Jak się interpretuje kazanie Josepha Ratzingera

[marcus_crassus]

no i cos mi sie widzi ze mialem racje i watykan przybiera kurs zaostrzania swojego stanowiska wobec wielu spraw...nie chce sie powtarzac wiec nie powtorze wobec jakiej sprawy glownie...;)

[pantera01]

Cos mi sie widzi ze ja bym zaglosowal na Ratzingera.

[ferdziu]

A ja bym nie zagłosował!!!!!!!!!!
Jan Paweł II pokazał młodym (w tym też mnie), że Kościuł może byc nie tylko
sztywnym klepaniem paciorków, ale także rozrywką. Nalezędo kilku grup
młodzieżowych kościelnych(np. OAZA) i naprawdę mogę sie tam odstresować.
Nie zrozumcie mnie źle nie chodze tam po to aby się bawić. Nawet gdyby cały
Kościół miał dakie poglądy jak Ratzinger i tak wieżyłbym w Boga, ale
przyopuszczam że 40% moich kolegów mogłoby zwątpić.

[pantera01]

Bardzo ladnie to napisales. Pamietac nalezy wszakze ze Kosciol jest nosnikiem
prawdy przekazanej nam przez Jezusa. Jesli ktos odchodzi od Kosciola bo Kosciol
jest nudny, konserwatywny itp. to mowi sie trudno, niech ten ktos idzie. Jesli
ktos nie przyjmuje prawdy objawionej to nie ma sensu trzymac kogos bo jemu
podoba sie rozrywkowy Kosciol. Jak wiemy na poczatku Kosciol byl bardzo
"rozrywkowy", w doslownym znaczeniu tego slowa, pierwsi chrzescijanie placili
zyciem za ta prawde. Jesli dla kogos cena wysluchania nudnego kazania to za duzo
wobec tej prawdy to rzeczywiscie bedzie lepiej jesli ten ktos odejdzie.

Kto uważa że wybiorą Ratzingera ( ja tak )

[macarthur]

niech postawi plusik ( + ) a jak nie to minusik ( - )

[ewmza]

(-)

[dasanudasa]

Ja też tak myślę...i myślę też, że bardziej to sprawa polityczna, niz
doktrynalna...Tak, czy owak, kogo by nie wybrali, nie powie o sprawach
istotnych...tzn. że zwierzęta, jak i wszystko, co żyje, posiada duszę...
tak, jak i w nas- jest tysiące istot, ale też jest dusza centralna, tzn.
poczucie naszego ,,ja", które jest stałe i nie zmienia się wraz z ciałem...poza
tym, reinkarnacja, która tłumaczy kwestię sprawiedliwości- każdy ma to, na co
zasługuje już od urodzenia-to wynika z poprzedniego życia, z poprzednich
grzechów lub pobożnych uczynków...po co o tym piszę...bo to prawdziwe
zrozumienie i miłość do wszystkich-ludzi, zwierząt,świata, itd...

[sabinka707]

"Jesli dla kogos cena wysluchania nudnego kazania to za duz
> o
> wobec tej prawdy to rzeczywiscie bedzie lepiej jesli ten ktos odejdzie."
To, że ktoś oddał życie za wiarę, nie jest w moim przekonaniu
usprawiedliwieniem dla lenistwa intelektualnego niższego kleru wobec wiernych
świeckich. Wszak wiara chrześcijańska zakłada doskonalenie się w dążeniu do
Boga. Dlaczego więc kler nie ma się doskonalić. Poza tym dzisiejsza Samarytanka
może nie daje wody u studni, ale pracuje np w wielkiej korporacji. Chrystus
potrafi dotrzeć do różnych ludzi - kapłani powinni się chociaż starać.

[pantera01]

Pelna zgoda. Miejmy jednakze duzo wyrozumialosci dla jak to okreslilas, nizszego
kleru. W koncu czlowiek to tylko czlowiek.

A ja bym zaglosowal. Ty zamiast pic wodke na

[krzys1231]

oazowych imprezkach poducz sie lepiej ortografii.

[marekble]

rotfl...moze nie przesadzajmy ale faktycznie..ferdziu wez sie za siebie, takich
bykow dawno nie widzialem, przed napisaniem czegokolwiek na forum zagladnij do
slownika..

[vice_versa]

marekble napisał:
> przed napisaniem czegokolwiek na forum zagladnij do
> slownika..

Tam rotfl zobaczysz, że nie pisze się "zaglądnij" tylko "zajrzyj". Przygniał
kocioł garnkowi...

Te, purysta...

[thannatos]

...spales na wykladach profesora MNiodka, to sie nie odzywaj. :)
sjp.pwn.pl/haslo.php?id=69816

------------------------------------------------------
There are many ways to praise the Lord. The best, though the hardest one is to
be a Good Man.

Jest wiele sposobow na czczenie Pana. Najlepszym, choc najtrudniejszym jest
bycie Dobrym Czlowiekiem.

[rob11111]

ferdziu, należysz do grup kościelnych w celu odstresowania się? A nie w celu
pogłębienia swej religijności, swej wiary? A może co innego napisałeś, a co
innego chciałeś napisać? Nie musisz odpowiadać, przemyśl to co napisałeś.
Pozdrawiam.

[ochmis]

Nie wierze Tobie. Jezeli nie wierzysz w Boga przez rz, to sie nieliczy!

[enaka]

co Ty piszesz?! Ratzingerowi nie chodzi o to, zeby zmawiac paciorki, tylko zeby
sobie uswiadomic, co jest zle, a co nie (kserowanie w pracy nie jest przeciez
grzechem, mino tego ze kradne papier, tusz, czas)

jemu nie chodzi o forme (czy piesni spiewane w kosciele beda smetne, czy
zabawne), tylko co w tej formie bedzie przekazane: nazywanie zla po imieniu

RATZINGER WSKAZAL DROGE

[katolik_polski1]

Gdyby nastepny Papiez okazal sie liberalem ,
byloby to nieszczesciem dla Kosciola.
Papiez wskazuje droge.Czy ja ta droga ide ,
jest moja sprawa.
Oczywiscie jest AIDS powaznym problemem w Afryce.
Tylko wspolzycie z jednym partnerem moze powstrzymac epidemie.
Obarczanie Kosciola,ze niepozwala uzywac prezerwatyw
jest gruba pomylka.
Ci ludzie nie chca tego uzywac,obojetnie czy sa katolikami
czy wyznawcami Voodu !

[thannatos]

katol_polski1 napisał:

> Obarczanie Kosciola,ze niepozwala uzywac prezerwatyw
> jest gruba pomylka.
> Ci ludzie nie chca tego uzywac,obojetnie czy sa katolikami
> czy wyznawcami Voodu !

G..noprawda. Wielu z tych ludzi nawet NIE WIE, ze prezerwatywy istnieja. A nawet
jesli wiedza, to jak wyobrazasz sobie ZAKUP przez nich prezerwatyw za 30-50
centow sztuka (bo te tansze to sie nawet do d... nie nadaja), skoro niektorzy
maja dochod 10-20 dolarow na MIESIAC.

Kosciol nie tylko powinien NIE zakazywac stosowania prezerwatyw, ale je tam za
darmo ROZDAWAC. Argumentacja jest bardzo prosta - w epoce AIDS (do 30-40%
populacji zakazonej w wielu krajach afrykanskich) prezerwatywa znacznie czesciej
RATUJE zycie (zmniejszajac ryzyko zakazenia) niz jemu ZAPOBIEGA (jako srodek
antykoncepcyjny). Rozumiem, ze ratowanie zycia NIE jest celem kosciola???? A
jeszcze lepiej - jak ktos grzeszy cudzolostwem, to niech od razu tez grzeszy
ZABOJSTWEM (przez zakazenie smiertelna choroba)!!! No tak - to tak jakby zakazac
bokserom na ringu (grzesza, bo chca USZKODZIC przeciwnika) zakladania rekawic.

A jesli maz jest zakazony (na przyklad przez transfuzje krwi), a zona JESZCZE
nie - to maja sobie kupic bat i klecznik????

A mozesz mi powiedziec w jaki sposob prezerwatywa jest srodkiem antykoncepcyjnym
(czyli zakazanym przez KK) u PEDERASTY????????

------------------------------------------------------
There are many ways to praise the Lord. The best, though the hardest one is to
be a Good Man.

Jest wiele sposobow na czczenie Pana. Najlepszym, choc najtrudniejszym jest
bycie Dobrym Czlowiekiem.

[katolik_polski1]

Jestes do szpiku kosci przezarty zgnilizna moralna !
Homoseksualny,zgadlem ?
Z takimi jak ty nie ma dyskusji !
Z trupami sie nie dyskutuje !!!

