pytanie dla forumowych historykow

[manny_ramirez]

widzac wszelakie przejawijajace sie tu dyskusje i nawiazujac troche do
popularnego dzis tematu fredziowego

Czy ktos z szanownych forumowiczow pmieta ktory Polak w okresie
miedzywojennym byla najwiekszym popularyztorem i promotorem syjonizmu i
zalozenia ZIralea w Ziemi Swietej?

Klimat dzisiejszego forum pobudzil mnie aby zadac to pytanie

[i-love-2-ski]

no manny ja historii nie lubilam nigdy,ale nazwisko niejakiego Zabotynskiego mi
sie przypomnialo.

[krystian71]

a mnie ten temat nuuuu

[i-love-2-ski]

krystian71 napisała:

> a mnie ten temat nuuuu

a co ciebie juz historia nareszcie znudzila,czy temat wybrany,czy caloksztalt?:))))
moze troche mieskiem przez ramie rzucisz, to od razu lepiej:)))

[krystian71]

nie Rachelciu , ten temat wybrany z narodu wybranego i tylko tyle.
A mieskiem ? To nie ja

[z_daleka]

krystian71 napisała:

> a mnie ten temat nuuuu
--------------------------
Wiec nie wrocisz tu wiecej? Och! jaka szkoda.

[krystian71]

Pewnie,ze nie, obiecuje tobie , ze nie , nie w ten temat i nie w tych
okolicznoasciach .
I pozdrawiam

[manny_ramirez]

taaaaak? a z fredziem tak ladnie rozmawiasz:))))))))))

[krystian71]

o czym niby manny ?
Wez mnie nie wkurzaj .O historii , o kulturze , o przyszlosci ?
Da sie z tym zydlakiem rozmawiac?
Chyba ci cos odbilo?

do krystiana

[manny_ramirez]

no to coz mu tak te jego watki podbijasz ha:))))

a swoja droga moze bys tu poprobowal swych sil, czy tez znasz odpowiedz i Ci
wstyd przyznac za tak dobry Polak byl takim syjonista co????:))

o, wysylem Ci tez maila o forum:)

[krystian71]

he,he , zaden syjonizm mnie nie interesyuje.Chyba zeby doprowadzil do tego , ze
Zydy sie z Rzeczpospolitej wyniosa i o niej zapomna na wsiegda.
Niestety , to nieosiagalne marzenia.Zawsze ich bedziemy mieli na glowie , bo
sobie nigdy w tym Israelu nie poradza.
Wiec po co mi tu jakas teoria co mi tylko glupiej nadziei jest zrodlem???

[z_daleka]

krystian71 napisała:

> he,he , zaden syjonizm mnie nie interesyuje.Chyba zeby doprowadzil do tego ,
ze
>
> Zydy sie z Rzeczpospolitej wyniosa i o niej zapomna na wsiegda.
> Niestety , to nieosiagalne marzenia.Zawsze ich bedziemy mieli na glowie , bo
> sobie nigdy w tym Israelu nie poradza.
> Wiec po co mi tu jakas teoria co mi tylko glupiej nadziei jest zrodlem???
---------------------------
Kristianku. Jestes cudowny.

[krystian71]

moja kobitka tez mi to mowi,ale tylko po ciemku

[i-love-2-ski]

krystian71 napisała:

> moja kobitka tez mi to mowi,ale tylko po ciemku

no to oszczedzasz na pradzie,to sie chwali a i wyobraznie mozna pocwiczyc w ten
sposob:)))

[z_daleka]

krystian71 napisała:

> moja kobitka tez mi to mowi,ale tylko po ciemku
------------------
zastanawiajaca zbieznosc pogladow.

