Berlusconi oskarża Amerykanów

[hummer]

A gdzie wycięte poranne komentaże?

Ten jeden wystarczy

[hummer]

www.funpic.hu/files/pics/00022/00022008.jpg

usa syf

[margo47]

no właśnie, można się tylko domyśleć, co ludzie nawtykali tym qu..kim
zakłamanym byszystom... Choć zapewne przymus logowania, czyli tak naprawdę
kontrola forumowiczów, zapewne nieco utemperowały ton.

SErwer jedynej polskiej strony, podającej nieocenzurowane info z inwazji na
Irak, zostało kilka miesięcy temu zajęte przez FBI (www.pl.indymedia.org).
Wybiórcza ma swoje sposoby: logowanie i wycinka postów...

[czlowiek4]

Nie tylko pl.indymedia.org, ciebie, mnie i innych - wszyscy jestesmy
kontrolowani - po to maja SATELITY. Wiedza o kazdym kroku marnej pchly
poruszajacej sie na ziemskim globie.

[hummer]

czlowiek4 napisała:

> Nie tylko pl.indymedia.org, ciebie, mnie i innych - wszyscy jestesmy
> kontrolowani - po to maja SATELITY. Wiedza o kazdym kroku marnej pchly
> poruszajacej sie na ziemskim globie.

To dlaczego nie wiedzieli o Włochach :-) Jakaś zawodna ta ichnia technika? A może na prawdę strzelali plutonem by zabić?

[margo47]

Jak się wcinasz do dyskusji, to bądź łaskaw najpierw sprawdzić jej przebieg.
Otóż moim i kolegi "człowieka" skromnym zdaniem byli ci oni zwyczajnie naćpani
(taka ichniejsza tradycja wojenna, jeszcze z Wietnamu i Korei), a na to nawet
satelita i teleskop Hubble'a odwrócony ku ziemi nie pomoże. Może Kwachu zamiast
złodziejskiego wojska powinien wysłać batalion Monarówców, tylko co on i Jolka
by z tego mieli? A może to nasi handlują nie koniną a draksami? W ramach akcji
TERAZ POLSKA.

[margo47]

Trochę się zagalopowałam i Twoja ironia mi umknęła. Emocje, emocje. Sorry.
Świetny obrazek powyżej. Pozdrawiam serdecznie. Małgośka

[hummer]

margo47 napisała:

> Trochę się zagalopowałam i Twoja ironia mi umknęła. Emocje, emocje. Sorry.
> Świetny obrazek powyżej. Pozdrawiam serdecznie. Małgośka

Nie ma sprawy. Co do obrazków to moim ulubionym jest
www.funpic.hu/files/pics/00018/00018397.jpg
Oby stało się to jak najszybciej. Świat będzie spokojniejszy i lepszy bez
www.funpic.hu/files/pics/00018/00018972.jpg

[margo47]

Świetne, przesłałam dalej...pzdr

dlaczego tylko Amerykanów ?

[remik.bz]

Dlaczego nic nie powiedział o winie Włoszki, o jej braku odpowiedzialności (
głupocie ? działaniu z premedytacja?) . I dlaczego nic nie powieedział o
kwocie , którą rząd włoski przeznaczył na finansowanie terroryzmu islamskiego ?

[maruda.r]

remik.bz napisał:

> Dlaczego nic nie powiedział o winie Włoszki, o jej braku odpowiedzialności (
> głupocie ? działaniu z premedytacja?)

***************************

A jaka jest ta wina Włoszki? Że jest dziennikarką i zbieranie informacji to jej
praca? Czy też dlatego, że dała się postrzelić?

[remik.bz]

maruda.r napisał:
A jaka jest ta wina Włoszki? Że jest dziennikarką i zbieranie informacji to jej
> praca? Czy też dlatego, że dała się postrzelić?

Ano taka ,ze świadomie naraziła na niebezpieczeństwo innych. Oczywiście ,że
jest dziennikarką i może robić to co uwaza za słuszne , ale na własny
rachunek . Ona wiedziała na co się naraża ( zakładam ,ze umie mysleć ) , ale
cynicznie ,jak kazdy człowiek "Zachodu" ,załozyła ,że w razie kłopotów
demokratyczny włoski rząd jej pomoże. To ,ze z premedytacja naraziła siebie na
niebezpieczeństwo , to jej prywatna sprawa . To ,ze z premedytacją naraziła na
niebezpieczeństwo funkcjonariuszy czy urzędników państwowych , to jest właśnie
ta jej wina. Jakoś dziennikarze z Kuby czy Białorusi nie jadą do Iraku .
Pomijając inne względy , wiedzą również , zę w razie kłopotów ich własny rząd
ich "oleje". Włoszka zrobiła coś w stylu :" wchodzę na autostradę pełną
pędzących samochodów aby zrobić reportaż o łamaniu przepisów drogowych ,a
później narazam życie policjantów , którzy mnie ratują ,gdy nie mogę z tej
autostrady zejść".

