Rosja: politycy o "bluźnierczym wypaczaniu" his...

[kris132]

Ruskie brednie!!!

Ci KGB-wcy są tacy sami jak Hitler!

[m635]

Deliryczne samousprawiedliwianie bandziorow.

[antipatico]

Swoje argumenty mają. Zachód Hitlerowi lizał doopę

[mlasskacz]

A Ruscy to wykorzystywali. Sami tez pozwolili Hitlerowi na rozpracowanie broni pancernej na swoich poligonach.

ODPOWIEDŹ : PROSZĘ BARDZO

[dan3iger]

> - Takie bluźniercze wypaczanie historycznej rzeczywistości obraża
> pamięć dziesiątków milionów ludzi, którzy oddali życie w walce z faszyzmem

Dziesiątki milionów ludzi by nie zginęły gdyby Stalin nie traktował żołnierzy
swojej armii jak mięso armatnie - wielu z nich zginęło niepotrzebnie, z uwagi
na zakaz wycofywania się, wielu z nich z broni oficerów Smiersz zabijających
własnych żołnierzy tylko dlatego że wycofywali się z beznadziejnych pozycji.
Wielu też zabito rosyjskich jeńców po powrocie do ZSRR uznając ich za szpiegów.

> Przewodniczący Dumy zauważył, że 60 lat temu narody Europy z wielką
> wdzięcznością witały swoich wyzwolicieli - żołnierzy koalicji
> antyhitlerowskiej, a w samych Niemczech 9 maja obchodzony jest
> jako dzień wyzwolenia.

Jasne, zwłaszcza w 1944 r w Warszawie kiedy to "Wyzwoliciele" stali pół roku i
przyglądali się dogorywającemu miastu. Kiedy "Wyzwoliciele" grabili i gwałcili,
kiedy bezsensownie spalili wiele budynków w tym teatrów i kościołów.
Poza tym kto mógł wiedzieć że Armia Radziecka nie wyjdzie z np. Polski i
zostanie w niej do 1990 r. ? Kto mógł wiedziec że sowieci przywiozą w teczkach
nowy rząd polski, zerwą kontakt z legalnym Rządem na uchodźtwie (za
dompominanie się o Katyń), że sfałszują wybory ? Że będa prześladować żołnierzy
Armii Krajowej, że będą prześladować Kościół, że będą uczyć polskie dzieci
własnej "historii"

> Siergiej Razow, który za "absurdalne" uznał próby udowodnienia,
> że Związek Radziecki i faszystowskie Niemcy ponoszą jednakową
> odpowiedzialność za wybuch II wojny światowej.

A przepraszam kto PRZED WOJNĄ ustalił z Hitlerem granicę niemiecko - sowiecką,
kosmici ? Kto zajął teremy Rzeczpospolitej do tych granic 17.09.1939 r i do tej
pory ich Polsce nie oddał ?

> Razow oświadczył, że Rosja uważa za amoralne próby pisania na nowo
> historii II wojny światowej oraz stawiania na tej samej płaszczyźnie
> ofiar i oprawców, wyzwolicieli i okupantów.

Brak słów, szczyt bezczelności.

> Według niego, próby zrównania wyzwoleńczej misji Armii Czerwonej w
> Europie z niemiecko-faszystowską okupacją są bezpodstawne. Dziwne jest
> słyszeć, że zwycięstwo nad hitleryzmem nie przyniosło wolności niektórym
> krajom Europy Wschodniej i regionu bałtyckiego, o czym dzisiaj mówi
> się aktywnie - powiedział rosyjski dyplomata.

Ale wolność, której symbolem bym Mur Berliński. Pamiętajmy jak "wolni
obywatele" bloku któremu panował ZSRR mogli swobodnie podróżowac po świecie.
Czy to była wolność ?

> - Bez wielkich ofiar i zwycięstw naszego narodu i narodów koalicji
> antyhitlerowskiej wielu z tych krajów po prostu nie byłoby dzisiaj na
> geograficznej mapie Europy - oznajmił Razow i zaapelował o zastanowienie
> się nad racjonalnością i możliwymi skutkami napaści na utrwalone w Jałcie
> i Poczdamie wyniki II wojny światowej.

Ofiary ZSRR poniósł bo napadł go Hitler. Jakoś do 1941 r. ZSRR nie uczestniczył
aktywnie w operacjach przeciw Niemcom hitelrowskim. Przeciwnie - pamiętamy
wspólne defilady w granicznych miasteczkach.

> Mówiąc o pakcie Ribbentrop-Mołotow, wiceminister spraw zagranicznych Rosji
> oświadczył, że stosowna ocena została mu już wystawiona.
> - Jednak to nie my pobłażliwie pozwoliliśmy hitlerowskim Niemcom wyjść
> poza wersalskie ramy i zmodernizować uzbrojenie, to nie my
> przytakiwaliśmy anschlusowi Austrii, a później sprzyjaliśmy
> tragedii czechosłowackiej - dodał Razow.

Nie Wy ? A gdzieście wtedy byli ? - Paktowaliście z Niemcami i dzieliliście
Polskę między siebie.

I TAKIM GŁOSEM MASZ KWAŚNIEWSKI MÓWIĆ W MOSKWIE !

[tempus]

Popieram! Takie bzdurne wypowiedzi ze strony przedstawicieli Rosji są
nieudolnymi próbami wybielania ZSRR które było agresorem podobnie jak Niemcy.

Howgh. :)

[turtlezzz]

Poza tym bawi mnie jedno - Ruscy próbują wmówić sobie i światu że w Europie wciąż panuje porządek jałtański :PP

[walrus2]

Nie tylko zachod.Polacy rozebrali z Niemcami Czechy o czym sie dzisiaj nie
wspomina.Moze to dlatego ze dostalismy za malo[zaolzie].Bylismy dla Czechow tym
Czym Rosjanie 17 Wrzesnia dla nas.Czym wojujesz.....

[freeadamae2]

Człowieku Zaolzie to jednak troche inna historia - chodzilo o sporne ziemie
zamieszkane w wiekszosci przez Polaków ktore wojska Czechoslowackie zajeły w
1919 r wykorzystując fakt że Polska była uwikłana w wojne z Rosją. W 38 roku
Polacy wystapili o zwrot tych ziem i sprawa sie dokonała. Fakt że odbylo sie to
pod presja, Czechosłowacy mieli wtedy na karku dwa wyraźnie wrogie im panstwa,
Niemcy i Węgry i nie chcieli sobie robić dodatkowego kłopotu z Polakami, ale
powiedzmy sobie uczciwie - byla to konsekwencja ich własnego wcześniejszego
postepowania. Tak wiec nie porownuj tu tego zdarzenia z otwartą agresja Rosji na
Polske we wrześniu 39 roku ktora nie tylko zajela połowe naszego kraju ale tez
zaczela ostre przesladowania Polakow- masowe wysiedlenia, mordy itp bo
dopuszczasz sie człowieku bardzo dużego naduzycia.

[naf-naf]

Zaolzie jest jednak trafna paralela do zajecia wschodniejbnb Polski lub z rozyjzkiego punktu widzenia zachodniich Ukrainy i Bialorusi. Tam tez chodzilo o przylaczenie "swoich" w czasie kiedy mogli znalezc siepod jeszcze bardziej niz dotod obcym zwierzchnictwem. Nie warto zapominac,ze wschodnia granica Polski zostala ustalona gwaltem wbrew wytycznym Wersalu. To trzeba pamietac,zarzucajac dazenie do zrewidowania Wersalu Rosjanom,ktorzy wprzeciwenstwie do Polski nie byli nawet jego strona! Polska zrobila to wzesniej,podwazajac w ten sposob legitymnosc swoich granic.Wogole trzeba pamietac,ze wiekszosc zarzutow da sie zastosowac wobec strony, ktora je wysuwa.

50 lat okupacji wam nie wybaczymy!!!

[panatha]

Kto wywołał razem z Hitlerem II wojne światowa- Ano Stalin
Kto wymordował Kilkadziesiat milionów ludzi- Ano Stalin
Kto Wywiózl Kilka milionów na Sybir - Ano Stalin
Kto jest odpowiedzialny za zamach na Papieża - Ano KGB

[wujcio44]

anatha napisał:

> Kto wywołał razem z Hitlerem II wojne światowa- Ano Stalin
> Kto wymordował Kilkadziesiat milionów ludzi- Ano Stalin
> Kto Wywiózl Kilka milionów na Sybir - Ano Stalin
> Kto jest odpowiedzialny za zamach na Papieża - Ano KGB

Nie Ano Stalin, tylko Józef Stalin. Ewentualnie Soso.

jestem

[wujaszek_joe]

Kto ogłópił miliony Polaków pokroju panatha?