[manny_ramirez]

ok, rachelko , problem w tym ze wtedy Zabotynski byl juz w Izraelu
aby uscilic
1. chodzi mi o kogos kto dzis uznawany jest za Polaka nie zyda
2. Szczegolnie pomocni powinni byc tu Ci ktorzy sa fanami tk zwanej idei
narodowej w Polsce:)

[i-love-2-ski]

manny_ramirez napisał:

> ok, rachelko , problem w tym ze wtedy Zabotynski byl juz w Izraelu
> aby uscilic
> 1. chodzi mi o kogos kto dzis uznawany jest za Polaka nie zyda
> 2. Szczegolnie pomocni powinni byc tu Ci ktorzy sa fanami tk zwanej idei
> narodowej w Polsce:)
>
no chyba nie marszalek:)))

[manny_ramirez]

prawie, prawie, mysl o tym drugim spektrum, mysle ze stranger bylby tu pomocny
ale jakos go nie widac:))))
o i sorry za literowki, jestem w robocie i pisze szybko ale wiem jakie ma to
dla Ciebie znaczenie wiec przepraszam:)

[i-love-2-ski]

manny_ramirez napisał:

> prawie, prawie, mysl o tym drugim spektrum, mysle ze stranger bylby tu pomocny
> ale jakos go nie widac:))))
> o i sorry za literowki, jestem w robocie i pisze szybko ale wiem jakie ma to
> dla Ciebie znaczenie wiec przepraszam:)

no zaraz zaraz,przeciez mowimy o okresie miedzywojennym a ty mi tu serwujesz,ze
zabotynski byl juz w Izraelu. tozto tego panstwa chyba wtedy nie bylo,a grupa
zabotynskiego dziala w Polsce.

[i-love-2-ski]

manny_ramirez napisał:

> prawie, prawie, mysl o tym drugim spektrum, mysle ze stranger bylby tu pomocny
> ale jakos go nie widac:))))
> o i sorry za literowki, jestem w robocie i pisze szybko ale wiem jakie ma to
> dla Ciebie znaczenie wiec przepraszam:)

no kto tam byl wielki w tych czasach:dmowski,pilsudski,witos i korfanty

[manny_ramirez]

1. Zabotinsky w 1920 byl juz w Jerozolimie i zakladal Haganah
2. Widze ze juz zawezilas pole szukania
3. Pytanie bylo skierowane jak pisalem do naszych narodowcow aby sobie o tym
przypomnieli, pomysleli no i moze poczytali, a w szczegolnosci jego wlasne na
ten temat teksty
4. a dlatego bo jakos dzis zupelnie inaczej sie o tym mowi i pisze i nikt tego
zbyt dobrze nie pamieta

[i-love-2-ski]

manny_ramirez napisał:

> 1. Zabotinsky w 1920 byl juz w Jerozolimie i zakladal Haganah
> 2. Widze ze juz zawezilas pole szukania
> 3. Pytanie bylo skierowane jak pisalem do naszych narodowcow aby sobie o tym
> przypomnieli, pomysleli no i moze poczytali, a w szczegolnosci jego wlasne na
> ten temat teksty
> 4. a dlatego bo jakos dzis zupelnie inaczej sie o tym mowi i pisze i nikt tego
> zbyt dobrze nie pamieta

nie manius ja sie poddaje,gdyz temat mnie nie interesuje az tak dalece,zebym
miala wertowac strony internetowe,ale dla ciekawosci podam ci co znalazlam n/t:))
milego czytania
wponline.website.pl/syjonizmasprawapolska.htm

Podbijam watek

[manny_ramirez]

no bo co , nikt nie wie????????????????

[krystian71]

nie , manius nikt , a moze ktos wie , ale nie wygodnie mu otym pisac , bo to do
caloksztaltu historii nie pasuje.
Ale tak mysla tylko Zydzi.Tylko oni sa mistrzami w takim falszowaniu historii ,
zeby bylo im to na reke.
Bo kogo innego obchodzi Zabotynski , czy Bocianowski i co oni mieli na mysli???