Zamień Włoszkę na Busza i masz politykę USA

[hummer]

remik.bz napisał:
> Ano taka ,ze świadomie naraziła na niebezpieczeństwo innych. Oczywiście ,że
> jest dziennikarką i może robić to co uwaza za słuszne , ale na własny
> rachunek . Ona wiedziała na co się naraża ( zakładam ,ze umie mysleć ) , ale
> cynicznie ,jak kazdy człowiek "Zachodu" ,załozyła ,że w razie kłopotów
> demokratyczny włoski rząd jej pomoże. To ,ze z premedytacja naraziła siebie na
> niebezpieczeństwo , to jej prywatna sprawa . [...]

[remik.bz]

No to jedź do Iraku z transparentem "precz z Bushem". Ma pewno nikt Cie nie
porwie i nie zagrozi śmiercią , bo przecież jesteś po ich stronie. Ale nie
pojedziesz , bo wiesz ,że Kwach nawet palcem nie kiwnie aby Ci pomóc.

[hummer]

I co jeszcze powiedz, że odkryłbym tam "Amerykę" :-)
Prorokiem z takim transpartentem bym tam nie był, za to duża szansa, że jakiś "sojusznik" odstrzeliłby mnie posyłając 400-500 pocisków w moją stronę, bym za bardzo się nie męczył konając.

[maruda.r]

remik.bz napisał:

> No to jedź do Iraku z transparentem "precz z Bushem".

*****************************

Nie wozi się drzew do lasu. Takich transparentów Irakijczycy mają własnych pod
dostatkiem.

Kwach jednak kiwnął w sprawie porwanej Polki. Tyle, że w przypadku Polski opnia
publiczna od samego początku jest przeciwna naszej interwencji w Iraku. W
Włoszech brak reakcji Berlusconiego może poważnie zachwiać pozycją jego rządu.

[remik.bz]

Co do "kiwnięcia palcem" przez Kwacha to ,sorry , zagalopowałem się . I nie
może mie usprawiedliwić fakt ,ze go nie lubie.

[margo47]

Ależ ty potrafisz wykręcić kota ogonem. Gorzej że sam chyba wierzysz w te
brednie.
Niezależne dziennikarstwo jest solą demokracji. Ci którzy dla tej idei narażają
życie są bohaterami. W przeciwieństwie do tych, co demokracją wycierają sobie
pyski - napadając wolny kraj, zabijając cywili, rozkradając dobra.
W dodatku strzelając do obywateli krajów, które kłamstwami pozyskali do tej
haniebnej operacji.
Berluskoni zrobił to samo co Cimoszewicz dla uprowadzonej Polki. Standardy
zachodnioeuropejskie są na szczęście inne niż amerykańskie, które za
prezydentury Busza, bliższe są rusko-putinowskich. No ale nie są to jeszcze
postulowane przez ciebie białoruskie...

[remik.bz]

Zaskoczyłeś mnię tym ,ze potrafisz pisać "kulturalnie", dlatego odpowiadam.

margo47 napisała:

> Ależ ty potrafisz wykręcić kota ogonem. Gorzej że sam chyba wierzysz w te
> brednie.

Oczywiście ,ze wierzę i nie uwazam tego za brednie. Inaczej bym nie pisał.

Niezależne dziennikarstwo jest solą demokracji. Ci którzy dla tej idei narażają
>
> życie są bohaterami.
Też tak uwazam . Ale pod warunkiem ,ze narazają wyłącznie własne życie.
Narażanie cudzego życia ( np funkcjonariusza państwowego) to juz nie tylko brak
bohaterstwa , ale cynizm a nawet tchórzostwo.

Berluskoni zrobił to samo co Cimoszewicz dla uprowadzonej Polki.

