Dodaj do ulubionych

Izraelscy big-shot rabini NIE POJADA na pogrzeb

06.04.05, 08:30
Nie poswieca jednego dnia zeby pozegnac czlowieka , ktory wlozyl tyle wysilku
w poprawe relacji KK z Judaizmem i jego wyznawcami ,... Ot wdziecznosc .

Passover w tym roku jest 24 kwietnia .

uklony

============================================================================

Chief rabbis to skip pope's funeral due to Passover preparations
===================================================================

By Reuters

Neither of Israel's chief rabbis will attend the funeral of Pope John Paul II
as they are busy preparing for the approaching Passover festival, a spokesman
said yesterday.

He said Ashkenazi Chief Rabbi Yona Metzger and Sephardi Chief Rabbi Shlomo
Amar would instead send the director general of their joint office, Oded
Wiener, to pay respects at Friday's ceremony in the Vatican.

"The chief rabbis had both met the pope, and appreciated his love for the
Jewish people," the spokesman said. "Unfortunately, for technical reasons,
they cannot attend his funeral."

============================================================================

JPost.com

Apr. 5, 2005 17:54 | Updated Apr. 5, 2005 17:57

Chief Rabbis to skip pope's funeral
========================================================

By MATI WAGNER

Despite a Foreign Ministry announcement to the contrary, Chief Sephardi Rabbi
Shlomo Amar will not join an Israeli delegation to Pope John Paul II's
funeral.

"Pessah is just a few weeks away and the rabbi has a lot of work to do," said
an Amar aide. "There is the whole kashrut apparatus to oversee, the sale of
Chametz, not to mention the rabbi's duties as head of the rabbinic court
system."

Chief Ashkanazi Rabbi Yonah Metzger will also not make it to the
Vatican. "The rabbi cannot go because it entails being there for Shabbat,"
said a Metzger aide. "He has previous engagements and, therefore, cannot be
outside Israel for Shabbat."



Obserwuj wątek
    • fletniapana Re: Izraelscy big-shot rabini NIE POJADA na pogrz 06.04.05, 08:35
      No coż, po tym poznaje się format człowieka. Może kiedyś w judaiźmie pojawi sie
      ktoś, kto zmieni nastawienie do chrześcijan. Chociaż to wydaje się niemożliwe.
      Dla Żydów Chrystus był bluźniercą.
      • sturmbannfuehrer [...] 06.04.05, 08:40
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • szpieg.z.krainy.dreszczowcow Re: Izraelscy big-shot rabini NIE POJADA na pogrz 06.04.05, 18:25
          Och ty to sie znasz na Żydach jak kura na pieprzu.
      • explicit Re: Izraelscy big-shot rabini NIE POJADA na pogrz 06.04.05, 09:15
        Kuriozalny sposob okazywania szacunku i wdziecznosci , nie uwazasz ?

        uklony

        =============================================================================

        No coż, po tym poznaje się format człowieka. Może kiedyś w judaiźmie pojawi sie
        ktoś, kto zmieni nastawienie do chrześcijan.

        • i-love-2-bike Re: Izraelscy big-shot rabini NIE POJADA na pogrz 06.04.05, 20:23
          explicit napisał:

          > Kuriozalny sposob okazywania szacunku i wdziecznosci , nie uwazasz ?
          >
          > uklony
          >
          > =============================================================================
          >
          > No coż, po tym poznaje się format człowieka. Może kiedyś w judaiźmie pojawi sie
          > ktoś, kto zmieni nastawienie do chrześcijan.
          >
          no tu mosze sie wyjatkowo popisal. ciekawe co za religia pozwala na pogarde jak
          oddaje sie hold czlowiekowi,ktory tyle zrobil osobiscie dla zydow. bardzo to
          jest smutne i male,ze nie uzyje slow,ktore ten religijny zyd uzywa na tym forum.
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=22459140&a=22460225
    • vivaisraela Re:piszesz glupoty jak zawsze zreszta... 06.04.05, 09:30
      Od pierwszego dnia choroby Ojca Swietego gazety izraelskie poswiecaly glowne
      tytuly na opisywanie w samych superlatywach JPII. Od dnia smierci tzn od
      pierwszych minut po smierci programy telewizyjne, ktore juz wczesniej co
      kilkanascie minut przerywaly swoj normalny tok, aby nadawac komunikaty, a potem
      zmienily calkowicie program i juz jedynie byly wspomnienia i wywiady z
      przyjaciolmi (Zydami) Ojca Swietego.
      Wielu poboznych Zydow modlilo sie w Synagodze o zdrowie Papieza, rowniez po
      jego smierci odbyla sie modlitwa.
      Jezeli czegos nie wiesz, to lepiej nie zabieraj glosu. W Izraelu byl bardzo
      powazany i lubiany i wielu z nas bardzo bolesnie odebralo wiadomosc o Jego
      smierci.
      Takiego Papieza juz w historii nie bedzie i nie bylo.
      Zydzi na calym swiecie oddaja hold temu Wielkiemu z Wielkich.
      • sturmbannfuehrer Re:piszesz glupoty jak zawsze zreszta... 06.04.05, 09:38
        no dobra, wszystko slicznie i w ogole a rabini pojada na pogrzeb czy nie?
        • bladatwarz :) 06.04.05, 11:46
          sturmbannfuehrer napisał:

          > no dobra, wszystko slicznie i w ogole a rabini pojada na pogrzeb czy nie?

          :)

          Nie pojada.
    • negevmc Re: Izraelscy big-shot rabini NIE POJADA na pogrz 06.04.05, 11:33
      explicit napisal:
      > Izraelscy big-shot rabini NIE POJADA na pogrzeb
      > Nie poswieca jednego dnia zeby pozegnac czlowieka , ktory wlozyl tyle wysilku
      > w poprawe relacji KK z Judaizmem i jego wyznawcami ,... Ot wdziecznosc .


      Premier Australii Howard nie pojedzie na pogrzeb
      Nie poswieca jednego dnia zeby pozegnac czlowieka , ktory wlozyl tyle wysilku
      w poprawe relacji KK z kosciolem protestanckim i anglikanskim i jego
      wyznawcami ,... Ot wdziecznosc .

      Howard pewnie jest Zydem.
      Tracisz obiektywizm explicit. Zacznij wyszukiwac kto jeszcze niejedzie
      na pogrzeb bo kto nie jedzie ten nie poswieca ani jednego dnia zeby oddac
      honor temu Wielkiem Czlowiekowi. Zycze owocnych poszukiwan.

      Tak na marginesie to gratuluje wyboru okazji zeby Zydom dokopac.


      April 4, 2005 - 9:12AM
      Prime Minister John Howard said today he was unsure who would represent
      Australia at the funeral of Pope John Paul II this week.
      The funeral has been slated for this Thursday, but Mr Howard said he would not
      be able
      to attend then due to a visit by Malaysian Prime Minister Dato Seri Abdullah
      Ahmad Badawi to Australia.
      "It depends on exactly when it (the funeral) is," Mr Howard told Sydney radio
      2UE today.
      "I would like to go because of the enormous significance of this man to the
      history of the world
      and out of respect to the Catholic community in Australia.
      "However, it's just depending on when it is that will govern whether I can go
      or not."
      Mr Howard did not say who might represent Australia in his place.
      The Polish-born Pope died on Sunday morning (AEST) in the Vatican in Rome.
      Mr Howard later told ABC radio he had held the Pope in very high esteem.
      "As a non-Catholic Christian, can I say I admired him immensely. He was a
      wonderful person," he said.


      www.smh.com.au/news/World/PM-may-not-attend-Popes-funeral/2005/04/04/1112489382786.html?oneclick=true
      • biedronka24 premier australii nie jest glowa zadnego kosciola 06.04.05, 11:40
        to ta ´drobna roznica´.
        A bycie na czyims pogrzebie to jest jednak wyraz szacunku. Nie trzeba tak wiele.
        Nie chodzi o komentarze prasowe- ktorych ze strony izraelskiej tez w mediach
        swiatowych wogole nie ma- ale chodzi tylko o bycie na pogrzebie..
        • biedronka24 prawdziwych przyjaciol poznaje sie w zyciu 06.04.05, 11:41
          a czesto - jakze czesto - w obliczu smierci....
          • vivaisraela Re: prawdziwych przyjaciol poznaje sie w zyciu 06.04.05, 11:56
            Papiez bardzo cenil nasze podejscie do szabatu. Jest na to wiele dowodow z jego
            wojennej i powojennej przeszlosci (wspomnienia papieskie). Tak dalece cenil
            nasza tradycje, ze nie pozwalal, aby osierocone w czasie wojny niemolwleta byly
            chrzczone. Uwazal, ze dziecko z rodzicow zydowskich powinno pozostac Zydem, bo
            tak chcieli jego rodzice. Co zrobi jako dorosly czlowiek to juz jego sprawa,
            ale dziecko ma byc takie jak tego chcieli jego rodzice zamordowani przez
            nazistow. Dlatego uwazam, ze gdyby z powodu pogrzebu bardzo pobozni Zydzi
            zlamali swiety dla nich szabas, nie byl by zadowolony, bo szabas dla rabinow
            (jak sama nazwa wskazuje Zydow bardzo tradycyjnych i religijnych) jest rzecza
            swieta i wolno ja zlamac jedynie dla ratowania innego czlowieka (zywego). Gdyby
            Papiez czytal co wypisujecie na forum, bardzo by sie zasmucil. Jestem tego
            pewna.
            Do dnia pogrzebu w wielu synagogach na calym swiecie odbywaja sie modlitwy.
            Szkoda, ze pogrzeb odbywa sie w wejsciu szabatu, a nie w niedziele n.p.
            • biedronka24 Papiez cenil wszystkich wierzacych ludzi 06.04.05, 12:06
              gleboko wierzacych. Ale nie wierze rowniez by uwazal ze jeden obrzadek
              wazniejszy jest od innego, jakim jest spelnienie powinnosci wobec zmarlego.
              Czy w obrzadkach religijnych zydowskich nie odprawia sie pogrzebow?
              Czy nie mozna kogos na te okolicznosc oddelegowac?
              Prosze sie nie zwracac do mnie per wy. Jestem jednostka- czlowiekiem i tego
              oczekiwal ode mnie Papiez. Wspolnie to moge byc z innymi rowniez z pania - taka
              jaka mnie Bog stworzyl. Ale poza tym jestem jednostka...
              Czy poza tym - w innym dniu ktokolwiek przybyl? Tylko tak pytam. Bo sadze jednak
              ze polityka tu wazniejsza od wiary. A tego Papiez jednak nie nauczal. Uczyl
              jedynie ze gleboka prawdziwa wiara do madrej polityki doprowadzic moze.
              Przynajmniej ja tak to rozumiem.
              • vivaisraela Re: Papiez cenil wszystkich wierzacych ludzi 06.04.05, 12:12
                Przybylo wielu Zydow, rowniez moi bliscy znajomi i mozesz byc pewna wszyscy
                jego przyjaciele Izraelczycy, z ktorymi byl w kontakcie do ostatnich chwil
                swojego zycia. Chcesz nazwiska? Sa w dzisiejszej naszej prasie, tylko co Ci to
                da? Po pierwsze ich nie znasz, a po drugie z gory zakladasz, ze nie pojada. Co
                do pogrzebow, to nawet najblizszych nie chowa sie w szabat. Takie mamy prawo
                religijne i sa tacy co je lamia, bo sa mniej tradycyjni i sa tacy co
                przestrzegaja bardzo mocno, bo zyja jak nakazuje im Pismo Swiete. Jednak i
                jedni i drudzy pogrzebow w szabat nie urzadzaja.
                • biedronka24 ja nic z gory nie zakladam 06.04.05, 12:16
                  dziwne ze nie zauwazylas. Pytam sie. Wierze Ci w kwestii szabatu- ale czy na
                  pewno jest wlasnie teraz? Czy nie mozna bylo przyjechac wczesniej? Pozniej?
                  Przeciez od formy modlitwy wazniejsza jest tresc, wiara, intencje. Czyz nie jest
                  tak? Nawet jesli tej formy nie nalezy bagatelizowac.
              • jjrak Re: Papiez cenil wszystkich wierzacych ludzi 06.04.05, 13:11
                Będzie wielki Rabin Włoch z delegacją
                Z izraela liczna delegacja rządowa.
                Ale fasztystom iantysemitom jak ty wszystko mało.
                • biedronka24 z Wloch do Watykanu 06.04.05, 13:18
                  to zaiste prawdziwa pielgrzymka! a jakie poswiecenie...
                  tylko tacy ´faszysci i antysemici jak´ ja moga to docenic ;)
            • manny_ramirez Re: prawdziwych przyjaciol poznaje sie w zyciu 06.04.05, 12:52
              Pogrzeb odbedzie sie przed szabatem. Szabat zaczyna sie przeciez dopiero o
              zmroku. W paitek rano wszyscy normalnie chodzicie do pracy.
            • rattler Re: prawdziwych przyjaciol poznaje sie w zyciu 06.04.05, 18:14
              Sabaty macie co tydzien, a takiego przyjaciela jak ten papiez raz pierwszy w
              historii waszego wyznania - Zadne usprawiedliwienie. W niedziele jest nasz sabat
              niby dlaczego wasz jest 'lepszy' ?

              narazie

              ---------------------------------------------

              Szkoda, ze pogrzeb odbywa sie w wejsciu szabatu, a nie w niedziele n.p.
        • negevmc Re: premier australii nie jest glowa zadnego kosc 06.04.05, 12:02
          Bush tez nie jest, nie jest takze katolikiem a mimo wszystko bedzie.
          Biedronko przeciez nie trzeba byc glowa jakiegokolwiek kosciola zeby
          wyrazic szacunek prawda ?
          Przy okazji: w judaizmie nie ma glow kosciola, nie ma w ogole hierarchii.

          Delegacja izraelska bedzie na pogrzebie i zapewne wielu rabionow takze.
          Nie laczylbym nieobecnosci na tej uroczystosci z brakiem szacunku
          Wyraznie tego miedzy innymi mial na celu moj wpis.
          Wyraznie takze wyrazilem watpliwosci co do wykorzystywania faktu nieobecnosci
          czy obecnosci kogokolwiek na pogrzebie do krytyki lub pochwaly religijnej
          wspolnoty.
          • biedronka24 glowy panstw to inna historia 06.04.05, 12:07
            - robia to dla siebie.
            Reprezentanci i autorytety religijne- czesto troche inaczej.
          • sturmbannfuehrer Re: premier australii nie jest glowa zadnego kosc 06.04.05, 12:14
            negevmc napisał:

            > Bush tez nie jest, nie jest takze katolikiem a mimo wszystko bedzie.

            Czy to ma moze byc argument na korzysc rabinow?????
            Chyba nie. Skoro NAWET niekatolika i (tylko) polityka stac na udzial w
            pogrzebie to tym bardziej zalosne jest to, ze nie stac na taki gest glowy
            kosciola.

            > Biedronko przeciez nie trzeba byc glowa jakiegokolwiek kosciola zeby
            > wyrazic szacunek prawda ?

            No wlasnie. Ktos kto ta glowa nawet nie jest potrafi wykazac szacunek podczas
            gdy glowa kosciola ma wazniejsze rzeczy do roboty.

            > Przy okazji: w judaizmie nie ma glow kosciola, nie ma w ogole hierarchii.

            No jasne. Rabini nie maja zadnej funkcji kierowniczej i autorytetu :)

            > Delegacja izraelska bedzie na pogrzebie i zapewne wielu rabionow takze.

            A wiec jednak Zyd moze pogodzic to z tym "szabasem" tyle ze nie ten
            najwazniejszy.
            Pewnie dlatego ze nie ma "hierarchii"....

            > Wyraznie takze wyrazilem watpliwosci co do wykorzystywania faktu nieobecnosci
            > czy obecnosci kogokolwiek na pogrzebie do krytyki lub pochwaly religijnej
            > wspolnoty.

            Pewne gesty lub ich brak mowia po prostu wiele i nie mozesz zakazac ludziom o
            nich mowic.
          • manny_ramirez nie negev 06.04.05, 12:54
            Biorac pod uwage role Papieza w kwestii stosunkow katolicko-zydowskich uwazam
            ze to jest jednak DUZA sprawa i krytyka jak najbardziej zasluzona. Coz szkodzi
            Szaronowi przyjechac na ten pogrzeb na przyklad??
            • negevmc Re: nie negev 06.04.05, 14:11
              manny_ramirez napisał:

              > [co szkodzi] Szaronowi przyjechac na ten pogrzeb na przyklad??

              Moim zdaniem powinien pojechac. Naczelni rabini czy jak ich tam zwa takze.
              Przeciez nie mowilem, ze nie.
              Sprzeciwiam sie jedynie i chyba wyraznie to powiedzialem stronniczemu
              wykorzystywaniu tej "okazji" do ktrytyki Zydow, do nazyawania ich.. zreszta
              przeczytaj kilka pierwszych postow, podczas gdy przemilacza sie glowy wielkich
              panstw czy innych wielkich wyznan.


              Uwaga calkiem osobista i zwiazana z tematem tylko kwestia pogrzebu a nie
              jakakolwiek proba wyjasnien:

              Ja, maly negeveg nie chodze na pogrzeby. Jesli komus potrzebne jest okazanie
              przez mnie szacunku, czci i honoru to robie to za zycia a nie po smierci.
              Wspolczucie bliskim zmarlego okazuje w trakcie zwyczajowych 7 dni po
              pogrzebie. Uczestnictwo w samej ceremonii wydaje mi sie tyle zbyteczne co
              sztuczne. Ostatnie chwile z drogo osoba chce zostawic najblizszym niezmacone
              moja obecnoscia. Dlatego tez powstrzymywalem sie przez kilka dni od wpisow na
              forum i powstrzymam sie jeszze jakis czas. Dzisiaj, przyznaje sie - nie
              wytrzymalem.

              Pozdrawiam.