[manny_ramirez]

ojojoj u Was slabo z historia
najwiekszym polskim syjonista nie byl zaden Zabotynski tylko najwiekszy polski
narodowiec
juz chyba bedziesz teraz wiedzial o kogo chodzi?
na potwierdzenie jak wroce do domu sprobuje znalezc jego mysli i jak znajde to
opublikuje fragment gdzie wyraznie o tym pisze

[krystian71]

dziubdziusiu , chyba nie masz na mysli Dmowskiego .
Idac ta droga , mozesz i MNIE nazwac NAJWIEKSZYM polskim syjonista , bo JA tez
jestem za tym , aby oni sie jak najpredzej do Syjonu przeniesli i dali nam
spokoj.
A jak juz nie moga zaraz , to chociaz za tydzien

[manny_ramirez]

No widzisz trafiles
a dzisiejsi endecy tacy anty-syjonistyczni, Tatus w grobie sie przewraca:))

[i-love-2-ski]

manny_ramirez napisał:

> No widzisz trafiles
> a dzisiejsi endecy tacy anty-syjonistyczni, Tatus w grobie sie przewraca:))

no fair, to nazwisko pierwsza podalam na wstepie,a ty mi odpisales,ze to nie to.
oj manny rasista z ciebie i tyle:)))
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=21389943&wv.x=2&a=21390969

[manny_ramirez]

Nie , pierwsze nazwisko podalas Pilsudski
a potem liste kilku i napisalem ze nazwisko jest na tej liscie:)
i chyba pomylilo Ci sie mialo byc raczej szowinista nie rasista. No chyba ze
zaliczasz siebie do jakies calkiem osobnej rasy:))))

[i-love-2-ski]

manny_ramirez napisał:

> Nie , pierwsze nazwisko podalas Pilsudski
> a potem liste kilku i napisalem ze nazwisko jest na tej liscie:)
> i chyba pomylilo Ci sie mialo byc raczej szowinista nie rasista. No chyba ze
> zaliczasz siebie do jakies calkiem osobnej rasy:))))

nie tylko jestes rasista,szowinista ale do tego jestes mean,ja bylam pierwsza i
tyle. co chwile kazdy pomyje mi na leb leje,ze nieuk jestem a jak juz cos
wypoce,to kolejnosc rzedu ci przeszkadza. no wlasnie i jak tu lubic to forum.

rachelko

[manny_ramirez]

przeczytaj sobie
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=21389943&a=21390969
ale poniwaz jestem taki, smaki i owaki wiec niech Ci bedzie
BYLAS PIERWSZA!!!!!!
Boze z tymi babami i ich kompleksami:(((((((((((((((((((((

[i-love-2-ski]

manny_ramirez napisał:

> przeczytaj sobie
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=21389943&a=21390969
> ale poniwaz jestem taki, smaki i owaki wiec niech Ci bedzie
> BYLAS PIERWSZA!!!!!!
> Boze z tymi babami i ich kompleksami:(((((((((((((((((((((

oj filipie trzeba znac sie na dowcipie, wyluzuj kolego,ja i tak juz splywam:)))
a ja i kompleksy, to dobry dowcip,he,he.

[manny_ramirez]

rachelciu , tobie tez by pomoglo wyczucie bluesa , moze mniej scysji bysmy
wtedy mieli:))))

[i-love-2-ski]

manny_ramirez napisał:

> rachelciu , tobie tez by pomoglo wyczucie bluesa , moze mniej scysji bysmy
> wtedy mieli:))))

ja czuje,czuje swietnie tylko ty masz zacmienia:)))
jak to na szowiniste i rasiste przystalo,raz pod wozem a raz na. ale z
dmowskiego syjoniste zrobic w bialy dzien,no,no jak widac wielu rzeczy sie nie
douczylam i to mnie uchowalo w zdrowiu i szczesciu do dzisiaj.