[tornson]

Ano do końca to niestety nie wiem...

"ogłupił" powinno być.

[tornson]

[panatha]

tornson napisał:
Kto "ogłópił" -
no i wyszło najaw ze ześ skonczył co najwyzej trzy klasy podstawówki w Klewkach

HAHAHAHAHAHA!!! Wyszło twoje prostactwo!! :o)

[tornson]

panatha napisał:

> tornson napisał:
> Kto "ogłópił" -
> no i wyszło najaw ze ześ skonczył co najwyzej trzy klasy podstawówki w
> Klewkach
Jeśli na podstawie głupawej literówki wysnuwasz takie wnioski, to świadczy to
jakim jesteś prostaczkiem. :o)

zrzucanie wszystkiego na stalina jest glupota

[blong]

albo brakiem wyksztalcenia
z jednej strony stalin sporo zlego zrobil
ale z drugiej strony argumenty rosjan o zachowaniu zachodu tez sa prawdziwe
kto pozwolil hitlerowi sie uzbroic ?
kto nie reagowal na zajecie nadrenii ?
kto oddal hitlerowi najpierw austrie i potem czechy ?
kto nie wsparl obrony polski ?
nic z tego nie zrobil stalin a bez tych pierwszych punktow raczej by nie bylo
podzialu polski czy drugiej wojny swiatowej

ale wiem, dla niektorych ruski to najgorszy szatan
fakty mowia same za siebie, przeciez ruscy w ciagu 40 lat wymordowali 100x
wiecej polakow niz hitler w ciagu szeciu, nieprawdaz rusofoby ?

[turb]

ty rozumiesz co napisales?

kto udostępnił poligony do ćwiczeń niemcom?
kto testował broń?
kto dostarczał surowców az do 41r?
kto Niemcom pomógł w 39?

Kto okupował przez ponad pol wieku połowę Europy?
Kto wybijał cale narody w Azji?
Kto zsyłał tysiące rodzin na sybir?
Kto zniszczył Polskie wojsko z kresów wschodnich?
Kto wybijał Polska inteligencję z kresów wschodnich?
Kto rozbijał AK i sabotował jej działania?

Czerwoni w ciagu 2 lat wymordowali, doprowadzili do smierci glodowych i z zimna
wysiedlili wiecej polakow niz niemcy.

To nie jest rusofobia, to jest radzieckofobia, sowiecki człowieku

[blong]

stalin tez nie jest bez winy, to nigdzie nie twierdze
ale bez przyzwolenia aliantow hitler by nie mogl sie przygotowac i rozpoczac
drugiej wojny swiatowej
pisalem juz wczesniej rusofobie ze zrzucanie wszystkiego na stalina jest glupota
jesli sie nie myle to nie stalin mial po 1. wrzesnia pomoc polsce
podaj mi dane gdzie to rosjanie w ciagu dwoch lat wymordowali 6 000 000 polakow
rusofobie

Rosjanie wczesniej zaczeli mordowac i do dzis nie

[giuseppe53]

skonczyli - vide zamordowanie Maschadowa.
II-ga wojna swiatowa byla prosta konsekwencja nie zakonczonej pierwszej.
Rosjanie natychmiast po dorwaniu sie do wladzy próbowali wywołać rewolucje we
wszystkich krajach Zachodu. I tak należy rozumieć przyzwolenie Zachodu dla
zbrojeń Niemiec narodowo-SOCJALISTYCZNYCH. Zachód liczył, że te dwie zarazy
różniące się tylko kolorem mundurów się nawzajem wykończą. A co do mordowania
przez Rosjan - słyszałeś o głodzie na Ukrainie gdzie miały miejsce masowo akty
ludożerstwa na długo przed 1938 rokiem?
A jaka jest różnica pomiędzy śmiercią pod wpływem gazu Cyklon-B w 10 minut a
latami męczarni na Syberii? Ponadto straty Polski (obywateli) to około 1,5
miliona ludzi. Te 6 o których wspominasz to obywatele narodowości żydowskiej
których holocaust powinieneś porównywać z holocaustem obywateli rosyjskich
masowo mordowanych po 1917 roku (ziemianie, mieszczanie, inteligencja i last but
not least Żydzi wraz z innymi mniejszościami). Obchody 9 maja w Moskwie napawają
mnie obrzydzeniem - to tak jak by Goering przeżył i teraz świętował ze swymi
bandytami oswobodzenie. Rosja sowiecka niczym się nie różni od brązowej Rzeszy i
ponosi taką samą odpowiedzialność za II-gą wojnę jak Niemcy. Zresztą wojska
sowieckie stały w pogotowiu do ATAKU w 1941 roku i to tłumaczy dlaczego dostały
od Niemców taki wp... w czerwcu. A Niemcy byli witani w Rosji jako
wyzwoliciele, jeśli tego nie czytałeś to ci już nie pomogę.

[blong]

dziekuje za wytlumaczenie ze wspieranie hitlera ze strony zachodu bylo dobrym
skutkiem /albo przynajmniej do usprawiedliwienia/ ale wsparcie sowietow dla
hitlera to proby rozpoczecia nowej wony swiatowej
wiesz zrzucanie wszystkiego na rosjan, przy ignorowaniu
internacjonalistycznego charakteru panstwa sowieckiego to juz czysta rusofobia,
ja moge twierdzic ze wymordowali nas gruzini /na podstawie pochodzenia stalina/

dla mnie zginelo 6 milionow obywateli polski /to sa oficjalne dane/, nie
rozrozniam miedzy slazakami, kaszubami, zydami, polakami, ukraincami,
mieszankami tego wszystkiego itd. itp.

a co do tego witania wyzwoliciela to tez jest jednostronne spojrzenie, jedni
witali inni przeklinali i szli do lasow walczyc, tak jak niektorzy witali
sowietow w 39 - o tym zapominasz ?

[turtlezzz]

Taka dalsza licytacja nie ma sensu. Bo jeszcze zapomnisz kto był sojusznikiem Hitlera, a kto jego wrogiem. Wielka Brytania i Francja Hitlera nie wspierały. Gdyby podobnie zachowywał się Związek Sowiecki, do wojny w ogóle by nie doszło, a jesli nawet - zostałaby przegrana przez Niemców na starcie.

[blong]

tu nie o licytacje a o historyczne fakty chodzi
sowietow mozna okreslic jako przyjaciol ale raczej nie jako sojusznikow hitlera

a mowienie ze bez sowietow do wojny by nie doszlo to raczej tez nie odpowiada
faktom historycznym bo:
1. zachod zniosl ograniczenia niemieckiej armii i ignorowal wczesniej lamanie
ustanowien wersalskich
2. zachod umozliwil okupacje nadrenii i anszlus austrii /w kazdym z tych
momentow mogl prawie bezkarnie dowalic niemcom/
3. sojusznicy czech /anglia i francja/ oddali cale czeskie pogranicze a potem i
reszte czech hitlerowi bez zadnej wojny, mialo to i taki nie maly rezultat, ze
oprocz nastepnego wzmocnienia potencjalu przemyslowego niemiec doszlo tez do
wyraznego wzmocnienia ich arsenalu, bardzo duzo broni po czeskiej armii pozniej
wspieralo wysilki wojenne niemcow
4. nie wiem czemu panuje jakas iluzja ze bez paktu sowiecko-niemieckiego by nie
doszlo do wojny, przeciez niemcy nie przygotowali planow i armie tylko w ciagu
kilku dni - no chyba ze to rzeczywiscie byli nadludzie ;)

[turtlezzz]

blong napisał:

> tu nie o licytacje a o historyczne fakty chodzi
> sowietow mozna okreslic jako przyjaciol ale raczej nie jako sojusznikow hitlera

W wojnie z Polską niewątpliwie byli sojusznikami.

> a mowienie ze bez sowietow do wojny by nie doszlo to raczej tez nie odpowiada
> faktom historycznym bo:
> 1. zachod zniosl ograniczenia niemieckiej armii i ignorowal wczesniej lamanie
> ustanowien wersalskich
> 2. zachod umozliwil okupacje nadrenii i anszlus austrii /w kazdym z tych
> momentow mogl prawie bezkarnie dowalic niemcom/
> 3. sojusznicy czech /anglia i francja/ oddali cale czeskie pogranicze a potem i
>
> reszte czech hitlerowi bez zadnej wojny, mialo to i taki nie maly rezultat, ze
> oprocz nastepnego wzmocnienia potencjalu przemyslowego niemiec doszlo tez do
> wyraznego wzmocnienia ich arsenalu, bardzo duzo broni po czeskiej armii pozniej
>
> wspieralo wysilki wojenne niemcow

Ależ przecież po ataku na Polskę Zachód wypowiedział wojnę Niemcom.