              • manny_ramirez Re: nie negev 06.04.05, 14:29
                Rozumiem. Dziekuje za odpowiedz. Mam jednak nadzieje ze rozumiesz ze jak
                przychodzic do pogrzebow to jednak kazdy ocenia ta sprawe wedle wlasnych
                moralnych kryteriow. Na razie i do uslyszenia jak wrocisz.
        • kotek.filemon Ty masz jednak uraz żydowski... 06.04.05, 12:07
          ...biedronko droga, choćbys nie wiem jak kreowała się na światłą i otwartą.
          Spieszę donieść, że nie będzie także np. patriarchy Aleksieja II (głowy cerkwi
          moskiewskiej) oraz królowej Elżbiety II (głowy kościoła anglikańskiego).
          Hańba!!!
          • biedronka24 kosciol prawoslawny 06.04.05, 12:13
            nie ma jednej glowy ;). Dlaczego niby Moskwa miala go reprezentowac?
            Zdaje sie ze ktos inny o czyms zapomnial. A ja sie nie mam po co na cokolwiek
            kreowac. Jestem i bede soba- najwyrazniej niestety dla kotkow filemonkow....
            Moj uraz zydowski jest tak dalece posuniety ze korzystam namietnie i
            masochistycznie z przyjazni z malzenstwem niemiecko- zydowskim i ich pomocy...
            Bardzo smieszne...

            Co ja widze - widza tez inni. W tym problem. Mnie w sumie az tak nie zalezy na
            tym by dociekac co pragna przekazac autorytety judaizmu w ten sposob.
            Ale tak jak wystapienia wyzwolonej mlodziezy we Francji tak i te decyzje moga
            byc roznie ocenione- przez innych ludzi. A oni tez istnieja...
            • kotek.filemon A w judaizmie 06.04.05, 12:16
              to niby jedna głowa jest? Jakis ober-rabin? Nie osmieszja się...
              • biedronka24 a gdzie ja to twierdze? Ja sie pytam czy 06.04.05, 12:18
                przyjechaly autorytety i nie czy w szabas ale czy przed- zaraz po smierci, czy
                nie moga potem? Pytam - czy to tez kotku osmieszanie sie w twoim pojeciu? Czy
                pytajac wogole mozna sie osmieszyc? To osobliwe...
              • sturmbannfuehrer Re: A w judaizmie 06.04.05, 12:18
                kotek.filemon napisał:

                > to niby jedna głowa jest? Jakis ober-rabin? Nie osmieszja się...

                Nie ma nikogo (jednostki albo grupy), kto judaizm reprezentuje,
                posiada najwyzszy autorytet?

                To prawie jak u hippisow. Kazdy moze robic co mu sie podoba i mowic ze to
                judaizm :)
                • biedronka24 to nie jest istotne 06.04.05, 12:20
                  nie ma znaczenia tak naprawde czy ktos ma jeden autorytet czy wiele osob
                  reprezentujacych jeden. Dla wiary nie ma znaczenia. Ma jakies tam znaczenie dla
                  praktyk religijnych.
                  Ale nie o to tu chodzi- nie mieszaj prosze.
                • kotek.filemon Re: A w judaizmie 06.04.05, 12:20
                  > Nie ma nikogo (jednostki albo grupy), kto judaizm reprezentuje,
                  > posiada najwyzszy autorytet?

                  Zdziwisz się ale nikogo nie mają też: sunnici, luteranie, prawosławie (jako
                  całość), hinduiści, etc, etc, etc. Tylko KK potrzebuje papieża...
                  • biedronka24 a sa dzis tacy co najbardziej poczuli sie 06.04.05, 12:24
                    zagrozeni tym, ze nagle o to ta wladza papieska- choc w formie jednego
                    autorytetu moze byc takim autorytetem moralnym...Zdrada niemalze....
                    Czy na takiej wierze- ze jedna osoba nie moze byc autorytetem, takiej
                    malostkowosci moze opierac sie jakas religia? Nie sadze.
                    Chyba musi miec jakies wazniejsze fundamenty..
                    Ja sadze ze u podloza wielu fundamentow lezy czlowieczenstwo. Moge sie mylic
                    oczywiscie. Jesli nie dostrzezecie czlowieka w jednostce- jak dostrzec ja w wielu?
                    Tylko sie pytam...
                  • sturmbannfuehrer Re: A w judaizmie 06.04.05, 12:39
                    Co ty nie powiesz? O ile sie nie myle Luteranie niemieccy na przyklad zrzeszeni
                    sa w ramach EKD (Evangelische Kirche Deutschlands) gdzie w ramach synodow, rad
                    i konferencji wybierane sa gremia kierownicze i reprezentacyjne.

                    Przewodniczacy Rady Kosciola Ewangelickiego w Niemczech Biskup Wolfgang Huber
                    reprezentuje (miedzy innymi) koscioly zrzeszone w ramach EKD podczas
                    uroczystosci pogrzebowwych.

                    Koscioly ewangelickie mimo ze bez papieza i mimo ze o wiele demokratyczniej
                    zbudowane niz KK sa jakos zorganizowane, maja swoich reprezentantow i
                    autorytety.

                    Tylko u zydow kazdy moze robic co moze bo rabini ani nie reprezentuja judaizmu
                    ani nie sa jakimis autorytetami :)
                • vivaisraela Re: A w judaizmie 06.04.05, 12:27
                  Poniewaz bardzo cenilam osobe Ojca Swietego, nie zamierzam dluzej dyskutowac na
                  temat pogrzebu i kto bedzie, a kto nie bedzie, bo najwazniejsze jest co nosisz
                  w sercu.
                  Z calym szacunkiem dla dyskutujacych tutaj na tym watku wycofuje sie, bo
                  zaczyna sie z powaznej sprawy robic dyskusja nie odpowiadajaca powadze chwili.
                  Dla wielu z nas Papiez pozostanie tym, ktory cale swoje zycie poswiecil walce
                  z antysemityzmem i rasizmem i chcial zjednoczyc zwasnionych. Taki pozostanie w
                  mojej pamieci.
                  A na tematy dotyczace naszego Prawa moze podyskutujemy kiedy indziej w bardziej
                  odpowiednim momencie.
            • manny_ramirez Re: kosciol prawoslawny 06.04.05, 12:56
              Tu sie mylisz biedronko. Nie bedzie na tym pogrzebie z tego co dzis wiem
              zadnego reprezentanta moskiewskiego patriachatu a jest to jeden tylko z pieciu.
              Tez wstyd i to duzy. Ani Putina ani reprezentanta kosciola. Jak zawsze wychodzi
              stosunek Rosjan
              • biedronka24 tak tak manku 06.04.05, 13:21
                ja oczywiscie caly czas pisze i potwierdzam ze kosciol prawoslawny to tylko
                Moskwa i bardzo mnie to oczywiscie interesuje...
                Tu sie nie mylisz i nalezycie moje maile przeczytalas..
                ;)

                O tym to akurat GW napisala.. Nie wiem tylko czy to ma byc juz ten wystarczajacy
                argument do tego ze jak Moskwa z Putinkiem nie- to i rabini maja nie przyjezdzac.
                Widzisz ja zwiazku nie widze.
                Ale to nie moj problem i trudno. Przykro - ale jak mowie to nie moj dlug uczuc,
                nie moj dlug serca i nie moje owieczki.
                A ludzie zawsze maja prawo wyboru nawet do tego by byc zlymi ludzmi. Tak juz na
                tym swiecie jest.
                Zegnaj
                • manny_ramirez Re: tak tak manku 06.04.05, 13:35
                  Oj biedronko . Mis ie wydaje ze Ty nie czytasz tresci postow jak nalezy tylko
                  sugerujesz sie nickami. Przeczytaj WSZYSTKIE moje posty na tym watku to moze
                  cos zrozumiesz. A tak zawieszam dyskusje z Toba bo jest bez sensu dyskusja z
                  osoba nie otwarta na argumenty
              • rattler Re: kosciol prawoslawny 06.04.05, 19:00
                Zadna nowina, Nanny, prawoslawni w Moskwie zawsze czuli zagrozenie KK dla
                swojej pozycji. To oni nie dopuscili do wizyty w Rosji, nie powiesz ze
                spodziewales sie czegos innego po nich po smierci papieza ?

                narazie

                -----------------------------------------

                Tu sie mylisz biedronko. Nie bedzie na tym pogrzebie z tego co dzis wiem
                zadnego reprezentanta moskiewskiego patriachatu a jest to jeden tylko z pieciu.
                Tez wstyd i to duzy. Ani Putina ani reprezentanta kosciola. Jak zawsze wychodzi
                stosunek Rosjan
      • manny_ramirez wiesz co negev 06.04.05, 12:51

        znasz moj stosunek do tych kwestii
        ale w tym konkretnym przypadku musze sie zgodzic ze splitem. Ten Papiez
        wlasnorecznie doporwadzil do zmiany stosunku KK do judaizmu. pracowal bardzo
        ciezko aby tez doprowadzic do szerokiej dyskusji an ten temat i bardzo usilnie
        chcial zmienic mentalnosc katolicka w stosunku do judaizmu. To ze Izrael wysyla
        tylko MSZ i ZADEN znaczcy rabin nie pojedzie na pogrzeb ja TAKZE odczuwam
        bolesnie. Bowiem pryznajmniej dla mnie znaczy to ze wysilki Papieza byly tylko
        i wylacznie JEDNOSTRONNE
        • kropekuk Ale pocieszajace jest to,ze wyglada to na rozdzial 06.04.05, 13:49
          religii i panstwa - Izrael sie modernizuje swiatopogladowo;)
        • prosto.z.mostu wiesz co Staszku 06.04.05, 16:21
          Zapytaj swoich kumpli zydoskich, wiesz o kogo mi chodzi
          co z czym.

          Niezaleznie co ten papiez zrobil, czego dokonal i co uczynil (a zrobil i
          osiagnal wiecej niz ktokolwiek inny), zaden zyd nie ma prawa (wedlug judaizmu)
          uczestniczyc w pogrzebie katolickim. Koniec kropka. No ifs, ors, or buts.

          Tylko ze wzgledu PC, rabini izraelscy dali jakies glupie wymowki o nadchodzacej
          Pasce. Za uczestniczenie w tym pogrzebie oni sa "Chajew mita"

          Odczep sie!
          • manny_ramirez Re: wiesz co Staszku 06.04.05, 16:23
            Nie odczepie, A do Ciebie napisze dzis lub jutro jak przemysle to co napisales
            • prosto.z.mostu Re: wiesz co Staszku 06.04.05, 16:30
              I tell you, it's nothing but another attempt at conversion. You all should be
              ashamed of yourselves!
              • manny_ramirez Re: wiesz co Staszku 06.04.05, 16:47
                And I tell you that if you really think that is what I had in mind than there
                is something really seriously wrong with you
                • mosze.rabejnu Re: wiesz co Staszku 06.04.05, 16:52
                  Staszku, ja to odbieram tak samo.
                  Jak inaczej okreslic naleganie na Zyda zeby uczestniczyl w rytualach
                  katolickich?
                  • biedronka24 czy na pewno to ze ktos szanuje czyjas innosc 06.04.05, 16:55
                    oznacza ze nalezy w kazdej sytuacji ta swoja innosc narzucac?
                    Ale mniejsza o to.
                    Mozna inaczej - uszanowac przyjazdem mozna bylo i wczesniej i pozniej- myle sie?
                    Malo jest nawet wyrazistych wypowiedzi wyrazajacych szacunek- wiecej dyskusji i
                    komentarzy w stylu tego ´amerykanskiego´.
                    Czy to nie odbiera honoru nam wszystkim?
                  • manny_ramirez Re: wiesz co Staszku 06.04.05, 16:56
                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=22433992&wv.x=2&a=22453333
      • kropekuk Nasz Howard (UK) napewno jest Zydem. Ale we 06.04.05, 13:48
        wczorajszej mszy zalobnej w Westminterze uczestniczyl...
      • explicit Re: Izraelscy big-shot rabini NIE POJADA na pogrz 06.04.05, 19:52
        Tu masz esencjie pobudek jakimi kieruja sie wasi ober-rabini, konserwa i
        radykalizm o ktory tak czesto posadzacie Muzulmanow, wymowka ze australijski
        premier ,...

        Ten papiez modlil sie w Pagodzie , Cerkwi , Meczecie , Synagodze , modlil sie
        rowniez w szalasie z szamanem nad Amazonka i popatrz , korona mu z glowy nie
        spadla :)))

        Twoja linia obrony nie akceptuje , wymysl cos bardziej strawnego - Sorry !!!

        uklony

        ==============================================================================

        Ten "spokesman" powiedzial to co powiedzial zeby nie urazic mosci katolikow.
        Mi to wisi, wiec ja tu pisze co i jak bez wymowek.
        ORTODOKSYJNY ZYD NIE MA PRAWA UCZESTNICZYC W ZADNYM RYTUALE KATOLICKIM!
        Osobiscie dziwie sie ze wogole jakis rabin bedzie uczestniczyl w tym
        pogrzebie. Bo judaizm zabrania obecnosc przy JAKIMKOLWIEK katolickim rytuale.
        Jezeli bedzie odmawiana jakakolwiek modlitwa, Zyd nie ma prawa przy tym
        uczestniczyc.

        Czego sie katolicy w koncu spodziewaja. Przemienili judaizm na wlasna
        religie, potepiali Zydow przez tysiaclecia ze nie uznali Jezusa, a teraz
        oczekuja ze Zydzi beda uczestniczyc w ich rytualach? A moze jeszcze maja sie
        krzyzowac?

        Get real!!!!

        Proba nawolywania rabinow do przyjecia udzialu w pogrzebie Papieza lub ich
        pohanbianie za nieobecnosc w tym katolickim rytuale, jest obrzydliwa proba
        nawracania ich na wiare chrzescianska. Papiez jeszcze w grobie nie lezy, a juz
        katolicy wracaja do swoich typowych metod przymuszania zydow do wyrzekania sie
        wlasnej religii.

        Nie mam dla was nic oprocz pogardy.
        Papiez byl wielkim czlowiekiem. Reszta katolikow to widocznie zwykle oszolomy
        z radia bez ryja!

        Ten starszy brat ma was w d__pie

        =============================================================================

        On Friday, hundreds of world leaders and dignitaries, including kings and
        queens, prime ministers and presidents, are to attend funeral rites for the
        pope.

        The White House said yesterday that President Bush and his wife, Laura, will be
        accompanied by former presidents Bush and Clinton and Secretary of State
        Condoleezza Rice.

        Bush will be the first sitting U.S. president to attend a pope's funeral. The
        Archbishop of Canterbury, Rowan Williams, also will attend, marking the first
        time since the schism of four centuries ago that a serving leader of the Church
        of England comes to the burial of the leader of the Roman Catholic church.

        The dignitaries also will include presidents Mohammad Khatami of Iran and
        Bashar Assad of Syria, whose governments appear on the U.S. State Department's
        list of countries that support terrorism.
    • kotek.filemon Re: Papiez cenil wszystkich wierzacych ludzi 06.04.05, 12:22
      > No pewnie. Pol Izraela pojechalo do Rzymu... Co najmniej!

      No, z*srasz się a nie dogodzisz niektórym. Pojechaliby - źle. Nie pojechaliby -
      tez źle. Tu chyba nie o pamięć cały czas chodzi, tylko o tożsamość (że pozwolę
      sobie sparafrazować)...
      • biedronka24 pamiec jak u tego meza co wyciagal rurki? ;) 06.04.05, 12:29
        wiesz na czym u niektorych ta straszliwa ´tozsamosc´ polega?
        Moj maz kiedys powiedzial mi kocham Cie. I ja mu uwierzylam i pokochalam go.
        Gdyby on mnie nie kochal nigdy bym tak nie potrafila go kochac.
        Problem polega na tym ze ktos musi miec te energie i sile by zaczac. Gorzej gdy
        ktos taka milosc odrzuca...
        Tylko tyle.
        I nie mysl ze nie widza tego inni. To oczywiscie sprawa kazdego czlowieka. Nie
        nam oceniac innych, ale Bogu.
        Ja tez nie moge i nie bede na pogrzebie. Ale ja odpowiadam tylko za swoje
        dzieci. Za ich wyksztalcenie. Nie odpowiadam za innych ludzi i za ich wiare..
        Nawet nie pracuje w zadnym urzedzie. Druga rzecz za ktora odpowiadam to za
        prawdziwosc danych ktorych dostarczam. W tym wszystkim moge cos zrobic. W niczym
        innym - niestety nie..
        Dlatego ide sobie stad- bo nie dla mnie tu miejsce...
    • skiand Izraelscy big-shot rabini NIE POJADA na pogrz 06.04.05, 12:35
      Ciekawe ilu z wpisujących się, miało możliwość kiedykolwiek porozmawiania z
      żydem. Oni... tak jak każda nacja składają się z debili, z którymi żadnej
      rozmowy nie da się nawiązać (bo Polacy wydawali żydów) jak
      i ludzi z którymi można normalnie porozmawiać, polubić się, i wymieniać się
      email-ami z okazji ich, czy też naszych świąt... Pojednanie narodów (ale
      slogan), dokonuje się na poziomie zwykłych ludzi, a nie pieprzących kocoboły i
      całujących się po dupach dygnitarzy.
    • prosto.z.mostu let's call a spade a spade 06.04.05, 16:17
      or if you wish - let's call a Pope a Pope

      explicit napisał:

      > Nie poswieca jednego dnia zeby pozegnac czlowieka , ktory wlozyl tyle wysilku
      > w poprawe relacji KK z Judaizmem i jego wyznawcami ,... Ot wdziecznosc .
      > Passover w tym roku jest 24 kwietnia .
      >
      > uklony
      >
      > ============================================================================
      >
      > Chief rabbis to skip pope's funeral due to Passover preparations
      > ===================================================================
      >
      > By Reuters
      >
      > Neither of Israel's chief rabbis will attend the funeral of Pope John Paul II
      > as they are busy preparing for the approaching Passover festival, a spokesman
      > said yesterday.
      >

      Ten "spokesman" powiedzial to co powiedzial zeby nie urazic mosci katolikow.
      Mi to wisi, wiec ja tu pisze co i jak bez wymowek.
      ORTODOKSYJNY ZYD NIE MA PRAWA UCZESTNICZYC W ZADNYM RYTUALE KATOLICKIM!
      Osobiscie dziwie sie ze wogole jakis rabin bedzie uczestniczyl w tym
      pogrzebie. Bo judaizm zabrania obecnosc przy JAKIMKOLWIEK katolickim rytuale.
      Jezeli bedzie odmawiana jakakolwiek modlitwa, Zyd nie ma prawa przy tym
      uczestniczyc.