[manny_ramirez]

bo byl rachelciu, byl, do 68go wielu w Polsce bylo:)no a potem niestety woleli
moczarowskiej hucpy ludzie sluchac

[krystian71]

ale chwilunia , nazwales Dmowskiego najwiekszym syjonista.
Obelge na czlowieka rzuciles , oplules niewinnego, co sie juz nie moze bronic.
To wez teraz i uzasadnij

[manny_ramirez]

hi, hi , zadna obelga, czysta, najczystsza prawda
a jak znaje to zrodlo, bo czytalem jego teksty juz bardzo dawno, to uzasadnie ,
uzasadnie

[krystian71]

jego zrodlo , jego teksty to mi stoja na polce.
I nic innego wiecej nie mozesz napisac , jak to , ze pragnal , aby Zydzi nasze
towarzystwo opuscili .Predzej niz pozniej.
Manny , oszust z ciebie.
W ten sposob kazdego mozesz syjonista nazwac.Kazdego , co ma juz dosyc tego
talatajstwa.
A takich jest duzo

[manny_ramirez]

sa tez czyny krystianku
on nawet kase dawal aby to doszlo do skutku, a to juz jest czynna pomoc
syjonizmowi:))
No i jego teksty sa jasne, pisze tam ze SYJONIZM to zdrowe uczucie, tak jako
Polski egoizm narodowy:))))

a ze mu chodzilo o pozbycie sie ekonomicznegom konkurenta to absolutna racja,
rzecz w tym ze Syjonistow uznawal za sprzymierzencow, a to dosc daleko od
dzisiejszej endecji chyba no nie???????

do manny_ramirez

[ghotir]

nie widze nic dziwnego ze narodowiec dmowski popieral nacjonalizm zydowski.
dawalo to mozliwosc 'oczyszczenia' polski z obcych elementow; w tym przypadku
narodowo obcych. jest tu takze pewien 'patern'. w 1905 dmowski zaproponowal
carowi oczyszczenie zaboru rosyjskiego z ideologicznie obcych elementow, sdkpil.
no coz, troska o wlasny narod ma rozne oblicza.

[manny_ramirez]

DOKLADNIE
ABOSLUTNA ZGODA
ale abstrahujac od przyczyn, nie zmienia to faktu ze DMowski jak najbardziej
syjonizm POPIERAL i to nawet czynnie

[ghotir]

co myslisz o pomysleniu jakie to ma znaczenie dla wspolczesnego polskiego
nacjonalizmu, szczegolnie dla lpr? Ty zaczales ten watek, wiec traktuj to jak
wyzwanie (z przymrozeniem oka). taka gimnastyka moze przydac sie nam obu.

[manny_ramirez]

ghotir ja Ci powiem
ja o tym mysle i mysle zaciecie i doszedlem juz dawno do wniosku ze Dmowski to
sie w grobie przewraca.
On byl krzeiwcielem idei egoizmu nradowego to prawda ale to byla w tamtym
okresie i w jego rozumieniu idee na wskors racjonalna oparta na solidnym
zrozumieniu geopolitycznego polezenia polski.

Dzisiejsze endeckie poluczyny podchodza do swiata tak jak za czasow Dmowskiego,
widza tych samych wrogow i ta sama geoplityke choc ona jest juz 70 lat do
przodu.

Dla mnie osobiscie LPR jest duzo bardziej spadkobierczynia PZPR i tego typu
myslenia ze spojrzeniem na swiat tak jak on byl 70 lat temu

chociaz mam tu dosc zlozone podejscie i uwazam ze jako taktyk R.Giertych jest
nie glupi, ale nie widze w nim stratega. Wszystko jest podporzadkowane dniu
dzisiejszemu a ta filozofia ktora jest przekazywana na konsumpcje publiczna
anachroniczna. i jako taktyka to dziala ale polityk musi miec tez long-term
plans. ja nie widze tego ani u giertycha a juz napewno ani krzty u reszty tego
ugrupowania

[ghotir]

mnie bardziej chodzilo o to co ruch narodowy moze zrobic z tym ze dmowski
popieral oczyszczanie polski z elementow obcych. popierac dazenia slazakow i
mazurow do samostanowienia, likwidowac socjalistow, sprzymierzac sie z sasiadami
aby realizowac takie cele, czy co? ideologicznie giertychy zachowuja sie troche
jak pijane dzieci we mgle i probuje wymyslic w jakim kierunku oni moga sie udac
zwazywszy na to co tatus-zalozyciel robil.

