnie nie przeszkadza.
Demokratyczna Rosja - nastawiona pokojowo do swoich sasiadow.

Moge Cie zapewnic, ze wolimy za sasiada Rosje, a nie Chiny...

pomysl wczesniej, zanim cos palniesz.

[kyle_broflovski]

demokracja ma bardzo elastyczna definicje , mozna ja rozciagac jak sie chce za
sprawa semantyki oczywiscie,

jaka to ta demokratyczna Rosja ma byc, taka wyprzedana jak Polska, okradana
przez zlodzieja zagranicznego, konsultujaca wszystkie swoje decyzje z CFR czy
taka ze swoim wlasnym zlodziejem i wlasna polityka?

i komuz ta Rosja podobno rozpie..jaca sie zagraza? Polsce w NATO? USA? Komu?

[Gość: xyz]

Ja mam fobie antypolskie? Najwyzej antyoszolomskie. Poniewaz wasze oszolomstwo godzi we mnie. Nie chcialoby sie wyrzekac polskosci.Dotychczea byla nawet pozyteczna.Po waszych usilowaniach moze zrobic sie niewygodna.

[kyle_broflovski]

ta rusofobia jest produktem kopulowania mozgu przez media ktore czesto nie sa w
polskich rekach. w kraju z 20% bezrobociem wiekszym problemem niz Rosja powinno
byc wypelnienie zoladka. jesli sie myle to Polakom rozum odebralo.

[Gość: michal]

w kraju z 20% bezrobociem wiekszym problemem niz Rosja powinno
> byc wypelnienie zoladka. jesli sie myle to Polakom rozum odebralo.

Zludzenie. Dziennikarze i osoby piszace na forum nie musza martwic sie o
napelnienie zoladka, dlatego wiekszym problemem dla nich moze byc Rosja.
Bezrobotni zapewne Rosja nie zupelnie sie nie interesuja. Nawiasem mowiac - 20%
bezrobocia to mit.

[kyle_broflovski]

na swiecie dzieje sie sporo, jakies 50 wojen, pelno katastrof , morderstw itp.
ktos jednak podejmuje decyzje o tym co i jak pisac.
zgodnie z regulami wolnego rynku o tym co sie drukuje w gazetach i pokazuje w tv
decyduje wlasciciel. producje informacji zleca to dzienikarzom bo oni zarabiala
tym na chleb powszedni. konsumpcje dzienikarskiego produktu zostawia sie zwyklym
zjadaczom chleba (nie tylko tych +- 20% bezrobotnych).

[Gość: michal]

Sam sobie odpowiedziales dlaczego media pisza o Rosji, wojnach, katastrofach
itd. - wlasciciel chce na tym zarobic. Nie ma gazet dla bezrobotnych, bo oni
raczej gazet nie kupuja - szkoda im pieniedzy. W telewizji tez nie mozna
wiecznie gadac o biedzie i bezrobociu, bo to nudne na dluzsza mete. Po co wiec
piszesz o "szalenstwie" Polakow?

[kyle_broflovski]

jeszcze raz , prosciej, Polacy nie rodza sie rusofobami, obraz swiata tworza im
media ktore to Rosja ich strasza w ten czy inny spocob i sa glownym zrodlem
rusofobii.

jesili byliby rusofobami bez powodu to by znaczylo ze im rozum odebralo

nie przeceniaj mozliwosci Polski i Polakow

[Gość: J.K.]

Ukraina oderwala sie od Rosji sama - bo tak chcial Narod Ukrainski...

Zwalanie tego na "czarna robote" Polakow jest smieszne...
Pochlebia nam to, ale nie przesadzajmy...
Atakujcie wprost USA (tylko to Wam sie raczej nie oplaca), a nie zastepczo
Polske...

PS. W Kazachstanie jest duza mniejszosc rosyjska.
Na Ukrainie Rosjanie moga spokojnie w pracy mowic po rosyjsku.
W Kazachstanie maja z tym problemy.
Moze ROSJA tym by sie zajela?

[Gość: xyz]

Znow jakies mitologizowanie i myslenie zyczeniowe.Ukraina "oderwala sie" w r.91,teraz chodzi o skierowanie jej przeciw Rosji i stworzenie panstwa buforowego.Latwo to nie pojdzie. "Narod Ukrainski" wciaz pozostaje jedynie projektem,po ostatnich wydarzeniach tracacym szanse powodzenia. Polakow mozna winic jedynie za prostackie wyeksponowanie stosunku do Rosji, poniewaz rzeczywista ich rola i wplyw na wydarzenia byli jednak nie duzy.Mozliwe zas straty,nawet jak Rosjanie nic specjalnie nie zrobia, sa nie do przewidzenia."Czarna robote" zrobili Amerykanie. Celem ktorych jest wszczecie konfliktu, utrudniajacego paliwowa wspolprace rosyjsko-europejska. Nie wiem co z tym atakowaniem, lecz zludzen na temat Amerykanow i ich zamierzen raczej nie bedzie. A Polska- to dla rozrywki.

Tracicie czas...

[Gość: J.K.]

dokopywanie komukowiek na Zachodzie: USA, czy Polsce, nic Wam naprawde nie da...
strata czasu i energii...