      Czego sie katolicy w koncu spodziewaja. Przemienili judaizm na wlasna
      religie, potepiali Zydow przez tysiaclecia ze nie uznali Jezusa, a teraz
      oczekuja ze Zydzi beda uczestniczyc w ich rytualach? A moze jeszcze maja sie
      krzyzowac?

      Get real!!!!
    • prosto.z.mostu i jeszcze jedno 06.04.05, 16:28
      Proba nawolywania rabinow do przyjecia udzialu w pogrzebie Papieza lub ich
      pohanbianie za nieobecnosc w tym katolickim rytuale, jest obrzydliwa proba
      nawracania ich na wiare chrzescianska. Papiez jeszcze w grobie nie lezy, a juz
      katolicy wracaja do swoich typowych metod przymuszania zydow do wyrzekania sie
      wlasnej religii.

      Nie mam dla was nic oprocz pogardy.
      Papiez byl wielkim czlowiekiem. Reszta katolikow to widocznie zwykle oszolomy
      z radia bez ryja!

      Ten starszy brat ma was w d__pie
      • manny_ramirez Re: i jeszcze jedno 06.04.05, 16:46
        Jestes chyba chory dzisiaj. Tu nie chodzi o zadne nawracanie na chrzescijanstwo
        tylko o okazanie szacunku czlowiekowi ktory jak nikt inny zrobil wiele dla
        katolicko- zydowskiego pojednania. Bzdury piszesz i tyle. Co do cholery stalo
        by sie temu Rabinowi aby przyjechal do Rzymu, poszedl na plac Sw. Piotra, tam
        pomodlil sie po zydowsku bez wchodzenia do kosciola w ogole i tak okazal
        szacunek dla tego Czlowieka. Co by mu sie stalo????? Czy myslisz ze Bog by go
        do piekla za to wyslal??????????? Bzdury piszesz i tyle. Ten papiez uczyl ze
        znakiem dobrego czlowieka jest to ze daje a nie bierze. Widac ze niektorzy
        niestety wola jednak tylko brac:(((((((((((
        • biedronka24 no dzieki manny. Wydaje mi sie ze powiedziales 06.04.05, 16:49
          wreszcie cos od siebie. Nie wiem czy sie myle- moge sie mylic- ale tak mi sie
          wydaje. Za to masz moje pozdrowienie.
          I byloby mi milo gdybys na przyszlosc nie przekrecal tresci moich postow
          komentujac je- bardzo prosze.
          Czesc i usciski dla corki- jesli takowa posiadasz naprawde.
          • manny_ramirez Re: no dzieki manny. Wydaje mi sie ze powiedziale 06.04.05, 16:58
            biedrona zrozumzesz wreszcie ze nie jestem ani agentem GW ani nikogo innego
            tylko zwyklym czlowiekiem mieszkajacym w Waszyngtonie. Ja pisze to do Ciebie
            ostatni raz . Jak nie przyjmiesz tego do wiadomosci to Twoja osobista sprawa
            ale nie zdziw sie ze uznam Cie za osobe niepoczytalna wierzaca w duchy
            • biedronka24 w porzadku bedziesz moim agentem 06.04.05, 17:02
              na Neuroscience jak nie pojade w tym roku. Tzn jak nie zdobede na to kasy ;).W
              duchy moze nie- w dusze tak. W kazdym razie w sens zycia- czasem dluzszy niz
              samo zycie.
              No musze do roboty.
              I prosze pamietaj ze mam lekka alergie na mesjanizm surykatkowy w polaczeniu z
              uwielbieniem dla tworzyw sztucznych...
        • mosze.rabejnu Re: i jeszcze jedno 06.04.05, 17:03
          manny_ramirez napisał:

          > Co do cholery stalo
          > by sie temu Rabinowi aby przyjechal do Rzymu, poszedl na plac Sw. Piotra, tam
          > pomodlil sie po zydowsku bez wchodzenia do kosciola
          Staszku, powiedz mi uczciwie, co by napisala o tym prasa swiatowa? Rabin
          przyjechal do Rzymu ale odmowil przyjecia udzialu w pogrzebie Papieza?
          Jak Ty bys to odebral? Bo ten rabin ze wzgledu na szacunek do katolikow nie
          wytlumaczylby przeciez ze nie bierze udzialu w pogrzebie gdyz uwaza go za
          obrzed poganski.
          • manny_ramirez Re: i jeszcze jedno 06.04.05, 17:06
            Ja bedac wierzycym czlowiekiem rozumiejacym co znaczy wiara uznalbym to za
            prawdziwy gest godny wielkiego czlowieka szanujacego to co Papiez zrobil dla
            dialogu zydowsko-katolickiego. A tak mam w ustach smak goryczy ze najwieksi
            przedstawiciele juzdaizmu potrafia sie zdobyc tylko na smieszne wymowki.
            Sorry . Ja wierze w prawde i oczekuje takiej od religijnych przywodcow bo z
            tego co wiem kazda religia szanuje prawde.
            • manny_ramirez ps 06.04.05, 17:10
              To ze uwaza ze jest to obrzed poganski to Jego i Wasza sprawa. Mowic TEGO wcale
              nie musial. Mogl po prostu powiedziec ze jako Zyd nie moze wziasc udzialu w
              obrzadku innej religii. TO zrozumialby kazdy normalny czlowiek. I BYLOBY TO STO
              RAZY madrzejszym zachowaniem niz pisanie jednego zdania i wymawianie sie
              Passover.
            • mosze.rabejnu Re: i jeszcze jedno 06.04.05, 17:15
              A przeczytawszy posty na tym watku ja mam dzisiaj ogromna niechec do
              jakiejkolwiek dyskusji z katolikami. Okazujecie bardzo malo szacunku do naszej
              wiary. Oceniacie nas wedlug wlasnych okreslen dobra i zla, szacunku i
              pogardy. Odmawiacie nam prawa do wlasnych wartosci. Uwazacie ze to co w
              oczach katolika jest dobrym lub szlachetnym nie moze byc smiertelnym grzechem w
              oczach Zyda.
              Co sie stalo z tolerancja dla innych religii? Papiez sie w grobie nie
              przewraca tylko dlatego ze nie jest jeszcze pochowany!
              • i-love-2-bike Re: i jeszcze jedno 06.04.05, 17:19
                mosze.rabejnu napisał:

                > A przeczytawszy posty na tym watku ja mam dzisiaj ogromna niechec do
                > jakiejkolwiek dyskusji z katolikami. Okazujecie bardzo malo szacunku do naszej
                >
                > wiary. Oceniacie nas wedlug wlasnych okreslen dobra i zla, szacunku i
                > pogardy. Odmawiacie nam prawa do wlasnych wartosci. Uwazacie ze to co w
                > oczach katolika jest dobrym lub szlachetnym nie moze byc smiertelnym grzechem w
                >
                > oczach Zyda.
                > Co sie stalo z tolerancja dla innych religii? Papiez sie w grobie nie
                > przewraca tylko dlatego ze nie jest jeszcze pochowany!

                to raczej ty wykazujesz malo szacunku dla naszej wiary nazywajac nasze
                chrzescijanskie wartosci-poganskimi. nie udawaj tu pokrzywdzonego tylko chociaz
                raz ustosunkuj sie krytycznie do tego co sie u was dzieje. jak mowie umarl
                czlowiek,ktory sam przekroczyl bariery wiary i uczestniczyl w waszych obrzadkach
                religijnych,wbrew naszej wierze. nie mow mi,ze kazda dyskusja na temat co wy
                teraz powinniscie zrobic ciebie denerwuje,gdyz slusznie przypominamy tobie,ze
                chyba paleczke powiniscie teraz wy przejac i pokazac innym,ze i wy mozecie robic
                wyjatki.
                • mosze.rabejnu Re: i jeszcze jedno 06.04.05, 17:25
                  i-love-2-bike napisała:
                  > to raczej ty wykazujesz malo szacunku dla naszej wiary nazywajac nasze
                  > chrzescijanskie wartosci-poganskimi.

                  To nie "ja: Chrzescianstwo wedlug judaizmu jest poganstwem. Tak samo jak
                  Hinduizm. Chrzescianstwo lamie przykazanie " Nie będziesz miał cudzych bogów
                  obok Mnie!" (ks. Wyjscia rozdzial 20 wiersz 3)
                  • i-love-2-bike Re: i jeszcze jedno 06.04.05, 17:30
                    mosze.rabejnu napisał:

                    > i-love-2-bike napisała:
                    > > to raczej ty wykazujesz malo szacunku dla naszej wiary nazywajac nasze
                    > > chrzescijanskie wartosci-poganskimi.
                    >
                    > To nie "ja: Chrzescianstwo wedlug judaizmu jest poganstwem. Tak samo jak
                    > Hinduizm. Chrzescianstwo lamie przykazanie " Nie będziesz miał cudzych bogów
                    > obok Mnie!" (ks. Wyjscia rozdzial 20 wiersz 3)

                    to ciekawe dlaczego wpusciliscie najwiekszego poganina do swej swiatyni? nie
                    rozsmieszaj mnie,bo jakbysmy tu zaczeli cytowac Biblie to kazdy bylby obrazony.
              • biedronka24 a ja mysle 06.04.05, 17:20
                ze staszek powiedzial ze mu jest przykro- jestes pewien ze to proba oceny?

                Co do mnie - to w sumie - calkiem szczerze - jest mi akurat w tej kwestii
                wszystko jedno. Nie dlatego ze jestem b. kiepska katoliczka - w zasadzie zadna -
                ale dlatego ze mam pelna swiadomosc iz moje wypowiedzi nie maja na takie kwestie
                wplywu.
                Moge sie tylko domyslac o co zapytaja kiedys moje dzieci. A na pewno przyjdzie
                czas, gdy beda sie uczyc o roznych religiach. Nie wiem kto ich bedzie uczyl-
                protestanci, katolicy czy ludzie swieccy. Tego jeszcze nie jestem pewna.
                Domyslam sie tylko pytan. To wszystko.
              • manny_ramirez BZDURY 06.04.05, 17:25
                Przeczytalem jeszcze raz wszystkie posty i najwieksza nie tolerancje widze w
                tych ktore wymysla innym od pogan.

                Zapraszam wszystkich do dyskusji o historii Rzeczpospolitej Obojga Narodow
                forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=25220
                zapraszam takze do forum watkow swiatowych ghotira
                forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=27433
                • mosze.rabejnu Re: BZDURY 06.04.05, 17:28
                  manny_ramirez napisał:

                  > Przeczytalem jeszcze raz wszystkie posty i najwieksza nie tolerancje widze w
                  > tych ktore wymysla innym od pogan.
                  >
                  Staszku, nic nie wymyslam. Wedlug judaizmu katolicyzm jest poganstwem.
                  Modlenie sie do kogos innego niz Boga jest poganstwem. Zadnych swietych,
                  zadnych aniolow, zadnej troicy. To ze judaizm Ci nie odpowiada, rozumiem i
                  szanuje. Ale to nie znaczy ze mam wszystko oceniac z Twojego punktu widzenia.
                  Nie probuje Cie nawracac i nie zapraszam do przyjmowania udzialu w naszych
                  obrzedach.
                  • manny_ramirez rozmawialem w tej chwili z Cohenem 06.04.05, 17:35
                    jednym z Waszych ksiezy. Powiedzial ze nie byloby zadnym grzechem dla Gwlonwego
                    Rabina pojechac na plac Sw.Piotra i odmowic zydowska modlitwe aby okazac
                    szacunek dla dobrego czlowieka. Jednak tego gestu tu zabraklo. Mi przynamniej
                    chodzi o ten gest . Nie o zdane nawracanie. Jak tego nie mozesz zrozumiec to
                    trudno.
                • i-love-2-bike Re: BZDURY 06.04.05, 17:29
                  manny_ramirez napisał:

                  > Przeczytalem jeszcze raz wszystkie posty i najwieksza nie tolerancje widze w
                  > tych ktore wymysla innym od pogan.
                  >
                  > Zapraszam wszystkich do dyskusji o historii Rzeczpospolitej Obojga Narodow
                  > forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=25220
                  > zapraszam takze do forum watkow swiatowych ghotira
                  > forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=27433

                  to samo odpowiedzialam mosze,ale niestety to typowa reakcja dla naszych
                  przyjaciol z daleka,gdyz przyciska sie ich do muru. nie ma co do tego 2 zdan,ze
                  jakis znany rabin powinien przyjechac,jesli tego nie zrobi to znaczy,ze druga
                  strone nie interesuje dialog miedzy chrzescijanami a zydami, a powod jaki tu
                  zostal podany jest tylko tanim wytlumaczeniem. ktos kiedys musi sie wzniesc
                  podad przecietnosc aby budowac mosty,Papiez juz to uczynil teraz czas na druga
                  strone.
          • biedronka24 wiesz co- juz mowilam 06.04.05, 17:08
            zbyt wielu tam u was nie traktuje religii powaznie. I chyba wiem dlaczego.
            Jesli wazniejsze sa pozory od prawdy...
            Przeciez prosciej jest wytlumaczyc. Czy ktos wchodzac do jakiejs swiatyni gdzie
            obowiazuje brak obuwia zaklada ostentacyjnie kalosze?
            Czy napewno Rabini bardziej troszcza sie o prase niz o to co powiedza o nich
            wlasne owieczki- albo wierni? O to czego nauczaja?
            Nie chce mi sie w to wierzyc... Mysle ze bardziej ktos im niezyczliwy probuje
            taka opinie zbudowac..
          • i-love-2-bike Re: i jeszcze jedno 06.04.05, 17:11
            mosze.rabejnu napisał:

            > manny_ramirez napisał:
            >
            > > Co do cholery stalo
            > > by sie temu Rabinowi aby przyjechal do Rzymu, poszedl na plac Sw. Piotra,
            > tam
            > > pomodlil sie po zydowsku bez wchodzenia do kosciola
            > Staszku, powiedz mi uczciwie, co by napisala o tym prasa swiatowa? Rabin
            > przyjechal do Rzymu ale odmowil przyjecia udzialu w pogrzebie Papieza?
            > Jak Ty bys to odebral? Bo ten rabin ze wzgledu na szacunek do katolikow nie
            > wytlumaczylby przeciez ze nie bierze udzialu w pogrzebie gdyz uwaza go za
            > obrzed poganski.

            a ciekawe,ze Papiez mogl modlic sie pod sciana placzu,mogl wejsc do
            synagogi,chociaz dla nas to tez poganskie. to sa tanie uniki i sam o tym wiesz.
            • mosze.rabejnu Re: i jeszcze jedno 06.04.05, 17:20
              i-love-2-bike napisała:


              > a ciekawe,ze Papiez mogl modlic sie pod sciana placzu,mogl wejsc do
              > synagogi,chociaz dla nas to tez poganskie. to sa tanie uniki i sam o tym
              wiesz.

              A no to ciekawe jakie okreslenia poganstwa istnieje w katolicyzmie. Nie
              slyszalem o takim wedlug ktorego judaizm jest poganstwem. Jezeli rzeczywiscie
              judaizm to wedlug Papieza poganstwo, to dlaczego nazwal Zydow "starszymi
              bracmi" ?
              • biedronka24 nie bedziesz 06.04.05, 17:24
                mial innych Bogow przede mna....


                Ale to nie o to chodzi.
                A o malostkowosc. Nie wszyscy potrafia sie z niej wyzwolic.

                Sadze ze Bog jest wiekszy niz takie marnosci i jakos wielu religijnych ludzi to
                rozumie- ciekawe dlaczego- prawda?

                Do widzenia. Szkoda czasu i plomienia swieczki.
              • i-love-2-bike Re: i jeszcze jedno 06.04.05, 17:24
                mosze.rabejnu napisał:

                > i-love-2-bike napisała:
                >
                >
                > > a ciekawe,ze Papiez mogl modlic sie pod sciana placzu,mogl wejsc do
                > > synagogi,chociaz dla nas to tez poganskie. to sa tanie uniki i sam o tym
                > wiesz.
                >
                > A no to ciekawe jakie okreslenia poganstwa istnieje w katolicyzmie. Nie
                > slyszalem o takim wedlug ktorego judaizm jest poganstwem. Jezeli rzeczywiscie
                > judaizm to wedlug Papieza poganstwo, to dlaczego nazwal Zydow "starszymi
                > bracmi" ?

                a no to ciekawe,ze Papiez mogl sie modlic w waszej synagodze i pod wasza sciana
                placzu,chociaz to nie nasze swiatyni i nie nasze wartosci, a wiec poganskie dla
                wielu, a jesli chodzi o odwrotna sytuacje to od razu zaslaniacie sie religia,aby
                na wszelki wypadek byc krytym. jak mowie czas na was,aby pokazac swiatu co wy
                mozecie zdzialac,gdyz jesli kazdy zaslanialby sie sztywno religia to bylibysmy
                chyba ciagle w sredniowieczu podpalajacy stos z innowiercami.
                • mosze.rabejnu Re: i jeszcze jedno 06.04.05, 18:09
                  i-love-2-bike napisała:


                  > jak mowie czas na was,aby pokazac swiatu co wy
                  > mozecie zdzialac,gdyz jesli kazdy zaslanialby sie sztywno religia to bylibysmy
                  > chyba ciagle w sredniowieczu podpalajacy stos z innowiercami.