[manny_ramirez]

1. Aby uscislic. On nie popieral oczyszczynia ile polonizacje. A oczyszczenie
tych elementow ktore sie spolonizowac nie da. No coz slazakow i kaszubow on
pewnie by polonizowal i nie uznawal za mniejszosci. I tak tez zreszta podchodza
do tego LPRowcy a zreszta takze i postkomunisci ktorzy mowiac szczerze od
czasow moczarowskich wcale duzo mniej nacjonalistyczni niz endecy nie sa.
Likwidowac socjalistow? To juz chyba nie te czasy i nie te metody. Nawet endecy
chyba tego sie juz nauczyli.

Zreszta endecji w sensie takim jak widzial ja Dmowski dzis i tak w Polsce juz
nie ma.

[ghotir]

Ty kiedykolwiek spisz? moje zobowiazania na dzisiaj zaczynaja sie od pierwszej
po poludniu ale Ty przeciez pracujesz. to margines.
zgadzam sie z tym co piszesz o endecji teraz. mam jednak pewien problem:
dlaczego wsunales dmowskiego kiedy nie wydaje sie ze jego idee maja wplyw na
obecna sytuacje. nie obraz sie, ja po prostu probuje zrozumiec o co Ci chodzi.
znowu, na srodkowym poziomie analizy masz we mnie wiernego sluchacza ale tutaj
mowimy o poziomie macro. dzieki za rozbawienie stwierdzeniem ze 'postkomunisci
ktorzy mowiac szczerze od czasow moczarowskich wcale duzo mniej nacjonalistyczni
niz endecy nie sa. Likwidowac socjalistow? To juz chyba nie te czasy i nie te
metody. Nawet endecy chyba tego sie juz nauczyli.' zatem czego nauczyli sie
endecy, i polscy politycy w ogole, z faktu ze dmowski popieral syjonizm?
jezeli wydaje Ci sie ze czepiam sie jak rzep psiego ogona to mi to powiedz; nie
obraze sie. inaczej, czekam na odpowiedz bo ona moze byc wazna dla mojej teoryjki.

[manny_ramirez]

Oj, ghotir, widzisz problem tu wynika z odmiennych koncepcji do czego sluzy to
forum
Ty tu przychodzisz w celach anukowych a ja dla zabawy, naukowo bede pisal na
moim , tu tylko czasami a glownie pisze dla relaksu poniewaz robie to z pracy i
nie mam za bardzo czasu na przemyslane odpowiedzi. A poniewaz pracuje od 6AM
eastern time to wczesnie tez juz jestem. A spie rzeczywiscie malo. No tyle o
tym.
Wiec wysunalem Dmowskiego w taktycznym celu aby dac pewnym ludziom do myslenia
ze nawet te wielkie idee mozemy zrozumiec tylko na podstawie kontekstu w ktorym
byly stworzone (cos ala Quentin Skinner) i jakiekolwiek apropriacje w czasy
pozniejsze musza brac pod uwage zmiane kontekstu.
Dzisiejsze popluczyny endeckie zapomnialy ze dla Dmowskiego idee narodowa byla
wazniejsza niz jakiekolwiek animozje anty-zydowskie. Te animozje byly tylko
srodkiem do silnej narodowej Polski a nie wyrazem szczegolnego rasizmu. Dlatego
tez chcialem im przypomniec Dmowskiego szacunek i wsparcie dla syjonizmu. Tego
wlasnie endecy sie nie nauczyli ze sednem sprawy tu byl nie rasizm a patrityzm
i swietne wyczucie bolaczek Polski . Cos co im dzis bardzo brakuje.

'postkomunisci
> ktorzy mowiac szczerze od czasow moczarowskich wcale duzo mniej
nacjonalistyczn
> i
> niz endecy nie sa. Likwidowac socjalistow? To juz chyba nie te czasy i nie te
> metody. Nawet endecy chyba tego sie juz nauczyli.