> 4. nie wiem czemu panuje jakas iluzja ze bez paktu sowiecko-niemieckiego by nie
>
> doszlo do wojny, przeciez niemcy nie przygotowali planow i armie tylko w ciagu
> kilku dni - no chyba ze to rzeczywiscie byli nadludzie ;)

Gdyby Niemcy nie mieli w Sowietach sojusznika, byliby z góry przegrani. A współpraca między III Rzeszą i ZSRR nie trwała kilka dni.

[blong]

nie byli pelnymi sojusznikami, stalin wszedl az jak hitler odwalil brudna
robote i widzial ze zachod nie reaguje /dlatego mogl uzyc i "argumentu" o
obronie ludnosci/

jak pisalem zachod wypowiedzial wojne ale zupelnie nie reagowal - jesli nie
liczysz bombardowania niemcow ......... ulotkami
a przed tym pomogl hitlerowi wyraznie zwiekszyc arsenaly i potencjal przemyslowy
pamietaj o tym ze po monachium czesi sie poddali bo im sojusznicy powiedzieli
ze musza oddac bo im nikt nie pomoze a jesli sie beda bronic to beda
odpowiedzialni za wojne

gdyby zachod wymagal przestrzegania wersalu, nie umozliwil ponowne uzbrojenie,
nie wsparl niemiec cala ludnoscia austrii i gospodarka austri i czech to by
wojny rzeczywiscie nie bylo, albo by byla zupelnie przegrana
sowieci niemcom sporo pomogli, ale pelna wine ponosi ignorancja zachodu
pakt byl tylka perelka na koniec umozliwiajaca spokojne prowadzenie wojny na
zachodzie

[bazyliszek_i_jego_pies]

dla mnie na pytanie kto bardziej "przyczynił się" do rozwju potęgi III Rzeszy -
ZSRR czy "Zachód" (tzn. GB i Francja, bo USA nie ma co liczyć w tym układzie) -
odpowiedź brzmi: Sowieci.
"winą" Zachodu jest to, że nic nie zrobił w sprawie niemieckich zbrojeń, że nie
przeprowadził małej "akcji prewencyjnej", a na koniec sprzedał Czechosłowację
(Austrię trudno tu liczyć, bo sami Austriacy chętnie przyłączyli się do
Tysiącletniej Rzeszy, o czym dziś starają się zapomnieć...). "winą" Zachodu
była BIERNOŚĆ.
natomiast ZSRR AKTYWNIE wspomagał III Rzeszę, stosunek obu tych państw do
Wersalu był bliźniaczo podobny. współpracował z nią w sferze militarnej i
gospodarczej, a następnie przez 2 lata był jej najwierniejszym i najsilniejszym
sojusznikiem w Europie (Włosi okazali się na tym polu nic nie warci). pakt R-M
był logiczną konsekwencją trwającej wcześniej współpracy.

[turtlezzz]

Postawę Zachodu w wielkiej mierze determinowała postawa Związku Sowieckiego. Nie ma się zresztą co spierać, kto kogo bardziej determinował ;) Faktem jest, że ZSRR był mocarstwem współwinnym rozpętania wojny. Był agresorem (Zachód nie), dążył do wojny (Zachód nie) w imię realizacji swych celów politycznych (w "to samo imię" Zachód starał się tej wojny uniknąć).

[blong]

ok przytoczmy troche faktow /to i jako odpowiedz wyzej/

-------------------------
The normal trade with Russia and the additional trade promoted by the credit
operations led to a brisk exchange of goods, which reached its highest point in
1931 (exports to Russia 762 million Reichsmarks, imports from Russia 550
million Reichsmarks). Although it has steadily decreased since that time, it
still amounted in 1937 to 117 million Reichsmarks in exports to Russia and 65
million Reichsmarks in imports from Russia. The bulk of the imports from Russia
always consisted of raw materials equivalent to foreign exchange, and, even in
1937, 95 percent were raw materials. The Russians always punctually fulfilled
the obligations arising from their bills of exchange.
---------------------------

1931 to PRZED hitlerem i wtedy byl szczyt wymiany gospodarczej
w 37 juz 4 lata z hitlerem bylo to 7-8x mniej, to tyle na temat swietnej
wspolpracy nazistow z sowietami /oczywiscie po pakcie sie to wyraznie zmienilo/

[bazyliszek_i_jego_pies]

a zatem napisze to inaczej:

dla mnie na pytanie kto bardziej "przyczynił się" do rozwju potęgi III Rzeszy -
ZSRR czy "Zachód" (tzn. GB i Francja, bo USA nie ma co liczyć w tym układzie) -
odpowiedź brzmi: Sowieci.
"winą" Zachodu jest to, że nic nie zrobił w sprawie niemieckich zbrojeń, że nie
przeprowadził małej "akcji prewencyjnej", a na koniec sprzedał Czechosłowację
(Austrię trudno tu liczyć, bo sami Austriacy chętnie przyłączyli się do
Tysiącletniej Rzeszy, o czym dziś starają się zapomnieć...). "winą" Zachodu
była BIERNOŚĆ.
natomiast ZSRR AKTYWNIE wspomagał III Rzeszę, stosunek obu tych państw do
Wersalu był bliźniaczo podobny. współpracował z nią w sferze militarnej, a
następnie przez 2 lata był jej najwierniejszym i najsilniejszym
sojusznikiem w Europie (Włosi okazali się na tym polu nic nie warci). pakt R-M
był logiczną konsekwencją trwającej wcześniej współpracy.

[blong]

sowieci wspierali niemcy militarnie sporo przed hitlerem pozniej tak jak i
gospodarczo ta wspolpraca zaczela zdychac
duza wspolprace widac dopiero od paktu a pakt byl podpisany tuz przed wybuchiem
drugiej wojny swiatowej
takze powolywanie sie na wspolprace i usprawiedliwianie biernosci zachodu nie
ma tu nic do rzeczy
zachod mial wiele mozliwosci ukonczyc niemieckie zabawy, a nic by tu sowieci
nie zrobili

[bazyliszek_i_jego_pies]

jedyną mozliwością "ukończenia niemieckich zabaw" była interwencja zbrojna,
wszak większość państw Europejskich obłożyła III Rzeszę sankcjami
gospodarczymi, stąd niedobór surowców. III Rzesza musiała np. przed 1939 rokiem
importować ropę z USA czy Meksyku.
powtarzam - Zachód był bierny, co zresztą nie dziwi. w społeczeństwach
demokratycznych trudno przewidzieć, a następnie wytłumaczyć konieczność ataku
na inne państwo. wojny prewencyjne nie sa popularne w Europie.
Zachód był bierny i tchórzliwy, ale to ZSRR pomagał III Rzeszy aktywnie. nie
Francja, nie GB, lecz Sowieci. i nieprawdą jest, że wspólpraca
militarna "zaczęła zdychać" po dojsciu Hitlera do władzy. w tym wątku parę osób
pisało już na ten temat, więc odsyłam tam. zresztą jest na tym forum jedna
osoba, która zdaje się naukowo zajmuje się współpracą wojskową III Rzeszy i
ZSRR...

[blong]

nie III rzeszy sowieci pomagali aktywnie przedhitlerowskim niemcom
najwiecej materialow jest z lat 1922-1933 - hitler sie pojawil w 1933

z hitlerem rozpoczeli porzadna wspolprace dopiero pare dni przed wybuchiem wojny

wspolpraca sowiecko nazistowska przed 1939 byla podobna do wspolpracy
nazistowsko chinskiej /tez taka byla/, uwazasz chiny za odpowiedzialne za
wybuch drugiej wojny swiatowej ?

[bazyliszek_i_jego_pies]

daj spokój - w sprawie wspólpracy III Rzeszy i ZSRR odsyłam chociażby do
Hellera...