                  A ja mowie ze takie nawolywania padaja na nasze gluche uszy.
                  Zydzi nigdy nie podpalali stosu z innowiercami. Zydzi nawet nie uwazaja
                  poganstwa (wzgledem niezydow) za zlo. Co niezydzi robia, Zydow nie obchodzi.
                  natomiast wileu Zydow splonelo na stosach podpalonych przez katolikow.
                  Z tej calej dyskusji widze ze katolicyzm niczym sie nie zmienil i ze Papiez byl
                  zwyklym wyjatkiem i ze jego cala nauka przepadnie w przeciagu nastepnych 10 lat.
                  Oceniacie wszystkich wedlug swoich wartosci. Szacunku dla innych ni
                  emieliscie, nie macie i miec nie bedziecie.
                  Zegnam
                  • manny_ramirez a ja widze 06.04.05, 18:15
                    ze twarde doktrynerstwo zaslepia rozum. Piszesz ze Glowni Rabini nie
                    przyjechaliby do Rzymu w gescie szacunku do swiatowa prasa by ich wysmila. Wiec
                    woleli wymyslac wymowki o Passoverze niz powiedziec prawde. To mnie najbardziej
                    ubodlo w tym wszystkim. Bo zawsze myslalem ze w judaizmie, jak w kazdej innej
                    religii, prawda i dobro sa sednem czlowieczenstwa. Okazuje sie jednak ze
                    wymogi swiatowej polityki sa wazniejsze:((((((
              • manny_ramirez Re: i jeszcze jedno 06.04.05, 17:28
                My uwazamy Was za starszy braci a Wy nas za pogan. Teraz sam pomysl kto jest
                bardziej tolerancyjny. Ta dyskusja nie ma sensu bo jak Papiez uczyl aby byc
                dobrym czlowiekiem trzeba dawac a nie brac. Tu jedna strona bierze ale nic nie
                daje. Niech nas Bog rozsadzi.
          • wojcd to powinno zainteresowac ks Bonieckiego 07.04.05, 02:40
            mosze.rabejnu napisał:
            Bo ten rabin ze wzgledu na szacunek do katolikow nie
            > wytlumaczylby przeciez ze nie bierze udzialu w pogrzebie gdyz uwaza go za
            > obrzed poganski.
            _________________________________________________________________
            To powinno zainteresowac ks Bonieckiego z Tygodnika Powszechnego.
            przyjaciela Zydow.
            Nie sadzisz przewrotny czleku?
            • i-love-2-bike Re: to powinno zainteresowac ks Bonieckiego 07.04.05, 04:13
              wojcd napisał:

              > mosze.rabejnu napisał:
              > Bo ten rabin ze wzgledu na szacunek do katolikow nie
              > > wytlumaczylby przeciez ze nie bierze udzialu w pogrzebie gdyz uwaza go za
              >
              > > obrzed poganski.
              > _________________________________________________________________
              > To powinno zainteresowac ks Bonieckiego z Tygodnika Powszechnego.
              > przyjaciela Zydow.
              > Nie sadzisz przewrotny czleku?
              oh wojtku co za czasy,smutno wszedzie glucho wszedzie.....smutno,ze nawet w
              takim czasie wywraca sie kota ogonem i probuje udawac niewieniatka. jak mowie
              szkoda,ze podczas zabijania ludzi nie ma sie tyle rezerwacji co do wiary ile ma
              sie w takim czasie. niektore rzeczy nigdy sie nie zmienia,bo nie chcemy aby sie
              zmienily.tytani odchodza a kto nam pozostaje na tej ziemi,jeno karly.pozdr
    • aaki nie tyle nie mogą ile NIE CHCĄ JECHAĆ 06.04.05, 16:37
      nie widze powodu do rozpaczy.ich wola... mają do niej prawo
      no comments...

      • mosze.rabejnu Re: nie tyle nie mogą ile NIE CHCĄ JECHAĆ 06.04.05, 16:42
        aaki napisała:

        > nie widze powodu do rozpaczy.ich wola... mają do niej prawo
        > no comments...
        >
        wedlug judaizmu - nie maja prawa
        • biedronka24 dlaczego? 06.04.05, 16:44
          przeciez w czasie waszego Purim - wszystkich nalezy uszanowac - nawet muzulmanow?
          Myle sie?
          • mosze.rabejnu Re: dlaczego? 06.04.05, 16:57
            1. nigdy nie slyszalem zeby w czasach purim kogos wogole szanowac. Purim
            jest "polswietem" wprowadzonym przez rabinat majacym na celu rozpowszechnienie
            cudu ocalenia Zydow Persji przed oczekujaca ich zaglada.
            2. Ironicznie, nie ma w judaizmie zakazu uczestniczenia w obrzedach
            muzulmanskich.
            3. Wszystkich nalezy szanowac (caly czas - nie tylko w Purim), ale jezeli
            (daje skrajny przyklad) ten szacunek wymaga zeby sie poklonic jakiemus bozkowi,
            tego nie wolno zydom robic. Wiecej, za to wg judaizmu, nalezy poswiecic zycie!
            • manny_ramirez Re: dlaczego? 06.04.05, 16:59
              2. wiec widac kto jest zasklepiony w nie tolerancji. Muzulmanie good, katolik be
              No chyba choroba mnie wezmie!!!!!!!!!!!!!!!!!!
              • mosze.rabejnu Re: dlaczego? 06.04.05, 17:09
                Manny,
                Tu nie chodzi o "good" albo "bad"
                Tu chodzi o to czy dana religia jest poganstwem czy nie.
                Pojecie swietej troicy sprowadza katolicyzm wedlug judaizmu w ramy poganstwa.
                Judaizm wymaga poswiecenia zycia raczej niz poklonu w strone Jezusa.
                • manny_ramirez CZY TY NIE ROZUMIESZ 06.04.05, 17:11
                  ze tu nie chodzi o zadne poklanianie sie tylko o gest wobec czlowieka i
                  tyle????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
                  ??????????????????????????????????????????????????????????
                  • biedronka24 I nie tylko 06.04.05, 17:14
                    bo jego postawy zyciowej - ktora przeciez ponoc ktos tam ceni...
                    Brak slow.
                    Ja wobec tego panow sobie zostawiam- ide wieczorem zapalic swieczke z dziecmi bo
                    to nikomu nie zaszkodzi. A od kolezanki - praktykujacej protestantki
                    dowiedzialam sie wlasnie ze jest jutro msza za Papieza u nas w kosciele
                    katolickim. Szukala - az znalazla...
                    Ech. Widac ci Niemcy maja wiecej serca- po prostu...
                  • mosze.rabejnu A CZY TY NIE ROZUMIESZ 06.04.05, 17:17
                    ze nasze prawo "halacha" niedwuznacznie zabrania obecnosci na pogrzebie
                    kalolickim?
                    • i-love-2-bike Re: A CZY TY NIE ROZUMIESZ 06.04.05, 17:21
                      mosze.rabejnu napisał:

                      > ze nasze prawo "halacha" niedwuznacznie zabrania obecnosci na pogrzebie
                      > kalolickim?

                      z tego wniosek,ze i my powinnismy sie sztywno trzymac naszej wiary i nigdy nie
                      przekraczac bram waszych swiatyn,nie uczestniczyc w waszych obrzadkach ani nie
                      bratac sie z wami,gdyz nasza wiara naklada temu podobne restrykcje rowniez.
                    • manny_ramirez Re: A CZY TY NIE ROZUMIESZ 2 06.04.05, 17:26
                      Ze chodzi o gest a nie o uczestnictwo w pogrzebie???? Napisalem Ci juz na ten
                      temat Zreszta masz racje w jednym. To Bog rozsadzi w koncu kto postepowal
                      slusznie.
                      • mosze.rabejnu ja tez napisalem 06.04.05, 17:34
                        a Ty nie odpowiedziales (a moze ja nie przeczytalem)
                        Jak bys sie odniosl do tego ze glowny Rabin przyjechal do Rzymu ale nie
                        uczestniczyl w pogrzebie Papieza?
                        Czy Ty sobie wogole wyobrazasz co prasa swiatowa by z tego urzadzila?
                        Trzeba chyba byc zydkiem parchatym zeby to instynktownie rozumiec.

                        manny_ramirez napisał:

                        > Ze chodzi o gest a nie o uczestnictwo w pogrzebie????
                        No wiec jest wiele gestow, nawet wyslanie oficjalnego przedstawiciela na
                        pogrzeb.
                        Ja tam nie jestem bardzo dyplomatyczny i nie ukrywalbym prawdziwych powodow do
                        nieobecnosci na pogrzebie. Rabini nie chcieli nikogo urazic. . .
                        jak widac na zalaczonym obrazku, prawda razi.

                        • biedronka24 chyba to nie do konca prawda 06.04.05, 17:38
                          bo jakas niespojna.
                          Jesli oddajecie czesc czlowiekowi za jego postawe- ktora jest zgodna z postawa
                          nakazywana przez Boga to nie bluznicie przypadkiem?
                          A moze inne pytanie- wierzycie w Boga czy w bozka?
                          Bo jesli w Boga - to jest tozsamy jesli w bozka- to rzeczywiscie Papiez sie
                          mylil, mowiac o braciach......
                          Jesli to jest faktycznie to w co Rabini wierza a mianowicie iz jak twierdzisz
                          wierza w to iz, Bog nie czuwa jednakowo nad wszystkimi ludzmi to jest to
                          faktycznie powazny problem. Czy mozesz to uzasadnic?
                        • manny_ramirez Re: ja tez napisalem 06.04.05, 17:40
                          Jezeli w oglnym rozrachunku to co prasa swiatowa napisze jest wazniejsze od
                          wlasciwego postepowania to tez nie ma o czym rozmawiac
                          • i-love-2-bike Re: ja tez napisalem 06.04.05, 17:43
                            manny_ramirez napisał:

                            > Jezeli w oglnym rozrachunku to co prasa swiatowa napisze jest wazniejsze od
                            > wlasciwego postepowania to tez nie ma o czym rozmawiac

                            mnie jedno cieszy,ze Papiez nie postepowal tak jak nasi przyjaciele,inaczej nikt
                            nigdy z nikim nie moglby sie pojednac, a usprawiedliwien mielibysmy na to
                            tysiace i tak. szkoda slow,ale jak widac przyjaciol poznaje sie wlasnie w takich
                            okolicznosciach, co do ktorych ja nie mialam watpliwosci,ale widze,ze ty tak.
                    • aaki hm....halacha 06.04.05, 17:27
                      jeżeli przyjmiemy że jest Bóg to jest on jeden i tylko jedeni w gruncie rzeczy taki sam dla chrześcijan, mojżeszowych i wyznawców islamu.Zaś obrzędy i reguły
                      poszczególnych religii monoteistycznych to tylko próba przybliżenia sobie tego Boga w danym kręgu społeczno -kulturowym a nie jedyna i wyłączna prawda objawiona
                      • mosze.rabejnu Re: hm....halacha 06.04.05, 18:12
                        sek w tym ze wedlug judaizmu chrzescianstwo nie jest religia monoteistyczna...
                        • biedronka24 aaa to znaczy ze kluczowa 06.04.05, 18:15
                          dla judaizmu jest opinia o innych religiach? Ze to podstawa tej religii???
                          Ilez ja sie tu nowych - ciekawych rzeczy dowiaduje...
                          To nawet ateisci wiedza ze religia chrzescijanska jest monoteistyczna, a
                          wyznawcy wiary mojzeszowej nie ;)
                          • mosze.rabejnu Re: aaa to znaczy ze kluczowa 06.04.05, 18:23
                            nie!
                            • biedronka24 a wiec - z Bogiem 06.04.05, 18:43
                              ja jednak wierze w to ze nas rozsadzi. Za godziny spedzone bez sensu na necie tez.
                        • aaki trudno 06.04.05, 18:26
                          to już wasz problem.
                          współczesne chrześcijaństwo akceptuje judaizm jako "starszych braci w wierze" fajnie byłoby gdybyśmy mogli kiedyś zostać waszymi "młodszymi braćmi"
                          • i-love-2-bike Re: trudno 06.04.05, 18:28
                            aaki napisała:

                            > to już wasz problem.
                            > współczesne chrześcijaństwo akceptuje judaizm jako "starszych braci w wierze"
                            > fajnie byłoby gdybyśmy mogli kiedyś zostać waszymi "młodszymi braćmi"

                            to nie nastapi,gdyz talmud im tego zabrania:)))
                        • abstrakt2003 Re: hm....halacha 08.04.05, 07:31
                          Kryptopliteizm w chrześcijaństwie bywa problemem lecz nie jest doktryną czy też
                          podstawą chrześcijaństwa. Wynika raczej z niezrozumienia doktryny lub jej
                          wypaczenia.
                          *****
                          Jest jeden Bóg - kreator wszechświatów, twórca uniwersum, prawodawca doskonały,
                          źródło wszechogarniającej miłości...
                    • bosonogastewardesa Re: A CZY TY NIE ROZUMIESZ 06.04.05, 17:44
                      To zupelnie niepojete. Wyobrazasz sobie ilu ateistow i wyznawcow innych religii
                      bedzie na pogrzebie JPII.
                      Udzial w pogrzebie jest okazaniem szacunku osobie zmarlej, jesli mieszcza do
                      tego religie to ja nie mam dla takiej religii szacunku.
                      • i-love-2-bike Re: A CZY TY NIE ROZUMIESZ 06.04.05, 17:52
                        bosonogastewardesa napisała:

                        > To zupelnie niepojete. Wyobrazasz sobie ilu ateistow i wyznawcow innych religii
                        >
                        > bedzie na pogrzebie JPII.
                        > Udzial w pogrzebie jest okazaniem szacunku osobie zmarlej, jesli mieszcza do
                        > tego religie to ja nie mam dla takiej religii szacunku.

                        jak widac jedna nacja i jedna wiara jak zawsze ma prawo nawet i do takich
                        wyjatkow.jak dobrze,ze ludzie na swiecie sa bardziej wyrozumiali dla innych,ich
                        kultur,religii i ostatnich obrzadkow. nasz Papiez mogl nawet uczestniczyc w
                        obrzadkach poganskich roznych plemion afrykanskich i dalej byl naszym
                        duszpasterzem i wzorem chrzescijanina.
                      • mosze.rabejnu Re: A CZY TY NIE ROZUMIESZ 06.04.05, 18:15
                        bosonogastewardesa napisała:

                        > To zupelnie niepojete. Wyobrazasz sobie ilu ateistow i
                        > wyznawcow innych religii
                        > bedzie na pogrzebie JPII.
                        Co to ma do rzeczy?


                        > Udzial w pogrzebie jest okazaniem szacunku osobie zmarlej,
                        wedlug czyjego okreslenia?


                        > jesli mieszcza do
                        > tego religie to ja nie mam dla takiej religii szacunku.
                        Nie prosimy nikogo o szacunek do naszej religii. prosimy zebyscie nas
                        zostawili w spokoju i przestali zmuszac do zachowywania sie wedlug waszych
                        norm.
                        • biedronka24 czlowieku 06.04.05, 18:22
                          czy ty pozwalasz sobie mowic w imieniu wszystkich wyznajacych twoja religie?! Na
                          forum jakiejs gazety?
                          Rozumiem ze jestes tak dalece wierzacy ze dnie spedzasz na studiowaniu
                          tutejszych wpisow a potem na analizie jak postapic i jak oceni to prasa swiatowa...
                          Nie musisz wiecej nikogo przekonywac o tym ze jesli ktos wyznaje judaizm to
                          uwaza ze w jego kraju wszyscy zbrodniarze sa niewinni. Nie wiesz i nie policzysz
                          ilu Gojow zabili zydzi. I nie o to chodzi- nie o takie statystyki.
                          To zalosne co probujesz innym wmowic. Ja szanuje wszystkich tych, ktorzy dadza
                          sie szanowac. Nie wiem kim jestes w zyciu ale poki co trudno wogole zaakceptowac
                          twoja argumentacje bo jest niespojna. W dodatku zarzucasz cos wielu ludziom
                          twierdzac ze ich znasz albo w pelni znasz wymogi ich religii.
                          Nie znam twoich kompetencji w tym zakresie, ale czuje zwyczajnie ze te dywagacje
                          i stwierdzenia madre nie sa. To wszystko.
                          • manny_ramirez do mosze 06.04.05, 18:27
                            Sluchaj. Ja pisze w moim imieniu, nie innych forumowiczow czy wspolwyznawcow.
                            Mi nie chodzi o to aby WAS nawracac czy wymuszac nawet o przyjazd na pogrzeb.
                            Mi tylko chodzi ze jakis gest w stosunku do TEGo CZLOWIEKA byl na miejscu a
                            niestety nie widze takiego.widze wymowki i to wymowki wyraznie nieszczere.
                            Nawet pracujacy ze mna tu ortodoksyjny ksiadz przyznaje ze nie sa one szczere i
                            sie im dziwi. Wie jak juz pisalem jezeli wymogi swiatowej polityki albo opinia
                            prasy sa wazniejsze niz prawda to nie ma o czym mowic.
                            • manny_ramirez ps do mosze 06.04.05, 18:37
                              chodzi o ortodoksyjnego ksiedza zydowskiego oczywiscie, Cohena.

                              Zapraszam wszystkich do dyskusji o historii Rzeczpospolitej Obojga Narodow
                              forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=25220
                              zapraszam takze do forum watkow swiatowych ghotira
                              forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=27433
                              • manny_ramirez ps do mosze jeszcze raz 06.04.05, 19:17
                                a o wymowki chodzi o te ze strony rabinow w Izraelu. To ze Ty szczerze uwazasz
                                mnie za poganina dobrze wiem:)
                        • bosonogastewardesa Re: A CZY TY NIE ROZUMIESZ 06.04.05, 20:33
                          mosze.rabejnu napisał:

                          > Nie prosimy nikogo o szacunek do naszej religii. prosimy zebyscie nas
                          > zostawili w spokoju i przestali zmuszac do zachowywania sie wedlug waszych
                          > norm.