[wykluczony]

No wlasnie. Po raz koleny dajesz faktyczny przyklad milosiernego Polaka Katolika.
Taaak wiem ze podobny facet jak Ratzinger umocnilby fundamentalistyczny front
wspolczesnej przewodniej sily narodu.
Co do AIDS. Tak sie sklada ze akurat w Afryce znaczny odsetek zakazen nie ma
bezposredniego zwiazku z niewiernscia. Ale to juz troche za duzo jak na Twoj
nieskomplikowany katolicki leb.
Uprzedzajac Twoje watpliwosci-nie jestem gejem

[thannatos]

wykluczony napisał:

> Co do AIDS. Tak sie sklada ze akurat w Afryce znaczny odsetek zakazen nie ma
> bezposredniego zwiazku z niewiernscia.

No bez przesady - odsetek zakazen w Afryce ma bezposredni zwiazek GLOWNIE z
niewiernoscia. Wystarczy spojrzec na porownanie panstw chrzescijanskich,
zwlaszcza z wiekszoscia nie-katolicka, gdzie WBREW POZOROM toleruje sie swobode
seksualna klasyczna dla tego regionu, do panstw gdzie dominuje islam - bardzo
SKUTECZNIE pietnujacy niewiernosc malzenska. Bron Boze, nie wychwalam innych
cech islamu, ale pod tym wzgledem to sie draniom calkiem niezle udaje. :)

www.martinrothonline.com/MRCC11.htm


------------------------------------------------------
There are many ways to praise the Lord. The best, though the hardest one is to
be a Good Man.

Jest wiele sposobow na czczenie Pana. Najlepszym, choc najtrudniejszym jest
bycie Dobrym Czlowiekiem.

[wykluczony]

rozumiem ze dzieci w Afryce vel mlodziz mlodsza zarazona HIV tudziez ludzie po
transfuzjach to tez efekt niewiernosci. Chyba ze masz na wzgledzie daly
lancuszek. Dzieci rodzice dziadkowie....
A tak na serio. Znaczny nie oznacza wiekszosciowy odsetek. Poza tym problem
rozprzestrzeniania HIV nie dotyczy tylko Afryki, prostytutek i gejow...Zwracam
uwage na chociazby groznae w Polsce..nieswiadome nosicielstwo.

[mmos]

Taaak. Jak mi wyjaśnisz jak prezerwatywa zapobiega przenoszeniu HIV przy
transfuzji to będę BARDZO WDZIĘCZNY.
Chyba ze zakładasz, ze tam sie wszyscy będą ZAWSZE kochaćw gumkach bo się boją,
że partner się zarazi przy transfuzji (zresztą wiadomo, że w Afryce każdy sobie
transfuzję robi co tydzień)

Nie rozumiem jak można kwestionwać fakt, że jak się jest sobie wiernym to się
HIV nie roznosi.

[posterunkowy]

co z tego, że Islam piętnuje niewierność małżeńską? Jest też religią miłości
(podobnie jak chrześcijaństwo zresztą) - czy komuś to przeszkadza w zabijaniu?

... ktoś robił badania nad wiernością wyznawców islamu w porównaniu z innymi
religiami?

pozdrawiam

[thannatos]

posterunkowy napisał:

> co z tego, że Islam piętnuje niewierność małżeńską? Jest też religią miłości
> (podobnie jak chrześcijaństwo zresztą) - czy komuś to przeszkadza w zabijaniu?
>

A co to ma do omawianych tu zagadnien?

> ... ktoś robił badania nad wiernością wyznawców islamu w porównaniu z innymi
> religiami?
>

Tak, SAMO ZYCIE. No chyba, ze szczerze wierzysz, ze albo wyznawanie islamu
uodparnia przeciw HIV, albo ze oni wszyscy w numer stosuja prezerwatywy, albo,
ze HIV nie umie sie przedostac przez... Sahare. :)

Porownaj sobie w tej tabelce:
"Sub-Saharan Africa" z "North-Africa and Middle East". Jak myslisz czym GLOWNIE
roznia sie te dwa rejony, oprocz tego, ze ze soba BEZPOSREDNIO sasiaduja?
www.unaids.org/html/pub/topics/epidemiology/slides02/12-04/EpiCoreDec04Slide002_en_ppt-1.gif

> pozdrawiam

takoz


------------------------------------------------------
There are many ways to praise the Lord. The best, though the hardest one is to
be a Good Man.

Jest wiele sposobow na czczenie Pana. Najlepszym, choc najtrudniejszym jest
bycie Dobrym Czlowiekiem.

[emanon1]

Gejem może i nie ale zepsuty moralnie i trochę głupi, niestety tak. Kwestia
kościoła na temat homoseksualistów jest znana, więc raczej używanie prezerwatyw
przez homoseksualistów jest już nieistotną sprawą.

Przynajmniej kościół powinien być w tym świecie niezmienny.

[wykluczony]

Oczywiscie. Kazdy kto mysli inaczej jest glupi i zepsuty moralnie. Nie ma co dla
Was tylko Ratzinger. Ciekawi mnie tylko skad sie wziely fotki austiacko
homoseksualnych harcow w tym jak sie wydaje nie uznajacym homoseksualizmu
kosciele?

a co z duchownymi?

[posterunkowy]

czy zakaz używania prezerwatyw dotyczy również księży?

[thannatos]

katol_polski1 napisał:

> Jestes do szpiku kosci przezarty zgnilizna moralna !
> Homoseksualny,zgadlem ?

Nie 100% hetero (w mowie i w pismie :P), ochrzczony, komuniowany, bierzmowany,
slub koscielny i trzymam sie niezle, dzieci chrzczone - 3 na 4 imiona biblijne.
Nawet jeden katecheta mnie usilnie namawial na zostanie ksiedzem (serio).


> Z takimi jak ty nie ma dyskusji !

Nie moze byc - ales mnie zaskoczyl. Argument nie do pobicia. :)

> Z trupami sie nie dyskutuje !!!

A ja sie wlasnie zastanawiam czy dyskutowac z... wrozka. :D

------------------------------------------------------
There are many ways to praise the Lord. The best, though the hardest one is to
be a Good Man.

Jest wiele sposobow na czczenie Pana. Najlepszym, choc najtrudniejszym jest
bycie Dobrym Czlowiekiem.

[katolik_polski1]

Z tego co piszesz,jestes bardziej papieski niz Papiez !
Mi wystarczy tylko,kiedy napiszesz
"Jezus Chrystus jest moim Panem" !
Napisz to a uwierze ci !!!
Co chodzi do prezerwatyw w Afryce,powtarzam jeszcze raz ,
oni to znaja,ale nie chca uzywac!
Jedz sam do Afryki i rozdawaj nieodplatnie !

[wykluczony]

Stary tu Cie oswiece. Panem tak nienawistnych ludzi jak Ty na mur beton nie jest
Jezus Chrystus. Radze Ci sie z tym pogodzic zanim wejdziesz z Nim w konfrontacje

Katolik Polski Katolik???

[mamacat]

Powiem ci szczerze, ze argumenty masz bardzo slabe. Chowasz sie za pustymi
slowami, sloganami i tym, ze jak kosciol powiedzial, ze cos jest zle, to koniec
i juz wlasnego zdania nie masz. Dobrze by bylo troche oczy i serce na swiat
otworzyc i pokazac ile w tobie milosci do drugiego czlowieka jest.

Ogladalam niedawno program o ludziach w Afryce, ktorzy zyja z AIDS. Wyobraz
sobie, ze wcale nie sa chorzy dlatego, ze znudzilo im sie isc do lozka z
wlasnym malzonkiem. Widzialam mlode dziewczeta, ktore wychowuja dzieci, a
jedynym ich zrodlem dochodow jest sprzedawanie wlasnego ciala, zeby te dzieci
wychowac. Za marne grosze sprzedaja sie zeby kupic podstawowe rzeczy. Wydaje mi
sie ze zdrada to ostatnia rzecz jaka wiekszosc tych ludzi ma na mysli. Seks sie
sprzedaja, a dla wielu to jedyna deska ratunku. Zamiast rozglaszac stereotypy,
poczytaj troche i posluchaj. Latwo jest rzucac obelgi pod adresem innych,
trudniej jest pokazac tolerancje.
Nazywasz sie "Katolik polski" ale malo w tobie tego katolicyzmu. Znam ludzi
niewierzacych, ktorzy wiecej robia z milosci dla drugiego czlowieka. Licza sie
czyny nie puste slowa.