[blong]

wspolpraca niemiecko radziecka jest faktem
ale zdychanie wspolpracy tej po dojsciu hitlera do wladzy jest faktem tez
chocby kilka drobiazgow
pozwole sobie znow zacytowac
---------
For instance, although there is only a brief extract here, the book does
contain a section from Tukhachevsky's 1935 article, published in Pravda,
concerning the military threat posed by Nazi Germany in relation to Europe in
general and the USSR in particular (pp. 319-20), or the internal oppressive
nature of the Reichswehr itself (pp. 245-246). Largely owing to the Versailles
Peace Treaty, the two states entered into a marriage of convenience; when the
cooperation between the two powers was no longer deemed useful, it was
scrapped. With the advent of Hitler to power in 1933, this is what happened.
Military cooperation between the two states was only briefly to re-appear in
1939, following the conclusion of the Nazi-Soviet Non-Aggression Pact and the
subsequent carve up of Poland.
-------------------------------

zreszta trzeba wziac pod uwage ze scisla wspolpraca sowiecko nazistowska by
byla bzdura kiedy o 1936 sie rekami hiszpanow scieraly koncepcje niemieckiej i
sowieckiej armii

[edek47]

morduja,wiec po co ich usprawiedliwiac ?...Obecna polityka Rosji to kontynuacja
imperializmu rosyjskiego i tak zwanego sowieckiego.ONI NICZEGO SIE NIE NAUCZYLI
I NIE NAUCZA.POLITYKA ROSJI nigdy w historii nie byla pokojowa,jej napedem
zawsze byla WOJNA,AGRESJA i ZABORCZOSC.

[kbaggins]

Chłopie, weź i przestań. We współpracy tej były może i upadki, ale zdychaniem
to tego nazwać nie można. Szczególnie po pakcie R-M nastąpił rozkwit. I kwitł
do tego stopnia, że ostatni pociąg ze zbożem bodajże przejechał granicę
niemiecko-sowiecką w Brześciu Litewskim kilka minut po północy pamiętnego 22
czerwca 1941. Dyrektywa o wstrzymaniu transportu kolejowego do Niemiec wyszła z
Moskwy, gdy od kilku godzin Wehrmacht łoił tyłek niedawnemu sojusznikowi.
Co do Hiszpanii, też nie masz racji. Obydwaj panowie, ten z wąsikiem i ten z
wąsem potraktowali tamtejszą wojnę jako poligon. Z tym, że Hitler naprawdę
wypróbował niektóre zabawki, a Stalin jakoś do końca nie mógł się zdecydować.

[blong]

po pakcie owszem to pisalem juz wyzej
przed paktem to zdychalo i dowody podalem tez wyzej

co do hiszpanii to tez pisalem ze byla traktowana jako poligon - jest to
kawalek nizej

[jarek.gurtowski]

Zastanów się, co piszesz paraliżu umysłowy.
Chyba tylko z przekory i być wrodzonej przewrotności (oby tak było)
tak prowokująco p-i-e-r-d-o-l-i-s-z głupoty

[gls1]

Ruskie to dzikie kacapy tazw "grupa podludzi"!!!

ROSJANIE NIGDY PODLUDZMI NIE BYLI I NIE SA.

[edek47]

Popatrz,jak bogata i wszechstronna jest kultura narodu rosyjskiego i ocen jej
wklad do dorobku swiatowego w tej dziedzinie, a zobaczysz, ze sie
myliles,nazywajac Rosjan podludzmi.Historia Rosji, jej polityka i narod
rosyjski to trzy rozne rzeczy, ktore czesto charakeryzowaly sprzecznosci i
paradoksy.

dobrze mówita towarzyszu

[read1]

w narodzie polskim zupełnie zaginął kult Stalina i przydałoby się ze 5-6
dywizji zawsze bratniej armii by w Polakach wykształcenie poprawić

jawohl herr sturmbannfuhrer

[blong]

niemiecka armia bronila polakow przed czerwona zaraza
sieg heil

[read1]

blong napisał:

> niemiecka armia bronila polakow przed czerwona zaraza
> sieg heil

widzę, że twoja wiedza historyczna jak i światopogląd zasłużyłyby na pochwałę
nie tylko w stalinowskim Kraju Rad, ale i hitlerowskich Niemczech

jawohl herr sturmbannfuhrer

[blong]

wiadomo, zepsuci alianci sa zupelnie bez winy i ich dekadencka cywilizacja
zniknie, za wszystko moze miedzynarodowe komunistyczne zydowstwo i ruscy
podludzie

[read1]

blong napisał:

> wiadomo, zepsuci alianci sa zupelnie bez winy i ich dekadencka cywilizacja
> zniknie, za wszystko moze miedzynarodowe komunistyczne zydowstwo i ruscy
> podludzie

teza godna politruka po tygodniowym kursie (na akademika oczywiście)

[blong]

widze ze to dobrze tez znasz, dobrze potkac parteigenosse
Sieg Heil, obronimy wspolnie swiad przed czerwonym rewizjonizmem

spadaj śmieciu

[read1]

herr sturmbannfuhrer

[blong]

to juz nie chcesz bronic swiata przed komunistyczno zydowska propaganda ?
nie dobrze, twoj chrzesny adolf cie wyklnie i wypisze z partii

Politycy-historycy....

[toiowo]

No niestety, tak to jest kiedy za historię biorą się politycy. Pamiętam,że w
tym ktaju nawet pewien brał się za językoznawstwo - takie to było Słońce
Narodów. Całe Narody wypalało.
Poza tym, oni chyba rzeczywiście uważają, że II wojna zaczeła się w 1941 roku,
skoro nie pamiętają 17 września 1939... no, ale przecież według stalinowskiej
propagandy oni wtedy bronili naszych ziem wschodnich. Widać, że oni tak po
nietzscheańsku wychodzą z założenia, że kłamstwo wieokrotnie powtarzane staje
się prawdą.
Nie ma dla nich już ratunku.

[panatha]

Poza tym, oni chyba rzeczywiście uważają, że II wojna zaczeła się w 1941 roku,
> skoro nie pamiętają 17 września 1939...
zeby on pamietali chocby 17 wrzesnia 1939 ale Ruscy nie pamietaja nawet czerwca
1939 i aneksji Litwy Łotwy i Estonii czy agresji w 39 na Finlandie???
czy ONI nie zdaja sobie sprawy ze doprowadzili do półwiecznego podziału Europy
i Świata oraz ludobójstwa dziesiatek milionów i degrengolady setek milionów
ludzi

[jankbh]

Toiowo - jestes genialne. Moze caly ten polityczny konflikt wynika z
nieporozumienia. Dajmy im jeszcze szanse: nalezy sprawdzic kiedy u nich
rozpoczela sie wojna, i czy byla to wojna swiatowa czy ojczyzniana; nastepnie
która z tych wojen sie skonczyla 9 maja i zakonczenie której bedzie sie
faktycznie obchodzic w Moskwie. Jezeli u nich wojna sie zaczyna w 1941 to cale
nieporozumienie wyjasnione: maja stuprocentowa racje w swoich opiniach, a my
jestesmy niewdziecznikami. Moze faktycznie w ich bibliotece politruka nie ma
zadnej wojny pod datami 1939-40? Bo nawet w naszych, polskich podrecznikach do
niedawna mówilo sie tylko o pól wojny, o tej zachodniej polowie.

[turtlezzz]

Raczej po Goebbelsowsku..

okupant Rosja

[superkret]

Rosja narzucila swoje porzadki Polsce, to fakt. Ale wielu Polakow to
zaakceptowalo. Za kumuna opowiedziala sie duza czesc spoleczenstwa, ktora
autentycznie w to wierzyla.

[turtlezzz]

Mylisz się, to była bardzo skromna część. Oczywiście w kolejnych, wykształconych już w komunizmie pokoleniach, ta grupa musiała być znacznie większa. Ale z chwilą gdy na lufach sowieckich czołgów wjechali do Polski komuniści, nie mieli prawie żadnego poparcia. I pokolenie walczące w drugiej wojnie światowej im go nie udzieliło.

[klapoluch]

gdyby nie rosjanie, juz by nas nie bylo w komunie dalo sie przezyc

[precell1]

klapoluch napisała:

> gdyby nie rosjanie, juz by nas nie bylo w komunie dalo sie przezyc
gdyby nie Mieszko I to tez by Ciebie nie było

Nie tylko przeżyć, Polacy którzy dobrze pamiętali

[tornson]

miernotę międzywojnia i mieli skalę porównawczą z PRLem widzieli jak wiele
Polska zawdzięcza zmianie ustroju.