                          Normy, gdzies wyzej napisales prawo. To takie faryzejskie. Mojzesz dostal od
                          Boga Dekalog i to wystarczy. Faryzeusze postawili wlasne prawa ponad Boga. I
                          oto mamy skutki. Na pogrzeb biedacy isc nie moga bo im prawo (norma) zabrania.
                          Zaczynam watpic czy wierzymy w tego samego Boga.
                  • chomr Re: CZY TY NIE ROZUMIESZ 07.04.05, 21:01
                    coście się tak uczepili, pojadą na pogrzeb czy nie pojadą to naprawdę ich
                    sprawa, jak przyjadą to dobrze będziemy się cieszyć, jesli nie - trudno widać
                    nie czuli potrzeby. Papiez JPII NA PEWNO NIE BĘDZIE SPRAWDZAŁ WG LISTY ON NIE Z
                    TAKICH, ale z całą pewnością będzie tam wielu Żydów bo właśnie ten papież
                    potraktował ich jak ludzi i jak starszych braci w wierze i oni to docenią.
    • aaki do "higienicznego" wroxi 06.04.05, 16:42
      1 mieszkasz w rzymie, czy też tylko troszczysz się o rzymian z dobrego serca?
      2 o ciało się nie martw-zostało odpowiednio zabezpieczone
      3. to nie parada tylko okazanie szacunku zmarłemu
    • i-love-2-bike Re: Izraelscy big-shot rabini NIE POJADA na pogrz 06.04.05, 17:05
      mnie sie wydaje,ze tak jak autentyczne byly inicjatywy Papieza,jego milosc do
      drugiego czlowiek,szacunek dla roznych religii i dobro,ktore rozdawal kazdemu
      napotkanemu czlowiekowi-tak tym samym swiat powinien odplacic sie Mu po Jego
      smierci. nie ma przymusu do uczestniczenia w jego pogrzebie,tak samo jak i On
      nie mial przymusu do jednania sie z Zydami. On to zrobil bo czul taka potrzebe a
      teraz paleczka jest w rekach zydow,aby oddac Mu ostatnia czesc,bez
      wykretow,obwinien,wymowek i innych zaslon dymnych. Odszedl Wielki Czlowiek i
      kazde panstwo powinno sie znalesc w takim czasie,gdyz tego typu ludzie rodza sie
      raz na 1000 lat. zadne usprawiedliwienie nie liczy sie tu w moich oczach,gdyz
      sami wiemy ,ze jak israel chce cos zrobic to zrobi to nawet w Szabas.do tej pory
      milion ludzi oddalo hold temu Czlowiekowi i nikt ich do tego nie zmuszal,czas na
      glowy panstw,na glowy kosciolow i innych znaczacych ludzi na ziemi na ostatnie
      pozegnanie tego,ktory wiele dobrego na ziemi zrobil.
    • aaki spokojnie- bez histerii i wyzwisk 06.04.05, 17:52
      nie chcą, nie jadą i już.Chyba nie uważasz że uczestnicto w pogrzebie powinno być przymusowe dla wszystkich przywódców politycznych czy religijnych na świecie
      • i-love-2-bike Re: spokojnie- bez histerii i wyzwisk 06.04.05, 17:56
        aaki napisała:

        > nie chcą, nie jadą i już.Chyba nie uważasz że uczestnicto w pogrzebie powinno b
        > yć przymusowe dla wszystkich przywódców politycznych czy religijnych na świeci
        > e

        aaki a kto tu kogo wyzywa,jesli juz to nas od pogan sie wyzwalo. nie badz taki
        przewrazliwiony. wlasnie mowie,ze nikt nikogo do niczego nie zmusi,tylko jasno
        widac intencje.
        • aaki no masz przecież post ela04 06.04.05, 18:09
          to raczej wyzwiska. ale ja o czymś innym teraz...
          z punktu widzenia chrzreścijanina uczestnicto w ceremoniach pogrzebowych innowiercy prowadzonych według rytuałów jego religii nie jest absolutnie zadnym odstępstwem od zasad naszej wiary, także i modlitwa modlitwa w jego intencji do "naszego" Boga jest rzeczą zupełnie naturalną.
          W poprzednich postach wyznawcy judaizmu powiedzieli że u nich sprawy wyglądają nieco inaczej-być może-nie wiem, muszę wierzyć na słowo
          Widocznie "nasz" nowo-testamentowy Bóg jest bardziej tolerancyjny od "ich"
          starotestamentowego Boga.Tak czy siak wydaje mi się że Bóg od dawna wie iż jest tylko aczkolwiek nie przekonał do tego skutecznie jeszcze wszystkich swoich wyznawców ;-)
          • i-love-2-bike Re: no masz przecież post ela04 06.04.05, 18:19
            aaki napisała:

            > to raczej wyzwiska. ale ja o czymś innym teraz...
            > z punktu widzenia chrzreścijanina uczestnicto w ceremoniach pogrzebowych innowi
            > ercy prowadzonych według rytuałów jego religii nie jest absolutnie zadnym odstę
            > pstwem od zasad naszej wiary, także i modlitwa modlitwa w jego intencji do "nas
            > zego" Boga jest rzeczą zupełnie naturalną.
            > W poprzednich postach wyznawcy judaizmu powiedzieli że u nich sprawy wyglądają
            > nieco inaczej-być może-nie wiem, muszę wierzyć na słowo
            > Widocznie "nasz" nowo-testamentowy Bóg jest bardziej tolerancyjny od "ich"
            > starotestamentowego Boga.Tak czy siak wydaje mi się że Bóg od dawna wie iż je
            > st tylko aczkolwiek nie przekonał do tego skutecznie jeszcze wszystkich swoich
            > wyznawców ;-)

            no raczej nasza wiara zabrania modlenia sie w innych swiatyniach,ale nie o to mi
            chodzi aaki.jesli choc troche znasz zydow to wiesz,ze maja oni na wszystko
            sposob. ja jestem otoczona zydami i jesli ktos czegos nie moze zrobic w szabas a
            musi, to moze. pozwlala im na to interpretacja Talmudu w taki a nie inny sposob.
            w tym sa bardziej elastyczni niz my,ale nie widze powodu do zmuszania sie jesli
            intencji tak czy tak nie ma, a jesli nie chce sie przyjechac to znajdzie sie i
            tak 1000 powodow, w tym religijnych wlacznie ze zrzucaniem winy na druga
            strone,tak aby sie wybielic.
            • biedronka24 a ja mysle ze czasem zbyt ´elastyczni´ 06.04.05, 18:28
              elastycznosc nie zawsze jest dobrym okresleniem. Ostatnio - szczera prawda-
              slyszalam ja z ust notorycznego klamcy- WeltBurgera- oszukujacego ludzi-
              rodzicow dzieci ze szkoly i zdolnego krzywdzic nie tylko te dzieci, oszukiwac
              ich rodzicow ale i samego siebie i to co wczesniej (nie wiadomo w istocie po co
              - chyba z proznosci) zrobil.
              Blogoslawieni ubodzy duchem.
              Zapalcie te swieczke wieczorem i nie dajcie sie- nie traccie nadziei.
              Klaniam sie wszystkim.
            • aaki zabrania??? niby dlaczego? 06.04.05, 18:32
              przecież papiez modlił sie w synagodze.
              zresztą nie mówie o modleniu sie w innych swiatyniach tylko o modleniu sie chrzescijanina za innowiercę
              • biedronka24 w swiatyniach nie 06.04.05, 18:36
                zabrania modlenia sie do ´cudzego Boga´. Ale dzis cudzy Bog to prasa, telewizor,
                doktryny polityczne. Wiec jak najbardziej Papiez postepowal zgodnie z wiara
                chrzescijanska..
          • mosze.rabejnu Re: no masz przecież post ela04 06.04.05, 18:22
            Ze "Wasz" Bog jest bardziej tolerancyjny niz "nasz" Jest oczywiste.
            My mamy 613 przykazan!!!
            O ile mi wiadomo zeby byc dobrym katolikiem wystarczy wziac Jezusa do serca i
            nie popelniac zadnych z siedmiu grzechow smiertelnych. "Nasz" Bog karze nas
            bardzo surowo za wiele wiecej grzechow.

            Wedlug judazimu Bog ma inne oczekiwania od niezydow a inne od Zydow.
            • aaki jeśli tak to nazwałbym to rasizmem bożym 06.04.05, 18:28
              :-))))))
              • i-love-2-bike Re: jeśli tak to nazwałbym to rasizmem bożym 06.04.05, 18:32
                aaki napisała:

                > :-))))))

                whatever i tak my przeciez niczego nie rozumiemy i na niczym sie nie znamy i
                musze powiedziec,ze w tej chwili mnie to cieszy. lepiej nie znac czegos co
                zabrania szacunku dla innych,wole moja interpretacje wiary,ktora pozwala na
                milosc,szacunek i pojednanie z innymi ala Papiez.liczba ludzi do ktorej ta
                interpretacja trafila rowniez mnie zadowala, a inni niech siedza w swoich
                szczelnie zamknietych pokojach,gdyz jak wiadomo wszyscy mamy wybor wiary i jej
                interpretacji.
            • explicit Re: no masz przecież post ela04 06.04.05, 20:58
              O ile mnie pamiec nie myli Stworca podarowal wam Dekalog ,... Skad sie wziela
              reszta ? Moze z interpretacji waszego "kleru" przykazan Pana , po to , zeby
              trzymac was za mordy w slepym posluszenstwie ?

              uklony

              ==============================================================================

              My mamy 613 przykazan!!!

              O ile mi wiadomo zeby byc dobrym katolikiem wystarczy wziac Jezusa do serca i
              nie popelniac zadnych z siedmiu grzechow smiertelnych. "Nasz" Bog karze nas
              bardzo surowo za wiele wiecej grzechow.

              Wedlug judazimu Bog ma inne oczekiwania od niezydow a inne od Zydow.
    • rattler Re: Big shot idiot odczep sie od rabinow, 06.04.05, 17:52
      Masz racje, siedz w domu - Ty nikogo nie reprezentujesz anyway, a little piece
      of shit, wystarczy ze psujesz powietrze tam gdzie jestes , Rzym i zalobnicy
      obejda sie bez twego aromatu
      -----------------------------------------------
      To ze ktos chce lub nie chce pojechac na pogrzeb JP II nie moze byc kryterium
      oceny czlowieka. Ja na przyklad tez nie pojade na ten pogrzeb, nie czuje zaloby
      i jest mi to wszystko kompletnie obojetne. No moze nie calkiem. Wkurza mnie to.


      Co ty uwazasz, wyobraz sobie, nikogo to nie obchodzi. Taka jest tradycja,
      papiezy zawsze chowano z pompa, a ten nawqet zasluzyl na to.
      -----------------------------------------------
      Uwazam, ze Kosciol zwlaszcza w Polsce robi zbyt wielkie widowisko , a nawet
      cyrk z tej smierci naprawde starego i od dawna schorowanego czlowieka.
      Naprawde nie rozumiem, dlaczego tak dlugo zwloki czlowieka
      maja lezec wystawione na widok, aby tlumy ludzi przed nimi poaradowaly.
      To jest nawet nihigieniczne. Zmarlego czlowiek nalezy pochowac, bo cialo sie
      psuje.


      Rzymianie robia kokosy z tej okazji jak nigdy, nie martw sie o Rzymian, idiot
      ------------------------------------------
      Po co to nieslychane zamieszanie i utrudnianie, na wielka skale, zycia
      mieszkncom Rzymu? Umarl, to umarl. Nalezy czlowieka pogrzebac. Proste i jasne
      jak slonce.

    • bgwd14 Przestańcie się kłócic, nie uchodzi... 06.04.05, 19:33
      Delegacja z Izraela
      Prezydent Mosze Kacaw oraz minister spraw zagranicznych Izraela Silvan Shalom
      będą przewodniczyć izraelskiej delegacji na pogrzeb Jana Pawła II. Obecny
      będzie także główny sefardyjski rabin Izraela Shlomo Amar. (za Jerusalem Post,
      5 kwietnia 2005)
    • zniwiarka Re: Izraelscy big-shot rabini NIE POJADA na pogrz 06.04.05, 20:20
      przeczytałam uwaznie caly wątek i mam jedną refleksję: niewielu dyskutantów
      zrozumiało nauki Jana Pawła II. Niewiele interesujecie się i wiecie o innych
      religiach. A szkoda, bo to fascynująca wiedza.
      Każda religia ma swoje Słowo, ale też... gesty. Trzeba je dobrze poznać, aby je
      właściwie odczytać. Papiez znał je doskonale i dlatego nie "obraził" się, gdy
      modlił się SAM pod Scianą Płaczu. WIEDZIAŁ, że rabini nie mogą uczestniczyć we
      wspólnej modlitwie z innowiercą. Dlatego sam podszedł do Ściany i samotnie się
      modlił. Zauważcie także, że Papież nie zaprosił Rabinów do Bazyliki św Piotra,
      nie namawiał ich do udziału w mszy ekumenicznej. Uszanował ich prawa religijne
      i obyczaje z nią związane. Zaprosił ich do Watykanu, spotkał sie w salach
      reprezentacyjnych, zaprosł na obiad, pokazał zabytkowy pałac papieski, muzeum
      watykańskie... ale nie pokazał Bazyliki św.Piotra.
      Czy czasem nie chciał nam czegoś przez to powiedzieć? Czy nie powinniśmy
      zapamietać szczegółów tej wizyty i zwrócic baczną uwagę na jej szczegóły?

      Każda religia ma swoje, nazwę to kolokwialnie - obyczaje. Dla Żydów
      najwazniejsze jest 7 dni żałoby. Zamykają się w domu, modlą się i wspominają
      zmarłego. Otaczają się przedmiotami, które do niego należały, jego
      fotografiami, przyjmują jego przyjaciół i razem wspominają jego życie.
      Mężczyźni nie gola brody w tym czasie. Kobiety nie wykonują żadnych prac
      domowych. Cała uwaga najbliższych skupiona jest na zmarłym. Przez 7 dni rodzina
      i przyjaciele obcują z duszą zmarłego.
      A pogrzeb jest tylko złożeniem ciała do grobu.
      Uszanujcie to i odczepcie sie od Rabina :)
      • mosze.rabejnu amen n/t 06.04.05, 20:26
      • mosze.rabejnu Re: Izraelscy big-shot rabini NIE POJADA na pogrz 06.04.05, 20:27
        www.trosch.org/jpi/jp01c19/jp2wail-wall.jpg
        • biedronka24 wynika stad, ze ktos tu ma problem 06.04.05, 20:38
          bo Papiez najlepiej by uszanowal tych co ten problem maja gdyby wogole sie nim
          nie zainteresowal. Nie trzebaby bylo dylematow.. A tak tyle biedny problemow
          natworzyl....Jeszcze w miedzy czasie nikt nie mogl sie modlic...

          Szerze wspolczuje. Naprawde. Dla takich ludzi problemy to zycie, a zycie to
          problemy. Gorzej ze tworzy sie tez tym samym problemy dla innych...
          • mosze.rabejnu moim skromnym zdaniem 06.04.05, 20:47
            Jedyni co maja z tym problem to forumowicze.
            Ani Papiez ani rabini ani cala reszta Zydow nie przyjela tego jako cos
            nienormalnego lub problematycznego.
            • i-love-2-bike Re: moim skromnym zdaniem 06.04.05, 20:49
              mosze.rabejnu napisał:

              > Jedyni co maja z tym problem to forumowicze.
              > Ani Papiez ani rabini ani cala reszta Zydow nie przyjela tego jako cos
              > nienormalnego lub problematycznego.

              juz powiedzielismy mosze,ze my nie mamy z tym problemu,zbytnio bierzesz to sobie
              do serca i zaczynasz nadawc dziwne teksty.nie odwracaj kota ogonem to nam
              zupelnie niepotrzebne,jak niepotrzebna jest dwulicowosc i zaslony dymne.
              • biedronka24 taki sercowy czlowiek... 06.04.05, 20:52
                a ´ryj´ go interesuje bardziej... kto by pomyslal ;)
                • i-love-2-bike Re: taki sercowy czlowiek... 06.04.05, 20:55
                  biedronka24 napisała:

                  > a ´ryj´ go interesuje bardziej... kto by pomyslal ;)

                  no jak rowniez ma bardzo dobra opinie o katolikach,ciekawe czy i Papiez pod nie
                  podpada? bardzo ciekawy czlowiek z tego mosze.

                  "Tym czasem te zydowskie kanalie - Polacy wyznania mojzeszowego osiagneli w
                  Amerycy wszystko. Sa lekarzami, pisarzami, adwokatami, naukowcami, itd itp
                  A Polacy wyznania katolickiego - sprzataczkami, dozorcami, prostymi
                  chuliganami. Dziwne zjawisko jakies.

                  a moze jednak wcale nie."
                  • biedronka24 ;) 06.04.05, 20:59
                    rzeczywiscie uroczy..
                    chyba zostane sprzataczka.
                    Czy ten uroczy osobnik wierzy tez ze wraz z wyznaniem dziedziczy zawod ?
                    Smieszny ale za bardzo wyglada mi na przyslowiowego wampirka. Chcialby cos
                    wysiorbac, cos zniszczyc a trafil na kubel zrodlanej wody ;).
                    Ide bo na swieczke bedzie za pozno. Szkoda dnia i szkoda czasu.
                    • i-love-2-bike Re: ;) 06.04.05, 21:03
                      biedronka24 napisała:

                      > rzeczywiscie uroczy..
                      > chyba zostane sprzataczka.
                      > Czy ten uroczy osobnik wierzy tez ze wraz z wyznaniem dziedziczy zawod ?
                      > Smieszny ale za bardzo wyglada mi na przyslowiowego wampirka. Chcialby cos
                      > wysiorbac, cos zniszczyc a trafil na kubel zrodlanej wody ;).
                      > Ide bo na swieczke bedzie za pozno. Szkoda dnia i szkoda czasu.

                      a ja wypada abym chuliganem zostala,skoro juz lepsze pozycje doktorskie zajete
                      przez wybranych:)) ile to o czlowieku mozna sie dowiedziec z jego wpisow, a
                      zwykle ci co tak pluja sami oburzaja sie na najmniejszy kamyczek rzucony na
                      nich.nasmieszniej,ze wielu tu takich religijnych:)))
                    • explicit Re: ;) 06.04.05, 21:21
                      Nie wszyscy sa jerks jak on , sa rowniez tacy jak ten , ktory swoja nauka
                      potwierdza , ze "nasz" mosze to jeden z tych kahane freaks :)

                      uklony

                      www.towardtradition.org/article_eulogy_for_the_pope.htm
                      ==============================================================================

                      Czy ten uroczy osobnik wierzy tez ze wraz z wyznaniem dziedziczy zawod ?
                      • i-love-2-bike Re: ;) 06.04.05, 21:29
                        explicit napisał:

                        > Nie wszyscy sa jerks jak on , sa rowniez tacy jak ten , ktory swoja nauka
                        > potwierdza , ze "nasz" mosze to jeden z tych kahane freaks :)
                        >
                        > uklony
                        >
                        > www.towardtradition.org/article_eulogy_for_the_pope.htm
                        > ==============================================================================
                        >
                        > Czy ten uroczy osobnik wierzy tez ze wraz z wyznaniem dziedziczy zawod ?

                        sa tez i tacy jak ten przecietny czlowiek,ktory wiecej rzeczy rozumie niz nasi
                        "czcigodni delegaci forumowi". czas chyba na jakies inne komentarze,gdyz teraz
                        chyba nie oni sa najwazniejsi.