Zycze otwarcia oczu i serca na swiat.

[wykluczony]

Stary jesli jestes Katolikiem to chyle przed Toba czola. Mowie to powaznie. A
jesli nie jestes Katolikiem no coz..nie dziwi mnie to.

mamacat napisała:

> Powiem ci szczerze, ze argumenty masz bardzo slabe. Chowasz sie za pustymi
> slowami, sloganami i tym, ze jak kosciol powiedzial, ze cos jest zle, to koniec
>
> i juz wlasnego zdania nie masz. Dobrze by bylo troche oczy i serce na swiat
> otworzyc i pokazac ile w tobie milosci do drugiego czlowieka jest.
>
> Ogladalam niedawno program o ludziach w Afryce, ktorzy zyja z AIDS. Wyobraz
> sobie, ze wcale nie sa chorzy dlatego, ze znudzilo im sie isc do lozka z
> wlasnym malzonkiem. Widzialam mlode dziewczeta, ktore wychowuja dzieci, a
> jedynym ich zrodlem dochodow jest sprzedawanie wlasnego ciala, zeby te dzieci
> wychowac. Za marne grosze sprzedaja sie zeby kupic podstawowe rzeczy. Wydaje mi
>
> sie ze zdrada to ostatnia rzecz jaka wiekszosc tych ludzi ma na mysli. Seks sie
>
> sprzedaja, a dla wielu to jedyna deska ratunku. Zamiast rozglaszac stereotypy,
> poczytaj troche i posluchaj. Latwo jest rzucac obelgi pod adresem innych,
> trudniej jest pokazac tolerancje.
> Nazywasz sie "Katolik polski" ale malo w tobie tego katolicyzmu. Znam ludzi
> niewierzacych, ktorzy wiecej robia z milosci dla drugiego czlowieka. Licza sie
> czyny nie puste slowa.
>
> Zycze otwarcia oczu i serca na swiat.
>

Daj Katolowi spokoj...

[thannatos]

... bo jeszcze zacznie ZIONAC tolerancja. :))))))))))))

------------------------------------------------------
There are many ways to praise the Lord. The best, though the hardest one is to
be a Good Man.

Jest wiele sposobow na czczenie Pana. Najlepszym, choc najtrudniejszym jest
bycie Dobrym Czlowiekiem.

[katolik_polski1]

Czy Kosciol Katolicki winny jest ubostwu i epidemiom
w Afryce ?
Czy Kosciol Katolicki winny jest rozwiazlosci seksualnej
w Afryce ?
Pytam sie, kto ten kontynent grabi i niszczy ?
Kto nie dopuszcza tych ludzi do lekarstw ?
Kto trzyma ich na granicy nedzy ?
Jest to KK ???

[thannatos]

katolik_polski1 napisał:

> Czy Kosciol Katolicki winny jest ubostwu i epidemiom
> w Afryce ?
> Czy Kosciol Katolicki winny jest rozwiazlosci seksualnej
> w Afryce ?
> Pytam sie, kto ten kontynent grabi i niszczy ?
> Kto nie dopuszcza tych ludzi do lekarstw ?
> Kto trzyma ich na granicy nedzy ?
> Jest to KK ???

Ale jak juz JEST to ubostwo i epidemie w Afryce, JEST ta rozwiazlosc seksualna w
Afryce, KTOS ten kontynent grabi i niszczy, KTOS nie dopuszcza tych ludzi do
lekarstw, KTOS ich trzyma na granicy nedzy - to jeszcze KTOS sie musi dokladac
potepiajac jeden ze srodkow mogacych OGRANICZYC szerzenie sie smiertelnej choroby.

Tak ciezko zamiast "NIE GRZESZ", wprowadzic regule "NIE GRZESZ, ale jesli
grzeszysz to NIE DOKLADAJ do GRZECHU CUDZOLOSTWA drugiego GRZECHU ZABOJSTWA
(przez zarazenie SMIERTELNA CHOROBA)".

A moze Ty katolu_polski uwazasz, ze HIV to BICZ BOZY na grzesznikow????? Pewnie
tak jak syfilis, dzuma, ospa, hiszpanka i wirusowe zapalenie watroby (tez sie
przenosi w ten sposob)???.

------------------------------------------------------
There are many ways to praise the Lord. The best, though the hardest one is to
be a Good Man.

Jest wiele sposobow na czczenie Pana. Najlepszym, choc najtrudniejszym jest
bycie Dobrym Czlowiekiem.

[posterunkowy]

:))))))

ŚWIĘTA PRAWDA!!!

[posterunkowy]

a Ty zdejmij spodnie w takim razie!:)

[krabeusz]

katolik_polski1 napisał:

> Jestes do szpiku kosci przezarty zgnilizna moralna !
> Homoseksualny,zgadlem ?
> Z takimi jak ty nie ma dyskusji !
> Z trupami sie nie dyskutuje !!!
---------------------------------
szanowny katoliku, a gdzie twoje umiłowanie bliżniego?

[krabeusz]

katolik_polski1 napisał:

> Jestes do szpiku kosci przezarty zgnilizna moralna !
> Homoseksualny,zgadlem ?
> Z takimi jak ty nie ma dyskusji !
> Z trupami sie nie dyskutuje !!!
------------------
drogi katoliku, a gdzie twoje umiłowanie bliżniego?

[noli_me_tangere]

Naprawde myslisz, ze ludzie, ktorzy nie stosuja sie do nauk Kosciola w
kwestiach wstrzemieziwosci seksualnej (a takze poniechania wojen, itp.),
skwapliwie posluchaja kazan o koniecznosci stosowania prezerwatyw? Mi sie
wydaje ten argument cokolwiek naiwny, ale może jestem w bledzie.

[thannatos]

noli_me_tangere napisał:

> Naprawde myslisz, ze ludzie, ktorzy nie stosuja sie do nauk Kosciola w
> kwestiach wstrzemieziwosci seksualnej (a takze poniechania wojen, itp.),
> skwapliwie posluchaja kazan o koniecznosci stosowania prezerwatyw? Mi sie
> wydaje ten argument cokolwiek naiwny, ale może jestem w bledzie.

I tu sie mylisz - ZAKAZEM uzywania prezerwatyw to oni sie oczywiscie nie
przejma. Ale RADY, aby je jednak zalozyli, zwlaszcza jak im sie wlozy je do
reki, to juz moze i co ktorys tam poslucha. Az tacy glupi, zeby nie zrozumiec co
to jest "SMIETELNA CHOROBA" to oni WSZYSCY nie sa.

Problem tylko kto im radzi - bo jesli "rzad", to wolne zarty - w tamtych
rejonach pojecie wladzy konczy sie na kacyku plemienia. Zauwaz, ze w wielu
rejonach Afryki JEDYNA szkola jaka koncza ci ludzie jest SZKOLA MISYJNA. To skad
maja sie dowiedziec o PREZERWATYWIE, jak nie od kaplana/siostry
zakonnej/katechety???

Jasnym jest, ze NAJLEPSZYM znanym sposobem zapobiegania zakazeniu HIV jest
WSTRZEMIEZLIWOSC. Nieco gorszym, choc tez dobrym WIERNOSC. Ale jak sie nie ma co
sie lubi... To moze jednak warto radzic zalozyc te gumke? Bo w przeciwnym razie
najpopularniejszym sakramentem w tamtym regionie stanie sie niebawem... ostatnie
namaszczenie. Wyobrazasz sobie spoleczenstwo, w ktorym CO TRZECI jest zakazony
SMIERTELNA I NIEULECZANA i jeszcze do tego ZAKAZNA choroba?

------------------------------------------------------
There are many ways to praise the Lord. The best, though the hardest one is to
be a Good Man.

Jest wiele sposobow na czczenie Pana. Najlepszym, choc najtrudniejszym jest
bycie Dobrym Czlowiekiem.

[jedruch]

Kiepskie argumenty
Jezus mówił jeszcze ostrzej. Nie ma co zmieniać dobrych zasad.

[thannatos]

jedruch napisał:

> Kiepskie argumenty
> Jezus mówił jeszcze ostrzej. Nie ma co zmieniać dobrych zasad.

Nom, na przyklad ten slynny cytat:
"Kto z was jest bez grzechu, niech pierwszy rzuci w nią kamieniem" (J 8,7)


------------------------------------------------------
There are many ways to praise the Lord. The best, though the hardest one is to
be a Good Man.

Jest wiele sposobow na czczenie Pana. Najlepszym, choc najtrudniejszym jest
bycie Dobrym Czlowiekiem.

[noli_me_tangere]

Nie obarczajmy Mojego Koscioła wina za cudze bledy, dosc niesie na barkach
wlasnych. Niech walczy z Plaga wlasnymi metodami, choc moze warto by podjac
dyskusje nad stosownoscia koscielnego nauczania na temat aids prowadzonego
mniej wiecej wedlug takiego oto schematu "zachowujcie czystosc, ale jesli juz
nie potraficie, stosujcie prezerwatywy, by zmniejszyc ryzyko zarazenia", watpie
jednakowoz, czy podobne poradnictwo odniosloby skutek.

[edziunia]

bez zbędnych emocji i nieprawdy kolego!
KK pozwala na prezerwatywy w sytuacji, gdy ktores z małzonków jest zarazone!

[thannatos]

edziunia napisała:

> bez zbędnych emocji i nieprawdy kolego!

bez siania propagandy suksesu, KOLEZANKO (vide infra).

> KK pozwala na prezerwatywy w sytuacji, gdy ktores z małzonków jest zarazone!

NIE ZEZWALA, tylko ROZWAZANE jest zezwolenie. A to nie to samo:

"In the past few months, a few prominent Vatican officials have suggested that
condoms might be acceptable in what theologians called "complex moral ROME Now
that the iron rule of Pope John Paul II over the Catholic Church has ended, a
number of high-ranking church officials are starting publicly to question the
Vatican's longstanding prohibition on condoms, in the hopes that it can be
modulated under a new papacy.
.
.
The tears of grief and calls for sainthood for John Paul have left scant room
for mention of his most controversial position: his absolute opposition to the
use of condoms to prevent the transmission of HIV, a stance that doctors and
health activists say has led to countless deaths and millions of AIDS orphans
in Africa and Latin America."
www.iht.com/articles/2005/04/15/news/condom.html

------------------------------------------------------
There are many ways to praise the Lord. The best, though the hardest one is to
be a Good Man.

Jest wiele sposobow na czczenie Pana. Najlepszym, choc najtrudniejszym jest
bycie Dobrym Czlowiekiem.

Pelny cytat tego fragmentu

[thannatos]

In the past few months, a few prominent Vatican officials have suggested that
condoms might be acceptable in what theologians called "complex moral
situations" - for example, when one member of a married couple was HIV positive
and did not want to transmit the virus to a spouse.
.
.
In an interview with an Italian news agency in February, Cardinal Georges
Cottier of Switzerland said that "the use of condoms in some situations can be
considered morally legitimate," particularly to stem the spread of HIV/AIDS in
Africa. While he repeated the church's stance that condoms should not be used
as contraception and encourage immoral behavior, he said that the risk of death
from AIDS was a more important consideration.

www.iht.com/articles/2005/04/15/news/condom.html
------------------------------------------------------
There are many ways to praise the Lord. The best, though the hardest one is to
be a Good Man.

Jest wiele sposobow na czczenie Pana. Najlepszym, choc najtrudniejszym jest
bycie Dobrym Czlowiekiem.

[edziunia]

Kolego!
Jesli wiarygodnym źródłem jest IHT?
Zgadzam się cześciowo z Twoimi uwagami- tylko nie lubie Twej emocjonalnosci i kategorycznosci sądów.
Co wynika z tych cytatów?
Ano, to co napisalam powyżej- że KK dopuszcza w pewnych sytuacjach prezerwatywy.

[thannatos]

edziunia napisała:

> Kolego!
> Jesli wiarygodnym źródłem jest IHT?
> Zgadzam się cześciowo z Twoimi uwagami- tylko nie lubie Twej emocjonalnosci i k
> ategorycznosci sądów.
> Co wynika z tych cytatów?
> Ano, to co napisalam powyżej- że KK dopuszcza w pewnych sytuacjach prezerwatywy
> .

KK czyi kto? - Twoj proboszcz, Twoj biskup, Twoj prymas czy Twoj papiez? Masz
jakies namiary na odpowiednie rozporzadzenia??? Bo moja wiedza brzmi, ze na
poziomie WATYKANU nie zapadly ZADNE ustalenia zmieniajace zakaz uzywania
prezerwatyw. POWTARZAM - ISTNIEJA WYPOWIEDZI wysokich oficjeli WATYKANU na ten
temat, ale nie znane mi jest ZADNE rozporzadzenie ex cathedra.
www.cathnews.com/news/502/10.php
I poki mi nie przedstawisz dowodu, ze tak nie jest, to ty jestes emocjonalna i
siejesz nieprawde.

Zdaje sie, ze moje sady sa dokladnie takie same jak tych opisywanych tu oficjeli
WATYKANSKICH - a czy sa kategoryczne, to juz sama sobie decyduj.

PS. Wyobraz sobie, ze IHT TEZ czytam - a Ty sie ograniczasz do L’Osservatore Romano?
PPS. Mowil ci ktos, ze masz ton wypowiedzi klotliwej zolzy, KOLEZANKO, czy
jestem pierwszy? A gdzie "milujcie nieprzyjaciol waszych"?
PPPS. A umiesz ZIONAC TOLERACJA? Bardzo to lubie ogladac w wykonaniu dewotow.

------------------------------------------------------
There are many ways to praise the Lord. The best, though the hardest one is to
be a Good Man.

Jest wiele sposobow na czczenie Pana. Najlepszym, choc najtrudniejszym jest
bycie Dobrym Czlowiekiem.

[edziunia]

O jakiej mojej dewocji mówisz???? hahahahah
Przykro mi Cie rozczarować- zołzą nie jestem:-) Ale sądzić tak możesz.
Czy Ty tolerujesz u innych odmienne zdanie?
Czy na moje jedno pytanie masz 100 możliwych wątpliwości?
I Ty mówisz o miłości nieprzyjaciół naszych?? To Ty "uderzasz" jak chesz,
wszelkimi dostępnymi sposobami- i co sądzisz że jesteś miłosierny???
Czy napisalam, żę IHT jes złe? Napisałam, że że to nie jest dobre źródło dla
kwestii doktrynalnych.
Szukam informacji- jak znajdę wyślę Ci liniki.
PS. Opanuj się trochę, ani myślałam Cię atakować, a Ty właśnie napisałeś tego
posta skrajnie nietoleracyjnie.

[thannatos]

edziunia napisała:

> O jakiej mojej dewocji mówisz???? hahahahah
> Przykro mi Cie rozczarować- zołzą nie jestem:-) Ale sądzić tak możesz.
> Czy Ty tolerujesz u innych odmienne zdanie?

Tak, jesli potrafia poprzec swoje (powtorzone dwukrotnie) stwierdzenia jakims
konkretnym argumentem. I przy okazji nie zarzucaja nieprawdy komus kto swoje
stwierdzenia popiera BARDZO KONKRETNYMI argumentami. Wowczas jest to po prostu
kwestia interpretacji faktow, a to wolno kazdemu. Bez tego to jest czcze
gadanie - i co tu jest to tolerowania?

> Czy na moje jedno pytanie masz 100 możliwych wątpliwości?
> I Ty mówisz o miłości nieprzyjaciół naszych?? To Ty "uderzasz" jak chesz,
> wszelkimi dostępnymi sposobami- i co sądzisz że jesteś miłosierny???

A kto powiedzial, ze jestem milosierny? Lubie walke - w mlodosci boksowalem i
chec do zwarcia nadal zostala.

> Czy napisalam, żę IHT jes złe? Napisałam, że że to nie jest dobre źródło dla
> kwestii doktrynalnych.

No to dostalas "dobre" zrodlo - nadal no comment?

> Szukam informacji- jak znajdę wyślę Ci liniki.

Czekam. Choc zwazywszy na obecny wybor papieza, to jeszcze sobie oboje
poczekamy na takie "informacje".

> PS. Opanuj się trochę, ani myślałam Cię atakować, a Ty właśnie napisałeś tego
> posta skrajnie nietoleracyjnie.

Hehe. "skrajnie nietolerancyjnie?" - widac masz nie za wielka skale
porownawcza. :) Moze to i dobrze. Ja zas mysle, ze z biegiem lat stalem sie
lagodny jak dziecko w wyrazaniu swoich pogladow ... bo zdarzaly mi sie i takie
posty:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=4364749&a=4364749

[krabeusz]

thannatos napisał:

...
> There are many ways to praise the Lord. The best, though the hardest one is to
> be a Good Man.
>
> Jest wiele sposobow na czczenie Pana. Najlepszym, choc najtrudniejszym jest
> bycie Dobrym Czlowiekiem.
---------------------------
nic dodać, ani ująć

[serwal3]

Ludzie chca by to Kosciol sie zmienial a nie oni, ale czy to rodzice sie maja
dostosowywac do dzieci czy dzieci maja byc wychowywane przez rodzicow? Ac o do
kondonow w Afryce- mieszkam w Afryce od wielu lat, kondony sa tutaj rozdawane
za darmo, w kazdej toalecie w biurze czy przy wyjsciu z kopaln sa one zwsze
dostepne, w tzw. taksowkach. A ze ludzie tego nie biora garsciami, choc pewnie
maj bogate zycie seksualne to raczej bardziej skomplikowany problem. Kosciol
poza tym nie moze wasdzic do wiezienia za takie czy inne postepowanie,
nieprawdaz? to wolny wybor wolnych ludzi, w zgodzie z sumieniem

[enaka]

ja zawsze sadzilam, ze celem Kosciola jest doprowadzenie ludzi do zbawienia

[kyle_broflovski]

i co zawierzyl bys cienkiemu kawalkowi gumy i sypial z zona wiedzac ze ma Aids?
wyglada na to ze lubisz emocje

[thannatos]

kyle_broflovski napisał:

> i co zawierzyl bys cienkiemu kawalkowi gumy i sypial z zona wiedzac ze ma
Aids?
> wyglada na to ze lubisz emocje

No coz, slowa AIDS i HIV trabione sa na wszystkich krancach swiata, wiec wydaje
sie kazdemu, ze uzywanie prezerwatyw wiaze sie tylko z tym... Nic bardziej
blednego. Chorob przenoszonych droga plciowa jest cale mnostwo. Chociazby
wirusowe zapalenie watroby typu B i C.

"Of approximately 200,000 new HBV infections in the U.S. each year,
approximately half are transmitted through sexual intercourse."
www.cdcnpin.org/scripts/std/std.asp

Powiedzmy, ze masz zone, ktora sie hemodializuje (czyli podlacza sie ja
do "sztucznej nerki"). Jej szansa na zakazenie sie sie ktoryms z tych wirusow
waha sie od 10-40% procent. Jesli ona sie zakazi, jest znaczne
prawdopodobienstwo, ze moze przekazac Ci chorobe droga plciowa. Czyli co -
patrzycie sobie gleboko w oczy czy gracie w w ruletke "zarazi - nie zarazi"? A
moze po prostu zakladacie te gumke do kazdego stosunku i zmniejszacie TWOJE
szanse na zakazenie TA DROGA kilkaset razy?
No, ale przeciez gumka to grzech.... :)

[krabeusz]

jeśli koścół ma pozostać autorytetem moralnym i duchowym, to droga nakreślona
przez jana pawła ii jest jedynym słusznym wyjściem.
naginanie zasad do "potrzeb" chwili jest paradoksem i gwarancją przyśpieszenia
postępującego razkładu obecnego porządku.

a ja myślę, ze to kampania wyborcza

[dvarhk]

Powinni wprowadzić cisze wyborczą od pogrzebu JP2

Zgubne poczynanie Josepha Ratzinge

[linski4]

Jan Paweł II rozpoczął brzydką robotę i bardzo mocno nadwyrężył dwutysięczne
osiągnięcia katolicyzmu. Liczyć trzeba na to, że Konklawe otrząśnie się z
wprowadzonej zawieruchy i podziękuje Ratzingerowi za ryzykowny jego pęd
kontynuacji zbytecznych poczynań.

[passa]

linski4 napisał:

> Jan Paweł II rozpoczął brzydką robotę i bardzo mocno nadwyrężył dwutysięczne
> osiągnięcia katolicyzmu. Liczyć trzeba na to, że Konklawe otrząśnie się z
> wprowadzonej zawieruchy i podziękuje Ratzingerowi za ryzykowny jego pęd
> kontynuacji zbytecznych poczynań.
Tobie schizma bliska i rozpasanie.
Ja jestem całą duszą, mową i uczynkiem za Ratzingerem. On- Niemiec lecz przede
wszystkim wielkiej wiary człowiek rozumie,
że " gdy obręcze z beczki opadają a nikt ich nie pobija wszytka( wiara) się
rozsypuje".Trzymam oba kciuki Jego Ekscelencjo księże Kardynale.

[linski4]

To jesteśmy zgodni w zakresie izji o rozsypywaniu się wiary. Moje wnikliwe
obserwacje i badania przyczyn zawsze lokalizowały żródło nieszczęścia tkwiące w
poczynaniach Jana Pawła II. Do tego powżnego tematu, jak zwykle w podobnych
przypadkach, podchodziłem z najwyższą ostrożnością. Przez lata wnikliwych badań,
jako były jego gorący zwolennik z szokiem rozwiązywałem jego dosyć ukryte
manewry. Co prawda nie znam prawdziwych zamiarów Kardynała Razinberga, lecz
wygląda mi na to, że zamierza on kontynuować cel obrany przez ostatniego
papieża. Z tego względu pragnę uniknąć zbytecznego ryzyka.

Nie rozumiem czesci tej dyskusji:(

[druid69]

Spojrzalem na te dyskusje i odnioslem wrazenie, ze os "konfliktu" niektorych
dyskutantow miesci sie na linii: KOSCIOL(wiata katolicka) - PREZERWATYWY (Aids i
Afryka)... Mnie sie wydaje, ze kosciol powinien sie zmieniac, isc z duchem
czasu. Rozumiem, jakim problemem jest AIDS i b. wspolczuje Afrykanom (i nie
tylko). Niemniej jednak WIARA jest niezmienna i jej zasady tez. Albo wierze albo
nie! Sam nie raz i nie dwa mam pokuse, aby zmienic zmienic to i owo w KOSCIELE,
ale NIGDY w WIERZE, jak kosciol moze zmienic podstawy wiary???

[pantera01]

Troche dziwny ten Twoj post. "mam pokuse, aby zmienic zmienic to i owo w KOSCIELE,
> ale NIGDY w WIERZE, jak kosciol moze zmienic podstawy wiary". Co to znaczy
zmienic to i owo w Kosciele ale nigdy w wierze? Kosciol jest straznikiem wiary
(prawdy) i tylko sprawy nie zwiazane z dogmatami wiary moga byc zmieniane albo
modyfikowane. Moze podasz przyklady zmian ktore chcialbys widziec w Kosciele?

[thannatos]

Odpowiadasz na :

druid69 napisał:

> nie! Sam nie raz i nie dwa mam pokuse, aby zmienic zmienic to i owo w KOSCIELE,
> ale NIGDY w WIERZE, jak kosciol moze zmienic podstawy wiary???

A w jaki sposob mogl USUNAC drugie przykazanie. Tak, to z Dekalogu.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=22446879&a=22470796
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=22446879&a=22511765

Czyli - przykazanie mozna usunac, ale dojsc do pozorumienia, ze cos co z jednej
strony zapobiega powstaniu zycia, moze tez je RATOWAC - to juz jest niewykonalne.

------------------------------------------------------
There are many ways to praise the Lord. The best, though the hardest one is to
be a Good Man.

Jest wiele sposobow na czczenie Pana. Najlepszym, choc najtrudniejszym jest
bycie Dobrym Czlowiekiem.

[telube]

Nie wierze, ze pycha moze stac sie pokora. Moze kardynal z Brukseli moglby to
zmienic? Ale kto go wybierze?

[tentegopolubowny]

Przeciwnie, ta wypowidzia Ratzinger na pewno zrazil niejednego postepowca i
centryste wsrod kardynalow, wiec jego wizja nie bedzie mogla zdominowac
konklawe. Co wiecej, on moze nawet polozyl sprwe wyboru europejskiego papieza,
bo teraz widac, ze ueropejski sposob widzenia swiata jest juz poza obrebem
wiekszosci, czyli kraje rozwijajace, tj. Am.Pld, Afryka, Chiny i India beda
mogly stwoerzyc swoj blok. Czyli dojdzie do konfrontacji. W takim wypasku
konklawe bedzie dluzsze raczej niz krotsze i ostatecznie powinien wygrac
kandydat "kompromisu", np. z Indii.

dlaczego...

[claudiusz]

dlaczego kazda dyskusja Polakow (a szczegolnie na forum,gdzie ukrywamy sie w
"nickach"-

[tentegopolubowny]

"jak nam daleko do Zachodu..." - nie widze w tej dyskusji jakiejs roznicy z
Zachodem gdzie mieszkam od lat. Jesli chodzi o Ratzingera to rzeczywiscie moze
byc jasne tak jak mowisz, ale jego wystapienie tuz przed konklawe jest bodaj
proba narzucenia swojego p. widzenia, czyli proba manipulacji konklawe w jego
kierunku. Dlateg byla na to taka silna reakcja. Mozna sie spodziewac, ze jego
wizja nie bedzie stanowic bazy wyjsciowej, poniewaz glosowanie jest tajne.
Czyli jego presja nie ma mocy wiazacej.

Ale interpretacja...

[jedruch]

Ten, kto napisał artykuł chyba nie zajrzał do pełnego tekstu, tylko do
fragmentu cytowanego we wszystkich agencjach prasowych na całym świecie. Czemu
polskie dziennikarstwo jest tak lipne jak polska polityka?
Już się pisze o manifeście programowym Ratzingera, straszy się Niemcem -
konserwatystą (o ile konserwatyzm oznacza silną wiarę i teologiczną wiedzę),
zejściem Kościoła z drogi reform. Takie pismactwo to po prostu żenada. Polecam
pełny tekst, który jest w linku obok 'wybitnej inaczej' interpretacji.

TAK dla Ratzingera

[iv_rp]

modle sie o wybor madrego i swietego papieza.

Dziennikarskie bla bla bla

[moped]

Gazeta - typowe "skrzeczenie pustych zab" :)))

Czyli gdybanie oraz szukanie dziury w calym…
Innymi slowy mass media chca byc madrzejsze od DUCHA SWIETEGO!

[vice_versa]

Tia, a w Kaplicy Sykstyńskiej zasiada 117stu Duchów Świętych. Czemu jakiś
dziennikarz miałby się swoim Duchem Św. nie pochwalić? A co, nie wolno mu, czy
Ty go tego Ducha chcesz pozbawić?

[tentegopolubowny]

Skoro Duch Swiety jest wszedzie to tez jest w mediach, dlatego czasami
dziennikarz wypowida sie madrzej od ksiedza, :).

Pochwala Ratzingera! Papiez=tylko On, albo Lustige

[silesius.monachijski]

Kardynal Joseph Ratzinger byl - jako teolog - jedna z wielkich postaci Soboru
Watykanskiego II. Ewolucja jego pogladow wiaze sie z tym, ze czesc teologow
slepo zawiezyla twz. "teologii wyzwolenia", takiej papki marksizmu i kilku
teologicznych frazesow (przypomne tylko poludniowo - amerykanskie wezwanie
Leonardo Boffa i Guterrieza: "Chrystus z karabinem"). Inni teolodzy, m.in.
wczesniejsi przyjaciele Ratzingera, np. Hans Kueng, tez go nie znosza, bo jest
np. - przeciwko uzywaniu kondomow w Afryce, co w ich mniemaniu ograniczy AIDS
(to, ze w opinii wiekszosci Afrykanczykow, taka opinia jest kompletna bzdura, i
oznacza "neo-kolonializm, tzw. "postepowcow" nie obchodzi). Joseph Ratzinger (i
stad Jego przyjazn z Janem Pawlem II) wie, co to totalitaryzm (faszyzm czy
komunizm), i wie, ze u zrodel totalitaryzmu lezy zawsze relatywizm (glownie
moralny). Stad jego bardzo madre i logicznie spojne przeslanie. Czy zostanie
papiezem? Nie wiem. Ale: to jest jeden z nielicznych kardynalow (napewno nie
spiacy Glemp), ktorzy sa w stanie intelektualnie i emocjonalnie kontynuowac
nauke Jana Pawla II. Dlatego tak bardzo chcialbym, zeby zostal papiezem (pomimo
zaawansowanego wieku). "Byc znakiem sprzeciwu": to przeslanie zarowno kardynala
Wojtyly, jak i kardynala Ratzingera. I to jest takze moje przeslanie:
wierzacego katolika: znajacego I Taize i Paray Le Monial, i Santiago de
Compostela i Lourdes i Fatime. I - oczywíscie Czestochowe i Gore Sw. Anny, i
Altötting. Wszystkim, ktorym Kosciol Katolicki w gruncie rzeczy "wisi", zycze,
zeby mogli sie zajac innymi, dla nich interesujacymi sprawami na forum "GW".
Wszystkim katolikom, ktorzy uczciwie i prawdziwie pragna dobra naszego
wspolnego Kosciola, zycze wyboru takiego biskupa Rzymu, z ktorego bedziemy
mogli sie tak samo cieszyc, jak z Jana Pawla II. Amen

[passa]

Amen!

NIE RATZINGERUJMY!

[vice_versa]

To jest zmiana spojrzenia Mistyka na spojrzenie Inkwizytora. Zamiana człowieka
który wierzył w Dobro na człowieka który wierzy w Boży Gniew. Centralnym
punktem odniesienia przestają być pytania: Jak dążyć do świętości? czy Jak
dawać świadectwo swoim życiem? Mocy nabiera pytanie: Jak wykorzenić grzech w
innych? i Jak powstrzymać inwazję zła? Zwycięstwo Kościoła STACHU nad Kościołem
NADZIEI. Dokładnie to próbował zasiać w sercach Kardynałów: strach i
zwątpienie. Siłą rzeczy ktoś kto roztacza taką wizję świata wyrasta na jedyne
źródło ratunku, wyrasta na zbawcę i orędownika Prawdy Jedynej. To najgorsze co
może spotkać wszystkich: nieustanne sączenie ludziom do głów że są grzeszni,
winni i plugawi. Fobia i fascynacja złem. Ratzingera chyba prześladuje własna
słabość, skoro chce ją tępić w innych, a dobra dostrzec nie potrafi. Biedny
człowiek.

moc wiary

[eliasz33]

NADZIEJĄ Kościoła jest właśnie to, że wbrew zakusom liberałów i relatywistów,
potrafi on za sprawą ludzi pokroju Jana Pawła II czy Ratzingera nadal
bezkompromisowo głosić Prawdę Ewangelii. A to, że Prawda wywoływać będzie
sprzeciw i fałszywe oskarżenia, przepowiedział swoim uczniom już Jezus. Stąd ten
cały popłoch i wzburzenie "świata", te wszystkie intepretacje-deformacje i
tendencyjne komentarze w związku z kazaniem niemieckiego kardynała.

Najpierw artykuł:

"obraz świata jako rozszalałego morza, po którym pływa tonąca łódka Kościoła"

- łódka w kazaniu Ratzingera była symbolem chwiejności myślenia niektórych
chrześcijan spowodowanej przyjmowaniem niezgodnych z nauczaniem Kościoła,
światowych ideologii, a nie obrazem Kościoła, tym bardziej "tonącego" (to
ostatnie - chyba projekcja pragnień autora tekstu)

"Dlaczego kardynał Ratzinger roztoczył przed osłupiałymi kardynałami wizję
świata, który tonie w grzechu i błędzie, który oddalił się od nauki Chrystusa i
podąża w niepokojącym kierunku?"
"kardynałowie rozumieją, że Kościół reprezentowany przez pesymistę może
ochłodzić religijne nastroje"

- to że dzisiejszy świat jest daleki od nauki Chrystusa jest zwykłą
oczywistością - wystarczy przejrzeć prasę czy obejrzeć wiadomości w TV;
natomiast nigdzie w kazaniu Ratzinera nie widzę sugerowanego przez artykuł
"pesymizmu", czy tej przesady sformułowań ("tonie w grzechu" itp.), którą
posługuje się autor tekstu, najwyraźniej dążąc do nadania wypowiedziom kardynała
zamierzonego przez siebie "zabarwienia" - czy pesymizmem jest zachęta do nie
ulegania fałszywym naukom i trwania w prawdzie Ewangelii? a może podkreślanie
wagi posłuszeństwa wobec Boga i modlitwy? czy to "pesymista" mówi o Chrystusie
"Zwycięzca rozdaje dary" czy raczej ten, który ma głęboką nadzieję płynącą z
wiary w to zwycięstwo?

"dostrzegł ziarno grzechu [...] wszędzie, gdzie człowiek oddalił się od religii,
od radykalnej realizacji ewangelicznego wzorca, gdzie zdobył się na poszukiwania
indywidualne i niezależne."
- przedstawianie wiary jako czynnika tłumiącego "indywidualność i niezależność"
ma dość długą tradycję, może warto tylko przypomnieć, że nie zostało ono
bynajmniej wynalezione przez oświeceniowych wolnomyślicieli, ale sięga swymi
korzeniami do dramatu pierwszych ludzi w raju, którzy uwierzyli, że Bóg ich
ogranicza, nie pozwalając samodzielnie rozstrzygać, co jest dobre a co złe...

[o kardynałach]: "Bezradni, przestraszeni konfrontacją z charyzmatem wielkiego
poprzednika, mogą odnaleźć w słowach niemieckiego purpurata ten rodzaj poczucia
dumy i tożsamości, który płynie z potrzeby samookreślenia."
- majsersztyk manipulacji - kilka fałszów w jednym zdaniu: i "bezradność
kardynałów" (?) i ich "strach przed charyzmą poprzednika" (??), i co najlepsze
ich "tożsamość", oparta nie na wierze w Chrystusa (i dlatego odnajdująca oparcie
w będącym tejże wiary wyrazem wystąpieniu Ratzingera), ale jedynie na ich
psychologicznej "potrzebie samookreślenia" - naprawdę, gdyby pasterze Kościoła
kierowali budowali swą tożsamość zgodnie z wyobrażeniami autora artykułu, w
istocie byłby to "biedny, przestraszony i zagubiony Kościół na tonącej łódeczce"
- na szczęście prawda jest zgoła odmienna: Kościół zbudowany na "skale" którą
jest Chrystus i zapoczątkowana przez Niego sukcesja pasterzy ma przecież
nienaruszalną obietnicę samego Boga, że "bramy piekielne" Go nie przemogą

"kardynałowie mogą mieć pokusę tej mocy, którą zaprezentował dziekan ich kolegium."
- "pokusa mocy?" - toż to jakiś osymoron: moc Prawdy pochodzi od Boga, a więc
nie może być pokusą; a może autorowi pomylił się kontekst i chodziło mu o "wolę
mocy" Nietzschego? w takim przypadku także zestawienie pozbawione sensu, bo moc
miłości objawiona w chrześcijaństwie uważana była przez Nietzschego za słabość i
przejaw zgubnego "resentymentu"...

"Za Jana Pawła II ludzie przyzwyczaili się do tego, że bez względu na to, czy są
samotni, czy nie, ktoś ich kocha. Utrata tej miłości dla wielu mogłaby okazać
się próbą zbyt trudną."
- tutaj z kolei "dowiadujemy" się z pewnym zdumieniem, że wybór konserwatywnego
Papieża (np. Ratzingera albo kogoś o podobnych poglądach) oznaczałby utratę
miłości dla ludzi samotnych - ciekawy punkt widzenia, oparty zapewne na
przekonaniu, że istnieje jakaś "miłość" w oderwaniu od obiektywnych norm
moralnych, której przejawem byłaby zapewne zachęta ze strony Kościoła w rodzaju
"żyjcie nie wesług trudnych nauk Chrystusa, ale tak, jak wam się podoba". Cóż, z
taką "miłością" diabła zetknęli się już Adam i Ewa, i po dziś dzień ludzkość
przeżywa na skutek takiej "miłości" udręki wypływające ze skażenia swojej
natury; niech nas zatem wszystkich Bóg chroni przed wyborem Papieża, który
chciałby "kochać" ludzkość w taki sposób - nie czynił tego Jan Paweł II i miejmy
nadzieję, nie będzie tego czynił jego następca...

A teraz do komentarza "vice_versa":
Zważywszy długoletnią przyjaźń, wspólnotę zapatrywań i wzajemny szacunek Jana
Pawła II i Josepha Ratzingera budowanie ostrych opozycji pomiędzy ich poglądami
czy wpływem na Kościół jest w najlepszym wypadku nieporozumieniem (o ile nie
świadomą manipulacją). Miłosierdzie i sprawiedliwość są przymiotami Boga, które
nie powodują w nim żadnego "rozsczepienia"; wiara w tylko jedno albo tylko w
drugie jest herezją, obcą zarówno Wojtyle, jak i Ratzingerowi. Nie można więc
twierdzić, że "tamten wierzył w Dobro, a ten wierzy w Gniew", bo obaj wierzyli w
jedno i drugie (z tym, że teraz pierwszy z nich już nie wierzy a WIE). Próba
oderwania dążenia do świętości czy wagi świadectwa własnego życia od "walki z
grzechem" i "powstrzymywania inwazji zła" jest próbą zniekształcenia wymowy
pontyfikatu Jana Pawła II. Wystarczy posłuchać jego homilii o dekalogu, czy
ochronie życie poczętego, czy o nierozerwalności małżeństwa, o wszystkich tych
"spornych" sprawach jak antykoncepcja, eutanazja itd., które teraz się podnosi,
albo przeczytać jego encyklikę "Veritatis Splendor", podkreślającą absolutny
charakter norm moralnych, aby zorientować się, że podobnie jak kard. Ratzinger
zdecydowanie zwalczał on grzech, zło i wszelki relatywizm w dziedzinie wartości.
Nigdy nie budował on żadnego "Kościoła nadziei" oderwanego od wymagań Prawdy,
podobnie jak Ratzginger, głosząc dokładnie te same wymagania, nie zamierza
budować żadnego "Kościoła Strachu", jak to sugeruje autor komentarza. Jestem
także przekonany, że "strach i zwątpienie" wystąpienie Ratzingera mogło
powodować jedynie u wrogów Prawdy chrześcijańskiej, natomiast u ludzi głęboko
wierzących, a za takich z założenia uważam kardynałów zebranych na konklawe, to
pełne Ducha Świętego, odważne głoszenie Dobrej Nowiny musiało budzić wiarę i
nadzieję, jako że było świadectwem, iż "Pan jest pośród nich".

Bogu niech będą dzięki za mocną wiarę Josepha. Oby natchnęła ona we właściwym
kierunku pozostałych członków Kolegium kardynalskiego.

[passa]

apage, Satana!

Brawo Joseph Ratzinger. Popieram w 100%

[bobasek_i_cala_klasa]

kosciol chyli sie ku upadkowi w wyniku dzialan liberalnych-lewicowych sil
politycznych i koscielnych. Jan Pawel II nie byl tez wystarczajaco koserwatywny
choc to wlasnie odwrotnie przypisuje mu sie.
Czas na powrot kosciola do korzeni i wartosci.

[ochmis]

Przeciez Ratzinger piastuje urzad sw.inkwizytora. Czego oczekiwaliscie od tego
dogmatyka?
Niech go tylko wybiora na papieza, da popalic (doslownie) wszystkim katolikom!
I przy okazji innym wyznaniom!

[henryad]

Matoł Jarosław Mikołajewski na usługach Mossadu w GW.
Drogi boże są nieosiągalne dla brudnych mądrasków z GW.
W Bibli NT są słowa że mądrość Boża jest głupstwem dla świata i odwrotnie,
bo mądrość Bożą należy duchowo rozpatrywać. Trzeba się na nowo duchowo narodzić.

[dccircle]

Zamkniecie na wciaz rozkwitajace zycie, tworzenie wlasnego swiata uludy i
obludy, czyli kontynuacja ortodoksyjnego kursu odstajacego od przemian na
swiecie. Czyli - Kosciol katolicki bedzie dalej alienowal spoleczenstwa myslace
i bazowal na nieoswieconych, ignorujac wlasna nauke. Owszem, Kosciol nie jest
wolny od grzechu - grzechu zaniechania milosci blizniego. Mamy wiec dalej
sredniowiecze i zabobon. Wszyscy komentatorzy wyslawiajacy JP II zdaja sie
zapominac, ze w trakcie pontyfikatu opuscil go intelektualista, natomiast wylazl
z niego wiejski proboszcz. Jakze zadowoleni z siebie musza byc rozne Rydzyki,
ktore tez nawoluja do zwarcia szeregow. Ekumenizm bierze w leb, Kosciol chce byc
twierdza warowna. Smutne to i grozne, bo w takiej atmosferze rodzi sie i kwitnie
nienawisc do wszystkiego, co inne i inaczej myslace. Jest to holdowanie
klimatowi, na ktorym wyrastaja rzezie plemienne i wojny regijne. Czy za dwa
tysiace lat, a moze i wczesniej, Kosciol znow bedzie musial przepraszac za
"bledy i wypaczebnia"? A ilu ludzi straci do tego czasu zycie - np. wskutek
AIDS, bo Kosciol uparcie walczy z prezerwatywa? Byloby lepiej, gdyby
duchowienstwo poswiecalo mniej czasu seksowi, a wiecej walce z ubostwem i
edukacji. Niech sieeszcie zaczna zenic, moze im dzieci wyleca z glowy i seks
bedzie zaprzatal mniej uwagi...

[bobasek_i_cala_klasa]

dccircle.....na AIDS nie prezerwatywy a abstynencja zboczencow jest najlepszym
rozwiazaniem.
Tutaj trzeba walczyc z zachowaniem ludzkim a nie walka z rezultatami tego
zachowania.
Jezeli juz zarazil sie pederasta to musi odejsc z tego swiata.

[ochmis]

Moze nie walczyc, tylko leczyc.
Pederasta "sie" nie zaraza, tylko moze maloletnie dzieci zarazic.
I jezeli juz musi odejsc z tego swiata, to co szukaja na tym swiecie wlasnie
ksieza-pedofile? Stali sie chorzy dzieki celibatowi.
A co z Toba "bobasku", Ty jestes aktywny, czy reszta klasy?

[thannatos]

ochmis napisał:

> Moze nie walczyc, tylko leczyc.
> Pederasta "sie" nie zaraza, tylko moze maloletnie dzieci zarazic.

Myslisz slowa "pederasta" i "pedofil". To sa slowa pokrewne tylko z brzmienia -
pederasta nie musi byc pedofilem, a pedofil - pederasta.

> I jezeli juz musi odejsc z tego swiata, to co szukaja na tym swiecie wlasnie
> ksieza-pedofile? Stali sie chorzy dzieki celibatowi.
> A co z Toba "bobasku", Ty jestes aktywny, czy reszta klasy?

[ochmis]

Oczywiscie masz racje. Troche sie unioslem i stad to przejezyczenie.

Z chęcią podpalę stos na którym spłonie Ratzinger!

[abecadlo2004]

On przecież zniszcy Kosciół. Skąd tacy się biorą - chyba to niewyskrobany (bo
zakaz) paranoiko-schizofrenik z zespołem Downa.

[meerkat1]

Odezwla sie niewatpliwe reformator spod znaku Jana HUSA! :-(((((

A tym, ktory za ekscesy Soboru w Konstancy odpowiadal byl niejaki...Jan XXIII!!!

RZETELNOŚĆ DZIENNIKARSKA J. Mikołajewskiego

[t.duszynski]

To faktyczne dziwne,że Kardynał R. nie przeszedl na protestantyzm i oczekuje
przestrzegania zasad katolickich podobnie jak Swiadkowie Jehowy mogliby godzic
sie na transfuzje krwi bo ,,postepowi" do tego dążą wbrew zacofańcom.Podziwiam
rzetelność dziennikarską gościa, ktory dotarl do ,,wszystkich kardynalów" i wie
jak zareagowali na kazanie kardynała.

A SKAD sie bierze AIDS w Afryce? Z WIATRU???;-)))

[meerkat1]

"Widzialam mlode dziewczeta, ktore wychowuja dzieci, a
> jedynym ich zrodlem dochodow jest sprzedawanie wlasnego ciala, zeby te dzieci
> wychowac"- pisze posterka twierdzaca, ze pandemia AIDS na Czarnym Ladzie nie
ma nic wspolnego z rozwiazloscia seksualna.

Taaaa????

A KTO tej mlodej dziewczynie zrobil owe dzieciska w PIERWSZYM RZEDZIE????!!!

DUCH SWIETY????!!!!

To wy naprawde w Niepokalane Poczecie wierzycie?

Ciekawe, czy ten ciesla/rogacz z Nazaretu tez w nie uwierzyl? ;-((((((((((((((((

P.S. Jedybym krajem, w ktorym epidemia AIDS nie ma nic wspolnego z
promiskuityzmem i narkomania sa CHINY.

Tam, istotnie, epidemie te wywolalo i znacznie pogorszylo karygodne zachowanie
komuszego rezymu, ktory pobieral i dystrybuowal masowo- zwlaszcza na terenach
wiejskich- zakazona wirusem HIV KREW!!!!

"Oto krew moja"!

taaaa.... "To ja juz Panstwu dziekuje!"

[dasanudasa]

AIDS bierze się z grzesznego, brudnego życia....Murzyny gustują w seksie,
skupiają się na nim i dostają owoce swego działania...jest to tez forma łaski
dla całego świata...ludzie stają się dzięki niemu bardziej powściągliwi, co do
zabaw seksualnych, narkotyków i w ogóle, do zagowalania zmysłów, które jest
niczym innym, jak przejawiem zwierzęcego cieszenia się spaniem, obroną,
łączeniem się w pary, jedzeniem itd...- krótko- chodzi o priorytet naszego
życia- tzn. powrót z powrotem, do Boga...

[holyboy_666]

piszesz "murzyny gustują w seksie". hmm, cóż, jak każdy człowiek:-) pociesz się,
że twoje fobie i zahamowania są do wyleczenia, trzeba tylko odrobinę chcieć;-)

[kot2005]

Kardynał Ratzinger przypomniał w kazaniu, czym jest nauka Kościoła. Nie wiem, o
co tyle szumu.

[michal_p11]

Jezeli Ratzinger zostanie Papierzem to nie bedzie to dobre dla kosiciola
katolickiego. Zero postepu i dialogu. male szanse na przyciagniecie wiernych,
szczegolnie e Europie, gdzie poglebia sie laicyzacja spoleczenstwa.

--
Wygraj
www.fajnekonkursy.pl

[futrzak17]

Gazet Wyborcza! W głownej części strony czytamy o nauczaniach papieża, o
dobitnych słowach kardynała Ratzingera: o świecie żyjącym w grzechu. A z boku
kolumna z działami strony, w której możemy znaleźć link: magia, horoskop. Jak
można promować naukę papieża i magię na raz?? Tak przżywaliście śmierć Jana
Pawła II, tak zachęcaliście do życia według jego słów, a na stronie internetowej
polecacie magię i horoskopy jako ROZRYWKĘ?? Zastanówcie się troszku...

Kościół i prezerwatywy

[bielinka]

Jak widze temat prezerwatyw (w uproszczeniu - antykoncepcji)pojawia sięzawsze
gdy mowa o Kościele. WIdać jak to nas boli. NIe nalezy jednak mieszczać tematu
antykoncepcji z zasadami wiary. Nie mam dokłądnej wiedzy na ten temat, ale
czytałam kiedyś, że gdy problem antykoncepcji stał się palący to zebrali się
kardynałowie i zastanawiali się co z tym zrobić. Opinia którą przekazali
papieżowi wcale nie była taka radykalnie przeciw... Jednak on sam podjął
decyzję, żeby antykoncepcję w każdej postaci uznać za zło. I tak już zostało.
Jezus mówił o wstrzemięźliwośći i wiernośći, natomiast jakoś nie ustosunkowywał
się do tematu antykoncepcji. Co prawda nie ustosunkowywał się do wielu tematów.
NIemniej należałoby się któremu przykazaniu sprzeciwia się sotowanie
antykoncepcji. Podobno "nie zabijaj", ale to naukowo łatwe do obalenia. DO "nie
códzołóż"? DO tego antykoncepcja nie jest niezbędna... Pewnie ułatwia, ale nie
powoduje. Nie pytajcie mnie który to był papież - chyba Paweł VI, ale muszę
poszukać. Jak znajdę to napiszę. Acha - jestem osobą wierzącą. Jak najbardziej.

[jabez]

Glosowalbym za Ratzinger'em , powiedzial prawde .
Kosciol w miejsce Jezusa wstawil swoich swietych , dogmaty i wiele
innych glupich rzeczy .
Swiat moralnie osiaga dna , trzeba wrocic do korzeni chrzescijanstwa ,
podoba mi sie ,ze w takiej Francji w ostatnich latach wzrosla
liczba chrzescijan , z 13% przez lata 70,80 i 90 do 33% w ostatnich trzech
latach . Nie jest to zasluga papieza , poniewaz duza czesc chrzescijan
odnalazla sie w wolnych kosciolach chrzescijanskich , w ktorych gloszona
jest ewangelia -ta biblijna , nie slowo papieza albo jakiegos innego
obnoszacego sie w purpurze .

[sama13]

Ja sie już dość nasłuchałam gromów z ambony.O co chodzi Ratzingerowi? O
kościół? Bo Janowi Pawłowi II chodziło o ludzi. To ich problemy widział,nad
nimi się pochylał,rozumiał i wtedy dopiero wymagał.Najpierw słuchał,potem sam
mówił. W ten sposób przyciągnął ludzi do kościoła,kazał im myśleć. Ja ciągle
słyszę w swoim kościele krzyki spod ołtarza,że jest źle,totalną krytykę
zgromadzonych grzecznie parafian.Papież najpierw widział w człowieku dobro i do
niego się odwoływał.Nie będzie dialogu - nie będzie ludzi w kościele.Do kogo
będzie mówił wtedy kardynał?Do innych kardynałów...

manipulujecie

[gin-z-tonikiem]

W wielku miejscach manipulujecie ludźmi! Po przeczytaniu tekstu kazania od razu
widać, gdzie przeinaczacie i kłamiecie. Opanujcie się dziennikarze złamanego
grosz a nie warci