Nie bardzo . Akurat wszyscy uprowadzeni Polacy ( i ich otoczenie)wychodzili z
opresji bez szwaku, czego nie można powiedzieć o Włochach. Mamy bez wątpienia
lepsze tajne służby w Iraku( jeszcze z czasów Saddama i komuny) niż Włosi.
Włosi porwali sie na czyn przerastający ich mozliwości. Chyba rzeczywiście
powinni bardziej w takiej sprawie współpracować z USA a nie liczyc tylko na
siebie. Przypomnę ,że nawet "supermocarstwo" USA też skorzystało kidyś z pomocy
naszych służb , aby ratowac swoich agentów w Iraku i "nie wstydziło się tego".

[margo47]

Nie będę odpisywać więcej na Twoje posty, bo są głupie.

Jankesi byli powiadomieni o akcji, wiedzieli więc do kogo strzelają. Włoski
agent zginął, zasłoniając dziennikarkę - można zatem wnioskować, że kula była
przeznaczona dla niej.

Agent zginął dobrze wykonując swoje obowiąki. Dziennikarka pojechała zbierać
niezależne informacje, aby min. twój obraz świata, nie był jedynie projekcją z
Wybiórczej, która drukuje to, co jest na rękę buszystom, ewentualnie to, o czym
od tygodni huczy świat, no i nie wypada się nie odnieść, łagodząc oczywiście
wymowę faktów, stawiających buszystó w niewygodnym świetle.
Mój ulobiony przykład: Abu Graib. W pierwszym artykule było tylko o tym, że
arabów upokarzają i szczują psami. Obok zdjęcia (wśród nich - w czarnym worku
siny facet, a nad nim obleśny baleron z kciukiem podniesionym do góry). Za dwa
tygodnie, drugi artykuł, tym razem o amerykańskich chłopcach, cierpiących na
zespół stresu pourazowego - w tekście inormacja, że jeden to się zestresował
właśnie w Abu Graib, bo psy zaczęły po więzieniu biegać z ludzkimi kończynami w
pyskach. Na naprawdę bardzo biedny amerykanin...
Ale co na to nasi niazależni dziennikarze z jakiże niezależnej Gazety
Wybiórczej? Może zapytali, czyje to były ręce i nogi? Otóż nie, nie zapytali...
Bo po co. Tacy czytelnicy jak ty nie potrzebują przecież informacji o tym.
Zadowolą się mitem o niepodwarzalnie dobrej Jamerice. A jak ktoś się z tego
miciku pośmieje, są oburzeni, no normalnie, wali im się świat.

Tacy jak ty nie dostrzegą heroizmu w działaniach włoskiej dziennikarki, bo to
dla oportunisty postawa irracjonalna. Oportunizm zaspokoi się propagandowym
syfem. Będzie odwracał kota ogonem, by nie zobaczyć niewygodnej prawdy. Choćby
tej najprestrzej, że paru zmęczonych chłopaczków przerosła sytuacja.

Tobie nie wystarczy, że kłamią ikradną, nawet jak spartaczą robotę będziesz
usprawiedliwiał i zapewniał o dobrej woli. Jesteś tak odporny na fakty
jakgdybyś zasuwał na co dzień w moherowym berecie, tyle że z naszywkę USA UBER
ALLES.

[remik.bz]

margo47 napisała:

> Nie będę odpisywać więcej na Twoje posty

Nie chcesz dyskutowac ,nie musisz . W końcu od 15 lat żyjemy wreszcie w wolnym
kraju i nikt nikogo do niczego zmusic nie może . Powiem Ci tylko tyle ,
że "trzymanie z USA" uwazam po prostu za konieczność . Nie widze
alternatywy .Bo jak nie USA to kto ? Rosja ?, Niemcy ? czy Francja , która nie
dotrzymuje umów ?, a może UK ,które nas olało w 1945 i do dziś ma w nosie?
Wyciagam wnioski z naszej historii i ciesze sie ,że po raz pierwszy od czasów
Sobieskiego nie dostajemy w d..ę , bo jesteśmy w sojuszu ,któru wygrywa. Całe
szczęście ,że na swiecie jest taki kraj jak USA , bo cała
reszta "demokratycznego świata " ( no moze z wyjątkiem UK ) tak sie nadaje do
walki z islamskim terroryzmem ,jak Lepper na prezydenta RP. (Chciałem
napisac: "jak Kerry na prezydenta USA" , ale pewnie byś to potraktował jako
zlosliwość)
A tak nawiasem , jesli moje posty uważasz za głupie , to pewnie Swoje za mądre.
No cóz masz prawo do własnego zdania , ale troche pokory nie zaszkodzi.

Święto dziękczynienia

[hummer]

remik.bz napisał:
> Nie chcesz dyskutowac ,nie musisz . W końcu od 15 lat żyjemy wreszcie w wolnym
> kraju i nikt nikogo do niczego zmusic nie może . Powiem Ci tylko tyle ,
> że "trzymanie z USA" uwazam po prostu za konieczność . Nie widze
> alternatywy .Bo jak nie USA to kto ? Rosja ?, Niemcy ? czy Francja , która nie
> dotrzymuje umów ?, a może UK ,które nas olało w 1945 i do dziś ma w nosie?

Cóż ty żyjesz chyba w zeszłym wieku. Jest coś takiego, co się UE nazywa dlaczego nie rozbijesz tego bardziej i nie powiesz: trzymanie się Śląska, Pomorza, Wielkopolski, Saksoni, Szampanii, Burgundii...
Co daje trzymanie z Ameryką pokazuje Święto dziękczyniania. Tradycja została osób, którym się dziękuje już nie ma. Świat się zmienia drogi Remiku.
Włosi też się przekonali na własnej skórze co to trzymanie daje.

[remik.bz]

Czyli Twoim zdaniem powinienem zapomnieć o historii i uwierzyć ,że nagle Niemcy
zaczęły "walczyć o pokój na świecie " , Francja zaczęła dotrzymywać umów , a
Rosja wyrzekła się ambicji imperialnych. Chcesz w to wierzyć - Twoja sprawa .
Ja nie wierzę. A co do mozliwosci UE ,a bardziej dokładnie - "starej Europy" ,
to ostatnia wojna na Bałkanach pokazała jak ta Europa zachowuje się w
zetknieciu z autentycznymi problemami. Mniej więcej tak jak Holendrzy w
Srebrenicy. Nie mam powodu wierzyc ,ze w ewentualnej konfrontacji z terroryzmem
islamskim , Europa sama da sobie radę.

[hummer]

Konflikt Bałkański był między innymi podsycany przez USA.
Patrz teraz nawet konstytucję piszą dla Kosova (czyli np dla Wielkopolski) w naszym przypadku.
Jak traktują sprawę Amerykanie widać na załączonym obrazku. Ja jednak wolę Holendrów.

[remik.bz]

hummer napisał:
Ja jednak wolę Hole
> ndrów.

Ciekawe czy Twoje zdanie podzielają mieszkańcy Srebrenicy ?

[hummer]

remik.bz napisał:

> Ciekawe czy Twoje zdanie podzielają mieszkańcy Srebrenicy ?

Odpowiedż masz tu:
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34195,2568165.html
oraz na
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34195,2568165.html

[hummer]

> remik.bz napisał:
Oraz tutaj
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=20956010&a=21073008

[margo47]

dobra robota, hummer, pzdr

[margo47]

No cóż, brak mi nie tyle pokory, co cierpliwości dla takich jak Ty. Odrzuca
mnie cynizm w kostiumie naiwności. Jeśli wolisz trzymać z silniejszym, nie
musisz od razu zamykać oczu na to, co robi źle. Ja też uważam, że sojusz z USA
jest naszą racją stanu, i co? Mam z tego powodu żyrować każdą brudną wojnę,
jaka im przyjdzie do tych pustych łbów? Po co mieszać w to szczytne hasła? Ja
się na to nie godzę. I daję temu wyraz. Nic poza tym, że nie dam sobie spuścić
szlamu do mózgu, nie mogę zrobić. Oczekuję jedynie, że na białe będzie się
mówić białe, a na czarne - czarne. Anie perliście śnieżno doskonale białe, i
nieco trochę szare - jak to się robi w Wybiórczej.
A co do UE - już nas raz broniła w '39, co wtedy robiły: militarnie nic, za to
ich firmy dilowały z Hitlerem na całego. Nie ma się co łudzić, że będą nas
kiedyś bronić. Będą bronić tylko swoich interesów i dupowlazła prasa tego faktu
nie zmieni.

Ps. Margo od Małgorzaty, a od Mariana. 47 zaś od niczego.

[remik.bz]

Sorry za pomyłkę odnośnie "Margo". Za bardzo przejmuję sie polityką i robię
takie głupie błędy. Chyba lepiej czasami odpuścić i iść na "browarek" .
Jeszcze raz sorry.

[margo47]

:-) przyjmuję przeprosiny za Małgośkę. Też się przejmuję, stąd niewyparzony
język i pewne przeoczenia (tu pozdrawiam jeszcze raz hummera).

[margo47]

Twoje posty brzmią jak streszczenie Wyborczej z ostatnich dwóch lat. Tylko Ty
jakoś pojąć nie możesz, że da wizja jest spaczona. Że w tej gazecie nie
zamieszcza się artykułów "nie pomyśli", dlatego Ci się wydaje, że operujesz
jakąś spójną wizją, gdzie wiadomo, kto dobry, kto zły, no gdzie my.

Dlaczego jednak odmówiono publikacji wywiadu z Jackiem Kuroniem, który mówił o
swoich wątpliwościach co do intencji Busza, kiedy ten urabiał Kwacha do wojny?

Dlaczego nie było przedruku rozmowy z Ryszardem Kapuścińskim, który został
przeprowadzony przez Miecugowa? Kapuściński opowiadał o przyczynach 11 Września
z innej perspektywy (bynajmniej nie jak propagandowo wykorzystać tę tragedię do
napaści na Irak). Mówiło sytuacji wewnętrznego konfliktu w Arabii i o tym jaką
rolę starały się odegrać w wewnętrznych sprawach tego kraju USA. Atak
terrostyczny był niejako rykoszetem za to, co na miejscu buszyki starały się
namącić.

Weź człowieku poszukaj jakiś świeżych informacji i wyciągnij z tego wnioski.
Najnowsze analizy mowią np o tym, że w Jałcie sprzedał nas Roosvelt, reszta
była słaba i nie miała nic do powiedzenia. To jakoś zahacza o to, co piszesz,
czyli że lepiej trzymać z silniejszym, ale są jeszcze wnioski dodatkowe, że
wielki jest tak wielki w swoim mniemaniu, że nas polaczków Ci on nie widzi. I
nie będzie nas bronił, jeśli nie będzie mu to na rękę.

Tylko jak z tym żyć, co? Łatwiej sobie wyresetować fakt, jak jeszcze niedewno
Busz mówił o Putinie, że to jego przyjaciel, bo taki S Z C Z E R Y. lepiej nie
wspominać czasów, jak Regan, który tak popierał Solidarność, 13 grudnia zamknął
granice, bo może być dużo Polaków starających się o azyl.
Lepiej nie pytać, co z offsetem za samolociki, które nam wcisnęli. Prawada? To
jest ta cena życia w iluzji.

[margo47]

Bo to nie Włoszka napadła na Irak i nie Włoszka kłamała, by wciągnąć inne kraje
w ten syf. Oczywiście Buszowi (i tobie) jest wszystko jedno: przliczasz własne
domniemane korzyści na mięso armatnie. Tylko że to nie od kasy z okupów kwitnie
terroryzm, a ze zniewolenia, jakiego doświadczają Irakijczycy. Wysil trochę tę
swoją mózgownicę. Masz w tekście jak wół, że jakesi byli uprzedzeni.
Może warto postawić inne pytanie: czym ich faszerują, że nie wiedzą do kogo
strzelają. Haszyk, maryszka... co obstawiacie?

[czlowiek4]

Dobrze im to powiedziales. Pytasz czym ich faszeruja - jasne Polska KONINA.

Rzady, ktore wyslaly "swoje" wojska na ta krwawa rzez sa nieodpowiedzialne,
wiadomo po co pojechali? Jeszcze m

[margo47]

"Coś" zjadło końcówkę Twojego postu. A szkoda, szkoda. Widać i Wybiórczej są na
głodzie ;) W Witnamie chłopaków faszerowali syfem, żyby im nie powariowali od
nadmiaru wrażeń, to widać i tu czymś muszą. Polską koniną? To może stąd ten
skandal korupcyjny w elytarnym wojsku polskem, o którym spekulują (nomen omen)
na pierwszej stronie... pzdr.

[gieroy_asfalta]

czy ten Berlu jest głupi?? Nie wie na co pójdzie okup?!Ale dał ciała dla durnej
opinii publicznej:( A kasa z okupu podzie na kolejne zamachy, porwania,
smierć...A ta komunistyczna szmata nie ma za grosz przyzwiotości... Ciekaw
jestem ile reportarzy zrobiła z Korei Płn??

[kyle_broflovski]

www.vialls.com/italy/sgrena.html