                        Jan Pawel II nie zyje
                        Autor: atilearzi30
                        Data: 04.04.2005 18:24

                        + dodaj do ulubionych wątków

                        skasujcie post

                        + odpowiedz cytując + odpowiedz
                        Skladam moje najglebsze wspolczucie,w poniesionejogromnej utraty,
                        Najwiekszego Czlowieka Swiata,Najwiekszego Polaka,ktory kochal wszystkich,
                        bez roznicy koloru skory, mowy,wiary,pochodzenia.Taki byl Jan Pawel II-gi,
                        Swiat nie moze Jego zapomniec,Duch Jego pozostanie na zawsze wsrod
                        wszystkie narody,beda przekazywac z pokolenia na pokolenie Jego nauki,jego
                        slowa,Jego milosc.
                        Jestem izraelita,sledze w t.v.programy,od chvili kiedy Papiez zachorowal
                        obloznie,nie jestem religijnie praktykujacy,ale przykro mi i smutno,bo
                        pokochalem tego Wielkiego Czlowieka jeszcze w roku 1997,od tamtego czasu
                        nie przestalem myslec i rozwazac Jego slowa.
                        Cialo Jego zostawilo ten swiat,ale On,Ojciec Swiety Jan Pawel II
                        pozostaje w sercach wierzacych i nie wierzacych,ktorzy Go kochaja,
                        na calej kuli ziemskiej.
                        Szma Israel Adonaj Eloenu,Adonaj Ehad.
                        Czesc i Chwala Jego Pamieci
                        Amen
                      • rattler Re: ;) 06.04.05, 21:56
                        Nu tos mi rozjasnil pod dachem, Split , dzienki ci za to :))) Wlasnie wczoraj
                        ogladalem 'Frontline' poswiecone tym kahani's fanatykom i musze przyznac, ze
                        ich mentalnosc i mentalnosc mosze rabejny som podobne do siebie jak dwie
                        krople swinskiej gnojowki. Jihad to raczkujonce pendraki w porownaniu z tymi
                        wariatami :)))

                        narazie

                        --------------------------------------------

                        www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/shows/israel/
                        • rattler Re: ;) Hej ty ! Mosze :) 06.04.05, 22:02
                          To nie ty przypadkiem ?

                          narazie

                          -----------------------------------------------------------

                          Mike Guzofsky, a transplanted New Yorker and leading Kahanist
                          • explicit Re: ;) Hej ty ! Mosze :) 07.04.05, 02:34
                            To nasz Boruch Goldstein :))) A co niepodobny ? :)))

                            uklony
      • biedronka24 mysle- wybacz ze ty tez nie wiesz wiele o 06.04.05, 20:35
        religii chrzescijanskiej czy np prawoslawnej a szkoda.
        W prawoslawnej jest tez celebrowanie smierci wsrod bliskich i przyjaciol i 7 dni
        a w chrzescijanskiej jako takiej nie ma czegos takiego jak ´naklanianie do
        chrzescijanstwa´. A kazdy z ´was´- skoro lubisz te forme wlasnie to wobec ´nas´
        czyni. Moze tylko powinnam dodac ze kiepska ze mnie chrzescijanka ale i tak to
        wiem. A moze tym bardziej i wlasnie dlatego zalezy mi na prawdzie. Zauwazylam
        tez ze ktos tu zarzuca religii mojzeszowej ze definiuje chrzescijanstwo jako
        religie niemonoteistyczna. No coz- to juz ´wasz´ problem, ze ´wy´ wiecie czego
        ´my´ nie wiemy. Bo goje i muzulmanie - a nawet obawiam sie Dalaj Lama wie co
        innego. Ale nie o to chodzi.
        I cos jeszcze - ja tu mowie za siebie i za to co czuje. Nie odpowiadam za
        wszystkich chrzescijan i ateistow - tym bardziej ani za stosy. Rowniez za to ze
        widze iz gesty wazniejsze od slow.
        Jan Pawel Wielki postapil zgodnie z religia chrzescijanska. Wyciagnal reke do
        czlowieka. Tak ja uwazam. To musi byc fatalne uszanowac wobec tego ´innowierce´
        postepujacego w zgodzie ze swoja religia. I wspolczuje tym ktorzy musza dzwigac
        krzyz religii odrzucajacej laske.
        Niemniej dostrzegam iz nie wszyscy tak to widza i to jest wazne. Dla mnie - a
        jak bedzie w przyszlosci to sie okaze. Naogol tylko czas pozwala na spokojna
        ocene faktow.
        PO drugie skoro pogrzeb ´jest tylko przyjmowaniem ciala do grobu´ to strasznie
        duzo tam u ´was´ pogan w tym Izraelu...nic tylko celebruja pogrzeby....i to
        jeszcze w obcych panstwach, az dziw bierze ze na wiare nowych sie przyjmuje i
        tylko na wiare ;)
      • i-love-2-bike Re: Izraelscy big-shot rabini NIE POJADA na pogrz 06.04.05, 20:40
        zniwiarka napisała:

        > przeczytałam uwaznie caly wątek i mam jedną refleksję: niewielu dyskutantów
        > zrozumiało nauki Jana Pawła II. Niewiele interesujecie się i wiecie o innych
        > religiach. A szkoda, bo to fascynująca wiedza.
        > Każda religia ma swoje Słowo, ale też... gesty. Trzeba je dobrze poznać, aby je
        >
        > właściwie odczytać. Papiez znał je doskonale i dlatego nie "obraził" się, gdy
        > modlił się SAM pod Scianą Płaczu. WIEDZIAŁ, że rabini nie mogą uczestniczyć we
        > wspólnej modlitwie z innowiercą. Dlatego sam podszedł do Ściany i samotnie się
        > modlił. Zauważcie także, że Papież nie zaprosił Rabinów do Bazyliki św Piotra,
        > nie namawiał ich do udziału w mszy ekumenicznej. Uszanował ich prawa religijne
        > i obyczaje z nią związane. Zaprosił ich do Watykanu, spotkał sie w salach
        > reprezentacyjnych, zaprosł na obiad, pokazał zabytkowy pałac papieski, muzeum
        > watykańskie... ale nie pokazał Bazyliki św.Piotra.
        > Czy czasem nie chciał nam czegoś przez to powiedzieć? Czy nie powinniśmy
        > zapamietać szczegółów tej wizyty i zwrócic baczną uwagę na jej szczegóły?
        >
        > Każda religia ma swoje, nazwę to kolokwialnie - obyczaje. Dla Żydów
        > najwazniejsze jest 7 dni żałoby. Zamykają się w domu, modlą się i wspominają
        > zmarłego. Otaczają się przedmiotami, które do niego należały, jego
        > fotografiami, przyjmują jego przyjaciół i razem wspominają jego życie.
        > Mężczyźni nie gola brody w tym czasie. Kobiety nie wykonują żadnych prac
        > domowych. Cała uwaga najbliższych skupiona jest na zmarłym. Przez 7 dni rodzina
        >
        > i przyjaciele obcują z duszą zmarłego.
        > A pogrzeb jest tylko złożeniem ciała do grobu.
        > Uszanujcie to i odczepcie sie od Rabina :)

        kolezanko ty jak widze nie bardzo uwaznie czytalas watek,gdyz interpretacje masz
        dowolna. mnie to osobiscie ani parzy ani ziebi czy oni przyjada,czy nie. jesli
        chodzi o protokol to trudno,aby papiez wstal z grobu i poprosil kogos aby stal
        pod takim czy innym murkiem,gdyz mu religia zabrania uczestnictwa. tu chodzi o
        czas,o gesty,o osobe i o respekt, o nic wiecej. jak rowniez nie sadze,ze w
        obecnej chwili to co wolno a czego nie rabinom powinno nas interesowac,to nie
        ich swieto,to nie ich obrzadek,to nie ich czlowiek odszedl i to nie im swiat
        hold oddaje,swiat jedynie dokumentuje kim byl Papiez i co zrobil dla wszystkich.
        • i-love-2-bike Re: Izraelscy big-shot rabini NIE POJADA na pogrz 06.04.05, 20:45
          a moze lepiej zeby nie przyjechali
          oto milosc i szacunek ala mosze:


          czy to kogos razi, czy gniewa, czy podnieca
          Autor: mosze.rabejnu
          Data: 06.04.2005 20:01

          + dodaj do ulubionych wątków

          skasujcie post

          + odpowiedz cytując + odpowiedz
          jdstone.org/cr/files/christianityandidolworship.html
          members.aol.com/LazerA/rambam.html
          fakt jest, ze parchaci uwazaja chrzescianstwo za forme poganstwa.
          Tylko ze w odroznieniu od chrzescian, parchaci nigdy za to nikogo na stosie
          nie palili. Parchaci nie uwazaja okreslenia "poganin" jako czegos
          obrazliwego. Kazdy (oprocz parchatych) ma prawo na wiare w tylu bogow na ile
          jego serce ma miejsca, nawet jezeli ta liczba jest zerem. Ale istnieje tez
          wsrod parchatych opinia ze chrzescianstwo jest grzechem...

          www.public-action.com/x/nh-xmas2/
          Poniewaz nie mam zamiaru z nikim polemizowac na tematy wiary, z gory
          uprzedzam ze nie bede nikomu na tym watku odpowiadal. Jezeli ktos jednak nie
          moze sie powstrzymac od uwagi lub pytania, prosze je kierowac na moja
          skrzynke. W odpowiedzi na ten post prosze tylko o komentarze nie wymagajace
          odpowiedzi. Cos w rodzaju nastepujacych wypowiedzi bedzie mile widziane:

          "czy ty pozwalasz sobie mowic w imieniu wszystkich wyznajacych twoja
          religie?! Na forum jakiejs gazety?"

          "To zalosne co probujesz innym wmowic"

          "ZYDY BEDA ZYDY"

          "Nie mam do ciebie nic oprocz pogardy, kretynie"
      • oscar62 Re: Izraelscy big-shot rabini NIE POJADA na pogrz 06.04.05, 23:55
        zniwiarka napisała:

        > przeczytałam uwaznie caly wątek i mam jedną refleksję: niewielu dyskutantów
        > zrozumiało nauki Jana Pawła II. Niewiele interesujecie się i wiecie o innych
        > religiach. A szkoda, bo to fascynująca wiedza.
        > Każda religia ma swoje Słowo, ale też... gesty. Trzeba je dobrze poznać, aby
        je
        >
        > właściwie odczytać. Papiez znał je doskonale i dlatego nie "obraził" się, gdy
        > modlił się SAM pod Scianą Płaczu. WIEDZIAŁ, że rabini nie mogą uczestniczyć
        we
        > wspólnej modlitwie z innowiercą. Dlatego sam podszedł do Ściany i samotnie
        się
        > modlił. Zauważcie także, że Papież nie zaprosił Rabinów do Bazyliki św
        Piotra,
        > nie namawiał ich do udziału w mszy ekumenicznej. Uszanował ich prawa
        religijne
        > i obyczaje z nią związane. Zaprosił ich do Watykanu, spotkał sie w salach
        > reprezentacyjnych, zaprosł na obiad, pokazał zabytkowy pałac papieski, muzeum
        > watykańskie... ale nie pokazał Bazyliki św.Piotra.
        > Czy czasem nie chciał nam czegoś przez to powiedzieć? Czy nie powinniśmy
        > zapamietać szczegółów tej wizyty i zwrócic baczną uwagę na jej szczegóły?
        >
        > Każda religia ma swoje, nazwę to kolokwialnie - obyczaje. Dla Żydów
        > najwazniejsze jest 7 dni żałoby. Zamykają się w domu, modlą się i wspominają
        > zmarłego. Otaczają się przedmiotami, które do niego należały, jego
        > fotografiami, przyjmują jego przyjaciół i razem wspominają jego życie.
        > Mężczyźni nie gola brody w tym czasie. Kobiety nie wykonują żadnych prac
        > domowych. Cała uwaga najbliższych skupiona jest na zmarłym. Przez 7 dni
        rodzina
        >
        > i przyjaciele obcują z duszą zmarłego.
        > A pogrzeb jest tylko złożeniem ciała do grobu.
        > Uszanujcie to i odczepcie sie od Rabina :)

        MALA (WCALE NIE MALA) LEKCJA DLA TYCH CO ZROBILI "BIGOS" Z TEGO, ZE GLOWNI
        RABINI ZDECYDOWALI SIE ZOSTAWIC REPTEZENTACJE NA POGRZEBIE, OGOLNIE CENIONYM W
        IZRAELU PAPIEZOWI, PANSTWOWEJ I RZADOWEJ DELEGACJI. DUCHOWNI ROZNYCH RELIGII
        NIE MAJA ZADNYCH PROBLEMOW ODWIEDZIC PIERSZEJ OSOBISTOSCI KATOLICKIEGO KOSCIOLA
        W SWOJEJ OFICJALNEJ REZYDENCJI. PREZYDENT I MINISTER SPRAW ZAGRANICZNYCH NIE SA
        MNIEJ KOMPETENTNI ODDAC CZESC WIELKIEMU CZLOWIEKOWI. CZESC Z FORUMOWICZOW MOZE
        NIE WIE, ZE JAN PAWEL II DRUGI JEST PO PROSTU UWIELBIANY W IZRAELU ZA SWOJA
        POSTAWE WOBEC ZYDOW I JUDAIZMU. SZUKAC ZYDOWSKICH "GRZECHOW" W TYM WYPADKU TO
        PRAWDZIWY ABSURD. CZY TO TU I TAM KTOS SIE PRZESTRASZYL, ZE PRZEZ PARE DNI
        POLACY I ZYDZI MOWIA JAKOS JEDNYM GLOSEM? CZY TO JUZ PROBA NIEZBEDNEGO
        RECYDYWU?
        • sol4000 Re: Izraelscy big-shot rabini NIE POJADA na pogrz 07.04.05, 00:55
          wszystko wraca do starych norm, oskar. niestety-:(((
          • oscar62 Re: Izraelscy big-shot rabini NIE POJADA na pogrz 07.04.05, 09:15
            SOL, "BIG-SHUT" RABINI TO TYLKO HACZYK DO WEDKI. BEZ STARYCH NORM ONI BY
            STRACILI CALA CHEC DO UCZESTNICTWA W FS. JEDYNY, KTORY TU BYL NIESPODZIANKA TO
            MANY RAMIREZ, ALE ON, ZDAJE MI SIE ZROZUMIAL, ZE POSZEDL KROK ZA DALEKO...
            • biedronka24 Oskar masz tylko troche racji 07.04.05, 11:46
              to nie konkurs- kto wystawi wiecej reprezentantow.
              Ale i manny ja ma. To gest symboliczny. Akurat rozumiany przez wszystkich ludzi-
              tak sadze, bo ´stary jak swiat´. Ludzie demonstruja nim swoja solidarnosc z
              czlowiekiem, ktory odszedl i jego ideami, wartosciami ktore glosil. Dla wielu to
              tez istotna czesc sensu zycia- taki przekaz. To wiecej niz testament.
              I jeszcze jedno Oskar. Przekaz tym - co tego nie rozumieja i nie dowiedzieli sie
              mimo przeslania Jana Pawla ze wielu chrzescijan i nie tylko ich rozumie religie
              chrzescijanska jako religie przykladu. W tym sensie nie ma ani automatycznego
              ani przymusowego narzucenia wyznania. Kolega mosze- wielonikowiec bardzo sie
              myli. TAk bardzo bo nie ma pojecia- nie zna istoty tej religii. Tylko w jednym
              ma racje - tak w religii chrzescijanskiej bardziej sie ceni uczciwa sprzataczke
              niz prawnika zlodzieja. To prawda. Ale nic poza tym.
              Ja z kolei jestem nawet bardzo zaskoczona ze osoby ktore maja sie za autorytety
              w dziedzinie religii mojzeszowej i uczciwych ludzi- nie potrafia skarcic tych,
              ktorzy na sile przyznaja sie do ich spolecznosci a zwyczajnie wypaczaja ich
              wlasne wartosci. Zaskoczona jestem rozmiarem zle skrywanej zawisci, niecheci, -
              potwierdzonej tekstem o zawodach osob z roznych wyznan, rozmiarem glupoty jaka
              jest nazywanie innych wierzacych w tym osoby ktore obdarowuja szacunkiem i
              zyczliwoscia- poganami.
              Wobec powyzszego uwazam watek splita za bardzo na miejscu. Uwazam - ze jesli
              takie zjawisko istnieje to ukrywanie go nie ma sensu. A jak jest silne to widac
              po rozmiarze tej zlosci- ktora tu- w takim dniu nas poczestowano.
              Faktem jest - ze cale Niemcy moze nie sa pograzone w pompatycznej zalobie ale
              jak najbardziej - we wszystkich katolickich kosciolach celebruje sie msze za
              Papieza. W spokoju - zadumie bez zlosliwych komentarzy.
              Te najzlosliwsze, ktore przeczytalam to wlasnie w GW- za prasa amerykanska i
              potem tu na forum.