Ale wrocmy do pytania: mniejszosc rosyjska na Ukrainie cieszy sie pelnymi
prawami...
W Kazachstanie, ta mniejszosc (duza, ok. 6 mln Rosjan) jest dyskryminowana...
I Rosja niewiele czyni, by to zmienic...
ze slabosci, czy z kalkulacji???

[Gość: xyz]

Obawiam sie, ze czekac juz nie dlugo. Bedziecie tesknic za Putinem. Mniejszosci nie dadza zapomniec o siebie.

[kyle_broflovski]

xyz ma racje czekania nie bedzie .
To nie Rosja chce dokopac Zachodowi a Zachod chce ubezwlasnowolnic Rosje i nie
tylko bo Chiny Iran i pare innych panst jest na liscie . nikt tego nie ukrywa .

narzedziem sluzacym do tego jest eksport demokracji i wolnego rynku.

wydarzenia na Ukrainie i plany wydarzen gdzies indzie tylko przyspiesza
wspolprace Rosji i Chin i innych. I co wtedy?

Co wtedy? - NIC

[Gość: J.K.]

nie zauwazyles, ze planowany przez Rosje Ropociag z Syberii do Chin zostal
odstawiony ad acta?
W zamian za to ropociag ten pobiegnie przez rosyjska Syberie
do Morza Japonskiego...

Twoj komentarz mile widziany...

wszystko zgodne z planem

[kyle_broflovski]

www.newratings.com/analyst_news/article_604862.html
tak widocznie wygodniej dla Rosji a Chiny i tak rope z Rosji dostana.
dobudowanie odnogi do rury to nie taki znowu wielki problem. Zachod ma inne do
rosji podejscie , calkowity wykup Rosji a to dla Rosjan jest nie do przyjecia.
XXI wiek bedzie raczej wiekiem surowcow a nie papierowego pieniadza

[Gość: michal]

> Rosjanie nic specjalnie nie zrobia, sa nie do przewidzenia."Czarna robote" zro
> bili Amerykanie. Celem ktorych jest wszczecie konfliktu, utrudniajacego pali
> wowa wspolprace rosyjsko-europejska.

Moglbys napisac w jaki sposob wybor Juszczenki moze "utrudnic paliwowa
wspolprace rosyjsko-europejska."? Bardzo mnie to zainteresowalo.

[Gość: xyz]

Oczywiscie, przez destabilizacje Ukrainy.Stopien ktorej trudny jest do przwidzenia.

[Gość: michal]

Czy Amerykanie chca zdestabilizowac Ukraine twoim zdaniem? W jaki sposob i jaki
to ma zwiazek z wspolpraca paliwowa rosyjsko-europejska? Napisz jasniej o co ci
chodzi.

[borrka]

Nie widzicie, ze tradycyjnie swa nieudolnosc w polityce i w gospodarce, elity rosyjskie chca zwalic na:
Amerykanow-pindosow,
Zyda Sorosa,
Polakow-Pszekow,
Konika Garbuska

[Gość: xyz]

Nie znajduje innego racjonalnego wytlumaczenia ich czynom.A technologia destabiliczacji wciaz ta sama- wszczecie wewnetrznych sprzecznosci, doprowadzenie do konfliktu i sterowanie stopniem jego nasilenia. Funkcje kraju tranzytowego beda podwazone.Amerykanie zdobeda srodki nacisku zarowno na UE i na ROsje.

[slowianska_dusza]

Jak Wy to tak widzicie w Rosji, to można się załamać. Jakich Wy macie
dziennikarzy i dyplomatów, skoro Wy tak mało wiecie? Amerykanie mają na głowie
wojnę z terroryzmem, w której Rosja jest bardzo ważnym sojusznikiem; Putin
pomógł Bushowi w kampanii wyborczej, więc komu było w głowie organizowanie
czegoś na Ukrainie? My, Polacy, mamy sto innych poważnych problemów: walkę z
korupcją, obecność w Iraku, wciąż wysokie bezrobocie, fatalny stan
infrastruktury, szczególnie dróg, akrobacje żeby podołać wymaganion Unii
Europejskiej i nie stracić zarezerwowanych dla nas pieniędzy, itd.. Nasze
państwo jest bardzo osłabione, w Sejmie mamy w tej chwili komisje śledcze
dotyczące afer na najwyżym szczeblu (jeszcze jedna - wcześniejsza - już
zakończyła działalność). Z naszej perspektywy wydarzenia na Ukrainie były
kompletnym zaskoczeniem. Myśmy się nie spodziewali, że tam jest tak dojrzałe
społeczeństwo obywatelskie (niech mi wybaczą te słowa Ukraińcy), które wie
czego chce, i cały wysiłek poszedł na to, żeby pomóc rozwiązać w sposób
pokojowy konflikt który tam powstał. Bo Ukraińcy zwrócili się do nas o pomoc,
obydwie strony - Kuczma i Juszczenko. To co my mieliśmy robić, wypiąć się na
nich jak radzili niektórzy zachodni Europejczycy?

[Gość: xyz]

Obezwladnilas mnie swaja naiwna magnanimitas! Amerykaninowi to byloby trudniej.Sa tam JAWNIE od 3 lat przynajmniej. Zaskoczeni tym byli chyba tylko w Polsce.

[slowianska_dusza]

Gość portalu: xyz napisał(a):

> .Sa tam JAWNIE od 3 lat przynajmniej.

Ale kto z Ameryki? Może nauczyciele angielskiego?
Wygląda mi to na jakąś propagandową bzdurę.
Czy można prosić o jakieś linki?

[Gość: xyz]

Jak temu mozna zaprzeczyc? Juszczenko nawet pogratulowal im w oredziu inauguracyjnym!

Chodzi o milion agentów CIA na Pl. Niepodległości?

[slowianska_dusza]

Już wiem o co chodzi, już wszystko jasne:

"Zwycięstwo Juszczenki oznacza, że do ustalonej już konwencji stosunków w
ramach Wspólnoty Państw Niepodległych będą musiały zostać wprowadzone dogłębne
zmiany. Dla "baszów", "bat'ków", chanów" i "carów" język, jakim się posługuje
Juszczenko, wartości, jakie wyznaje, są nie tylko obce, lecz też stanowią
realne zagrożenie. Niemal wszyscy zdążyli już oświadczyć, że dołożą wszelkich
starań, by u nich nie powtórzyła się "pomarańczowa zaraza".
...
Putin zdaje się myśleć, że na Ukrainie tak naprawdę przegrał z agenturą USA i
nie może sobie pozwolić na więcej porażek. Wydaje się też sądzić, że ma
dostatecznie dużo siły, aby chwilowe niepowodzenie obrócić w ostateczne
zwycięstwo.
Nie muszę mówić, jak fatalne jest to myślenie dla Ukrainy i Polski, zważywszy
na nasze zaangażowanie w rozwiązanie kryzysu ukraińskiego. Ale jest to zarazem
opcja, której nie powinna sobie życzyć sama Rosja. Dziś Kreml zapędza się w
sytuację bez wyjścia. Na dłuższą metę autorytaryzm można utrzymywać jedynie za
pomocą strachu oraz wysokich cen na ropę i gaz ziemny.
...
Putin bez pamięci zaangażował Rosję w ukraińskie wybory, bo uważał, że wygra,
że nie ma godnej siebie konkurencji, że zwycięstwo przyniosą mu "wypróbowane
metody", że na postsowieckim obszarze wolno mu prawie wszystko, że w
zwasalizowanym państwie zainstaluje reżim, z którym nikt inny nie będzie
poważnie rozmawiał, że w ten sposób zasłuży na miano nowego "zbieracza ziem
ruskich". To była siła Rosji. W obliczu determinacji ludzi walczących o swoje
prawa ta siła budowana na autorytaryzmie obróciła się w słabość. Jak zawsze.
Właśnie to - nawet jeśli nie swoimi słowami, to swoją osobą - Juszczenko będzie
mówił Putinowi. "

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34181,2507990.html?as=2&ias=2

Oświadczam, że rzeczywiście byłem bardzo naiwny i niepotrzebnie wielkoduszny,
spodziewając się po Rosji i Rosjanach czegoś pozytywnego...

[Gość: xyz]

Nieestety trudno sie ludzic co do istnienia innej opcji, niz nizej opisana. Nie jest wcale wyborem Rosji, lecz skutekiem jej naiwnosci i niezdecydowania.Nie ma sytuacji bez wyjscia. Wyjsciem z sytuacji bez wyjscia jest trzezwosc i wytrwalosc. Ale tu juz kazdy bedzie za siebie.Dyrdymaly zas o "wartosciach" sa juz poprostu zuzyta bronia propagandowa, czy warto o nich nawet wspominac?

[slowianska_dusza]

Gość portalu: xyz napisał(a):

> Nie jest wcale wyborem Rosji, lecz skutekiem jej naiwnosci i niezdecydowania.
...
> Dyrdymaly zas o "wartosciach" sa juz poprostu zuzyta bronia propagandowa,
> czy warto o nich nawet wspominac?

Ludzie tym się różnią od maszyn, że istnieją dla nich jakieś wartości. Tylko
dla was jest to coś niegodnego uwagi - "zuzyta bronia propagandowa". I swoje
niepowodzenia tłumaczycie brakiem zdecydowania. A tymczasem, to nie brak
zdecydowania spowodował, że Ukraińcy od was się odwrócili, tylko lekceważenie
przez was podstawowych wartości, takich jak: wolność, uczciwość, prawda,
demokracja.

[Gość: xyz]

"Wartosci', stosowane wybiorczo w celach doraznych wiecej niz na cudzyslow nie zasluguja.Nie znaczy to ze nie uznaje wartosci rzeczywistych.Entuzjazm z propagandowego i marketingowego sukcesu na Ukrainie jest troche przedwczesny.Swiadomosc nieprzejednanej wrogosci Zachodu nie jest mila Rosjanom,nie chcieli w to wierzyc.Nie chca podejmowac walki. Teraz beda musieli przyzwyczajac sie.

[slowianska_dusza]

Gość portalu: xyz napisał(a):

> Swiadomosc nieprzejednanej wrogosci Zachodu nie jest mila Rosjanom,
> nie chcieli w to wierzyc. Nie chca podejmowac walki. Teraz beda musieli
> przyzwyczajac sie.

Ale to Rosja jest przez cały czas faktycznie wroga Zachodowi. Jakby była
przyjazna, toby się nie bała tego, że struktury zachodnie - np. NATO - się
zbliżają do jej granic. A teraz jej głównym celem jest rozbicie jedności i
solidarności Unii Europejskiej, poprzez dzielenie jej na kraje "starej Unii" i
nowych członków - byłych sojuszników z Układu Warszawskiego. To Rosja jest
agresywna, bezceremonialna i łamie wszelkie zasady, np. ostatnio na Ukrainie.
Tylko Polakom, w tym prezydentowi Kwaśniewskiemu i naszej dyplomacji, należy
zawdzięczać, że w tym kraju nie polała się krew.

[Gość: xyz]

Czys to napisalas powaznie,czy szydzisz? Jestes wdziecznym odbiorca hasel propagandowych! Przypomne na wszelki przypadek, ze sojusz wojskowy,odmawiajacy czlonkostwa pewnemu krajowi deklaruje w ten sposob, ze wlasnie przeciw niemu jest stworzony.To banalne.

[slowianska_dusza]

Gość portalu: xyz napisał(a):

> Czys to napisalas powaznie,czy szydzisz? Jestes wdziecznym odbiorca
> hasel propagandowych!

Polska jest wolnym krajem i coś takiego jak propaganda nie istnieje. Są różne
media, głównie prywatne, również w rękach zachodnich, mające różne linie
programowe. PROPAGANDA JEST W ROSJI gdzie wszystkie media są sterowane. Jest to
ważny składnik putinowskiej "sterowanej demokracji".

> Przypomne na wszelki przypadek, ze sojusz wojskowy,odmawiajacy
> czlonkostwa pewnemu krajowi deklaruje w ten sposob,
> ze wlasnie przeciw niemu jest stworzony.To banalne.

Czy chodzi ci o to co było w latach 50-tych? Że ZSRR razem z soujsznikami
chciał wejść do NATO i nikt ich nie przyjął? I SŁUSZNIE !!! NATO to organizacja
państw wolnych i demokratycznych, które chcą bronić tych wartości. ZSRR,
zaprowadzający siłą komunizm był wrogiem Zachodu. To jest banalne do kwadratu.
Wyrafinowany intelektualista powinien takie rzeczy wiedzieć. Niech Rosja
zacznie spełniać te wymagania, tak jak my i inne kraje, to wtedy uzyska inną
odpowiedź. Rosji demokratycznej i wolnej, która przestrzega standardów takich
jakie są na Zachodzie nikt z kwitkiem nie odprawi. Inna sprawa, niby techniczna
ale niesłychanie skomplikowana, kto nad tym ogromnym terytorium zapanuje. Ale
politycznie jest to niemożliwe, żeby wolnej i demokratycznej Rosji NATO nie
chciało przyjąć, jeśli Rosja zechciałaby wejść i podporządkować swoje siły
zbrojne jednolitemu dowództwu.

[Gość: xyz]

Intelektualista?!! w dodatku wyrafinawany?! Nie potrafie tej sugestii zrozumiec!Jestem,na cale szczescie tylko szarym pospolitym zfrustrowanym wstecznikiem!Wiec musze nudnie przypomniec ci pewne pospolite banaly, ktorych zdaje nie dostrzegasz. "Wolna i demokratyczna Rosja" jest propagandowym widmem i wcale nie dlatego,ze Rosja rzeczywista nie chcialaby do tego dazyc. "Wymagani o ktorych wspominasz sa pospolitym narzedziem realpolitik,jak tego dowodzi rzeczywistosc polityki zachodniej.Wspomina sie o nich, kiedy trzeba odmowic.Latwo zapomina sie, kiedy trzeba sie poszerzyc o kraje,ktore tych "wymogow" w sposob oczywisty nie spelniaja.Najswiezszy przyklad-kraje prybaltyjskie.W razie koniecznosci przeciez mozna zmienic tez kryteria, zeby uzyskac potrzebne argumenty do odmowy. Nie mozna juz nie zauwazac tej nieuczciwej gry.W Rosji coraz mniej chetnych uczestniczyc w grze,w ktorej strona przeciwna okresla i w razie potrzeby zmienia reguly. Wiec z propagandowym mamieniem Rosji bedzie mial Zachod wzrastajace trudnosci.Wiec Rosja bedzie,mam nadzieje,kierowala sie nareszcie wlasnym poczuciem dobra i sprawiedliwosci,wlasnym rozumowaniem swoich interesow,wlasnym sumieniem. Propagandowy wizerunek Rosji na Zachodzie bedzie zawsze odpowiadal aktualnym interesom kol rzadzacych i rzeczywistosc rosyjska ma na to niewielki wplyw. Wbrew powtarzanym przez ciebie sztampom, w Rosji sa "wolne" tzn. antyrzadowe media - wiekszosc centralnej prasy,jeden kanal tv /REN TV/,najbardziej wplywowe stacje radiowe-Echo Moskwy i Svoboda. W polsce zas, np.na lamach GW coraz bardziej odczuwam smak klamliwej propagandy.Jednostajnosc medii zachodnich w stosunku do Rosji tez nie swiadczy o pluralizmie i niezaleznosci.Tyle ze sa kontrolowane przez osrodki ponadkrajowe. Propagandowe koncepcje zachodnie robia sie coraz marniejsza przykrywka cynicznych rozgrywek geopolitycznych. Ktore chyba mialas na mysli, piszac o "kontrolowaniu tego ogromnego terytorium".

Realpolitik

[slowianska_dusza]

Gość portalu: xyz napisał(a):

> Wymagani o ktorych wspominasz sa pospolitym narzedziem realpolitik,
> jak tego dowodzi rzeczywistosc polityki zachodniej.Wspomina sie o nich,
> kiedy trzeba odmowic.Latwo zapomina sie, kiedy trzeba sie poszerzyc o
> kraje,ktore tych "wymogow" w sposob oczywisty nie spelniaja.
> Najswiezszy przyklad-kraje prybaltyjskie.

Nie jest tak źle z krajami bałtyckimi, mimo że od kilku lat są rzeczywiście
penetrowane w niesłychanym stopniu przez KGB przy wykorzystaniu osiedlonych tam
w czasie okupacji sowieckiej Rosjan. Te kraje dzielnie walczą z obcą agenturą.
I są aż do przesady wyrozumiałe w stosunku do ich niechcianych obywateli,
nieznających ich języków, pozostawionych przez byłe imperium. Jedyne co można
im zarzucić, to to jak traktują mniejszość polską (szczególnie Litwini), która
jest tam od dziada-pradziada. Ale, choć bolesna, nie jest to sprawa która
dyskredytowała te kraje na tyle, by im odmówić członkostwa w NATO. Polska
zresztą chyba jako pierwsza je ratyfikowała.

> Wiec z propagandowym mamieniem Rosji bedzie mial Zachod wzrastaj
> ace trudnosci.

Zachód ma rzeczywiście "wzrastające trudności" z Rosją przez swoją głupotę. Bo
wpuścił Rosję na salony i przestał od niej cokolwiek wymagać. I zobaczył skutki
swojej polityki na Ukrainie. Mama nadzieję że coś zrozumiał.

> Propagandowe koncepcje zachodnie
> robia sie coraz marniejsza przykrywka cynicznych rozgrywek geopolitycznych. Kt
> ore chyba mialas na mysli, piszac o "kontrolowaniu tego ogromnego terytorium".

Nie, ja miałem na myśli coś bardziej prozaicznego, technicznego. Że NATO nie ma
środków, żeby zapewnić na terytorium całej Rosji i na całej jej długiej
granicy swoje standardy bezpieczeństwa.
Ale naprawdę, jakby Rosja chciała spełnić wymagania i podporządkować się
zasadom NATO, nie byłoby siły, żeby ją powstrzymać przed wstąpieniem. Tak jak
nikt nie powstrzyma Ukrainy przed wejściem do Unii Europejskiej. My Polacy już
to wiemy, inni (z Francją na czele) zgrzytają zębami, bo się nie spodziewali,
że zaraz po nas i po Turcji, ktoś inny duży tam jeszcze zapuka. A już
szczególnie żenujace jest to, że oni tłumaczą, że nie chcą przyjąć Ukrainy żeby
się nie narazić Rosji, gdy tymczasem Putin już dwa razy oświadczał (we wrześniu
i chyba w grudniu 2004), jeszcze przy Kuczmie, że Rosja nie ma nic przeciwko
temu, żeby Ukraina do Unii wstąpiła.
To wielkie szczęście, że my jesteśmy szlachetnym narodem, który nie przelicza
wszystkiego na pieniądze ani na wielkość terytorium.

[Gość: xyz]

Wciaz mam problemy z powaznym odbiorem twoich postow.Odtwarzasz sztywna koncepcje propagandowa wlasnie, malo przystajaca do rzeczywistosci.Czy moze czytales "Nowa Gazete",pismo o nakladzie stutysiecznym,jaskrawo antyputinskie,czy "Komersant" i "Niezawisimaja Gazeta",wlascicielem ktorych jest niejski Bierezowski,slynny z przyjazni do Putina.Nie wspominajac juz o "Radiu Swoboda".W moim mniemaniu propogande mozna uprawiac ochoczo i samorzutnie, bez jawnego przymusu, przykladem czego wlasnie jestes. To jest wlasnie jednym z warunkow jej skutecznosci. Warunkiem drugim jest sila oddzialywania na jej odbiorcow.Wiec nie chodzi o to, co sobie mysla o krajach baltyckich i traktowaniu mniejszosci w Polsce,czy NATO, lecz o ocene faktu ich wlaczenia i jego nastepstw przez Rosjan, dla ktorych ta akcja calkowicie burzy uprzednio stworzony wizerunek "sprawiedliwego i przyjaznego Zachodu".

Wolnosc a propaganda

[Gość: Pędrek Wyrzutek]

slowianska_dusza napisał:


> Polska jest wolnym krajem
> i coś takiego jak propaganda nie istnieje.

Jak jest wolnosc to znaczy ze wolno uprawiac propagande.

[slowianska_dusza]

Gość portalu: Pędrek Wyrzutek napisał(a):

> slowianska_dusza napisał:
>
>
> > Polska jest wolnym krajem
> > i coś takiego jak propaganda nie istnieje.
>
> Jak jest wolnosc to znaczy ze wolno uprawiac propagande.

Rosjanin zrozumiał, proszę więc nie udawać głupiego.
Albo pojechać do Rosji i znaleźć w największych mediach materiał krytyczny
wobec Putina. Ewentualnie założyć prywatną gazetą opozycyjną o dużym
nakładzie, na początku sprzedawaną w cenie o połowę niższej od innych. Wkrótce
pojawią się odpowiednie służby i zabiorą komputery, wyłączą prąd, wyrzucą z
budynku, itp.

slowianska_duszo, Putin sie wam rzucil na mozg

[Gość: Pędrek Wyrzutek]

> > > Polska jest wolnym krajem
> > > i coś takiego jak propaganda nie istnieje.
>
> > Jak jest wolnosc to znaczy ze wolno uprawiac propagande.

> Rosjanin zrozumiał, proszę więc nie udawać głupiego.
> Albo pojechać do Rosji i znaleźć w największych mediach materiał krytyczny
> wobec Putina.

Pan twierdzi, ze w "wolnym kraju" nie ma miejsca na propagande.
A wlasnie, ze jest i to na wiecej propagandy.

"Who has freedom of the press - the one who has the press"
(Kto ma wolnosc prasy? Ten co ma prase.)

"Golden rule - gold rules".
(Zlota zasada - zloto jest zasada[rzadzi])

[slowianska_dusza]

Gość portalu: Pędrek Wyrzutek napisał(a):

> Pan twierdzi, ze w "wolnym kraju" nie ma miejsca na propagande.
> A wlasnie, ze jest i to na wiecej propagandy.
>
> "Who has freedom of the press - the one who has the press"
> (Kto ma wolnosc prasy? Ten co ma prase.)

Ja rozumiem propagandę jako coś co jest produktem zniewolonych mediów, jak za
komuny wszędzie, a teraz w Rosji, na Białorusi, i do niedawna na Ukrainie. Jest
to więc: sterowanie mediami, zalecenia co można powiedzieć/napisać a czego nie,
niedopuszczanie krytyki władz najwyższego szczebla - cara/batki. Nie jest dla
mnie propagandą reklama ani marketing polityczny występujący w wolnych krajach.

[Gość: Pędrek Wyrzutek]

> Ja rozumiem propagandę jako coś co jest produktem zniewolonych mediów,
> jak za komuny wszędzie, a teraz w Rosji, na Białorusi, i do niedawna na
> Ukrainie. Jest to więc: sterowanie mediami, zalecenia co można
> powiedzieć/napisać a czego nie,

Sa subtelniejsze i skuteczniejsze metody propagandy niz te co byly
uprawiane w sowieckim bloku. Sa takze niesluszne tabu i zakazy,
ktore ogol potulnie aprobuje w warunkach tak zwanej wolnosci.

"Z wszelakich kajdan, czy? te są -
Powrozowe, złote czy stalne?...
- Przesiąkłymi najbardziej krwią i łzą...
Niewidzialne!..."

(Cyprian Kamil Norwid)

[borrka]

Trzezwosc w Rosji?
To DUUUZA przesada!

"dojrzałe społeczeństwo obywatelskie" hi hi

[Gość: Pędrek Wyrzutek]

slowianska_dusza napisał:

> Z naszej perspektywy wydarzenia na Ukrainie były
> kompletnym zaskoczeniem. Myśmy się nie spodziewali,
> że tam jest tak dojrzałe społeczeństwo obywatelskie

Pomaranczowy tlum odurzony muzyka rockowa i sloganami
jest rownie dojrzaly jak ten rozany tlum w Gruzji.

97 procentowe wyniki wyborow w Gruzji i w pomaranczowych
okregach sa po prostu smieszne.

[Gość: sp;lit]

Zydowska miedzynarodowka i bankierzy ,...

uklony

=============================== =============================== ================

The core of the conspiracy which had financed the "Russian" Revolution was the
international financial groups linked with Kuhn, Loeb and Company. One of the
principal figures was Jacob Schiff, whose grandson admitted had invested $20
million in a revolution which was in fact imposed upon the unfortunate Russians
from outside their country. Other names mentioned in this connection
are "Parvus" (real name Helphand) and the Ashberg Bank.

A leading member of Kuhn, Loeb and Company was Mr. Paul Warburg who, with his
brother Felix, had left Germany for the United States in 1902, leaving behind
their brother Max to run the family bank of M. N. Warburg & Co. in Frankfurt.
Paul Warburg married Solomon Loeb's daughter and Felix Warburg married Jacob
Schiff's daughter. Bronstein later married the daughter of another of the
wealthy bankers who backed the Bolshevik Revolution, Jivotovsky.

While millions of troops were being torn limb from limb on the battlefields of
the First World War, the international financiers were operating on both sides
of the fighting lines. Max Warburg, for example, was playing a vital role in
Germany while brothers Felix and Paul were doing likewise in the USA. Another
comfortable arrangement at this time was Ulyanov's, tucked up cosily in neutral
Finland or Switzerland with his Jewish wife Krupskaya, so safe that they could
leave their door unlocked overnight so that any tired passing Reds could doss
on their couch.

Following the imposition of the Bolsheviks upon the Russian peoples, and the
British acceptance of the Zionist project for Palestine, the Schiffs, Warburgs
and their international associates took the necessary steps, including the
entry of the United States into the conflict, to bring the First World War to
an end. These financiers were represented on both sides at the Versailles Peace
Conference. British Prime Minister Lloyd George later wrote:

‘The international bankers swept statesmen, politicians, journalists and
jurists all on one side and issued their orders with the imperiousness of
absolute monarchs.’

At Versailles the American President Woodrow Wilson changed his attitude on a
vital issue after he received a telegram from Jacob Schiff. Schiff and his
associates insisted upon the recognition of the Bolshevik Government in Russia
and supported the first step towards the creation of a World Government, the
League of Nations.

www.heretical.com/miscellx/melenin.html

[slowianska_dusza]

Gość portalu: xyz napisał(a):

> Chcecie sledzic, tropic, wyjasniac, oskarzac-to bawcie sie.

Jeśli uważasz że: Zbrodnia katyńska, wywózki na Sybir 2 milionów ludzi w
bydlęcych wagonach przy siarczystym mrozie, dewastacja i zacofanie kraju i
złamane życie całych pokoleń za komuny, to dla nas jest zabawa, to znaczy że
niewiele rozumiesz.

> Nie dziwie sie Rosjanom ze po
> pierwszych doswiadczeniach tej gry juz kontynuowac nie chca.

Bo nie potrafią powiedzieć "Przepraszamy, wybaczcie nam!", skazać oprawców i
chociaż symbolicznie zadośćuczynić żyjącym ofiarom za krzywdy. To nie żadna
gra, to minimum przyzwoitości. Stosunki między nami nigdy nie będą normalne -
tak jak się stają Polaków z Niemcami - jeśli tego nie zrobicie.

> Porownanie z Niemcami jest calkowicie chybione.
> Faszyzm jest integralna czescia tradycji historycznej Niemiec, przerwania
> ciaglosci prawnej tam nie nastapilo.

Świetny pomysł! Robimy przewrót, odcinamy się od poprzedniego państwa i prawa.
To znaczy ciągłości nie ma w odniesieniu do pasywów, bo aktywa bierzemy
wszystkie.
Obecne Państwo rosyjskie jest jak najbardziej kontynuatorem ZSRR i Rosji
Radzieckiej. Świadczą o tym również pomniki jakie teraz stawiacie:
Dzierżyńskiego, triumfalny powrót pomników Stalina, np. do Kaliningradu:
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34248,2502304.html
oraz jego nowy pomnik w Jałcie.
Rosja obecna jest też kontynuatorem Rosji carskiej, bo np. zaraz po zwycięstwie
pomarańczowej rewolucji na Ukrainie na złość Polakom ustanowiliście nowe Święto
Narodowe
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34248,2465100.html
upamiętniając to co było 400 lat temu!

Kto tutaj ma kompleksy na czyim tle?

> Po uregulowaniu tych,beda znalezione inne srodki nacisku tegoz gatunku.
> Wiec chyba slusznie postanowili, ze ustepstwa w tej sprawie
> spowoduja tylko zwiekszenie i urozmajcenie roznorakich roszczen.

Głupio postanowili, nie rozumieją swoich sąsiadów, tak Polaków, jak i
Ukraińców.
MY CHCEMY TĘ SPRAWĘ ZAMKNĄĆ !!!

[Gość: obs]

i co pedale masz sztuczego ze slawny jestes na stronach lewoskretnych,ponac
parasol ci sie otwiera w dupie,czy cie Ukraince przywiazali do klamki, a
Niemiec od tylu wzial,a Zyd w morde plul i kazal ci myslec ze deszcz
pada ,tfu,tfu pedale.

[Gość: xyz]

Troszcze sie tym razem o Polske.Mimo calej niezrecznosci rosyjskiego postepowania,rosyjskie wezi,wplywy i interesy na Ukrainie sa i beda nieporownywalne do polskich.

[Gość: obs]

taki pewny jestes ,zapomniales o zepsutych pomaranczach,a najlepiej poczytaj
swoje posty przed wyborami i w trakcie wyborow na Ukrainie,xyz byles jednym
gorliwcow polityki wielkiego nieomylnego brata Rossiji i co pomyliles sie jak
twoj idol Putin ,a to dopiero poczatek klopotow Putina, rencisci,
emeryci,pensjonisci zaczeli a to tylko poczatek,xyz inni kagiebowscy juz tego
nie zaczymaja to jest tylko kwestia czasu,bo na oszustwie ,zaklamaniu
histori,podporzatkowaniu na sile innych nacji bokiem wyjdzie Rossiji,zeby nie
ropa i gaz to by do Rosji jezdzili by europejczycy ale na polowania na ruskiego
niedzwiedzia,lata pokaza jedno jest pewne ze demokracje to starszy brat to sie
musi uczyc od Ukrainy bo za Putina to im daleko,calemu narodowi Rosiji zycze
Wszystkiego najlepszego i nieraz mlodszy brat moze miec wiecej rozumu od
starszego brata choc jednego kozackiego rodu.

[Gość: xyz]

Pomarancze sa zepsute,to nie do naprawy.Mniej od Janukowicza podoba mi sie tylko Juszczenko. A klopotow teraz nie zabraknie nikomu.

[Gość: obs]

czyzby ,krotka pamiec,mlot z sierpem na glowe spadl to jest powrot dwa miesiace
wstecz pamiecia, czy to wszystka choroba kagiebowcow i wszystkich ruskich
myslacym o ruskim imperium, Ukraina bula,jest i bude i straszenie Polakow
Banderowcami ,czy podzialem Ukrainy czy negowanie nacji Ukrainy to typowa ruska
propaganda,xyz jestem Polakiem i jestem dumny z tego, nie jestem anty Rosyjski
ale taka polityke jaka prowadzi Rosija wobec swoich sasiadow to jej na dobre
nie wyjdzie i tylko na tym straci a szantazem ropa czy gazem jeszcze bardziej
podwaza swoja pozycje w swiecie.

[Gość: xyz]

Jesli Rosje,dbajaca o swe naturalne interesy zwiesz imperium-twoja sprawa. Nie jest to wcale obrazliwe okreslenie.Narodu Ukrainskiego nie neguje. To ze swiadomosc swa buduje w oparciu o mity i klamstwa jest jego zmartwieniem, nie moim. Dzisiejsza Ukraina,obejmujaca tereny Rosyjskie bedzsie miala problemy z ich utrzymaniem w przypadku polityki wrogiej Rosji.Nastapi to samorzutnie,Zadnych specjalnych wysilkow ze strony rosyjskiej to nie bedzie wymagalo.

[borrka]

Jednak masz mozg sowiecki, Kolego xyz.
Nawet nie rosyjski, a sowiecki wlasnie.

Lepszy? Gorszy? To nie najwazniejsze...

[kropka_leje]

Najwazniejsze zas jest to, zeby jednak wybory byly wyborami. Tuz po wojnie,
dzieki sfalszowanemu referndum Polska zostala satelita ZSRR a Polacy zostali
cywilizacyjnym i gospodarczym zadupiem. Ludzie powinni miec mozliwosc wyboru
tego, ktorego wola, a nie narzuconego prze grupke ludzi kandydata. Dla mnie
wazniejsze od wyboru Juszczenki (moze oczywiscie wkrotce okazac sie marnym
prezydentem), jest to, ze jednak odbyly sie wreszcie wybory demokratyczne.

zydowska mamona i zydowskie polecenia

[Gość: Gucio]

> A Stolcamn musi robic to, co mu Mossad nakazuje!

> Proste i niczemu sie nie powinno dziwic, bo Polska musi tanczyc tak, jak zyd
zagra....

[Gość: obs]

Guciu pedale jeden ten forum jest zatrudny dla ciebie tu nie ma lewoskretnych i
innych dewiatow seksualnych.

[Gość: el matador]

polityka Kwaśniewskiego i Belki w stosunku do złowrogiej Moskwy jest najlepsza
na obecnym etapie z możliwych.Jest to rozmowa mocarstwowej,silnej jak sto
diabłów ,ekonomicznie rosnącej coraz szybciej w megapotęgę POLSKI z mocarstwową
strukturalnie ekonomicznie słabą(brak powszechnego rosyjskiego internetu i
wszechrosyjskiego segmentu "software'u" i własnego"IT" i zupełny brak
rosyjskich gigantycznych na wzór amerykański czy kalifornijski o
wielomilardowych w setkach milardów dolarów IT-obrotów"krzemowych dolin")
ROSJĄ czyli potencjalnie bardzo supersilnego, ale drepczącego w miejscu przez
skandaliczny , zarekomedowany sztucznie przez nieudolnego Putina - brak super-
liberalizacji ekonomicznej na wzór Estonii(Rosja);;; z silnym
realnie ,zinformatyzowanym z 32%penetracją megainternetu światowego( owa
dziwaczna w swoich megasprzecznościach i absurdach ekonomicznych i
gospodarczych Polska)...

[basia.basia]

Może nie całkiem na temat a może jednak tak ...

dzis.dziennik.krakow.pl/archiwum/?2005/01.17/Kraj/m1/m1.html

Etapy wyniszczania Polaków na Kresach po 1939 r.

[Gość: stranger]

Biorąc pod uwagę niewiedzę części osób odnośnie historii i stosunków polsko-
ukraińskich polecam lekturę:

"...W podsumowaniu sporów ukraińsko-polskich na Kresach należy podkreślić, że
sporna jest jeszcze liczba ofiar zbrodniczych działań Ukraińców. Zważyć jednak
należy, że był to proces długotrwały - Polacy kresowi ginęli z rąk ukraińskich
przez cały ciąg wojny. Podczas okupacji sowieckiej przeciw Polakom wystąpili
obok Sowietów Żydzi i Ukraińcy. Za niemieckiej okupacji Niemcy i Ukraińcy
zniszczyli Żydów, a następnie Polaków. Podczas II okupacji Sowieci i Ukraińcy
dobijali resztki Polaków. Łącznie więc można przyjąć, że za przyczyną Ukraińców
oraz z ich ręki w okrutnych mękach zginęło na Kresach około 500 000 Polaków,
tylko dlatego że byli Polakami..."

www.kki.pl/piojar/polemiki/rubiez/wyniszcz/wyniszcz.html
www.kki.pl/pioinf/przemysl/dzieje/rus/ukraina_zach.html
www.kki.pl/piojar/polemiki/rubiez/wirtuoz/wirtuoz.html
www.kki.pl/piojar/polemiki/rubiez/niedziela/niedziela.html
www.kki.pl/piojar/polemiki/rubiez/ss/ss.html
www.kki.pl/piojar/polemiki/rubiez/ofiary/ofiary.html
www.kki.pl/piojar/polemiki/rubiez/depoloniz/depoloniz.html

to milo :))) radio ma-ryjne oraz lewackie grono

[marcus_crassus]

razem oplakuje janukowycz i swoja kleske...

to cieszy :))

[Gość: ja nie zyd/arab]

nie lubie arabow i nienawidze zydow

W/g FS Polacy placa za Irak, Ukraine, USA, Rosje

[Gość: igor]

Czy placimy tez za Koree i Kube?