Piszesz ze Cie to rozbawilo. Mysle ze piszesz to ironicznie ale jestem mimo
wszystko ciekaw dlaczego?

[krystian71]

to dlatego mi tym Dmowskim wczoraj krew psules i watek?
Ale ja nie jestem zadna popluczyna , a tym bardziej endecka.Ten wtret byl
zupelnie nie apropos.Do pana Romana mam duzy szacunek,dla jego pracy ,ktora
skonczyla sie ciezka choroba i wkladu w ksztalt granic o ktore walczyl jak lew.
A z kim walczyl, to sam o tym napisal "Polityka polska i odbudowa panstwa"
Ja mysle Manny,ze to nie endekom , czy nawet popluczynom nalezy przypominac
jego dorobek i idee , ktorym poswiecil zycie, ale tym co z zapalem jego mysli
falszowali.
Kazdy uczciwy czlowiek przyzna,ze Dmowski nie byl rasista,zatem o antysemityzm
tez nie powinien byc posadzany.Kto mu taka latke przykleil?
Po co , nawet tu na tym forum wypomina mu sie jego rzekomy homoseksualizm.Pisze
rzekomy,bo nic mi o tym niewiadomo, nic mnie to nie obchodzi i jesli nawet nie
ma to nic do rzeczy.Uwazasz,ze "popluczyny " to robia?
Zajrzyj manius do starych podrecznikow.Zanim wyskoczysz ze swymi rewelacjami.

krystian prosze

[manny_ramirez]

przeczytaj DOKLADNIE co napisalem ghotirowi, zobaczysz ze ogolnie wlasciwie sie
zgadzamy oprocz dwoch kwestii

mam nadzieje ze te "stare" podreczniki ktore mi rekomendujesz to nie te z
1972?????

a po drugie, najbardziej mysl Dmowskiego jednak przeinaczyly popluczyny po nim
bo zamiast koncentrowac sie na idei narodowej skupily sie na idei anty-
semickiej a ja sie Z TOBA krystian Calkiem zgadzam ze Dmowski anty-semita nie
byl. Dlatego wlasnie ten watek. Ze dzisiaj LPRowcy tak naprawde kompletnie nie
rozumieja tego co pisal DMowski

[krystian71]

uje.b..moj post, pod pozorem , ze mam sie znowu zalogowac.
Widac filosemici z GW dalej nienawidza Dmowskiego.
Nie chce mi sie jeszcze raz, tylko tak w skrocie, ze wine za wypaczenia mysli
p.Romana ponosza nie jego wyznawcy , ale cala plejada
wczesnokomunistycznych "historykow" typu p.Michnik, he,he ktora cale pokolenia
powojennej mlodziezy wychowala w przekonaniu,ze Dmowski to
faszysta,antysemita,obskurant i czarnoseciniec.Cytuje z pamieci.Lubieeee stare
podreczniki, mam ich cala polke.:))))
PS, ta ksiazeczka z 72, to nie zaden podrecznik, a monografia, odszukalem ja i
sprawdzilem.Machnalem sie,bo pamietam jak ja kupowalem w malej ksiegarence przy
uczelni.

do krystiana re monografia

[manny_ramirez]

a mozesz dac namiar na tytul

a re sprawy zgadzam sie, komunisci duzo sie napracowali aby tak Dmowskiego
przedstawic i GW tez
co nie zmienia faktu ze dzisiejsze endeckie popluczyny tez Dmowskiego nie
rozumieja

[krystian71]

a skad moga znac jego mysli, czy widziales gdzies w wysokonakladowej prasie
jakis uczciwy artykol?
Z Pilsudskiego zrobili diabla a z Dmowskiego demona, tylko za jego
zainteresowanie problemem zydowskim.
Miedzy nami mowiac, uwazam,ze mial lekka obsesje, byc moze doswiadczeniami
spowodowana.
Podaj mi z ktorego roku sa jego syjonistyczne wynurzenia, a chyba bede wiedzial
o co chodzi.
Tylul ksiazki "Historia Polski 1944-1947"

[manny_ramirez]

a skad moga znac jego mysli, czy widziales gdzies w wysokonakladowej prasie
jakis uczciwy artykol?= jego ksiazki sa dostepne w kazdej ksiegarni,
a zreszta w nowym dzienniku moglyby je drukowac zamiast pana Pogonowskiego,
wszyscy by na tym zyskali:)

jego syjonistyczne wynurzenia mozna znalezc w wielu jego wypowiedziach
pierwszych trzech dekad 20 wieku ale najwieksze nasilenie bylo od traktatu
wersalskiego do 1934 . potem przyszla fascynacja Hitlerem no i niestety powolny
dryft w kierunku teorii rasistowskich

nie zapominajmy ze Dmowski byl z zamilowania biologiem i uwielbial teorie
Darwina
Zapraszam wszytkich do dyskusji o historii Rzeczpospolitej Obojga Narodow
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=25220

[ghotir]

manny_ramirez napisał: 'Oj, ghotir, widzisz problem tu wynika z odmiennych
koncepcji do czego sluzy to forum Ty tu przychodzisz w celach anukowych a ja dla
zabawy'
przychodze na to forum z dwoch powodow: polaczenie z polakami i przed-naukowe
cele. jak dojde do 'rewelacji' to bede tu bywac duzo rzadziej. dla mnie to forum
nie jest zabawa bo wkurza mnie chamstwo i (czasami) brak wiadomosci
forumowiczow. traktuje to jak ciezka prace; nie jestem masochista.
___________

piszesz: 'postkomunisci ktorzy mowiac szczerze od czasow moczarowskich wcale
duzo mniej nacjonalistyczni niz endecy nie sa. Likwidowac socjalistow? To juz
chyba nie te czasy i nie te metody. Nawet endecy chyba tego sie juz nauczyli.
Piszesz ze Cie to rozbawilo. Mysle ze piszesz to ironicznie ale jestem mimo
wszystko ciekaw dlaczego?'
------
tekst rozbawil mnie dlatego ze uwazam ze historia spirala sie toczy. to co bylo
dobre kilka dziesiatkow, setek, tysiecy lat temu staje sie dobre teraz, tyle ze
nosi inne imiona. rozbawila mnie Twoja wiara ze spolecznosci ucza sie na
wlasnych bledach.
_________

w Twojej poczcie jest jeszcze jeden ciekawy watek, cos jakby rozroznienie miedzy
nacjonalizmem (be) i patriotyzmem (cacy). dla mnie to jedna sprawa ale
rozgrywajaca sie roznie w roznych krajach ze wzgledu na ich pozycje w swiatowym
systemie. stad ten sztuczny podzial na 'primordial' i cywilny nacjonalizm
(anthony d. smith). ja jednak optuje za podejsciem aijaz ahmad, ktory twierdzi
ze rola nacjonalizmu/patriotyzmu jest rozna w roznych krajach. z reguly jest
pozytywna w krajach mniej rozwinietych (sluzy do konsolidacji spoleczenstwa) i
(to moj dodatek) negatywna w krajach wysoko rozwinietych (sluzy do
usprawiedliwiania agresji przeciwko slabszym krajom). gdyby nie ahmad nie byloby
mnie na watku o dmowskim.

ps do ghotira

[manny_ramirez]

Aha, a tak swoja droga to u Ciebie 4 rano wiec chyba ja sie powinienem bardziej
dziwic co jeszcze tu robisz:)))

[ghotir]

u mnie jest 4:11 am i wlasnie wybieram sie do lazienki. odpowiem na Twoje, dwa,
glosy po odwaleniu obowiazkow czyli gdzies w okolicach 5:oo pm mojego czasu.

blues

[negevmc]

krystian71 napisała:

> Ale tak mysla tylko Zydzi.Tylko oni sa mistrzami w takim falszowaniu
> hisorii ,
> zeby bylo im to na reke.

Kurde, cos cienko z tym moim wyczuciem bluesa..


wciaz probuje:
Somwheeeer ooover the rainboooow blue birds fly....