              Nie - jesli to prawda w kwestii Rabinow - jesli ich modly moga sasiadowac w
              takim smietniku jakim jest internet razem z modlami wszystkich innych religii, a
              nie moga sie pojawic na pogrzebie - to trudno. To moim zdaniem tez gra pozorow -
              ale jak kazdy moge sie mylic. Nie moja rola jest oceniac i oskarzac i nie
              interesuje mnie to. Watek splita potwierdzil tylko to co widac- choc zgadzam sie
              nie ze wszystkich miejsc widac jednakowo. Natomiast to co wyszlo niejako przy
              okazji- i co jest daleko bardziej niepokojace to to, ze tyle piekielnej zlosci
              wyszlo przy okazji z ust niejakiego mosze. A ze ta zlosc nie jednostkowa-
              potwierdzaja niektore media amerykanskie.
              No coz- wojna jak zwykle toczy sie w USA i w Izraelu.
              Ja tylko prosze Boga aby Polacy poszli wlasna droga i nie dziedziczyli czyichs
              bledow.
              • oscar62 Re: Oskar masz tylko troche racji 07.04.05, 22:20
                ANIU, CZYTALEM Z ZAINTERESOWANIEM TWOJ OBSZERNY POST, ALE JAKOS NIE ZNALAZLEM
                TO CO POWIEDZIALAS W TEMACIE, TZN. ZE MAM TYLKO TROCHE RACJI. JESLI NIE PISALAS
                SZYFREM, A TY NIE PISALAS TAKIM, NIE ZNALAZLEM W TWOICH SLOWACH NAWET ALUZJI DO
                TEJ CZESCIOWEJ RACJI. NA ODWROT, TY PISALAS ZUPELNIE NIE DWUZNACZNIE, ZE TO
                SPLIT - TEN SAM CO POWIEDZIAL "BIG-SHOT RABINI" - MA ZUPELNA RACJE, A JA (MY)
                NIE. CO BYSCIE POWIEDZIELI GDYBY KTOS Z NAS POWIEDZIAL O CZOLOWCE POLSKIEGO
                KOSCIOLA "BIG SHOT KARDYNALI". ALE TAKIE COS UCHODZI WASZEJ UWAGI BO TYLKO WAM
                WOLNO... NIE PRZYPADKOWO POWIEDZIELISMY, SOL I JA, ZE NIESTETY WROCILISCIE DO
                STARYCH NORM. PRZEZ KILKA DNI BYL MIEDZY NAMI, PRZEZ NASZE WSPOLNE UBOLEWANIE
                ODEJSCIA CZLOWIEKA O WIELKICH HORYZONTACH I UNIWERSALNEJ MILOSCI CZLOWIEKA
                ROZNEJ MASCI I WIARY, NIBY MIEOFICJALNY ROZEJM. ALE TO DLA WAS ZA DUZO. POD
                OSLONA OSTRYCH SLOW KRYTKI - GDYBY NIE RABINI BYLOBY COS INNEGO - CHCIELISCIE
                NAM POKAZAC "PO KTOREJ STRONIE KROMKI CHLEBA JEST NASMAROWANE MASLO". NASZE
                ANTENY, BADZ PEWNA, SA NIESAMOWICIE CZULE... POWIEDZ MI, MOJA DROGA, CZY BY TAK
                WIEKI METROPOLITA PRAWOSLAWNEJ CERKWI W ROSJI (PAPIEZ POWIEDZIAL, ZE TO BRATNIA
                WIARA) ZDECYDOWAL SIE Z JAKIEJS PRZYCZYNY ZOSTAC W DOMU, ZROBILIBYSCIE TAKI SAM
                TARARAM? NIE WIEM DOKLADNIE JAKA BYLA PRZYCZYNA, ZE TYLKO JEDEN GLOWNY RABIN
                JEDZIE NA POGRZEB A NIE DWOCH, ALE O WASZYCH INTENCJACH WIEM. JESZCZE JAK...
                • explicit Re: Oskar masz tylko troche racji 07.04.05, 23:09
                  Big shot kardynal Glemp tez sie nie popisal ,... Happy ? :)

                  uklony

                  ==============================================================================

                  SPLIT - TEN SAM CO POWIEDZIAL "BIG-SHOT RABINI"
                  • explicit Re: Oskar masz tylko troche racji 07.04.05, 23:14
                    Ooops , zapomnialem "katolicki" ,... Nu , Oskar , teraz to ty bedziesz musial
                    (opcja) dluuugo pana sp;lita przepraszac :)

                    uklony
                  • oscar62 Re: Oskar masz tylko troche racji 07.04.05, 23:34
                    explicit napisał:

                    > Big shot kardynal Glemp tez sie nie popisal ,... Happy ? :)
                    >
                    > uklony
                    >
                    POTWIERDZASZ (NIECHCACO?) CO POWIEDZIALEM. WIEM, ZE BYLO PARE ANEMICZNYCH
                    GLOSOW W KIERUNKU TEGO POLSKIEGO "BIG SHOTU", ALE GDZIE TO DO WIELKIEJ
                    SZTUCZNEJ BURZY, KTORA TY TAK UMIEJETNIE WYWOLALES? A TO BYLA BURZA Z ULEWA...
                    MOZE CIE ZAPROSIMY NA EXPERTA? U NAS W TYM ROKU BYLO ZA MALO OPADOW. MOZE
                    POTRAFISZ JESZCZE COS WYCISNAC Z NASZEGO BLEKITNEGO NIEBA?...
                    POZDR.

                    >
                    >
                    • explicit Re: Oskar masz tylko troche racji 08.04.05, 00:38
                      Czy Zyd musi miec zydowska nature ? Musisz sie targowac ?

                      Podeslal bym ci sasiada , White Eagle , zeby wam potanczyl , ale ostatnio
                      reumatyzm mu dokucza i moze nie wypalic :)

                      Zarty zartami , pare lat temu mielismy susze , Indianie zaoferowali Stanowi
                      (na pismie) swoje uslugi . Ci PC durnie ze Stanu przyjeli oferte , rowniez na
                      pismie :) Po calej imprezie (z mediami oczywiscie) spadl deszcz a jeszcze
                      tydzien pozniej podatnicy dostali rachunek na $ 57 tys . Sprawa skonczyla w
                      sadzie na ich korzysc , w sumie z honorarium lawyer'a wyszlo ponad 100 tys :)

                      Wy jak sie potargujecie , to moze wam spuszcza :)

                      uklony

                      ==============================================================================

                      POTWIERDZASZ (NIECHCACO?) CO POWIEDZIALEM. WIEM, ZE BYLO PARE ANEMICZNYCH
                      GLOSOW W KIERUNKU TEGO POLSKIEGO "BIG SHOTU", ALE GDZIE TO DO WIELKIEJ
                      SZTUCZNEJ BURZY, KTORA TY TAK UMIEJETNIE WYWOLALES? A TO BYLA BURZA Z ULEWA...
                      MOZE CIE ZAPROSIMY NA EXPERTA? U NAS W TYM ROKU BYLO ZA MALO OPADOW. MOZE
                      POTRAFISZ JESZCZE COS WYCISNAC Z NASZEGO BLEKITNEGO NIEBA?...
                      POZDR.
            • sol4000 tracilem czas na innych watkach... 07.04.05, 21:51
              i dopiero teraz tu dotarlem-:)

              zgadzam sie. wazne ze zrozumial-:)
              • manny_ramirez Do sola i oskara 07.04.05, 21:55
                ja ZAWSZE rozumialem. Ja NIGDY nie oczekiwalem aby rabini LAMALI zakazy
                religijne. Mi TYLKO chodzilo o gest. GEST ktory ciagle uwazam powinni zrobic.
                Jezeli Wy uwazacie inaczej ja to ROZUMIEM. Ja mam nadzieje ze WY zrozumiecie
                dlaczego ja moge myslec inaczej. Ale nie BYLO i nie MA we mnie cienia rasizmu
                czy tez uprzedzenia wobec Was i Waszej religii. Mam nadzieje ze potraficie to
                zrozumiec.
                • sol4000 Re: do staszka. 07.04.05, 22:18
                  juz gdzies pisalem, ze jestem ateista, ale potrafie uszanowac uczucia religijne
                  innych. wielkiego czlowieka mozna uszanowac w rozny sposob, nie koniecznie
                  swoja obecnoscja. wg. mnie reprezentowanie jakiegos kraju przez prezydenta jest
                  wystarczajaco wyraznym gestem.
                  • manny_ramirez Re: do staszka. 07.04.05, 22:26
                    Tu nie chodzi solu o kraj. tu chodzi wlasnie o religie. ten Papiez uczynil
                    ogromnie wiele aby przelamac anty-judaistyczne stereotypy. Sam wzial
                    odpowiedzialnosc ze haniebne czyny ktorych winni byli inni jego i moi
                    wspolwyzznawcy po to aby pokazac ze katolik i katolicyzm sa zdolni do
                    samokrytyki do dialogu. i dlatego uwazam ze gest wobec niego od religijnych
                    autorytetow bylby czyms bardzo duzym. I uwierz mi nawet przez chwile nie
                    przyszloby mi sie wogole o nic tu sie rzucac gdyby nie moj przyjaciel
                    ortodoksyjny Zyd ktory sam od siebie mi powiedzial ze wymowki naczelnych
                    rabinow sa wedlug niego nieszczere i ze on nie rozumie dlaczego nie byli oni w
                    stanie jakiegos gestu uczynic. To BYL GLOWNY powod dlaczego napisalem to
                    wszystko co napisalem, aLe jezeli przeczytasz dokladnie to w ZADNYM z moich
                    postow nie uchybialem judaizmowi ani tez nie wymagalem aby rabini robili cos
                    wbrew ich religii.
                    • manny_ramirez ps do sola i oscara 07.04.05, 22:31
                      Zabrzmi to patetycznie wiem ale chce zeby bylo jasne. Ja nienawidze uogolnian i
                      uprzedzen. Jak sie wsciekam to tylko na KONKRETNE sytuacje czy zdarzenia.
                      uprzedzenia wobec narodowosci, ras, religii sa mi obce. Chce aby to bylo na
                      papierze zebyscie wiedzieli ze jesli zdarzy mi sie czaami krytykowac cos
                      zwiazanego z izraelem to nie jest to z zadnych uprzedzen. Przepraszam za
                      dosadnosc ale Izrael to nei swieta krowa, jak wszycy ludzi, jak ja, i narody
                      tez popelnia bledy. W tym JEDNYM komkretnym przypadku uwazam ze wymowki o
                      Passover i brak jakiegos gestu wobec Papieza uwazam za blad. To wszystko.
                • oscar62 Re: Do sola i oskara 07.04.05, 22:35
                  manny_ramirez napisał:

                  > ja ZAWSZE rozumialem. Ja NIGDY nie oczekiwalem aby rabini LAMALI zakazy
                  > religijne. Mi TYLKO chodzilo o gest. GEST ktory ciagle uwazam powinni zrobic.
                  > Jezeli Wy uwazacie inaczej ja to ROZUMIEM. Ja mam nadzieje ze WY zrozumiecie
                  > dlaczego ja moge myslec inaczej. Ale nie BYLO i nie MA we mnie cienia rasizmu
                  > czy tez uprzedzenia wobec Was i Waszej religii. Mam nadzieje ze potraficie to
                  > zrozumiec.

                  NIE MA OBAWY, KOLEGO, JA CIEBIE - I JESTEM PEWNY, ZE NIE TYLKO JA - ROZUMIE.
                  • manny_ramirez Re: Do sola i oskara 07.04.05, 22:37
                    :)
                • explicit Re: Do sola i oskara 07.04.05, 22:57
                  Maniek , jescze troche tego Twojego walenia sie w piersi i tej Twojej (one way)
                  bez wzajmnosci tolerancji , a wygrzebie i podrzuce Ci pod nos przyklady
                  incydentow , gdzie osadnicy strzelali i ranili Palestynczykow , demolowali im
                  gospodarstwa , niszczyli sady oliwkowe , WLASNIE W CZASIE SZABASU ,...

                  Do tego, ze kazdy aspekt zycia osadnikow jest kontrolowany przez wszedobylskich
                  i wszystkowiedzacych rabinow chyba nie musze Cie przekonywac ?

                  W tym poscie , my friend , wytykam arogancje i hipokryzje , nic wiecej . Z
                  zadowoleniem stwierdzam , ze ryba polknela , haczyk , balast i cale 9 yardow
                  zylki ,... A o to wlasnie chodzi - Czy pojada , czy nie , to ich sprawa .

                  Zadna strata dla nas .

                  uklony

                  Co sie stalo z tym pyskatym znawca Tory ? Kilka prostych pytan i logicznych
                  pytan , (na tym i na Twoim poscie) pozostawil bez odpowiedzi :)

                  =============================================================================

                  Ja NIGDY nie oczekiwalem aby rabini LAMALI zakazy religijne. Mi TYLKO chodzilo
                  o gest. GEST ktory ciagle uwazam powinni zrobic. Jezeli Wy uwazacie inaczej ja
                  to ROZUMIEM.

                  • manny_ramirez Re: Do sola i oskara 07.04.05, 23:02
                    split. to moje stanowisko. a czy inni je akceptuja, czy sa tolerancyjni to nie
                    moja sprawa tylko ich i ich sumienia. Mnie nic do tego. ja sie tylko odnosze do
                    konkretnych sytuacji. A my katolicy tez wiele zlego w historii uczynilismy wiec
                    nie ma co szukac grzechow u innych szczerze powiedziawdszy
                  • i-love-2-bike Re: Do sola i oskara 08.04.05, 02:24
                    explicit napisał:

                    > Maniek , jescze troche tego Twojego walenia sie w piersi i tej Twojej (one way)
                    > bez wzajmnosci tolerancji , a wygrzebie i podrzuce Ci pod nos przyklady
                    > incydentow , gdzie osadnicy strzelali i ranili Palestynczykow , demolowali im
                    > gospodarstwa , niszczyli sady oliwkowe , WLASNIE W CZASIE SZABASU ,...
                    >
                    > Do tego, ze kazdy aspekt zycia osadnikow jest kontrolowany przez wszedobylskich
                    >
                    > i wszystkowiedzacych rabinow chyba nie musze Cie przekonywac ?
                    >
                    > W tym poscie , my friend , wytykam arogancje i hipokryzje , nic wiecej . Z
                    > zadowoleniem stwierdzam , ze ryba polknela , haczyk , balast i cale 9 yardow
                    > zylki ,... A o to wlasnie chodzi - Czy pojada , czy nie , to ich sprawa .
                    >
                    > Zadna strata dla nas .
                    >
                    > uklony
                    >
                    > Co sie stalo z tym pyskatym znawca Tory ? Kilka prostych pytan i logicznych
                    > pytan , (na tym i na Twoim poscie) pozostawil bez odpowiedzi :)
                    >
                    > =============================================================================
                    >
                    > Ja NIGDY nie oczekiwalem aby rabini LAMALI zakazy religijne. Mi TYLKO chodzilo
                    > o gest. GEST ktory ciagle uwazam powinni zrobic. Jezeli Wy uwazacie inaczej ja
                    > to ROZUMIEM.
                    >

                    walenia w piersi nigdy nie za wiele jesli chcesz miec przyjaciol na tym forum.
                    bez tego ani rusz tylko wyzwiska od rana do wieczora. aby tego uniknac co
                    bardziej winni nic tylko przepraszaja 24/7.
        • manny_ramirez do Oskara i Sola 07.04.05, 01:53
          Wy znacie moje stanowisko w sprawie Izraela wiec zrozumcie ze tu chodzi o gest.
          O to ze poniwaz Papiez zribil tyle dla dialogu katolicko-zydowskiego jakis gest
          w jego strone od RELIGIJNYCH autorytetow Izraela duzo by znaczyl. A niestety
          zaczelo sie od niewyraznych wymowek. Dopiero teraz jest mowa o wyslaniu
          glownego rabin Sephardic Jews.
          • kotel_ha_maarawi Re: do Oskara i Sola 07.04.05, 04:00
            po pierwsze glowny rabin sefardyjskich Zydow jest nikim!
            po drugie, skad Ty wziales ze on jedzie. Ja slyszalem "tylko" o prezydencie i
            ministrze spraw zagranicznych.
            • manny_ramirez Re: do Oskara i Sola 07.04.05, 04:02
              z jerusalem Post
            • manny_ramirez do kotela z JP 07.04.05, 04:09
              President Moshe Katsav will head the Israeli delegation to Pope John Paul II's
              funeral on Friday. He will be joined by Foreign Minister Silvan Shalom.

              In addition, the Foreign Ministry announced that Sephardi Chief Rabbi Shlomo
              Amar, Supreme Court Justice Salim Joubran, who is Catholic, and Israel's envoy
              to the Vatican Oded Ben-Hur will also be part of Israel's official delegation
              to the funeral. However, Amar says he will not be able to attend, due to Pessah
              preparations.

              Dozens of world leaders are expected to attend, including US president George
              W. Bush and Russian President Vladimir Putin. Syrian President Bashar Assad is
              also expected to take part.

              Prince Charles of Britain postponed his wedding to Camilla Parker Bowles by a
              day so he could represent Queen Elizabeth II at the funeral.

              On Monday night, Israeli government officials said that it was still not clear
              whether Katsav would attend as Israel's head of state. Shalom is going as the
              representative of the government.

              Government officials said that Prime Minister Ariel Sharon was not attending
              because of a cramped schedule caused by his upcoming trip to the US on Sunday.
              • rattler Re: do kotela z JP 07.04.05, 06:08
                He, he, a moze nakaz aresztowania za zbrodnie wojenne ma cos z tym wspolnego ?
                Zalatwili to w koncu ? Przezydent Bush znalazl czas :)))

                narazie

                ----------------------------------------------------

                Government officials said that Prime Minister Ariel Sharon was not attending
                because of a cramped schedule caused by his upcoming trip to the US on Sunday.
            • rattler Re: do Oskara i Sola 07.04.05, 06:23
              Ludzie wezta siem umowta - Na tym samym poscie inny Zyd czy dwoch dowodzi, ze u
              was wsrod rabinow nie ma hierarhii :) Zaczynam wierzyc, ze gdzie wypowiada sie
              dwoch Zydow tam jest potrzebny rabbi, zeby wyjasnil gdzie lezy prawda :)

              narazie

              ---------------------------------------------

              po pierwsze glowny rabin sefardyjskich Zydow jest nikim!
              • oscar62 Re: do Oskara i Sola 07.04.05, 09:51
                rattler napisał:

                > Ludzie wezta siem umowta - Na tym samym poscie inny Zyd czy dwoch dowodzi, ze
                u
                >
                > was wsrod rabinow nie ma hierarhii :) Zaczynam wierzyc, ze gdzie wypowiada
                sie
                > dwoch Zydow tam jest potrzebny rabbi, zeby wyjasnil gdzie lezy prawda :)
                >
                > narazie
                >
                WLASIWIE CO PISALEM DO SOLA (WYZEJ) PASUJE DOBRZE DLA CIEBIE, SZCZEGOLNIE DLA
                CIEBIE, BO TY JESTES NALOGOWYM FORUMOWYM "RYBOLOWCA". O DZIWO, TWOJA WEDKA
                JEST CZYNNA TYLKO W "ZYDOWSKIM STAWIE". KRYSTIAN MA STALY SLOGAN "JAK MNIE JUZ
                NUDZI TEN ZYDOWSKI TYEMAT". DAM CI PARAFRAZE NA WLASNY SLOGAN "JAK MNIE ZANUDZA
                niezydowski TEMAT".