[turtlezzz]

:))) Może tak: czy sądzisz, że gdyby Polską rządzono przez ostatnie 50lat tak jak Francją czy Niemcami, to kraj ten byłby ruiną ? :>

Przed IIWŚ rządzono Polską jak Francją czy

[tornson]

Niemcami przed Hitlerem i co?
Zresztą niema co porównywać, kraje te przed IIWŚ były kilkakroć lepiej
uprzemysłowione niż Polska, a po IIWŚ, gdy Polska była zniszczona jak nikt
inny, tym bardziej.
Można powiedzieć że po IIWŚ Polską rządzono nawet dużo lepiej niż Francją czy
Niemcami, gdyż do lat 70-ych kilkakrotnie zmniejszyliśmy dystans do nich.

[turtlezzz]

Zmniejszyliśmy dystans ? Ty chyba wiadomości czerpiesz z podręczników z lat 70-tych...

O co ci chodzi, to są czyste fakty.

[tornson]

turtlezzz napisał:

> Zmniejszyliśmy dystans ? Ty chyba wiadomości czerpiesz z podręczników z lat
70-
> tych...
Przed IIWŚ Polska wyglądała jak dzisiejszy Bangladesz, jeśli nie gorzej, dochód
na 1 mieszkańca z lat 90-ych udało się osiągnąć Polsce dopiero pod koniec lat
90-ych. W latach 70-ych Polska była wysoko uprzemysłowionym krajem, ośmieszasz
się zaprzeczając temu, bo nawet Zachodnie źródła temu nie przeczą.

[zirby]

tornson napisał:

> Przed IIWŚ Polska wyglądała jak dzisiejszy Bangladesz, jeśli nie gorzej,
dochód
>
> na 1 mieszkańca z lat 90-ych udało się osiągnąć Polsce dopiero pod koniec lat
> 90-ych. W latach 70-ych Polska była wysoko uprzemysłowionym krajem,
ośmieszasz
> się zaprzeczając temu, bo nawet Zachodnie źródła temu nie przeczą.

To ze Tornson to idiota to wiadomo od dawna. To, ze stan ten jest nieulaczlny,
wiadomo po przeczytaniu jego wiecej niz dwoch postów. Ale ze bez żenady
przyznaje sie do tego publicznie to już jakiś psychiczny ekshibicjonizm...
Towarzyszu T! Pomyliłeś propagande Gierka z "zachodnimi źródłami". To że Gierek
pracował kiedyś we francuskiej kopalni węgla nie czyni z niego "zachodniego
źródła". Podaj łaskawie choć JEDEN przykład zachodniego źróła które twierdziło
że PRL była krajem "uprzemysłowionym". Tylko - zanim zrobisz z siebie jeszcze
większego imbecyla niż jesteś (choć mam niejakie wątpliwości czy to w ogóle
możliwe) - zastanów się chwilę nad rozgraniczeniem "uprzemysłowiony" i "z
rozdętym do absurdu przemysłem ciezkim produkującym na potrzeby armii układu
warszawskiego i dzialajacym wedlug ksiezycowej ekonomii"

Do przyjaciół moskali

[ro45dak]

Zewrzyjcie szeregi, bo tracicie w oczach świata
Nieście kaganek ciemnoty i upodlenia przy pomocy bata.
Żyjcie w nałogu nadziei na odrodzenie stalinizmu
I stale czuwajcie na straży bezhołowia i nihilizmu.
Nie słuchajcie co o was mówią inni
To wy macie stale twierdzić, że to inni są winni.
Nie opłakujcie straconych złudzeń co do waszej mocarstwowości
Przed wami wielkie wyzwanie, by spostać tej naiwności.
Gołąbka pokoju zastąpcie schwytanym jastrzębiem
Aby być mocnym nie tylko na polu chwały, ale i w gębie.
Porzućcie mroczną historię waszego państwa
I tak jesteście bliżej herezji i szalonego pogaństwa.
Żyjcie w przepychu waszych skarbów marnych
Bo przecież macie tyle zasobów naturalnych.
Nie traćcie ducha w przededniu rocznicy zwycięstwa
Unieście wysoko głowy, niech inni patarzą na wasze bezeceństwa.
Głoście wszem i wobec waszą wolę niezłomną
Aby uczynić z Ziemi i jej mieszkańców rasę ułomną.
Słuchajcie dumnie waszych wiernych przyjaciół znad Renu i Loary
Bo oni, wbrew innym, dodają wam obłudnej otuchy i wiary.

[tester30]

Niemcy, Francuzi i Ruscy to zakała Europy. Nic dziwnego, że tak łatwo się dogadują

[precell1]

A Kto sprzedawal Hitlerowi surowce i paliwa przed 1939 r, kto udostepniał sowieckie poligony . Chce gadać o historii Europy a nie zna własnej. DO SZKOŁY !

[krzychut]

W tych kwadratowych lbach nigdy nic sensownego sie nie pouklada.

Nieprawda

[sandowal]

ruski łeb przeszedł ewoluję : stalinowski był w kształcie młota, breżniewowsko-
andropowski w kształie gwiazdy (orderu bohatera zsrrrrr), potem był okres
przejśiowy, a putinowski łeb to największy pustostan od czasu wynalezienia
beczki. O polityków oczywiście mi chodzi - "szarzy" rosjanie, tak samo jak my
po doopie dostawali od "naczialstwa".

Za Lagry, Katyn, Papierza i miliony ofiar

[xrayus]

Zaplacicie jeszcze za to, Dranie!

Ależ oni mają krótką pamięć ... to smutne .

[kalinowski11]

[pandada]

Oczywiście. W PRLu były sowieckie łapanki, w urzędach Rosjanie, likwidowano szkolnictwo w języku polskim, planowano rosyjskie osadnictwo, a Polaków chciano zredukować do 8 mln. I tak przez 50 lat. Za wywieszenie polskiej flagi była kula w łeb, za granie polskiego hymnu - Kołyma. Na ulicach stali ruscy żołnierze i każdego legitymowali.

[turb]

Tak w PRL byly lapanki na zolnierzy AK
Tak w urzedach byli ruscy - Rokossowski
Tak na kresach wschodnich zlikwidowano szkolnictwo w jezyku polskim
Tak osadzano ruskich
Tak razem z hitlerem planowano eksterminacje narodu Polskiego i szlo to bardzo
sprawnie (mieli doswiadczenie z Czeczenami, Kirgizami,Kałmukami (ten naród
calkiem wyeliminowano)
Tak w Polsce byli ruscy zolnierze
Tak nie mozna bylo w wiekszych zgrupowaniu spiewac hymnu i niesc flagi bo
wkraczalo Zomo

[sdbdbbxb]

w chwili kiedy Czesi probowali obronic sie przed hitlerowskimi Niemcami, wraz z
nimi weszla wyzwolencza armia Polakow. Czego teraz placzecie iz nikt sie nie
uzala nad wami z powodu Katynia. nie jestescie w niczym lepsi od Rosjan. Taka
sama nic nie potrafiaca robic nic pozadnie dzicz jak ruscy. I jeszcze maja o
sobie mniemanie. Jak romeny, ktora moga dlugo twierdzic ze sa potomkami nawet
rzymian.
Kris123 - jak zaplacisz niemcom za ruski gaz jak za norweski - to bedziesz mial
swoje brednie. Dzizus krajz niech ten moj schlesien land okupuje ktokolwiek,
nawet finowie, ktorzy spieraja sie z ruskimi o karelie. Ale nie sa takimi
kretynami.

[majowicz]

Czlowieku co ty porownujesz? Czy Polacy wymordowali tysiace czeskich oficerow i
inteligentow? Jakbys znal historie to bys wiedzial, ze te tereny Czesi zabrali
nam w calkiem podobnej sytuacji tylko wtedy Polska prowadzila wojne (
zwycieska...Czesi nic nie prowadzili ) z bolszewikami w 1920....Wiec
odebralismy tylko to co nam w rownie beszczelny sposob zabrano...
Jeszcze raz sie pytam gdzie byly ofiary??? Gdzie zaplanowane wyniszczenie
narodu??!!! Do szkoly wracaj!

[turtlezzz]

I może chcesz nam wmówić że gdy Polacy zajmowali Zaolzie większość Ślązaków była temu przeciwna ? :>

A Katyn?

[fervex.adult]

"Bez wielkich ofiar i zwycięstw naszego narodu i narodów koalicji
antyhitlerowskiej wielu z tych krajów po prostu nie byłoby dzisiaj na
geograficznej mapie Europy"...... Alez wlasnie wielu nie bylo! Litwa, Lotwa,
Estonia.... Co za ruska, przepraszam, wciaz radziecka demagogia....

To wszystko przez samogon - trzezwy by tego nie

[stachu44]

powiedzial. Szwagier jak wypije tez gada od rzeczy. jak pomysle, ze taki trzyma
palec na atomowym guziku, ciplo mi sie robi.

Precz z rosyjskim imperializmem !!

[dr_dariob]

Rosjanie mają pełną rację. Nie można pozwolić

[tornson]

by chorzy na nienawiść debile w Polsce, czy neonaziści z krajów bałtyckich
głosili te swoje pro-hitlerowskie kłamstwa.

[kbaggins]

Chłopie, chory to ty jesteś. A w prohitlerowskich kłamstwach to i tak nikt nie
dorówna twojemu kumplowi Mołotowowi. Reszta kolesiów też w tym była niezła, aż
do pamiętnego 22 czerwca 1941. Wysłali nawet swojemu kumplowi gratulacje za
udaną kampanię we Francji. A tu masz. Taka obsuwa - kumpel ich napadł.
Jednym z ciekawszych zdarzeń nocy z 21 na 22 czerwca 1941 r. było to, że w
czasie gdy niemieckie dywizje pancerne już dobrze grzały silniki do rajdu,
granicę przejechał w najlepsze pociąg, wiozący do Niemiec radzieckie zboże.
Czas i miejsce: kilka minut po północy, most w Brześciu Litewskim.
Albo inne - ok. 21 do radzieckich pograniczników dociera dezerter Alfred Liskow
(222 pułk piechoty) i informuje, że ok. 4 nad ranem nastąpi atak. Reakcja twego
kumpla Stalina - rozstrzelać za sianie dezinformacji (Liskow przeżył, bo z
kolei jego kumple uderzyli z takim impetem, że przesłuchujący go ledwie zdążyli
dać nogę).

[97611214a]

Towarszysze radzieccy, dziekujemy za 17 wrzesnia, dziekujemy za Katyn,
dziekujemy za proces przywodcow Polskiego Panstwa Podziemnego, dziekujemy za
pomoc Powstancom Warszawskim, dziekujemy za deportacje setek tysiecy Polakow z
kresow na Syberie, dzikeujemy za dziesiatki tysiecy wymordowanych AK-owcow,
inteligencji i innych polskich patriotow... zaiste jest co
swietowac!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[tornson]

97611214a napisał:

> Towarszysze radzieccy, dziekujemy za 17 wrzesnia,
Czy ty Ukrainiec lub Białorusin, że dziękujesz za ochronienie ich przed nazi-
okupacją w 1939?

> dziekujemy za Katyn,
Zamordowali 20tys, ocalili 24mln Polaków, zrechabilitowali się po tysiąckroć.

> dziekujemy za proces przywodcow Polskiego Panstwa Podziemnego,
Niemal wszyscy wrócili do kraju.

> dziekujemy za pomoc Powstancom Warszawskim,
Jaką pomoc? Debile rozpoczęli bezsensowne powstanie skierowane bardziej przeciw
Stalinowi niż przeciw Niemcom i jeszcze o pomoc skomleli, cóż za brak godności!

> dziekujemy za deportacje setek tysiecy Polakow z
> kresow na Syberie,
Dzięki temu mogły powstać armie Andersa i Berlinga, a Polska miała 4 największą
armię z całej koalicji antyhitlerowskiej.

> dzikeujemy za dziesiatki tysiecy wymordowanych AK-owcow,
Nie myl AKowców z bantyami WiN czy NSZ, bo to hańba dla AK.

[kbaggins]

> > Towarszysze radzieccy, dziekujemy za 17 wrzesnia,
> Czy ty Ukrainiec lub Białorusin, że dziękujesz za ochronienie ich przed nazi-
> okupacją w 1939?

Po tym ochronieniu, gdy dotychczasowi kumple Sowietów wkraczali na te ziemie,
byli niejednokrotnie witani jak wyzwoliciele. Pisze o tym choćby Sołżenicyn
w "Archipelagu Gułag". Biedni Ukraińcy czy Białorusini nie przypuszczali, że
zamiast dotychczasową morową zarazę zastępuje czarna ospa.

>
> > dziekujemy za Katyn,
> Zamordowali 20tys, ocalili 24mln Polaków, zrechabilitowali się po tysiąckroć.

Poprawka. W Katyniu mordowali oprawcy, którzy później nigdy nie zdobyli się na
to, by walczyć w oddziałach frontowych. Na to mieli zbyt pełne portki. Jeśli
już, to trafiali do jednostek zaporowych pilnujących, by jednostki frontowe się
nie cofały. Jeśli już o ocaleniu mowa, to robili to zwykli żołnierze. Zatem o
rehabilitacji nie ma mowy.
Poza tym, 20 tys. to sam Katyń. A gdzie reszta?

>
> > dziekujemy za proces przywodcow Polskiego Panstwa Podziemnego,
> Niemal wszyscy wrócili do kraju.

W sosnowych jesionkach.

>
> > dziekujemy za pomoc Powstancom Warszawskim,
> Jaką pomoc? Debile rozpoczęli bezsensowne powstanie skierowane bardziej
przeciw
>
> Stalinowi niż przeciw Niemcom i jeszcze o pomoc skomleli, cóż za brak
godności!

Taa, a radiostacja Kościuszko to nadawała apele o spokojne czekanie na
wyzwolenie.

>
> > dziekujemy za deportacje setek tysiecy Polakow z
> > kresow na Syberie,
> Dzięki temu mogły powstać armie Andersa i Berlinga, a Polska miała 4
największą
> armię z całej koalicji antyhitlerowskiej.

No fajnie, jakbyś jeszcze doczytał, w jakich warunkach te armie powstawały i
jaką opinią cieszył się twój wujcio Stalin w ich szeregach (zwłaszcza u
andersowców) to by było jeszcze fajniej. Polecam Czapskiego "Na nieludzkiej
ziemi". Ale chyba zbyt wiele wymagam...

>
> > dzikeujemy za dziesiatki tysiecy wymordowanych AK-owcow,
> Nie myl AKowców z bantyami WiN czy NSZ, bo to hańba dla AK.

Hańbą dla AKowców jest to, że ich wymieniasz w swoim poście.

Krzych Baggins

[colombina]

Tornson, przeciez 97611214a wyraznie ironizowal.

[turtlezzz]

> Czy ty Ukrainiec lub Białorusin, że dziękujesz za ochronienie ich przed nazi-
> okupacją w 1939?

Tam mieszkali też Polacy, wiesz ?

> > dziekujemy za Katyn,
> Zamordowali 20tys, ocalili 24mln Polaków, zrechabilitowali się po tysiąckroć.

Sowieci zamordowali w czasie wojny wiele tysięcy Polaków. Nie ocalili nikogo. Bo gdyby nie stali po stronie Niemców w 1939 Polska byłaby wolna.


> > dziekujemy za proces przywodcow Polskiego Panstwa Podziemnego,
> Niemal wszyscy wrócili do kraju.

Miażdżący argument :PP

> > dziekujemy za pomoc Powstancom Warszawskim,
> Jaką pomoc? Debile rozpoczęli bezsensowne powstanie skierowane bardziej przeciw
>
> Stalinowi niż przeciw Niemcom i jeszcze o pomoc skomleli, cóż za brak godności!

Skomleli o wolność. Cóż za brak godności !

> > dziekujemy za deportacje setek tysiecy Polakow z
> > kresow na Syberie,
> Dzięki temu mogły powstać armie Andersa i Berlinga, a Polska miała 4 największą
> armię z całej koalicji antyhitlerowskiej.

Z takim argumentem nie sposób polemizować. Tylko do czubków posyłać.

> > dzikeujemy za dziesiatki tysiecy wymordowanych AK-owcow,
> Nie myl AKowców z bantyami WiN czy NSZ, bo to hańba dla AK.

NKWD mordowało przede wszystkim AK-owców idioto. WiN powstał we wrześniu 1945, a bandyta to Ty jesteś.

Przepraszam, nie wytrzymałem..

[freeadamae2]

Zadam ci proste pytanie??Nudzi ci sie i dla rozrywki siejesz prowokacje czy po
prostu chcesz sie popisac jakim durniem jestes??

[naf-naf]

A zeby tak cos sensowniejszego napisac? Co do moich motywow, masz zupelna racje!

O ja!

[tkuprian]

Rehabilitacja - pisze się przez samo "h". Nie tylko historii, ale i ortografii
powinieneś poświęcać więcej czasu.

Które z prób kontaktu z Rosjanami podjętych w czasie trwania Powstania uważasz
za skamlenie o pomoc?

[bszafran]

w Polsce ludzie wierzą w Boga, nie w Stalina.
Bluźnierstwo. też coś.

[ws21]

"Jednak to nie my pobłażliwie pozwoliliśmy hitlerowskim Niemcom wyjść poza
wersalskie ramy i zmodernizować uzbrojenie, to nie my przytakiwaliśmy
anschlusowi Austrii, a później sprzyjaliśmy tragedii czechosłowackiej - dodał
Razow."
A to ciekawe. A gdzie Niemcy budowały swoje wojska pancerne i lotnictwo?
Z tego co ja wiem na poligonach pewnego niewinnego kraju, oskarżanego przez
niewdzięczników.
"Tragedia czechosłowacka". To juz chyba bezczelność. Wydaje mi się że Katyń i
Powstanie Warszawskie to były większe tragednie, po zginęły setki tysięcy ludzi.
A tragedia czechosłowacka, to może i tragedia ale teatralna. Bo ofiar jak na
lekarstwo. Ale z rozyjskiego punktu widzenia ...
Rosja to dziwny kraj. Może to od nadmiaru wódki tak się rozum kręci?

[blong]

wiesz wydaje mi sie ze z wyksztalceniem u ciebie to ciut marnie
to nie rosjanie pilnowali by niemcy sie nie mogly uzbroic i nie mogly rozpetac
drugiej wojny swiatowej /rosjanie w traktacie wersalskim nie odgrywali zadnej
roli gdybys to przypadkiem nie wiedzial/, ruscy maja swoj wklad w militaryzacje
niemiec, ale dzialo sie to de facto za przyzwoleniem zachodu
a no coz jesli dla ciebie utrata niepodleglosci czechoslowacji to nic,
wzmocnienie potencjalu militarno gospodarczego hitlera za pelnym przyzwoleniem
zachodu /to anglia i francja zmusily czechy do oddania pogranicza gdybys
przypadkiem nie wiedzial/ to tez nic, to co mozna powiedziec o twojej wiedzy i
ocenie faktow historycznych ?
jak oceniasz utrate niepodleglosci polski /albo powstanie sowieckiego
satelitu/, tez jako tragedie teatralne ?
ofiar wojny w wyraznie mniejszej od polski czechoslowacji bylo 300 000 to
smieszne i teatralne, nieprawdaz ?

[ws21]

Oj, kombinujemy.
300 000 ofiar to rezultat 6 lat a nie bezpośredni wynik zajęcia Czechosłowacji.
Warto by się przyjrzeć jaki był skład narodowościowy ofiar. Wynik mógłby
Ciebie, znawcę historii zadziwić. A co do roli Kraju Rad w przygotowaniach
Niemiec do wojny i wyłącznej odpowiedzialności "Zachodu", to niestety pozostanę
przy swoich poglądach. ZSRR był podmiotem prawa międzynarodowego. Znaczącym
podmiotem. Podejście że Zachód jest odpowiedzialny a Wschód niewinny jest
nierzetelne. Historykiem nie jestem, ale co nieco się orientuję.

[blong]

300 000 to liczba ofiar cywilnych, teatralnie i smiesznie wymordowanych w tym
teatralnym kraiku po okupacji
www.answers.com/topic/world-war-ii-casualties
mozesz sobie przestudiowac

a ofiar w zolnierzach mieli tylko teatralnie 3x mniej niz wyraznie wieksza
polska /czy te ofiary tez byly teatralne/ ?

sowieci byli tez odpowiedzialni /tyle ze nie tylko oni i raczej najwieksza
odpowiedzialnosc na nich nie spada /, ale ciekaw jestem jak bys wymagal od
sowietow zmuszania hitlera do przestrzegania postanowien wersalskich bez zadnej
granicy z niemcami

Wina sowietów

[ws21]

jest dla mnie oczywista. Bez ich pomocy Niemcy nie zbudowaliby w tak krótkim
czasie potęgi militarnej i gospodarczej.
Z oceną Zachodu też byłbym ostrożny. USA niechędne do wtrącania się w sprawy
Europy. ZSRR z doktryną - "dziś my, a juto cały świat", realizowaną praktycznie
z dużą konsekwencją. Uznali być może Hitlera za mniejsze zło. Może się
pomylili, a może nie. Mnie wizja Kraju Rad do Giblartaru wydaje się dużo
straszniejsza. Dziś pewnie mówilibysmy po rosyjsku, traktowani wg. zasad
internacjonalizmu rosyjskiego tak jak Czeczeni.

[blong]

no jasne 40 milionow cywilow w 6 lat to o wiele lepsza perspektywa niz 100
milionow w ciagu lat 70

hitler by nie zbudowal potegi gospodarczej niemiec gdyby nie przyzwolenie na
militaryzacje ze strony zachodu, bo jego potega gospodarcza opierala sie na
zbrojeniach

sowieci maja wiele win, ale jesli zaczynasz usprawiedliwiac zachod /a to
wlasnie zrobiles/ to mala roznica miedzy toba a tymi rosjanami co historie
widza jednostronnie

[freeadamae2]

No toś sie popisał. Jesli dla ciebie gorsza jest nieingerencja od aktywnej
wspólpracy a w końcu sojuszu militarnego ktory zaowocowal wybuchem 2WŚ to lepiej
zastanów sie nad własnym wykształceniem.

[blong]

nieingerencja jest oddawanie obcych ziem trzeciej rzeszy ?

I ma racje

[wojtek_nysa]

Gdyby nie Armia Czerwona nie bylo by nas na mapie. Mielismy swoje powstanie
Warszawskie z wiadomym skutkiem.

[brynk]

TOWARZYSZU WOJTEK ! czy ty wogóle chodziłes do szkoły , a moze ty jestes
chory ...

ROSJO ! - BLUZNISZ !

[brynk]

I SZCZEKASZ JAK WSCIEKŁY PIES

A kto pisze historię na nowo?

[k_r_m]

a kto tu pisze historię na nowo. Bo przecież nie polacy. To rosjanie próbują
przemilczeć wszystkie niewygodne dla nich fakty. Nikt nie zaprzecza, że dzięki
ich wielkiej pomocy yfaszyzm przegrał, ale niech też przyjma do wiadomości, że
polacy wystawili czwartą co do wielkości armię w tej wojnie. O tym nie raczą
pamiętać. Tak samo jak cierpia na głęboką amnezję w sprawie Katynia.

to są mentalnie dalej sowieci

[ivrp]

Imperializm rosyjski nadal dławi wiele narodów, najbardziej w Czeczenii.

[akaki]

A skąd, Matiuszka Rassija wcale nie gościła Niemców na przerozmaitych
szkoleniach, począwszy od produkcji broni pancernej na manewrach i awiacji
skończywszy.

Ponadto Stalin rzecz jasna nie miał żadnego wpływu na wybór Hitlera na
kanclerza, oczywiście że nie. Że niby zakazał komunistom wchodzić w koalicję z
socjaldemokratami? Toż to bzdura.

Ale cóż, tyle już lat karmią świat tą samą bajeczką... A świat wierzy. Bo i nie
chce widzieć innej wersji...

Dwie okupacje

[justyn3]

Śmieszy mnie to porównywanie okupacji niemieckiej i radzieckiej. Tym samym
słowem nasi pseudohistorycy oceniają całkowicie różne rzeczy. Różnica pomiędzy
GG a PRL jest w miarę prosta, w GG zamykano uniwersytety, a w PRL "pod srogą
sowiecką okupacją" je otwierano, przy czym warto nadmienić że wielu
pseudohistoryków, którzy się tak teraz mądrzą pod ową "okupacją" zdobyło swoje
tytuły naukowe. Ciekwi mnie jakie tytuły zdołaliby osiągnąć gdyby Niemcy wygrali
tę wojnę? Może nauczono by ich liczyć do stu i ropoznawać znaki drogowe, żeby
niemieckie samochody ich na drogach nie rozjeżdżały?

Patrząc na tę dyskusję coraz bardziej przekonuję się że Polacy są marnym
narodem, pełnym zawiści, ciągłych pretensji i nikczemnie małostkowym. Trzeba się
w końcu na coś zdecydować: albo przegraliśmy tę wojnę z kretesem, a przegranym
los zwykle nie sprzyja, chociaż PRL był w końcu mniejszym złem niż GG, albo
należeliśmy do obozu zwycięzców, choćby to zwycięstwo nie było i dla nas pełne?

[brynk]

justyn - jak ci sie nie podoba w Polsce to zamieszkaj u Putina albo Łukaszenki

Głupiś

[justyn3]

Piszesz od rzeczy.

[tempus]

justyn3 napisał:

> Śmieszy mnie to porównywanie okupacji niemieckiej i radzieckiej. Tym samym
> słowem nasi pseudohistorycy oceniają całkowicie różne rzeczy. Różnica pomiędzy
> GG a PRL jest w miarę prosta, w GG zamykano uniwersytety, a w PRL "pod srogą
> sowiecką okupacją" je otwierano, przy czym warto nadmienić że wielu
> pseudohistoryków, którzy się tak teraz mądrzą pod ową "okupacją" zdobyło swoje
> tytuły naukowe. Ciekwi mnie jakie tytuły zdołaliby osiągnąć gdyby Niemcy
wygral
> i
> tę wojnę? Może nauczono by ich liczyć do stu i ropoznawać znaki drogowe, żeby
> niemieckie samochody ich na drogach nie rozjeżdżały?
>
> Patrząc na tę dyskusję coraz bardziej przekonuję się że Polacy są marnym
> narodem, pełnym zawiści, ciągłych pretensji i nikczemnie małostkowym. Trzeba
si
> ę
> w końcu na coś zdecydować: albo przegraliśmy tę wojnę z kretesem, a przegranym
> los zwykle nie sprzyja, chociaż PRL był w końcu mniejszym złem niż GG, albo
> należeliśmy do obozu zwycięzców, choćby to zwycięstwo nie było i dla nas
pełne?

Zapewne większość ludzi widzi różnicę między okupacją niemiecką a sowiecką. Ale
nie wolno zapominać, że to nie było wyzwolenie, lecz okupacja! Inna niż
niemiecka, ale okupacja. Ograniczenie swobód obywatelskich, terror, propaganda
sowiecka, nędza i cofnięcie w rozwoju krajów znajdujących się pod wpływami ZSRR.

[turtlezzz]

justyn3 napisał:

> Śmieszy mnie to porównywanie okupacji niemieckiej i radzieckiej. Tym samym
> słowem nasi pseudohistorycy oceniają całkowicie różne rzeczy. Różnica pomiędzy
> GG a PRL jest w miarę prosta, w GG zamykano uniwersytety, a w PRL "pod srogą
> sowiecką okupacją" je otwierano, przy czym warto nadmienić że wielu
> pseudohistoryków, którzy się tak teraz mądrzą pod ową "okupacją" zdobyło swoje
> tytuły naukowe.

Rzeczywiście w Twoim ujęciu ta różnica jest prosta - tu były uniwerystety a tam nie. Brawo. Uzupełnij jeszcze trochę swą wiedzę, szczególnie o okres przedpeerelowski, o którym najwyraźniej Ci się zapomniało. I nie osądzaj, bo brak Ci kompetencji.

Smutna dyskusja

[mis22]

justyn3 napisał:

> Śmieszy mnie to porównywanie okupacji niemieckiej i radzieckiej. Tym samym
> słowem nasi pseudohistorycy oceniają całkowicie różne rzeczy. Różnica pomiędzy
> GG a PRL jest w miarę prosta, w GG zamykano uniwersytety, a w PRL "pod srogą
> sowiecką okupacją" je otwierano, przy czym warto nadmienić że wielu
> pseudohistoryków, którzy się tak teraz mądrzą pod ową "okupacją" zdobyło swoje
> tytuły naukowe....
> Patrząc na tę dyskusję coraz bardziej przekonuję się że Polacy są marnym
> narodem, pełnym zawiści, ciągłych pretensji i nikczemnie małostkowym.

Wydawaloby sie, ze Polacy umieja czytac i pisac. Niemal wszyscy uczyli sie w
szkole historii. W tej dyskusji tylko dwie czy trzy osoby pamietaja calosciowy
obraz II wojny swiatowej (blong jest jedynym, ktory cytuje oryginalne zrodlo).
Nikt nie wspomina, ze w tym czasie swiat byl podzielony miedzy mocarstwa
kolonialne Wlk. Brytanie, Francje i inne wlaczajac USA. Dazenie do zmiany
podzialu kolonialnego bylo glownym powodem wojny. Niemcy uwazaly sie za
pokrzywdzone przez Francje i Wlk. Brytanie, Japonia przez USA. Polska tez
chciala miec swoje kolonie - stad zajela Zaolzie bez zmruzenia oka wspomagajac
Niemcy hitlerowskie. ZSRR zajelo kraje nadbaltyckie uzywajac innej retoryki,
ale tej samej motywacji. Wtedy kraje silniejsze zajmowaly kraje slabsze. Niemcy
hitlerowskie wykazaly sie tylko wieksza brutalnoscia.

Jezus kiedys powiedzial - kto jest bez winy niech rzuci kamieniem - gdy Zydzi
chcieli ukamienowac prostytutke Malgorzate. Gdyby Jezus to powiedzial do 88%
Polakow z tego forum, to Malgorzata bylaby martwa. Myslenie nie jest mocna
strona faszystow i nacjonalistow dominujacych to forum.

[turtlezzz]

Jestem centrowcem i tak jak i Ty nie znoszę faszyzmu i nacjonalizmu. I co to ma do rzeczy ??? Polacy powinni dziękować Sowietom, że "tak jak wszyscy wtedy" zajęli kraj słabszy ? O co Ci chodzi ?

[mis22]

turtlezzz napisał:
> Jestem centrowcem i tak jak i Ty nie znoszę faszyzmu i nacjonalizmu. I co to
> ma do rzeczy ??? Polacy powinni dziękować Sowietom, że "tak jak wszyscy
> wtedy" zajęli kraj słabszy ? O co Ci chodzi ?

O to chodzi, ze to nie sowieci zajeli Polske w 1939 roku, a z tej dyskusji tak
to wynika. 1 wrzesnia 1939 roku Niemcy hitlerowskie zaatakowaly Polske i zajely
w dwa tygodnie wieksza jej czesc. 17 wrzesnia 1939 roku ZSRR zaatakowalo Polske
ze wschodu i zajelo jej wschodnia czesc. Podzial ten zastapil zgodnie z paktem
Ribbentrop-Molotow, ktory byl zawarty na tydzien przed zaczeciem tej wojny
(dokladnie 23 sierpnia 1939 roku).

Hitler planowal wymordowac wszystkich Zydow, a Polakow w czesci uzyc jako
robotnikow niemieckich, a w czesci przesiedlic na wschod, zapewne na Syberie. Z
dyskusji wynika, ze ZSRR traktowal Polakow tak jak Hitler co jest klamstwem
(lub ignorancja lub glupota jesli ktos chce delikatniej traktowac 88% Polakow z
tego forum). Zadna z tych ocen nie jest chlubna dla dyskutantow. Bedac Polakiem
jest mi smutno, ze jest obecnie w Polsce tylu glupcow i faszystow.

[turb]

O Zaolziu to radze sonie doczytac i nie porównywać jego zajecia z zajeciem krajów
bałtyckich przez sowiety.

Co do danych zrodłowych to sa źródła i źródełka
www.answers.com/topic/world-war-ii-casualties
Jesli to nazywasz źródłem to jesteś smieszna.

>Dazenie do zmiany
> podzialu kolonialnego bylo glownym powodem wojny. Niemcy uwazaly sie za
> pokrzywdzone przez Francje i Wlk. Brytanie, Japonia przez USA.

Oba te kraje i ZSRR chciały panować nad swoja częścią świata i teza o podziale
kolonialnym jest śmieszna. ZSRR też była przez Wersal pokrzywdzona już samym
powstaniem Polski.

Historia sie zasadniczo rózni od historyjek które ty znasz

>Myslenie nie jest mocna
> strona faszystow i nacjonalistow dominujacych to forum.
Tak samo jak wszelkiego rodzaju postępowców - wszystkich ich łączy to że są
lewakami.

Nie każdy kto mysli inaczej od ciebie jest oszolomem glosujacym na Giertycha czy
Samoobrony - którzy dla mnie są lewicujacymi oszołomami ubrani w kościelno
narodowe szatki

[w.luczak]

imperializm,wsiegda imperializm, bez względu na to, kto tam rządzi,wiadomo kim
rządzi.
Kocha ten naród zamordyzm i "WIELKOROSYJSKOŚĆ".
Nie ma prawdy obiektywnej,jest rosyjski punkt widzenia.
Ale -"kto się wywyższa ...."