              • explicit Re: do Oskara i Sola 07.04.05, 21:18
                :))) A kto zagwarantuje , ze ten trzeci tez nie buja ,... Ober-rabbi ???

                uklony

                ==============================================================================

                Ludzie wezta siem umowta - Na tym samym poscie inny Zyd czy dwoch dowodzi, ze u
                was wsrod rabinow nie ma hierarhii :) Zaczynam wierzyc, ze gdzie wypowiada sie
                dwoch Zydow tam jest potrzebny rabbi, zeby wyjasnil gdzie lezy prawda :)


                • oscar62 Re: do Oskara i Sola 07.04.05, 22:57
                  explicit napisał:

                  > :))) A kto zagwarantuje , ze ten trzeci tez nie buja ,... Ober-rabbi ???
                  >
                  > uklony
                  >
                  > ==============================================================================
                  >
                  > Ludzie wezta siem umowta - Na tym samym poscie inny Zyd czy dwoch dowodzi, ze
                  u
                  >
                  > was wsrod rabinow nie ma hierarhii :) Zaczynam wierzyc, ze gdzie wypowiada
                  sie
                  > dwoch Zydow tam jest potrzebny rabbi, zeby wyjasnil gdzie lezy prawda :)
                  >
                  >
                  GRATULUJE TWEGO POWROTU DO ZDROWIA I...ZYCZE CI TROCHE WIECEJ
                  WSTRZEMIEZLIWOSCI NIZ KIEDYS. TO JEST LEPSZE OD WSZYSTKICH LEKOW. PRAKTYKA, MY
                  FRIEND, MOWI Z MEGO ZYDOWSKIEGO GARDZIOLA...
            • oscar62 Re: do Oskara i Sola 07.04.05, 09:58
              kotel_ha_maarawi napisał:

              > po pierwsze glowny rabin sefardyjskich Zydow jest nikim!
              > po drugie, skad Ty wziales ze on jedzie. Ja slyszalem "tylko" o prezydencie
              i
              > ministrze spraw zagranicznych.

              GDZIE SIE NAUCZYLES, ZE GLOWNY RABIN SEFARADYJSKI JEST NICZYM? KOLO kotel
              hamaarawi?...
              • kotel_ha_maarawi Re: do Oskara i Sola 07.04.05, 15:55
                no dobrze, nie "nikim"
                w porownaniu ze mna napewno "kims"
                ale Jezeli Ovadia Yosef zadecyduje "psak halacha" w jeden sposob, ten nowy
                sefardyski rabin nie bedzie smial dac inna decyzje.
                natomiast w sytuacji odwrotnej, Ovadia Yosef moze zadecydowac inaczej.
                Gwarantuje ze w sytuacji sprzecznosci, 90% sefardyjskich Zydow postapi wedlug
                decyzji Ovadii Yosefa a nikogo innego.
                • oscar62 Re: DO MANNY RAMIREZ 08.04.05, 00:25
                  Z PRZYCZYN TECHNICZNYCH NIE MOGLEM ODEBRAC TWOJ LINK (SKRZYNKA). CZY MOGLBYS GO
                  POWTORZYC? CHETNIE GO PRZECZYTAM I, W RAZIE POTRZEBY, ZAREAGUJE.

                  POZDROWIENIA.
                  • manny_ramirez Re: DO MANNY RAMIREZ 08.04.05, 00:47
                    Oscar, juz przeczytales i zareagowales:))
    • remekk Naczelny rabin Izraela znany z antypolskiej ... 07.04.05, 21:39
      ... wypowiedzi . Chodzi o byłego rabina Meira Laua .
      To jest własnie problem , ze oni wrzeszcza o polskim antysemityźmie podczas
      kiedy z ich strony antypolskie wypowiedzi sa często udziałem liderów ich
      społeczności . Jednak talmud ma olbrzymi wpływ równiez na tych niereligijnych.
      Premierzy Izraela , szef diaspory amerykańskiej , opinotwórczy publicyści etc
      My to wszystko widzimy i pamietamy . I teraz kiedy świat zaczyna sprawiedliwie
      was oceniać za sprawą zbrodni w Palestynie - my Polacy zadbamy o to aby poznał
      również zbrodnie i perfidne intrygi , które nas dotykały i dotykają ... .
      • kotel_ha_maarawi Re: Naczelny rabin Izraela znany z antypolskiej . 08.04.05, 18:56
        azohenwej...

        Meir Lau jest do tej pory rabinem. No i bedzie nim do smierci
        • oscar62 Re: Naczelny rabin Izraela znany z antypolskiej . 08.04.05, 22:25
          kotel_ha_maarawi napisał:

          > azohenwej...
          >
          > Meir Lau jest do tej pory rabinem. No i bedzie nim do smierci

          AZOHENWEJ Z TAKIM KOTEL HAMAARAWI... MEIR LAU CI DEPTAL NA PIETY? CZLOWIEKU,
          SZUKASZ TANICH TYTULOW. LAU CUDEM OCALAL JAKO DZIECKO Z RAK NIEMIECKICH
          OPRAWCOW - JEGO BRAT, TROCHE STARSZY OD NIEGO I ZDOLNY DO PRACY, WYCIAGNAL GO Z
          SZEREGU IDACYCH DO KOMOR GAZOWYCH I NOSIL GO NA PLECACH W WORKU I POZNIEJ
          UKRYWAL - I MOZE POWIEDZIAL COS OSOBISTEGO O PEWNYCH LUDZIACH, KTORZY NIE
          PODALI MU POMOCNEJ REKI GDY BYL SZCZUTY (TEZ PRZEZ NIEMCOW) JAK ZWIERZE W CIAGU
          KILKU LAT. NIE WIADOMO MI, ZE SIE WYRAZIL NEGATYWNIE O POLAKACH JAKO TAKICH.
          GDY PAPIEZ BYL KOLO KOTEL HAMAARAWI - TEZ MI POMYSL WZIASC TO SWIETE MIEJSCE
          DLA ZYDOW JAKO NICK - BYL BARDZO PRZYJAZNY DO RABINA LAUA I TEN OSTATNI
          DZIEKOWAL, RAZ ZA RAZEM, ZA CIEPLY STOSUNEK OJCA SWIETEGO W STOSUNKU DO ZYDOW I
          WIARY JUDAISTYCZNEJ. TO WIEC TEN "ZNANY Z ANTYPOLSKIEJ..." LEPIEJ BYS WZIAL COS
          NA WSTRZYMANIE PRZED SZUKANIEM SKAZY (KTOREJ NIE MA) NA CIELE WYBYTNEGO ZYDA.
          • manny_ramirez Re: Naczelny rabin Izraela znany z antypolskiej . 08.04.05, 22:28
            oscar, kotel to czlowiek ktorego znasz osobiscie i chyba szanujesz uwierz mi:)
            aha tylko nie zrozum ze to ja bo to ktos inny, ktos kogo kiedys spotkales:)
            mi sie wydaje ze on nie pisal tego o Meir Lau w negatywnym tonie
            • oscar62 Re: Naczelny rabin Izraela znany z antypolskiej . 09.04.05, 13:48
              MANNY, MASZ NATURALNA SKLONNOSC WIDZIEC POL-PELNEJ SZKLANKI I JA MAM SZACUNEK
              DLA TAKICH LUDZI, WIEC POCZYTAM PORAZ WTORY WCZESNIEJSZE WPISY KOTELA. JA GO
              ZNAM OSOBISCIE? MOWIAC GLOSEM NOWEGO POKOLENIA, "UMIERAM" Z CIEKAWOSCI KTO SIE
              KRYJE POD SCIANA PLACZU (KOTEL HAMAARAWI). MUSZE PRZYZNAC, ZE NAWET W SZKOLE
              BYLEM SLABY W ZAGADKACH...
              POZDR.
              • mamzerek Re: Naczelny rabin Izraela znany z antypolskiej . 10.04.05, 05:34
                Oskar, to moze ja Ci podpowiem. spotkales go po raz pierwszy w 2003 a potem
                jeszcze raz w 2004. on by sie bardzo oburzyl gdybys go nazwal "sciana placzu"
                uwaza ze to bluzni. ha maarawi - to sciana zachodnia. "western wall"
                a pozatym manny ma racje. wydaje mi sie ze chodzilo mu o to ze rabin meir lau,
                nie jest "bylym rabinem" a bedzie nim do konca zycia.
          • rattler Re: Naczelny rabin Izraela znany z antypolskiej . 08.04.05, 23:17
            Bozia dala mi instynkt - He, he ! Wiecej Oskarow , mniej kotel's , ben's ,
            moshe's , a moze zaczniemy zyc w zgodzie z sasiadani , szanowac blizniego i
            rozmawiac z nimi jak ludzie.

            narazie

            -----------------------------------------------------------

            AZOHENWEJ Z TAKIM KOTEL HAMAARAWI...
            • i-love-2-bike Re: Naczelny rabin Izraela znany z antypolskiej . 08.04.05, 23:39
              rattler napisał:

              > Bozia dala mi instynkt - He, he ! Wiecej Oskarow , mniej kotel's , ben's ,
              > moshe's , a moze zaczniemy zyc w zgodzie z sasiadani , szanowac blizniego i
              > rozmawiac z nimi jak ludzie.
              >
              > narazie
              >
              > -----------------------------------------------------------
              >
              > AZOHENWEJ Z TAKIM KOTEL HAMAARAWI...

              wlasnie rzadko,bo rzadkosie z Toba zgadzam ale tym razem brawo Oskar. ten kotel
              to wyjatkowo nieprzyjemny typ,rozdajacy same inwektywy nawet w takiej chwili. wstyd.
              • oscar62 Re: DO RACHELKI I RATTLERA 09.04.05, 14:08
                U NAS SIE MOWI "ZMANEJ HAMASHIACH" (CZASY MESJASZA). NA MIEJSCU TRADYCYJNEGO
                KOPNIAKA DOSTAJE OD WAS DZIS GLASKANIE PO SIWEJ CZUPRYNIE. I NAWET SPLIT ZACZAL
                OD HURIKANU I KONCZY MALUTKIM OBLOKIEM. OCH TEN WIELKI PAPIEZ! JEGO DUCH
                ZACZYNA BYC MIEDZY WAMI. ZOBACZYMY JAK DLUGO U WAS ZOSTANIE...
                POZDR.
                • i-love-2-bike Re: DO RACHELKI I RATTLERA 09.04.05, 16:41
                  oscar62 napisał:

                  > U NAS SIE MOWI "ZMANEJ HAMASHIACH" (CZASY MESJASZA). NA MIEJSCU TRADYCYJNEGO
                  > KOPNIAKA DOSTAJE OD WAS DZIS GLASKANIE PO SIWEJ CZUPRYNIE. I NAWET SPLIT ZACZAL
                  >
                  > OD HURIKANU I KONCZY MALUTKIM OBLOKIEM. OCH TEN WIELKI PAPIEZ! JEGO DUCH
                  > ZACZYNA BYC MIEDZY WAMI. ZOBACZYMY JAK DLUGO U WAS ZOSTANIE...
                  > POZDR.

                  zawsze bylam sprawiedliwa oskar i taka zostane. nie atakuje bez powodu a Papiez
                  zawsze byl i bedzie moim wzorcem do nasladowania. jesli chodzi o kotela to w
                  stosunku do mnie ten czlowiek jest wiecej niz chamski a wiec i nie ma o czym ani
                  z kim rozmawiac.a dobre stosunki miedzy nami zostana tak dlugo jak DWIE strony
                  beda tego chcialy i OBIE strony doloza staran aby to utrzymac.POZDR.
                  • oscar62 Re: DO RACHELKI I RATTLERA 09.04.05, 22:07
                    i-love-2-bike napisała:

                    >
                    >
                    > zawsze bylam sprawiedliwa oskar i taka zostane. nie atakuje bez powodu a
                    Papiez
                    > zawsze byl i bedzie moim wzorcem do nasladowania. jesli chodzi o kotela to w
                    > stosunku do mnie ten czlowiek jest wiecej niz chamski a wiec i nie ma o czym
                    an
                    > i
                    > z kim rozmawiac.a dobre stosunki miedzy nami zostana tak dlugo jak DWIE strony
                    > beda tego chcialy i OBIE strony doloza staran aby to utrzymac.POZDR.

                    W ZAMINOWANYM POLU LATWO TRACIC ROWNOWAGE. ALE WLASNIE DLATEGO CZLOWIEK MUSI
                    SIE UCZYC JE OMIJAC ALBO NEUTRALIZOWAC...
                    • i-love-2-bike Re: DO RACHELKI I RATTLERA 09.04.05, 22:14
                      oscar62 napisał:

                      > i-love-2-bike napisała:
                      >
                      > >
                      > >
                      > > zawsze bylam sprawiedliwa oskar i taka zostane. nie atakuje bez powodu a
                      > Papiez
                      > > zawsze byl i bedzie moim wzorcem do nasladowania. jesli chodzi o kotela t
                      > o w
                      > > stosunku do mnie ten czlowiek jest wiecej niz chamski a wiec i nie ma o c
                      > zym
                      > an
                      > > i
                      > > z kim rozmawiac.a dobre stosunki miedzy nami zostana tak dlugo jak DWIE s
                      > trony
                      > > beda tego chcialy i OBIE strony doloza staran aby to utrzymac.POZDR.
                      >
                      > W ZAMINOWANYM POLU LATWO TRACIC ROWNOWAGE. ALE WLASNIE DLATEGO CZLOWIEK MUSI
                      > SIE UCZYC JE OMIJAC ALBO NEUTRALIZOWAC...

                      masz racje oskar ale tolerancja i zrozumienie drugiego maja 4 rece,4 nogi i 2
                      pary oczu i uszu.
                      • mamzerek Re: DO RACHELKI I RATTLERA 10.04.05, 05:39
                        tobie natomiast nic ujac nic dodac, oprocz mozgu, oczywiscie. moze poszukasz
                        nowego? bo te polskie to czesto nawalaja po piatym roku zycia...
                  • mamzerek Re: DO RACHELKI I RATTLERA 10.04.05, 05:37
                    sluchaj cholerko - "chamstwo" to moja dziedzina. gdzie kotel byl chamski?
                    mozesz zacytowac. bardzo chce go nasladowac! a takim typlom jak ty i
                    rattlerek to ja w morde pluje! czy to wystarczajaco po chamsku, czy moge sie
                    jeszce czegos od kotela nauczyc?
                    • i-love-2-bike Re: DO RACHELKI I RATTLERA 10.04.05, 18:58
                      mamzerek napisał:

                      > sluchaj cholerko - "chamstwo" to moja dziedzina. gdzie kotel byl chamski?
                      > mozesz zacytowac. bardzo chce go nasladowac! a takim typlom jak ty i
                      > rattlerek to ja w morde pluje! czy to wystarczajaco po chamsku, czy moge sie
                      > jeszce czegos od kotela nauczyc?

                      sluchaj mamzerku sam sobie poszukaj bo ja nie jestem twoja sluzaca, a ze
                      chamstwo to twoj "bread and butter" i jeszcze jestes z tego dumny to ci sie
                      chwali. ty i kotelek powiniscie oboje wziac na uspokojenie,bo skaczecie za
                      duzo,a to niezdrowe,podnosi niebezpiecznie cisnienie a wiesz do czego to
                      prowadzi.jak zylka ci pierdyknie to nawet kotel vel mundry cie nie docuci i
                      wyobraz sobie swiat bez siebie.
                • rattler Re: DO RACHELKI I RATTLERA 09.04.05, 19:39
                  Dostajesz to, na co zaslugujesz, o ile znam Splita, on rowniez nazywa sprawy po
                  imieniu - Pozatym jak zaslugujesz dlaczego nie :)

                  nmarazie

                  --------------------------------------------------

                  U NAS SIE MOWI "ZMANEJ HAMASHIACH" (CZASY MESJASZA). NA MIEJSCU TRADYCYJNEGO
                  KOPNIAKA DOSTAJE OD WAS DZIS GLASKANIE PO SIWEJ CZUPRYNIE. I NAWET SPLIT ZACZAL
                  OD HURIKANU I KONCZY MALUTKIM OBLOKIEM. OCH TEN WIELKI PAPIEZ! JEGO DUCH
                  ZACZYNA BYC MIEDZY WAMI. ZOBACZYMY JAK DLUGO U WAS ZOSTANIE...
                  POZDR.
                  • oscar62 Re: DO RACHELKI I RATTLERA 09.04.05, 22:13
                    rattler napisał:

                    > Dostajesz to, na co zaslugujesz, o ile znam Splita, on rowniez nazywa sprawy
                    po
                    >
                    > imieniu - Pozatym jak zaslugujesz dlaczego nie :)
                    >
                    > nmarazie
                    >
                    > MOZNA NAZWAC SPRAWY PO IMIENIU I JEDNOCZESNIE NIE SIAC PO DRODZE TRUTKI...
    • ben_shaprut Pojechał prezydent. I podał rękę Syryjczykowi 09.04.05, 20:25
      • rattler Re: Pojechał prezydent. I podał rękę Syryjczykowi 09.04.05, 23:36
        Archbishop of Canterbury i Prince Charles chyba tez, z tym, ze zrobili to za
        kulisami, a nie demonstracyjnie dla mediow - Klasa my friend i wyczucie sytuacji

        narazie

        • neceser Re: Pojechał prezydent. I podał rękę Syryjczykowi 10.04.05, 04:44
          belkoczesz pajacu polacczkowaty, belkoczesz. mozgu nie masz , tylko klawisze.
        • explicit Re: Pojechał prezydent. I podał rękę Syryjczykowi 10.04.05, 18:49
          Powiedz mi rattler jak nie kochac takich idiotow jak mamzerki i nececerki ?
          He, he - Nic mnie bardziej nie bawi z rana , jak widok takich typkow z piana
          na pyskach :)))

          uklony
          • i-love-2-bike Re: Pojechał prezydent. I podał rękę Syryjczykowi 10.04.05, 18:59
            explicit napisał:

            > Powiedz mi rattler jak nie kochac takich idiotow jak mamzerki i nececerki ?
            > He, he - Nic mnie bardziej nie bawi z rana , jak widok takich typkow z piana
            > na pyskach :)))
            >
            > uklony

            moze podeslemy szczepionki przeciwko wsciekliznie,chyba ich w tej czesci swiata
            brakuje.
            • explicit Re: Pojechał prezydent. I podał rękę Syryjczykowi 10.04.05, 19:15
              Tego jeszcze brakowalo ,... Nie po to pracuje , zeby na dziadow wydawac :)

              uklony
              • i-love-2-bike Re: Pojechał prezydent. I podał rękę Syryjczykowi 10.04.05, 19:31
                explicit napisał:

                > Tego jeszcze brakowalo ,... Nie po to pracuje , zeby na dziadow wydawac :)
                >
                > uklony
                a tos palnal hloopcze,wlasnie po to pracujesz.
                dobranoc:)))
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka