Polska i Europa za 20 lat

[polski_francuz]

Lata temu futurologia byla bardzo modna i "think tanks" przewidywaly rozwoj
technologii i swiata. Zanim sie skompromitowaly, bo zamiast konwergencji ZSRR
z USA, to pierwsze padlo. Japonia zamiast sie stac mocarstwem swiatowym
zaplatala sie w kryzysy finansowe a i wzrostu ekonomicznego Chin nikt
rozsadny nie przewidzial.

Ale powiedzmy ze jest rewolucja i ewolucja. Upadek imperium rosyjskiego to
rewolucja dla nas i innych poddanych imperium. Nadszedl czas ewolucji.

Europa sie powieksza ale dynamika jej wzrostu wydaje sie trudna do przyjecia
dla wielu. Ukraina i Turcja, czy znajda droge by do EU dolaczyc? Czy
przezwycieza tradycyjnie egoistyczne Francja i Anglia swoje uprzedzenia
wobec "polskich hydraulikow" i wobec kontynentu? Czy RFN przetrawi NRD? Czy
tez znowu bedzie kryzys i brunatne scierwa wyjda ze swych nor?

Co z Polska? Bedzie sie rozliczac na smierc czy popatrzy sie w przyszlosc?

Jak myslicie?

[polski_francuz]

Essayons encore une fois.

PF

Polska w oczach Francuza (niepolskiego)

[pijatyka]

wszystkoconajwazniejsze.pl/jean-paul-oury-dlaczego-chce-zostac-polakiem/

[i-love-2-bike]

ja mysle,ze co poniektorych musimy rozliczyc a w kazdym razie nie dopuscic do
sprawowania dalszej wladzy. jak masz cos chorego to albo to wytniesz i ruszysz z
miejsca,albo gangrena przeniesie sie na cale cialo.

[loquin.phd]

Patrz Wyszków, to jeden z wyprysków bardziej widocznych.

[polski_francuz]

O czym (kim) myslisz?

[ghotir]

bardzo lubie gdybanie.
zacznijmy od poczatku. rozwoj technologii nastapil, trudno to negowac.
konwergencja tez, tyle ze pod przewodem zachodu i z malutka rewolucja w obozie
sowieckim.
dynamika wzrostu unii europejskiej chwieje sie i niepewna jest przyszlosc ue.

co do Twoich pytan, to wydaje mi sie ze pomijasz jeden z decydujacych czynnikow:
role usa wobec ue i wobec rosji, nie tylko na kontynencie ale takze w iraku i w
afganistanie.
mnie sie wydaje, ze to co stanie sie z polska moze w duzej mierze zalezec od
relacji miedzy usa a ue i rosja i relacji miedzy rosja a ue. jezeli eu przezyje
politycznie obecne problemy z konstytucja to polska moze znalezc sie w opalach
podobnych do tych przed druga wojna: unia potrzebuje rosji aby zaistniec
ekonomicznie wobec usa. polska moze nie zyczyc sobie blizszej wspolpracy z
rosja, a to moze odbic sie bardzo niekorzystnie na jej panstwowosci.

Polska a Rosja

[polski_francuz]

No to jak ma sie Polska ustosunkowac na dluzsza mete do Rosji. Jako eksporter?
Jako siewca demokracji? Jako posrednik Zachodu?

[i-love-2-bike]

polski_francuz napisał:

> No to jak ma sie Polska ustosunkowac na dluzsza mete do Rosji. Jako eksporter?
> Jako siewca demokracji? Jako posrednik Zachodu?

jako sasiad,ktory jest niezalezny i samodzielny. do ruskich tylko sila,nic
inaczej nie wskorasz.

[polski_francuz]

Z tym sie zgadzam. Tylko te straszne polskie kompleksy, i (nie chace powiedziec
glupota) no wiesz, brak rozsadku politycznego.

[i-love-2-bike]

polski_francuz napisał:

> Z tym sie zgadzam. Tylko te straszne polskie kompleksy, i (nie chace powiedziec
>
> glupota) no wiesz, brak rozsadku politycznego.

e tam jest lepiej niz bylo, a glupota to cecha swiatowa, w tym ruska rowniez.
zobacz co z nich zostalo,to juz wole Polske:))

No dobrze

[polski_francuz]

ale jesli juz mam na laczach Amerykanke... to co bedzie ze Stanami w 2025?.
Przed zanitem, zenit, dekadencja? Wladza nad swiatem?

[i-love-2-bike]

polski_francuz napisał:

> ale jesli juz mam na laczach Amerykanke... to co bedzie ze Stanami w 2025?.
> Przed zanitem, zenit, dekadencja? Wladza nad swiatem?

u nas bedziemy w 2025 jesc hot enchilade jako danie glowne,sluchac muzyki regge
jako naszego narodowego hymnu i pracowac u chinczykow.

Hot

[polski_francuz]

enchilada to zgaduje danie meksykanskie.

W Polsce tez prawie Meksykanczyk Tyminski.

A kto bedzie amerykanskim prezdentem? Juz latinos?

[i-love-2-bike]

polski_francuz napisał:

> enchilada to zgaduje danie meksykanskie.
>
> W Polsce tez prawie Meksykanczyk Tyminski.
>
> A kto bedzie amerykanskim prezdentem? Juz latinos?

czarna lesbijka,aby bylo poprawnie.

USA

[polski_francuz]

jak zwykle z tylu za Europa. Bo tutaj mamy juz prawie czarna lesbijke. Co
prawda jest Ona biala (ale z bylego imperium rosyjskiego) i tez rozwodka i moze
zostac kanclerzem (kanclerka) Niemiec.

Nadrobic!

[i-love-2-bike]

polski_francuz napisał:

> jak zwykle z tylu za Europa. Bo tutaj mamy juz prawie czarna lesbijke. Co
> prawda jest Ona biala (ale z bylego imperium rosyjskiego) i tez rozwodka i moze
>
> zostac kanclerzem (kanclerka) Niemiec.
>
> Nadrobic!

no gonimy,gonimy tylko od czasu do czasu paru wiernych z Biblia wyjdzie i sie
rwetes robi. ale biala lesba to nie czarna kochany a wiec i u was nie tak rozowo.

[ghotir]

nie wiem jak polska moze ustosunkowac sie do zblizenia rosyjsko-europejskiego.
wiem tylko ze historycznie nie bylo nam po drodze ani z europa zachodnia ani z
rosja. flirty z usa tez zle sie dla nas konczyly. teraz ludzie w kraju
zdecydowali sie na droge z ue ale polskie wladze sa niekonsekwentne w realizacji
tej polityki.
watpie, ze wynika to z polskich kompleksow (transfer wyjasnien psychologicznych
na zjawiska polityczne) ale mysle ze ma to duzo wspolnego z rola polski miedzy
zachodem a nie-zachodem i z obrona polskiej suwerennosci miedzy tymi dwoma
blokami. mgliste jest to co pisze. pogadajcie troche to moze mnie tez te sprawy
wyklaruja sie.

[i-love-2-bike]

ghotir napisał:

> nie wiem jak polska moze ustosunkowac sie do zblizenia rosyjsko-europejskiego.
> wiem tylko ze historycznie nie bylo nam po drodze ani z europa zachodnia ani z
> rosja. flirty z usa tez zle sie dla nas konczyly. teraz ludzie w kraju
> zdecydowali sie na droge z ue ale polskie wladze sa niekonsekwentne w realizacj
> i
> tej polityki.
> watpie, ze wynika to z polskich kompleksow (transfer wyjasnien psychologicznych
> na zjawiska polityczne) ale mysle ze ma to duzo wspolnego z rola polski miedzy
> zachodem a nie-zachodem i z obrona polskiej suwerennosci miedzy tymi dwoma
> blokami. mgliste jest to co pisze. pogadajcie troche to moze mnie tez te spraw
> y
> wyklaruja sie.

wiesz ja to widze troszke inaczej. my jako czlonek europy powinnismy przede
wszystkim dobrze zyc ze swoimi sasiadami,bo oni sa najblizej nas. sojusze z
odleglymi mocarstwami jak USA moga sobie byc i sa jak najbardziej pozadane,ale
musza byc na zasadzie partner z partnerem,nie na zasadzie kopciuszek z ksieciem.
do tego niestety musimy dorosnac,miec znacznie lepszych politykow i wzmocnic sie
gospodarczo.ze slabym nikt sie nie liczy.

[ghotir]

trudno nie zgodzic sie z Twoim postem w sprawach ogolnych.
jednak, piszesz: 'musimy dorosnac,miec znacznie lepszych politykow i wzmocnic sie
gospodarczo.'
problem polega na tym jak dorosnac. politycy to tylko ludzie, ktorzy potrafia
artykulowac zyczenia swoich baz, a wiec sa tacy jak reszta spoleczenstwa i jego
grupy.
wzmocnienie gospodarcze jest bardzo duzym problemem, nie tylko w epokach
globalizacji, bo ono zawsze zahacza o srodki znajdujace sie poza systemem danego
kraju. europa zach wzmocnila sie przez kolonie; to samo, w roznym stopniu,
dotyczy usa i japonii. polska, troche tak jak niemcy, nie ma wielkich mozliwosci
grabienia innych. pozostaja jej wiec sojusze, troche tak jak szwajcarii. ale
szwajcaria nie jest rozdarta miedzy zachodem a nie-zachodem.

to powyzej, to takie sobie dywagacje. naprawde ciekaw jestem co forumowicze
mysla o tym watku. obiecuje sobie nie wchodzic na ten watek przez kilka godzin a
pozniej poczytac calosc i zobaczyc gdzie to mnie poniesie.

[i-love-2-bike]

ghotir napisał:

> trudno nie zgodzic sie z Twoim postem w sprawach ogolnych.
> jednak, piszesz: 'musimy dorosnac,miec znacznie lepszych politykow i wzmocnic s
> ie
> gospodarczo.'
> problem polega na tym jak dorosnac. politycy to tylko ludzie, ktorzy potrafia
> artykulowac zyczenia swoich baz, a wiec sa tacy jak reszta spoleczenstwa i jego
> grupy.
> wzmocnienie gospodarcze jest bardzo duzym problemem, nie tylko w epokach
> globalizacji, bo ono zawsze zahacza o srodki znajdujace sie poza systemem daneg
> o
> kraju. europa zach wzmocnila sie przez kolonie; to samo, w roznym stopniu,
> dotyczy usa i japonii. polska, troche tak jak niemcy, nie ma wielkich mozliwosc
> i
> grabienia innych. pozostaja jej wiec sojusze, troche tak jak szwajcarii. ale
> szwajcaria nie jest rozdarta miedzy zachodem a nie-zachodem.
>
> to powyzej, to takie sobie dywagacje. naprawde ciekaw jestem co forumowicze
> mysla o tym watku. obiecuje sobie nie wchodzic na ten watek przez kilka godzin
> a
> pozniej poczytac calosc i zobaczyc gdzie to mnie poniesie.

no ghotir zaczynamy od tego,aby miec dobre prawo,jak dotad to jest zupelny
niewypal w polsce,gdzie szaleja jakies resztki postkomuny i popaprance typu
krasuli. jak zacznie dzialac prawo i nie dopusci sie do rzadow ludzi
skorumpowanych to ruszymy z miejsca inaczej to zawsze bedzie to jakies takies
cudowne perpetum mobile.

[manny_ramirez]

jezeli chodzi o Polske to wybor jest latwy, albo kierunek pro-zachodni albo
droga Bialorusi. juz chyba od osobistych preferencji zalezy kto co woli.

Na skali zas wiekszej. Problem tu nie moze byc rozwiklywany tylko
jedonstronnie. Ma tez oblrzymie znaczenie jaka droge obierze Rosja. Czy ta w
strone znanego sobie autorytaryzmu czy tez putinowka jest tego ostatnim zrywem.
Rosja autorytarna okresla sprawe jednoznacznie jesli chodzi o Polske. Inaczej
znowuz w skali swiatowej. Przed autorytarna Rosjtez widze dwie drogi. Albo
sojusz antyamerykanski z Chinami i iranem. Co byloby niezwykle niebezpieczne
dla Polski bo prawdopodobnie Rosjanie chcieli by tez UE na antyamerykanskie
tory skierowac. Albo to co jest teraz. Takie wahadlo . Wspolpraca Z USA w
penych sprawach, opozycja w innych.
Jesli zas ROsja pojdzie na demokracje to wtedy napewno tez na integracje Z UE.
Dla polski mogloby to oznaczac wreszcie normalizacje. Bog sam wie co by zas
oznaczaloby to dla polityki w skali globalnej.

Scenariusz

[polski_francuz]

Rosji z Chinami mozesz zapomniec. To byloby samobojstwo polityczne. Scenariusz
Rosja w EU jest troche trudny do wyobrazenia, bo ani Rosja ani EU nie sa na to
gotowi. Ale moze za 20 lat?

Cos mi sie widzi, ze sie Rosja bedzie kielbasila troche tu troche tam. Dopoki
starczy ropy. A potem, rzeczywiscie postawia sobie powaznie pytanie co dalej.

Powiem Ci

[polski_francuz]

co ja osobiscie mysle.

Otoz mysle, ze nie mozna na dwa fronty walczyc. I z jednej strony trzeba miec
pewnego przyjaciela. I ja bym tego przyjaciela (na podstawie osobistych
doswiadczen) szukal w Niemcach. Bo solidniejsi, bardziej cywilizowani i chyba
powoli gotowi na wyciagniecie przyjacielskiej dloni.

Mysle, ze jakos Niemcom mikrob wyzszosci i dominowania zostal zlikwidowany
antybiotykiem amerykanskim. A ten mikrob ciagle jeszcze toczy Rosje.

[i-love-2-bike]

polski_francuz napisał:

> co ja osobiscie mysle.
>
> Otoz mysle, ze nie mozna na dwa fronty walczyc. I z jednej strony trzeba miec
> pewnego przyjaciela. I ja bym tego przyjaciela (na podstawie osobistych
> doswiadczen) szukal w Niemcach. Bo solidniejsi, bardziej cywilizowani i chyba
> powoli gotowi na wyciagniecie przyjacielskiej dloni.
>
> Mysle, ze jakos Niemcom mikrob wyzszosci i dominowania zostal zlikwidowany
> antybiotykiem amerykanskim. A ten mikrob ciagle jeszcze toczy Rosje.

jak mowie jak sie wzmocnimy gospodarczo to wiele drzwi sie przed nami otworzy i
naczej to zawsze bedziemy popychani przez silniejszych. niemcy sa jak na razie
dobrzy bo dostali w tylek,ale pewnie oni sa lepsi obecnie od tego bagna
postkumunistycznej rosji.

[naf-naf]

Z Rosja tylko sila?!A to ciekawe! Nizej zarzucales Rosji mikroba wyzszosci?!!! A czy nie dostrzegasz w wypowiedziach nt.Rosji, dosc tu jeszcze powsciagliwych, wlasnie buty/zabawnej wobec bezsilnosci/ oraz zupelnego braku konstruktywizmu.Np.sugestia, ze "Polska moze sobie nie zyczyc" wspolpracy gospodarczej Rosji z EU/post Ghotira/! Takie urocze szkodnictwo...Polska zaniedbuje swe atuty i sama sobie stwarza przeszkody.

Gdybajac

[polski_francuz]

i generalizujac doceniamy wage Rosji. Wszyscy. Ale tez boimy sie
nieobliczalnosci jej wyborow politycznych.

Polska, jak Ci juz kiedys pisalem odreagowuje prawie 150 zaleznosci politycznje
od Rosji. A Europa chce przede wszystkim stabilnosci na rosyjskiej flance.

[naf-naf]

Co tam i u kogo "odreagowuje"-to ciekawe wytlumaczenie lecz zadne usprawiedliwienie.Polskie prowokacyjne zachowanie jest jednym z czynnikow zniechecajacych Rosje do swiata zewnetrznego.Popychajacym Rosje w najbardziej niekorzystnym dla Polsko wlasnie kierunku.Dla samej zas Rosji b.m. wlasnie pomyslnym.Polska podaje sobie jak problem wylacznie.Zadny partner.I podejrzewam, ze moze byc tak wlasnie postrzegana juz nie tylko przez Rosjan.W najblizszej przyszlosci wobec problemow klimatycznych i energetycznych chociazby ,kazdy sam za siebie bedzie.Wzbudzajac zniechecenie do siebie, Polska szykuje sobie ciekawa przygode...

Za jaki

[polski_francuz]

uwaszasz korzystny dla Rosji kierunek? Bo niezbyt zrozumialem.

PF

[naf-naf]

Wewnetrzne skupienie i uswiadomienie wlasniej natury i interesu.

Mozna

[polski_francuz]

by bardziej szczegolowo? Z kim sojusze? Jaki system wewnetrzny? Demokracja,
autokracja?

Nie pytam Rosji, pytam Ciebie.

PF

[naf-naf]

Dla Rosji teraz najwazniejsze-odtworzyc siebie wewnetrznie, odnalezc sie.Zgubienie po upadku kommunizmu bylo wdziecznym okresem dla wplywu na przyszly ksztalt, zachowanie i motywa Rosjan.Tem okres zostal glupio stracony.Mam wrazenie, ze teraz ogolne zniechecenie do Rosji, nawet wrogosc dookola,ulatwia jej ponowna rewitalizacje.A juz jaka z tego sie wylonie- juz niebedziecie miec prawa narzekac!

[i-love-2-bike]

naf-naf napisał:

> Dla Rosji teraz najwazniejsze-odtworzyc siebie wewnetrznie, odnalezc sie.Zgubie
> nie po upadku kommunizmu bylo wdziecznym okresem dla wplywu na przyszly kszt
> alt, zachowanie i motywa Rosjan.Tem okres zostal glupio stracony.Mam wrazenie
> , ze teraz ogolne zniechecenie do Rosji, nawet wrogosc dookola,ulatwia jej
> ponowna rewitalizacje.A juz jaka z tego sie wylonie- juz niebedziecie miec pra
> wa narzekac!

jedynym kto tu narzeka to ty nie my. a rosja musi przede wszystkim skonczyc
wojne w czeczeni aby mogla sie slupic na swojej wzroscie gospodarczym,bo jak
dotad to prywatni zlodzieje nabili sobie kiesy i drapneli.

[i-love-2-bike]

naf-naf napisał:

> Co tam i u kogo "odreagowuje"-to ciekawe wytlumaczenie lecz zadne usprawiedliwi
> enie.Polskie prowokacyjne zachowanie jest jednym z czynnikow zniechecaja
> cych Rosje do swiata zewnetrznego.Popychajacym Rosje w najbardziej niekorz
> ystnym dla Polsko wlasnie kierunku.Dla samej zas Rosji b.m. wlasnie pomysl
> nym.Polska podaje sobie jak problem wylacznie.Zadny partner.I podejrze
> wam, ze moze byc tak wlasnie postrzegana juz nie tylko przez Rosjan.W na
> jblizszej przyszlosci wobec problemow klimatycznych i energetycznych chociazby
> ,kazdy sam za siebie bedzie.Wzbudzajac zniechecenie do siebie, Polska szy
> kuje sobie ciekawa przygode...

sluchaj naf ty daj sobie spokoj z okresleniem polskiego zachowania jako
"prowokacyjne". w koncu w warszawie istnieje jeszcze cytadela,zyja
ludzie,ktorych czlonkowie rodzin byli mordowani przez ruskich,zyja ludzie,ktorzy
dzieki okupacji rosyjskiej,ktora to dotyczyla polski przez wiele lat stracili co
nieco i powiem ci jedno-ja osobiscie nie mam sentymentow dla rosji,bo nie mam
dla kogo ich miec. co sie dzieje w rosji to jest wasza sprawa a nie
nasza,zabierajcie sie za sprzatanie wlasnego podworka i nie stekajcie na polskim
forum,ze polacy sie zle zachowuja,bo to az smiech pusty ogarnia jak sie tego
waszego tanczacego niedzwiedzia widzi. jak mowie tu chodzi o obopolne korzysci a
nie o placz i pokazywanie palcami. to wy powinniscie dorosnac do swiata,bo
jestescie w tyle.

[naf-naf]

Bezczelnie pozwolilem sobie zdradzic troske o Polske.Zachowujecie sie irracjonalnie.Zadne animozje, nawet usprawiedliwione nie usprawiedliwiaja bledow,delikatnie mowiac.Rosyjskie braki tez nie sa wytlumaczeniem polskich.

[i-love-2-bike]

naf-naf napisał:

> Bezczelnie pozwolilem sobie zdradzic troske o Polske.Zachowujecie sie irracjona
> lnie.Zadne animozje, nawet usprawiedliwione nie usprawiedliwiaja bledow,delikat
> nie mowiac.Rosyjskie braki tez nie sa wytlumaczeniem polskich.

to nie zadna troska o polske naf. zasada businessu jest wszedzie taka sama,a
sentymenty mozemy sobie wlozyc do kieszeni. rosja bedzie sie liczyla tylko i
wylacznie z silnym,nigdy ze slabym i to powino byc naszym mottem w polityce
zagranicznej.

[manny_ramirez]

punkt siedzenia zmienia punkt widzenia, bledy w Twoich oczach nie koniecznie
musza nam wydawac sie bledami

[i-love-2-bike]

naf-naf napisał:

> Z Rosja tylko sila?!A to ciekawe! Nizej zarzucales Rosji mikroba wyzszosc
> i?!!! A czy nie dostrzegasz w wypowiedziach nt.Rosji, dosc tu jeszcze powsci
> agliwych, wlasnie buty/zabawnej wobec bezsilnosci/ oraz zupelnego braku konstr
> uktywizmu.Np.sugestia, ze "Polska moze sobie nie zyczyc" wspolpracy gospodarc
> zej Rosji z EU/post Ghotira/! Takie urocze szkodnictwo...Polska zaniedbuje swe
> atuty i sama sobie stwarza przeszkody.

naf-naf z rosja tylko sila,inaczej rosja nic nie rozumie. to juz historyczna
prawda i wlasnie,poniewaz te sile utracila to sie calkiem rozlozyla.
historycznie przez wiele wiekow polska i rosja nie mialy dobrych stosunkow,jeno
jak jemiola z drzewem,raczej pasozytnicze kolego. sentymenty nigdy dobre nie sa
a szczegolnie w polityce. stosunki gospodarcze mozemy miec wspolne ale na
zasadzie partnerstwa a nie na zasadzie kto wiekszy i silniejszy. rosja tak sie
polozyla na skutek zlej polityki,zlodziejstwa i wojny w czeczeni,ze na dlugie
lata jeszcze bedzie stekac,co dla polski akurat jest bardzo dobre.

nafie, ja naprawde nie rozumiem

[manny_ramirez]

dlaczego tak walczac o narodowy interes Rosji nie pozwalasz nam dbac o nasz?
czyzbys uwazal ze mamy go utozsamiac z waszym?

[naf-naf]

Ja walcze? Nie narazie, tylko bawie sie.Polskie rozumienie swego interesu oceniam jak irracjonalne i nazbyt "romantyczne".Wzbraniam sie przed mysla, ze owe "interesy" sa tak tragicznie przeciwstawne.Objektywnych wytlumaczen tego nie znajduje.

[i-love-2-bike]

naf-naf napisał:

> Ja walcze? Nie narazie, tylko bawie sie.Polskie rozumienie swego interesu oceni
> am jak irracjonalne i nazbyt "romantyczne".Wzbraniam sie przed mysla, ze owe
> "interesy" sa tak tragicznie przeciwstawne.Objektywnych wytlumaczen tego nie
> znajduje.

a jakie sa rosyjskie interesy,ze spytam nafie,przepojone jak wiadomo dobrocia o
innych? he,he ale z ciebie czerwony kapturek sie zrobil:))

[naf-naf]

A naprawde mam byc wilkiem? interesem rosji w moim skromnym rozumieniu mialoby byz ratowanie swej przyszlosci.Zachowanie i odnowienie siebie. Wrogosc, doswiadczona w tak delikatnym momencie zapamietuje sie na dlugo. Tak samo, jak zrozumienie.

[i-love-2-bike]

naf-naf napisał:

> A naprawde mam byc wilkiem? interesem rosji w moim skromnym rozumieniu mialob
> y byz ratowanie swej przyszlosci.Zachowanie i odnowienie siebie. Wrogosc, dosw
> iadczona w tak delikatnym momencie zapamietuje sie na dlugo. Tak samo, jak z
> rozumienie.

he,he ale krokodylowe lzy wylewasz rosja zawsze nas kopala i to mocno kiedy
mysmy padali i to POLACY powinni pamietac. na rosyjska mentalnosc to tylko sila
kolego a nie sentymenty. reprezentuj sobie kogo chcesz,ale w interesie Polski
obecnej fakt,ze rosja sie sypie jak stara babcia jest zbawieniem,bo nas nigdy
nic innego nie laczylo w ostatnich paru stuleciach jak kazamaty,rozbiory i
morderstwa.

Tak

[polski_francuz]

to mi wielu Rosjan juz powiedzialo. Ze przyjaciol poznaje sie w biedzie. Wydaje
sie, ze Mickiewicz u Was tez popularny.

Ale znajac Rosjan wydaje mi sie, ze nie ma co demonstrowac przyjaznych lub
nieprzyjaznych gestow, bo to, w koncu, sie nie bedzie liczylo.

Warto rozbudowac dobre stosunki ekonomiczne i dac poznac swoja godnosc
narodowa, ktorej tak dlugo bylismy pozbawieni. A przede wszystkim, walczyc o
sile gospodarcza, bo to i tylko to sie liczy. Slabym kazdy pomiata a z silnym,
kazdy chce byc przyjacielem.

PF

[naf-naf]

Nikt w Rosji nie czekal na szczegolna przyjazn ze strony Polski.Nikt narazie nie przyjmuje sie zbytnio demonstrowana dzis niechecia.LECZ JEST WYKORZYSTYWANA.Przyjazn, milosc obowiazuja.Wrogosc pozbawia skropulow lub wrecz obowiazuje w inny sposob.Jak osoba zainteresowana martwie sie, ze Polska obciaza swe konto naiwna proba wykorzystac historyczne zaszlosci w momencie najmniej do tego podpowiednim.Oraz probami bezsensownego dowartosciowuwania sie przez demonstracje checi ponizenia.

[manny_ramirez]

spojrz na historie ostatnich 200 lat . Jezeli nie rozumiesz dlaczego dla nas
slaba Rosja to podstawa narodowego bezpieczenstwa tos nie za bystry;)

[naf-naf]

Drazniac slaba Rosje,pobudzacie ja do wzmocnienia sie.Dzieki za wczesnie ujawnionej satysfakcji, slabosc moze okazac sie krotsza, niz wam by sie chcialo.Rosja ma byc nie tylko slaba, lecz tez usatysfakcjonowana i spokojna. A to zaprzepasciliscie!

[i-love-2-bike]

naf-naf napisał:

> Drazniac slaba Rosje,pobudzacie ja do wzmocnienia sie.Dzieki za wczesnie ujawni
> onej satysfakcji, slabosc moze okazac sie krotsza, niz wam by sie chcialo.Rosja
> ma byc nie tylko slaba, lecz tez usatysfakcjonowana i spokojna. A to zaprzepa
> sciliscie!

i nie kracz jak stara wrona,bo tak czy tak kazdy widzi jak falszujesz.

Do Naf-nafa

[polski_francuz]

przeczytalem Twoje posty raz jeszcze i cos wydaje mi sie zrozumialem.
Poczatkowo myslalem, ze starasz sie uniknac szczegolowych odpowiedzi przez
liryczne wywody.

Ale po zastanowieniu doszedlem do wniosku, ze piszesz szczerze i ze ta liryka
typu "skupienie wewnetrzne" itp jest w Waszym rosyjskim charakterze. Czekacie
na czyjas akcje, zeby zareagowac.

Tu jest wielka roznica z Polakami. U nas niezaleznosc trzeba by ukrocac a u Was
niezaleznosc trzeba by wspomagac.

Macie bardzo niepragmatyczne podejscie do spraw. I ciagle cos Wam trzeba
zrobic, abyscie ruszyli z miejsca.

Inne narody walcza o dobrobyt i o godne zycie swoich obywateli i wokol tego
toczy sie ich cala polityka. I to jest wystarczajaco trudne.

PF

[naf-naf]

O przyszlosci, niestety faktycznie trodno cos mi powiedziec szczegolowo. Moze ktos inny potrafi? Nie mam wiec poprostu tego, czegobym mial unikac! Mam jedynie intencje i intuicje, a wiec-"liryke".Jesli czlowiek lub narod nie potrafi odzyskac zdrowie, ginie.Nie moge tej mozliwosci calkowicie wukluczyc.Choc wciaz nie jest zbyt pewna.Prawda jest taka, ze Rosjanie juz probowali zastosowac metody doradzane z zewnatrz.Nawet przy bezposrednim udziale takich profesjonalistow jak czynni agenci CIA!Teraz zas nic nie zostalo procz szukania rozwiazan we wlasnym doswiadczeniu, wewnatrz siebie.Procz tego maja przywrocic pewna jednosc wsrod siebie.Poniewaz rzecznicy nauk zachodnich, ktorzy potrafili za ich pomoca dorobic sie fortun kosztem reszty kraju i stawiac na szwank jego przyszlosc, wciaz sa w wiekszosci przy wladzy i wplywach, mimo wzrastajacej ogolnej delikatnie mowiac dezaprobaty.To znaczy, ze rozgrywke mamy chyba przed soba.Skutkiem zas bedzie owe "wewnetrzne skupienie"!Naskoki na Putina sa wg mnie tym glupsze, ze jest ze swoim stronnictwem figura syntetyczna, jedynie b.m.zdolna ten rozlam odroczyc lub nawet mu zapobiec/w co zreszta nie wierze/. Ktorej wciaz zalezy na chociazby pozorach przyzwoitych stosunkow ze swiatem zewnetrznym.A,wiec jest gotowa z opinia swiata czesciowo chociazby liczyc sie.Co zas do narodowych wlasciwosci Rosjan, inicjatywa wymaga sily i pewnosci.W przypadku ich niedostatku mozliwe jest tylko reagowanie.Slabosc zas moze zostac przezwyciezona przez determinacje w obliczu uswiadomienia nastepstw ostatecznej kleski.W historii Rosji to nastepowalo wielokrotnie.

Mnie chodzi

[polski_francuz]

o cos innego.

Masz racje, ze nie ma co sluchac innych. Jak przekroczyles 35 lat (jak ja od
lat) i pewnie Ty tez, to juz sie wie, ze ludzie i panstwa sa egoistyczne. I
mysla o swoich interesach.

I to sie stosuje do Rosji tez. Mysle, ze Rosjanie nie widza Rosji jako zbior
Rosjan ale jako "Matuszke", idee, Swietosc, itp. A w koncu to jest tylko
miejsce na ziemi gdzie warto albo nie warto zyc. Jak sie juz to zrozumie to
potem juz latwo dac nastepne kroki. Sluzace ludziom, Rosjanom a nie
tej "lirycznej" idei.

Ja musze Ci powiedziec, ze za najwiekszego pisarza uwazam Dostojewskiego
(chociaz Polakow skubany nie lubil). Ale po lekturze jego ksizek mialem bole
glowe. Takie straszne, nielogiczne, bezsensowne, i takie wnetrznosci wypruwa z
ludzkiej natury.

Mysmy mieli na szczescie Prusa, ktory nam dal troche rozsadku. Ale, oprocz
Kecawa (ktory pewnie teraz pije swoje Tyskie) i mnie nikt do nich na forum nie
nawiazuje.

Pozdr.

PF

[naf-naf]

Jestes zdaje sie, w bledzie.O "matuszce wiecej mowi sie poza Rosja. Rosjanie zas-coraz mniej,odczuwajac pogarde,nadana temu okresleniu przez zachodnich uzytkownikow.I kierujesz sie stereotypami. Rosyjskie spoleczenstwo historycznie bylo rzeczywiscie ideokratyczne. Brak jednoczacej idei dzis jest przeczywiscie jedna z przyczyn jego bezradnosci.Mozna bylo to wykorzystac, umozliwiajac identyfikacje w inny sposob,np.dajac poczucie przynaleznosci do wiekszego zrzeszenia,co bylo jednej z mrzonek rosyjskich "zachodnikow".Rosjanie sa z natury globalistyczni.Lecz nadchodzaca swiadomosc, ze beda lekcewazeni lub wrecz unicestwiani przez ksztaltujacy sie porzadek globalny jest przyczyna wewnetrznej rozterki. To pobudza do odszukania przyczyny skonfrontowania sie ze swiatem, ktore Rosjanie chetni byli porzucic i teraz nie moga zarzucac sobie brak "dobrych checi"-jedynie prostacka gornolotnosc.Te poszukiwania moga skutkowac odrodzeniem ideokracji. Dostojewskiemu brakuje perfidii.Jest za okrutny w swej ostatecznej szczerosci, by podobac sie.Nie tylko na Zachodzie.Braku logiki jednak mu zarzucic nie potrafie..

[polski_francuz]

Dzieki za uwagi.

W kazdym razie idea Zachodu, jest taka jak Ci napisalem. Bogac sie, zyj dobrze,
uloz sie z sasiadami aby byl swiety spokoj.

Nerwy sa jak nadchodzi tsunami a ty chcesz sie wlasnie opalac, albo jak nie
mozna kupic biletu na wakacje tego dnia co chcesz.

System jest pragmatyczny i skoncentrowny wokol dobrego zycia dla wszystkich.
Czyz nie jest to atrakcyjne?

Dostojewskiego juz bardzo dawno nie czytalem. Podlame Ci opinie, ktore mis
zostaly. To nie jest lektura do ktorej wroce, ani ktora bym wzial na wyspe
bezludna.

PF

[kecawy]

Podglądam i co widzę tam u Ciebie jest czystej wody hedonizm ?

zaciekawiony kecaw

[polski_francuz]

Nic nie kapujesz. Zachecam do naszego systemu. To wszystko. Ja sam lubie prace
i jestem perfekcjonista.

PF

Wystrugali radzieckich.

[borrka]

Nafku drogi, przeciez nie masz chyba na mysli naszej gadaniny bez znaczenia na
forum?
A wielcy tego swiata (glownie USA) Rosji nie draznia.
Oni daje jej cokierki i opowiadaja bajki do poduszki.
G* i te bajery.
Wszystko po to, by zrobic Was w jajo.
I do Azji zapedzic.
I tak z jednej strony Busz fraternizuje sie z czekista Putinem, a zabrali i
Ukraine, i Gruzje, i jeszcze zabiora Bat'ko-land.
To sie nazywa polityka, drogi Nafku.
Wystrugali Was.

G8 mialo byc

[borrka]

To ulubiony bajer Zachodu dla radzieckich lol.

[kecawy]

Wtracę się !?Rosja może zrobić ich w bambuka- zdemokratyzować się . Ale to
chyba fantastyka naukowa.

kecaw

Radzieccy nie czuja bluesa.

[borrka]

Rosja powinna zajac sie wreszcie SOBA, a nie wielka polityka, z ktorej wypadla.
Rosjanie naiwnie wierza, ze droga do poprawy wiedzie przez neoimperializm i to
ich gubi.
To narod tragicznie zagubiony w chwili obecnej.
Wystarczy poczytac dyrdymaly wypisywane na forum przez radzieckich.
Tak naprawde, to wiedza, ze jest kanal i nawet petrodolary nie pomoga.
Ale uparcie buduje swe potiomkinowskie wioski dla Zachodu, ktory sie tym malo
interesuje, bo ma nowego idola - Chiny.

[kyle_broflovski]

po raz kolejny to samo
coz dziwnego ze chiny sa nowym idolem Rosjii skoro sa potego gospodarcza bez
dawania dupy zachodowi. ponadto Ruscy jak ty borrka piszesz sa diabelskim
pomiotem mongolskich hord a zatem idac tym torem kulturowo jest im blizej do
chin. Rosja i chiny uzupelniaja sie wzajemnie i byc moze za lat 10 czy 20 rzeka
Bug bedzie granica zachodnia hiperimperium ruso-chinskiego. czy rosjanie sie
zasymiluja czy nie to nie naszproblem bo naszym problemem jest z kim my sie
zasymilujemy i co z nami bedzie w UE. a moze bedzie jakas szansa znalesc prace
za Bugiem?

Nieporozumienie.

[borrka]

Zle mnie zrozumiales.
Chiny sa NOWYM IDOLEM zachodniego biznesu.
Zachod po przejsciowej fascynacji Rosja, stracil zainteresowanie naszymi bracmi z Matuszki Rosiji, na rzecz Chin wlasnie.

Co do mozliwej integracji Chin i Rosj, to jakaz unia mozliwa jest miedzy partnerami tak roznymi demograficznie ?

[ghotir]

'Chiny sa NOWYM IDOLEM zachodniego biznesu. Zachod po przejsciowej fascynacji
Rosja, stracil zainteresowanie naszymi bracmi'
-----------------
owszem, zachod stracil to zainteresowanie ale zastanawiam sie ile wspolnego
miala z tym sprawa sily roboczej w obu krajach. rosjanin niechetnie pracuje za
glodowe place, chinczyk zgadza sie produkowac na eksport za miske ryzu.
watpie ze chiny sa nowym idolem. jestem bardziej sklonny przypuszczac ze chiny
sa dobra dojna krowa dla zachodniego biznesu. tyle ze ten biznes bedzie sie
musial wyniesc z chin kiedy okaze sie ze nie ma kupcow na produkowane tam towary
bo kurczy sie klasa srednia na zachodzie (takie troche nawiazanie do keynes, ale
miedzynarodowo).

[borrka]

Fascynacja Chinami jest typowym przykladem globalizacji w najgorszym wydaniu.
Glodowe place i kryminalne warunki zatrudnienia powoduja odplyw korporacyjnych inwestycji do Chin.
Utrate miejsc pracy w Unii.
Tyle, ze oczywiscie ktos musi te tandete potem kupowac.

Spadek zainteresowania Rosja wynika z NIECO realniejszej oceny mozliwosci tego rynku i kraju.

[ghotir]

borrka napisał: 'Spadek zainteresowania Rosja wynika z NIECO realniejszej oceny
mozliwosci tego rynku i kraju.'
---------
zgoda

[naf-naf]

Chodzi mi tylko o to, ze Polska i inne lobuzy psuja wielkim tego swiata cala gre...One Rosje obydzily!Radosc o zabory troche przedwczesna.

ghotir Polska moze wspolpracowac

[biedronka24]

z innymi krajami - plus chinami, Japonia itd...
To co piszesz nie bardzo sie trzyma kupy. W Polsce znow coraz mniej inwestorow
tylko dlatego ze znow zrobilo sie niestabilnie- ponoc.
Z cala pewnoscia w tym wzgledzie w Rosji gorzej. Jezeli u nas bedzie lepiej niz
w Rosji W TYM ZAKRESIE, Rosja Europie potrzebna do niczego nie bedzie. Nasz
rynek wystarczy. Rosyjski jest biedny i szalenie niestabilny mimo swego ogromu.
Zreszta rynek to jak wiesz jest tez moc nabywcza. No i moc polegajaca na
mozliwosci wyplacania sie. Zloto z nieznanych mi powodow podskoczylo ale tylko
na chwilke. Ikony, kamyczki, klejnoty carskie juz raczej w wiekszosci
wyprzedane- bardzo sie myle?

Zloto

[polski_francuz]

podskoczylo bo czasy niepewne. No teraz tu bym wpuscil kilku cwanych
starozakonnych by nas oswiecic.

PF

[ghotir]

owszem, polska moze wspolpracowac z innymi, i mam nadzieje ze to bedzie robic,
ale to rosja a nie inni jest jej sasiadem.
bez wymykajacych sie jej kolonii/neo-kolonii, europa niewiele moze zdzialac na
swiecie bez rosji. rosja to resources europy, niekoniecznie tylko ropa. to nie
przypadek ze napoleon probowal podbic rosje kiedy nikomu ropa jeszcze sie nie
snila. w tym rozumowaniu nie ma znaczenia sila rynku rosyjskiego tak dlugo jak
rosja pozostaje panstwem-kontynentem. z tego powodu polska nie moze zastapic
europie rosji, bez wzgledu na to jak dobrze przedzie.
polska idaca z europa lub rosja (w dluzszym spojrzeniu to prawie to samo) moze
liczyc na swoje miejsce w europie. polska idaca przeciwko rosji/europie moze
liczyc tylko na zludne poparcie odleglych i duzo silniejszych przyjaciol, teraz
usa, kiedys anglii, a wiec wisiec u czyjejs klamki.

w swoim poscie sugerujesz ze ekonomia kreci swiatem. zgadzam sie z tym tyle ze
ekonomia to cos wiecej niz macro i micro economics uczone obecnie w szkolach.
zamiast zajmowac sie procesami, wyksztalceni ludzie zajmuja sie modelami
ekonomicznymi. te sa lepsze lub gorsze ale nie moga zastapic historycznej
perspektywy.

wiem, ze czasami to co pisze wydaje sie nie trzymac kupy bo ja (poza tym kiedy
rzeczywiscie pieprze) wychodze z troche innych zalozen niz mainstream, a swoich
zalozen publikowac tu nie moge z oczywistych wzgledow (objetosc). pozostaje mi
reagowanie na pytania, tak jak teraz.
dziekuje za pytanie, chetnie odpowiem na inne.

[manny_ramirez]

Wydaje mi sie ze splycasz. Europe ma duzo innych zrodel mineralow niz Rosja.
Zreszta wydaje mi sie ze uzaleznienie jest obustronne. Gdyby Rosja choc raz
wylaczyla doplyw czegokolwiek do jakiegos powazniejszego kraju UE to
wyrzadzilaby sobie ogromna szkode. Prawda ze krotkoterminowo rozwalila by
europejska gospodarke, ale dlugoterminowo bylby to noz do rosyjskiej trumny. UE
znalazloby wyjscie i NIGDY by juz potem Rosji nie wierzylo. A Rosja bez zbytu
do UE przestanie istniec. Zreszta uwazam ze jezeli Rosjanie szybko nie zapomna
o imeprialistycznych marzeniach i nie zajma sie swoja gospodarke to
te "resources" moga latwiutko stracic. A Rosja bez SYberii to kraj bez
jakiegokolwiek znaczenia. Ogolnie uwazam ze Rosja nie jest i dlugo nie bedzie
prawdziwym graczem. Moze takiego udawac dopoki Amerykanom i Chinczykom zalezy
na tym aby jej na to pozwalac. Jej potega to juz jednak historia. A Polska
powinna to wlasnie wykorzystywac zblizajac do siebie kraje miedzymorza a
szczegolnie Ukraine. Jedyny kraj ktory moze stawic czole USA to Chiny.
Przynajmniej dopoki Rosjanie nie zrozumieja ze potrzebuja co najmniej piec
dekad zamkniecia sie w sobie , reformy, i uznania sie za podmiot gry a nie
gracza. Jesli to zrobia to za 50 lat moga sie znow stac jednym z glownych
aktorow swiatowej polityki. A tak to putinowka to bedzie tylko takimi ostatnimi
drgawkami przed totalnym upadkiem.

[ghotir]

musze splycac, daleko mi do giddens.

owszem, chiny wydaja sie jedynym powaznym zagrozeniem dla hegemonii usa teraz.
pamietam jednak o dwoch sprawach. (1) chiny to azja a wiec troche podludzie dla
usa, jak zaczna brykac to mozna ich uspokoic bez wiekszych wewnetrznych
problemow. (2) europa zachodnia to kolebka usa; tutaj 'uspokajanie' moze
napotkac wewnetrzne przeszkody. czym innym sa wojny w koloniach a czyms innym
wojny miedzy czlonkami klubu uprzywilejowanych.

piszac o rosji nie myslalem wiele o jej surowcach mineralnych (stad odniesienie
do napoleona) ale raczej o jej 'resources' w ogole. popatrz na mape. rosja to
ladowy dostep do azji, dla ktorej europa to troche jak polwysep. mysle ze stad
bierze sie polityczna pozycja rosji w europie, nie z prospektu rosyjskiego
zakrecenia kurkow w rurociaciagach do europy. rope europa moze dostac skad jej
sie podoba, choc ostatnio po wysokich cenach.

z drugiej strony, Twoj argument o ukrainie jest sensowny. lapie sie tutaj na
osobistych preferencjach raczej niz na logicznym rozumowaniu.

zdaje sobie sprawe ze slabosci mojego argumentu o rosji i ue. on wynika z
pozycji geograficznych roznych panstw. jezeli, w epoce rozwoju transportu
powietrznego i morskiego polozenie geograficzne panstw jest przezytkiem to moj
argument lezy.

nie chce wypowiadac sie o wewnetrznej polityce rosji. nagadales sie z naf i ja
nie mam tu nic do dodania.

Polozenie geograficzne nadal nie jest przezytkiem

[biedronka24]

i bedzie chyba niestety istotne jak nie do konca swiata to przynajmniej do czasu
gdy nauczymy sie na tyle uniezalezniac od przyrody aby wszelkie kataklizmy,
ktorych ostatnio coraz wiecej nie mialy znaczenia dla ekonomii i gospodarki.
Tak jak dlugo bedzie mialo znaczenie dla wielu ludzi pochodzenie etniczne z
przyczyn obiektywnych- np wad genetycznych.
Ale i tak uwazam, ze rozcienczenie sie w Europie na zasadzie przytakiwania
bezwarunkowego tez nie jest dla nas wyjsciem. Trzeba znalezc role dla siebie. W
niektorych przez bezmyslna polityke - juz jestesmy zapoznieni. Moglismy rozegrac
sprawe transportowa - zwlaszcza transportu ciezkiego- juz dawno- z korzyscia dla
siebie. Trza sie bylo zmobilizowac- jak to kiedys brytyjczycy potrafili. Teraz
na to troche pozno.
Ale- sa jeszcze koleje. Jesli Polacy nie wpuszcza w interes Niemcow albo innych
predkich przyjaciol- moznaby z tym cos zrobic.
A patent inzynierski? ;). Prosze sie zglaszac do mojego malzonka. Jest jeden z
dziedziny informatyki. Ale juz nie za darmo.

[ghotir]

z przytakiwaniem mielismy klopoty w przeszlosci. nie mowie tutaj o przytakiwaniu
zssr bo to byl pryszcz w porownaniu do przytakiwania na przyklad w 18-tym wieku.
potezne grupy interesow w polsce przytakiwaly stronom walczacym w europie i
skonczylismy rozbiorami popieranymi lub oponowanymi przez te rozne grupy. tak
wiec, znalezc swoje miejsce musimy aby liczyc sie w miedzynarodowych ukladach.

owszem, tez boleje nad zaprzepaszczona szansa z transportem i obawiam sie o
nasze koleje. mysle ze tutaj tez troche weszla sprawa przytakiwania. niektorym
oplaca/oplacalo sie przytakiwac obcym, ktorzy sa zainteresowani w utrzymywaniu
bajzlu transportowego w polsce. jest to szczegolnie widoczne w przypadku kolei,
gdzie rozbiera sie torowiska aby wzmocnic miedzynarodowe lobby
samochodowo-paliwowe.
jednak, ja jestem optymista z natury; chce wierzyc ze nasi w kraju ochlona zanim
bedzie za pozno.

No wlasnie a biznesmeni niemieccy jezdza koleja

[biedronka24]

a nie samolotami. Maja kolej w ktorej warunki sa lepsze niz w samolocie. Pociagi
pospieszne jezdza mieciutko, szybko, maja dobrze zaprojektowane przedzialy.
No i brak tego koszmarnego zapachu ktory jest u nas w pociagach a wynikal chyba
z przesycenia przez lata komuny dymem papierosowym.
Kolej to byl i jest uklad krwionosny Niemiec. Sa tu poza tym wciaz udogodnienia
dla pasazerow. Udogodnienia na osobowe - np na jeden bilet w weekendy jezdzi po
5 osob, udogodnienia dla rowerzystow, psow. A sam tabor jest do tego wszystkiego
doskonale przygotowany. Mimo kibicow- rownie lobuzowatych a moze nawet i
bardziej niz u nas - daje sie to wszystko utrzymac i mysle ze nie jest z ta
koleja tak zle.
Poza tym DBahn oferuje tez cala siec uslug w polaczeniu z wyjazdami urlopowymi w
ciekawe miejsca, z przelotami lotniczymi do miast w ktorych nie ma lotnisk itp.
To naprawde usprawnia zycie.

[ghotir]

jestem zachwycony koleja w europie zach. lubie takze nasze inter-city.

jednak ruch pasazerski to niewielka czesc przewozow kolejowych. glowna sprawa
jest transport towarow. europa zach i nawet kanada w duzej mierze polegaja na
kolei. stany i coraz bardziej polska polegaja na drogim i szkodliwym dla
srodowiska transporcie samochodowym. zdaje sie ze takze zdycha nam transport
wodny (to tylko obserwacja odry, nie mam na to zadnych dowodow). szkoda

Nie mowiac o regulacji Wisly

[biedronka24]

ktora moglyby kursowac stateczki, ktora moglaby miec brzegi pod parcele i ladne
np tarasowe zabudowania. Ech. Pomarzyc mozna.
W Stanach zamknelo sie kolo ropy. Rynek potrzebuje ropy ale jest tak ustawiony
by to zapotrzebowanie jeszcze napiedzac. Tzw siec samowzbudzajaca. Rzeczywiscie
nas na taka rozrzutnosc nie stac. Szkoda ze nie udalo sie nam porozmawiac
wczesniej bo jak widze wiele obserwacji mamy podobnych.
Malo tego - poza Zakopanem wciaz niedoinwestowane sa gory.. Glupio- w takim
klimacie. A fakt ze rozsadnie byloby wlasnie postawic na kolej.
Nie wiem czy wiesz ghotirze - jak umarla waskotorowka. Tez bol - czesc moich
znajomych ´wykupywala´ lokomotywy, wagoniki by tak kolejka przetrwala. Ale chyba
sie nie udalo. Tez ogromna szkoda bo to skarb dla turystyki i Niemcy potrafia z
tego skorzystac. Coz nasi nowobogaccy sie nie zainteresowali.
Ale tez mam nadzieje ze chociaz ta kolej funkcjonalna- a nie dekoracyjna
zostanie wreszcie doinwestowana i przeorganizowana z glowa, tak by byla na
poziomie niemieckiej.
Ja mysle ze Polska powinna postawic na dwie autostrady przelotowe - utrzymujac
je w porzadnym stanie i pobierajac za nie oplaty a cala reszte madrze rozwiazac
wlasnie koleja. To na pewno jest szybsze rozwiazanie i rozsadniejsze dla kraju
niz - niemozliwe w tej chwili praktycznie szybkie dorownianie siecia drog
dojazdowych na takim poziomie jak jest w Europie zachodniej.

Oto w bliżej nieustalonej przyszłosci Polska staję

[lortea]

sie Królestwem, z Habsburgiem na tronie. W obliczu upadku państw narodowych, a
jednocześnie utzrymującego się ekonomicznego rozdziału na EŚW i zachód, a także
różnic w spojrzeniu na religię, tradycję i moralnosć, cała EŚW stopniowo
przyłącza się do tego projektu. Jako ze Habsburg to ostatecznie szwab,
dołączają Ausriacy i z zcasem Niemcy. Ale to cały czas Królestwo Polskie.

To jest ciekwy punkt

[polski_francuz]

bo Niemcy ciagle sie wachaja miedzy ESW a Zachodem. Co prawda ja ich wole
zachodnich, bo sa mili, gospodarni i cywilizowani. Jak sa ESW-like to sa butni
wyniosli i nieprzyjazni.

To moze jednak sie Wschod z Zachodem Europy pogodzi?

[polski_francuz]

Sorry za wachaja, chodzilo mi o wahaja.

a w Niemczech mowia odwrotnie

[biedronka24]

mity. Na wschodzie sa zdegradowani przez komunizm. Reszta to bajki w nosie. Nie
wszystkich udalo sie zdegradowac, a kultura zwiazkowa Niemiec jak najbardziej z
Zachodu.

Kalifat EUrabski za 20 lat

[captain.america]

Wiekszosc Francji bedzie muzulmanska, obowiazywac bedzie szaria, szmaty na
glowach beda obowiazkowe nawet dla nie-muzulmanek, ale ten problem tez zniknie
bo niewiernym beda scinane glowy (Allah zdecyduje kto zasluguje na laske).

Taka jest wasza zafajdana przyszlosc, europajace.

Dobry

[polski_francuz]

[polski_francuz]

Panie Bush. Witamy na nszym forum. Daje Pan sie poznac charakterystycznym
podpisem. Od kiedu to Pan po polsku gaworzy?

[i-love-2-bike]

markus przetrzezwial z wirtualnego szalenstwa na niemuzulmance i dal glos:))

dynamike ekonomiczna CHIN - Przewidywano 1980

[j-k]

Juz 25 lat temu czytalem wiele artykulow na ten temat.

niestety, nie mam czasu na dyskuje.

[polski_francuz]

Szkoda. Liczymy na powrot.

PF

Emigruja

[polski_francuz]

za pieniadzem jak wszyscy. Slabo sie integruja, bo maja na ogol niskie
wysztalcenie.

Czy mozesz znizyc to wypowiedzi?

[de_oakville]

polski_francuz napisal:

>I ja bym tego przyjaciela (na podstawie osobistych
>doswiadczen) szukal w Niemcach. Bo solidniejsi, bardziej cywilizowani i chyba
>powoli gotowi na wyciagniecie przyjacielskiej dloni.

Zgadzam sie z tym, taka wydaje sie byc wiekszosc Niemcow. Ale neo-nazis tez
jeszcze tam sa, choc w niewielkiej liczbie, i zdaja sie coraz smielej podnosic
glowe. Ostroznosci nigdy nie zawadzi.

[ghotir]

poczytalem wypowiedzi na tym watku i wciaz pozostaje we mgle.

przyznaje, ze wypowiedzi naf-naf wydawaly mi sie najbardziej zblizone do moich
tentative opinii o calym temacie. no ale ja nie tylko nie mieszkam w polsce od
dosc dawna, ale takze mam niewielki kontakt z polakami w usa. tak wiec mialem
czas przywyknac do mysli ze rosja, podobnie jak niemcy, niekoniecznie jest
naszym wrogiem. to troche zalezy od tego jak sobie poscielimy. na razie scielimy
sobie zle i pelne pretensji do rosji glosy na tym watku utwierdzaja mnie w tej
opinii.

moja osobista, ale mglista opinia: jezeli polska nie dogada sie rownoczesnie i z
unia/niemcami i z rosja to bedziemy w syfie podobnym do tego w 1939 a wczesniej
pod koniec 18-tego wieku. chyba ze wczesniej rozpadnie sie usa ale na to nie
bardzo mozna liczyc w ciagu nastepnych 20 lat.

mam nadzieje ze bedzie tutaj (fs) wiecej podobnych watkow i, szczegolnie,
przynajmniej tyle samo wzajemnej tolerancji. ladna rozmowa. dziekuje.
pozdrowienia.

[polski_francuz]

Jak sie wszyscy postaramy i i Polak potrafi:)

PF

do ghotir

[manny_ramirez]

Oczywiscie ze z Rosja nalezy sie dogadac. Tylko ze wszystko co naf pisze
sugeruje ze wedlug niego dogadanie ma wygladac tak jak przez 50 lat po wojnie.
Czyli cala ESW znow satelita Moskwy. Ty popierasz cos takiego?

[ghotir]

manny_ramirez napisał: 'co naf pisze sugeruje ze wedlug niego dogadanie ma
wygladac tak jak przez 50 lat po wojnie'
---------
oczywiscie ze tego nie popieram. popieram dogadanie sie z rosja zamiast skakania
sobie nawzajem do gardel. warunki takiego porozumienia zaleza tez w duzej mierze
od pozycji polski wobec innych krajow, szczegolnie ue i usa. jak na razie to ta
pozycja jest bardzo slaba, czesciowo z winy polskich politykow. w tej sytuacji
nie dziwi mnie ze rosjanie traktuja nas troche z gory i niektorzy sugeruja
'dogadanie' na starych zasadach.

[naf-naf]

Piszesz trzeba dogadac sie.Sugerujesz-dyktowac i wymuszac.

nie nafie

[manny_ramirez]

takie sugestie wyplywaja raczej z Waszej strony. Nie mozesz zrozumiec ze my
bedziemy pewni ze Wam imperialne sny juz nie w glowie dopiero jak pozwolicie
waszym sasiadom podejmowac decyzje ktore chca nawet jesli nie bylyby zgodne
calkiem z Wasza wola? Jezeli nawet Jawlinski i Gajdar jeszcze pare lat temu
mowili ze Rosja musi wrocic do granic ZSRR to jak mozemy sie Was nie bac. I czy
wspairanie ruchow niepodleglowsciowych w krajach lezacych miedzy nami nie jest
wiec slyszna polityka lezaca jak najbardziej w polskim interesie narodowym
szczegolnie w kontekscie ostatnich 200 lat?

[ws21]

Za 20 lat Europa będzie zestarzałym, zapyziałym miejscem z mieszkańcami
zapatrzonymi w swoją wielkość. Podziały zamiast zniknąć odrodzą się z nową siłą.
Za 20 lat Europejczycy będą gotować się do rzucenia się go gardeł sąsiadów aby
wyrównać stare rachunki.

Stare DZIADKI na pewno nie rzuca sie sobie do gard

[chestburster]

el......

[ws21]

Stare dziadki nie, ale młodzi, którym przyjdzie utrzymywać oprócz swoich rodzin
jeszcze 2.5 dziadka (przeciętnie). Wojny nie biorą się z dobrobytu ale z biedy.

[kecawy]

Tak to dlaczego na najbogatrzym kontynencie świata XIII-XX wiek było wojen
najwięcej??

zaciekawiony tym odkryciem kecaw

Bogaty kontynent?

[ws21]

Być może. Ale biedoty też nie brakowało. Hitler nie budował potęgi militarnej
na bogatych lecz na biedocie. Podobnie Napoleon, po buncie biedoty we Francji.
Bogaty Rzym upadł po licznych atakach biednych w porównaniu z "obywatelami"
Hunów. Kto zbudował większą potęgę militarną - bogaty "zachód" czy biedne ZSRR?
Gdyby nie osłona USA, bogata Europa nie przetrwałaby tygodnia.

[ghotir]

kecawy napisał: 'Tak to dlaczego na najbogatrzym kontynencie świata XIII-XX wiek
było wojen najwięcej??'
------------
przyjmuje 'najwiecej' na wiare w Twoja znajomosc historii.
dlaczego? moze dlatego ze mieli co nawzajem sobie rabowac?

znow nie zgoda

[manny_ramirez]

odsylam do prac Jeremy Black i jego bibliografii
wojny byly wynalazkiem wszystkich cywilizacji na kazdym kontynecie i w podobnej
czestotliwosci. Tylko pochodzac z Europy o tych wiemy najwiecej. Zupelnie
inaczej pewnie mysli o tym Chinczyk lub Hindus

[serwal]

Europa stanie sie kontynentem z duza liczba ludzi starych. Te panstwa, które
wpuszcza do siebie mlodych ludzi z Afryki, Azji albo biednych krajów
europejskich beda jeszcze jakos egzystowac. Stare pokolenia Francuzów, Belgów,
Wlochów, Polaków czy Brytyjczyków beda piastowac wysokie funkcje w swych
spolecznosciach. Natomiast zajecia gorsze beda domena przybylych mlodych ludzi.
Z czasem okaze sie, ze nie ma juz rdzennych Francuzów, Belgów, Wlochów, Polaków
czy Brytyjczyków. Bo nie bedzie sie im chcialo rozmnazac. Przywykli do
splendoru i dostatku nie beda chcieli obnizyc poziomu swego zycia na rzecz
zwiekszenia liczby wlasnych potomków. W ten sposób Europa zawladna inne ludy -
tak jak kiedys na gruzach Cesarstwa Rzymskiego powstaly nowe panstwa. W miedzy
czasie polaczone sily Unii Europejskiej beda odpierac rozmaite ataki
islamistów - podobnie jak Cesarstwo walczylo z Hunami Attylii. Jednak i tak nic
nie powstrzyma rozpadu Unii Europejskiej - jej wewnetrzna degrengolada,
holdowanie zboczeniom, zajmowanie sie tylko przyjemnosciami doprowadza ja do
ruiny moralnej i finansowej. Nowoprzybyli Turcy, Afganczycy, Hindusi,
Nigeryjczycy, Marokanczycy, Wietnamczycy itp. beda budowac tu swe spolecznosci.
Moze przejma czesc zdobyczy i osiagniec ludów, które dawniej zamieszkiwaly
Europe?

Masz

[polski_francuz]

duzo racji.

Dlatego tez, ja uwazam ze rasism jest rzecza glupia. Trzeba starac sie o
integracje nowoprzybylych.

PF

[kecawy]

Popatrz jak jest dzisiaj i pomyśl będzie całkiem podobnie.No może roszeczkę
bogaciej ale podobnie

serdecznie pozdrawiam- gratuluję pomysłu na dyskusję kecaw

Dziekuje

[polski_francuz]

za wpis i dobre slowo.

Ogolnie masz racje ale diabel tkwi zawsze w szczegolach.

PF

[kecawy]

Szczegóły proszę :Światem rządzi blok euro-atlantycki. Przyczyna - obawa przed
rozprzestrzenianiem się broni A B C .Chiny ewoluują z totalitaryzmu w kierunki
autotrytaryzmu. Rosja od kilku lat (2-3 jestem optymistą)w przedsionku do UE
Posługuję się ogólnikami bo to łatwiej.

kecaw

[polski_francuz]

Co do Rosji w przedsionku EU to jest "wishful thinking" albo "méthode Coué"
albo pobozne zyczenia. Ale z rzeczywistoscia niewiele ma wspolnego.

Swiatem rzadzil blok euroeuropejski ale przychodz nowe potegi: Chiny, Indie,
Brazylia.

I one rosna w sile i nabieraja pewnosci siebie. W Brazylii kontrol graniczna
bierze odciski palcow od Amerykanow. Wzrost gospodarczy Japonii jest obecnie
spowodowany przez eksport do Chin. Zeby tylko te dwa przyklady dac.

No a co z Polska (gdzie jak przypuszczam jestes?). Rozliczania beda trwaly pod
haslem Ty wredny kryptokomunisto, tobie partia dala juz budyn juz jak bylem z
moim bratem blizniakiem w przedszkolu? Czy tez ludzie sie uspokoja nieco?

PF

[kecawy]

polski_francuz napisał:

> Co do Rosji w przedsionku EU to jest "wishful thinking" albo "méthode Coué"
> albo pobozne zyczenia. Ale z rzeczywistoscia niewiele ma wspolnego.
>
> Swiatem rzadzil blok euroeuropejski ale przychodz nowe potegi: Chiny, Indie,
> Brazylia.
>
> I one rosna w sile i nabieraja pewnosci siebie. W Brazylii kontrol graniczna
> bierze odciski palcow od Amerykanow. Wzrost gospodarczy Japonii jest obecnie
> spowodowany przez eksport do Chin. Zeby tylko te dwa przyklady dac.
>
> No a co z Polska (gdzie jak przypuszczam jestes?). Rozliczania beda trwaly
pod
> haslem Ty wredny kryptokomunisto, tobie partia dala juz budyn juz jak bylem z
> moim bratem blizniakiem w przedszkolu? Czy tez ludzie sie uspokoja nieco?
>
> PF

Moja prognoza to Rosja za dwodzieścia lat w przedionku do UE.Dlaczego negujesz?
20 lat temu byłem pewien iż Imperium Zła upadnie ale liczyłem że za 30- 40 lat.
Lat temu 15 nie widziałem Polski w UE. Perspektywa że Rosja za 20 lat będzie w
przedionku UE nie jest chyba tak do końca humorystyczna.
Piszę nie o bloku euroeuropejskim ale o EUROATLANTYCKIM.Usa wraz z słabą UE.
AO Amerykę Łacińską bym się nie bał. Brazylia z jej działaniami populistycznymi
jest mało istotna. Pamiętaj iż od 1823 Ameryka jest dla Amerykanów(ddoktryna
Monro) Blok EUROATLANTYCKI to konieczność i to nie z uwagi na dzisiejsze Chuny
ale z uwagi na upowszechnienie broni A B C. Rosja jest tu mało istotna albo
będzie w układzie w któryn dominują USA i sekunduje mu zdecentralizowana Europa
albo będą się borykać Rosjanie sami . Peryferia Europy i Azji gdzie rozpościera
się Rosja są na dzień dzisiejszy i jutrzejszy mało jednak istotne


Podkreślam rządzi EUROAMERYKA w tym układzie USA dominują .Konkluzja jest tak
jak dzisiaj rządzą Amerykanie a my Europejczycy współuczestniczymy.

pozdrawiam kecaw( mam kłopot z nadwagą - prawie 99kilogramów PRECZ Z
KOLACJAMI !!!)

[polski_francuz]

OK, za 20 lat to moze masz racje co do Rosji i przedsionku.

Amerykoeuropa: cos w tym jest. Ameryka ma witalnosc i optymizm a Europa jest
inteligentna - inteligencja starszych ludzi (starszych braci jak wolisz).

Co do wagi: wazny jest iloczyn wagi=waga [kg]/(wzrost[m]*wzrost). Iloczyn
powinien byc kolo 25 kg/m2. Od 30 zaczyna sie nadwaga.

Pisze to z pamieci, wiec moze sie troche myle - sprawdz w Google. Musi byc mass
index albo weight index.

Jak pozbyc sie nadwagi: zalezy od Twego charakteru i wieku. Sport jest
rozwiaznaiem dla mlodych (cialem i duchem)a dieta dla starszych.

PF

[kecawy]

Twoje swierdzenie że Europa daje rozwagę jest trafieniem w 100 .Sądzę,iż USA
iślimacząca się UE się uzupełniają w polityce miedzynarodowej traktowanej jako
działanie KIJA i Marchewki USA to kij a UE to marchewka. Nasi młodsi bracia z
USA i my Europa to siła decydująca o świecie .Do rodziny zaliczam oczywiście
Koree Japonię Australię itd

serdecznie pozdrawiam kecaw 187 cm

[polski_francuz]

No to jest sytuacja znowu ogolnie opisana. Europa sie dzieli na proliberalna
(UK+Polska+Baltowie+...) i prolewicowa (F+D+I++...). No i poki co nie mowia
jednym jezykiem. Moze przez te 20 lat przemowia.

Weight index. Co Ty marudzisz. Masz indeks 28 kg/m2 a ja 29. Ale u mnie to
miesnie atlety duzo waza:) Dlatego.

PF

[kecawy]

Czy piszesz o mięśniu piwnym

zaciekawiony kecaw

[polski_francuz]

Prawie. Te same miesnie pracuje przy tenisie co i przy ciezkim kuflu piwa.

Moja droga w alkoholizm prowadzi, jak Pan przykazal, przez wino.

PF

[kecawy]

Co do tenisa to owszem dosyć często -patrzę na mego młodszego syna (17
lat).Wino i owszem ale bułgarskie a gdy jestem w Toruniu to szaleje dzięki
uprzejmości pewnej pani ( gości mnie i żonę tym płynem ale z innej pułki) Piwa
i owszem Tyskie w markecie płacę 1,99.


serdecznie pozdrawiam szanownego żabojada kecaw DYLEKTYK a belfer - dziwne

OK

[polski_francuz]

Kecawy. Daj mi jeszcze z pol godzinki popracowac. Od 18H30-19H30 jestem znow na
posterunku.

PF

[kecawy]

Miłej pracy i ja idę poczytać może o Merowingach np lub o rewolucji lipcowej

kecaw

Pomylka

[polski_francuz]

"Rosja od kilku lat (2-3 jestem optymistą) w przedsionku do UE"

I to powazna. Zamiast Europa w Rosji mamy rosyjski bardak i na forum i w Europie.

PF

Zosiu

[polski_francuz]

miej litosc i wroc do "Pana Tadeusza". To watek o przyszlosci EU i Polski a nie
tych niedobrych, co ukrzyzowali i w ogole.

Thank you so much!

PG

Eurabia

[ukos]

Za 20 lat proces islamizacji Europy będzie już bardzo zaawansowany i
nieodwracalny, więc minimalny wzrost gospodarczy zamieni się w regres i powoli
zacznie się nędza i upadek cywilizacyjny. Chyba jednak trzeba przenieść Polskę
do NAFTA albo może nawet przyłączyć się do USA jako kolejny stan albo kilka
stanów - jeśli to możliwe, to może razem z krajami bałtyckimi i
środkowoeuropejskimi.

[ghotir]

dlaczego nie starac sie o united states of the world z usa jako 'przewodnia
sila'? ladnie by bylo, nie?

caly czas myslicie w kategoriach wojennych

[biedronka24]

a to coraz mniej o to chodzi a coraz bardziej jednak o paliwa i swiat w innych
kategoriach.
Osobiscie drog amerykanskich nie chcialabym miec- nawet gdybysmy mieli miec tak
tania benzyne;)

[polski_francuz]

A²moze za 20 lat proces europeizacji islamu bedzie zaawansowany? Kto wie? Duzo
ludzi dlatego wlasnie popiera przyloczenie Turcji do EU.

[kecawy]

W ciagu lat 20 niwewiele się zmieni. Dynamizacja jest widoczna ale przyjacielu
nie przesadzaj. Arabowie nie muszą się pakować i jechać do Europy .Luksus mają
za miedzą w Kuwejcie, ZEA czy w Arabii Saudyjskiej. I co wielu już zapomniało
Irak jest potencjanlym krajem bogactwa.

pamiętajmy o tym i nie przesadzajmy z ową Euroarabią kecaw

[polski_francuz]

Arabowie bogaci to gorsi rasisci niz Zosia04 w stosunku do Zydow. Nie szanuja
swoich ani innych tylko pieniadz.

Dlatego tak trudno pracowac w Kuwejcie albo Arabii Saudysjskiej.

[kecawy]

Sory byłem w tym roku w ZEA sporo widziałem i sporo rozmawiałem z tubylczą
polską diasporą.Ich opinia była odmienna od twojej

pozdrawiam kecaw

[polski_francuz]

Maz siostry mojej zony tam pracowal (Arabia Saudyjska=AS) i przywiozl jak
najgorsze wrazenia.

Ale niektore kraje polwyspu Arabskiego daja sobie rade i dobrze przygotowuja
przyszlosc.

W kazdym razie nie AS ani Kuwejt.

[kecawy]

Moja bytnośc to w Zjednoczonych Emiratach Arabskich całkiem inna
żeczywistość.Pobyt był związany z okazją odwiedzenia pracującej tam od czterech
lat rodziny.Byłem w Abu Dhabi no i oczywiście w Dubaju i paru innych ciekawych
miejscach .Mankamentem pobytu był shoping niestety.

kecaw

[polski_francuz]

Bo drogo?

Czy, bo nie bylo Tyskiego?

[kecawy]

Drogo nie bo były powszechne obniżki!!Tyskiego nie było ale generalnie piwo
jest ogólbnie dostępne w restauracjach, klubach np tenisowych i w sklepie dla
pijaków ale za wpisaniem do odpowiedniego zeszytu z przyznanym limitem.
Dlaczego wspominam o shopingu bo z perspektywy czasu za wiele godzin nam to
zajeło ale rozumiesz żona i to kochająca wymaga czułość.

kecaw

wlasciciele Steack Houseow

[biedronka24]

w Londynie- kecawku.
Proste. Sa chyba dosc bogaci a z tego co wiem studentom lepiej pracowac w Pizza
Hut niz u nich.
Taka prawda. Ulegasz powszechnym stereotypom, ktorym ulega wielu. Byles w
Afryce? TAm tez zyje sie dobrze za stosunkowo niewielkie pieniadze.
Ale taki kolonializm jest smieszny i na krotka mete. Nie ma nic wspolnego z
wolnym rynkiem. Polowania na lwice z malymi dla amatorow mocnych wrazen - tez nie.
A czulosc w ciekawy sposob okazujesz. No, no. Smutne to. Myslalam ze troche inny
jestes. Mozna powiedziec - ze kochasz to przezyjesz zakupy, ale mowic o zakupach
jako o wyrazie czulosci to tak troche - hmm....

[polski_francuz]

Sa kluby tenisowe. A zatem nie sa zuplnie dzicy.

dla turystow

[biedronka24]

tu nie chodzi o dzikosc.
O pieniadze. Ale tylko dla tych, ktorych na zalozenie klubu stac. Wiec nie
roznorodny rynek - tylko nudny - monopolistyczny.

[kecawy]

Patrząc na ten kraj to infrastruktóra podoban do tej w USA. Generalnie
przypomina mi to Ateny z czasów sttarożytnych ale nie z uwagi na ustrój
polityczny ale społeczny. Mamy tam piękne rozwarstwienie Elita tzw lokale -
urodzeni w tym kraju obywatele zażywających luksusu w pełnym tego słowa
znaczeniu biali- siła robocza zarządzająca owymi bogactwami, lecząca i ucząca
owych obywateli i bsługa złorzona z Hindusów, mieszkańców Cejlonu do
sprzątania, pakowania w marketach towarów, do budowania nawet w upale 40
stopniowym .No i oczywiście turyści a właściwie leniuchujący biali i
zarzywający często niewyobrażalnego luksusu.

mimo wszystko było barzo miło

kecaw

[polski_francuz]

No widzisz wracamy do tego rasizmu co Ci go poprzednio opisalem. Kazdy ma swoje
role a bariery spoleczne sa nieprzekraczalne.

PF

[kecawy]

Tak ma być viva KONSERWATYZM lubię też inne jego założenia np. moralnośc ponad
państwem i jego prawamiPrecz z rewolucją niech żyje ewolucja .Sory z jednym
wyjątkiem- rewolucja konserwatywna

kecaw

[i-love-2-bike]

kecawy napisał:

> Tak ma być viva KONSERWATYZM lubię też inne jego założenia np. moralnośc ponad
> państwem i jego prawamiPrecz z rewolucją niech żyje ewolucja .Sory z jednym
> wyjątkiem- rewolucja konserwatywna
>
> kecaw

rewolucja nigdy nie moze byc konswerwatywna,a ewolucja zachodzi czy chcemy czy
nie;))

[kecawy]

Mylisz się konserwatywna rewolucja to prąd intelektualny o cechach
nacjonalistycznych, antyliberalnych i autorytarnych rozwijał się w Niemczech po
I wojnie światowej. Ten termin bywa czasami używany na określenie rządów Regana

osobiście jestem zwolennikiem ewoluowania demokracji w tym kierunku.Nie
poprzez system nakazowy ale wychowywanie młodego pokolenia

pozdrawiam kecaw

nie myli sie kecawku

[biedronka24]

termin mogl byc uzywany, ale mogl byc uzywany blednie. Niemcy w swym
perfekcjonizmie czasem sie zagalopywuja. To juz wiemy. To dobre w mikroskopii,
ale nie zawsze w kwestiach globalnych ;)

[polski_francuz]

Pozytywisci, jak Ty i ja nie lubia rewolucji bo sa nieobliczalne.

Ale ma sie czasy jakie sie ma. A nasze sa rewolucyjne. Dla nas Polakow at least.

PF

[kecawy]

Akceptuję i idę spać

dobrej nocy kecaw

[polski_francuz]

Dobranoc

Z Rosja nie mozna sie dogadac

[biedronka24]

bo Rosja to na razie Putin. I tak sie wiekszosc Rosjan czuje. Popytaj Rosjan a
zobaczysz. Dopoty, dopoki beda o wszystkich znajacych ich jezyk mowic ´nasi´ i
myslec o ich panstwie jako czesci wlasnego terytorium- nie dogadasz sie.
Interesy robic trzeba i miec cos do zaoferowania, ale w zadnym razie nie
sprzedawac sie kosztem drog i spraw, ktore widac na zachodzie Europy ceni sie
bardziej niz u nas.
Nie badzmy glupi i przed szkoda i po. Mamy dosc wlasnych problemow prawnych i
ekonomicznych a do gadania z Rosja trzeba miec te sprawy uporzadkowane. Podobnie
jak egzekwowalnosc kasy od dluznikow. Krotko mowiac - pieniedzy a nie
roznorodnych kamyczkow, imbryczkow i takich tam.
Trzeba miec wlasny pomysl na dziki wschod, ale dbac o wlasny kraj i wlasnych
´poddanych´ inaczej nic z tego nie bedzie - kochani.

[fredzio54]

nie bedzie bo niemcy juz polske i polek wykupili z dibre

tak- niemieccy fredzie

[biedronka24]

w Polsce mowia ze zawiazuja stowarzyszenia dla obrony przed polska
przedsiebiorczoscia. To mozliwe i moze im sie udac, jak Polacy nie beda miec
glowy na karku.
Nie oni pierwsi, przed nimi byly juz firmy austriackie, wykanczajace mniejszych
przedsiebiorcow - np tych sieciujacych ten najwyzszy budynek w stolicy.
Fredziu - jak bredzisz - to przynajmniej rozsadnie- i z dostepem do zrodel.
W tej kwestii mam je z pierwszej reki. Ale pole do takiego popisu daly z
pewnoscia polskie wladze - tak formulujac prawo. Ci ktorzy zyja w wiekszej
biurokracji swietnie wiedza jak taka durnote wykorzystac.
Ale ciebie dziubku los Polski nie interesuje- wiec zmykaj do swoich Rosjan
zbierac zloto. Czy moze upatrzyles je sobie na Ukrainie?
My Polacy wolimy miedz i obrobke krzemu, z ta uwaga- ze jego bezposrednim
wytwarzaniem moga zajac sie Chiny i Indie.

a na Polek uwazaj, bo jak wiesc niesie

[biedronka24]

u Polek niewola trudna, bo sciagaja ludkow do swojego kraju i ucza swojego
jezyka. Co gorsza dla ciebie- bywaja wybredne.
Stad u nas nie ma przykazan o obcych sziksach ani o zlym mieszaniu krwi.
Ale jest - gosc dom - Bog w dom.

[fredzio54]

a po co polki pryzjezdzaja do erec israel zpapac sobie jwreja unas jest wojna
nie ?

moze na wakacje

[biedronka24]

tylko nie wiem czy zarabiac- bo wiem ze np studenci za szkoly placa- jak wszedzie.
Z takim jewrejem to tylko klops, nudzi i nudzi, rosci i rosci, a jak co do czego
przychodzi to czulosc okazuje na targach.
Chyba ze potrafisz udowodnic swoim przykladem ze jest inaczej.
No i tak znow radosnie u was nie jest. Jak kobitka chce naukowo pracowac a nie
da rady nie zaniedbac w domu to rodzinnie- wiesz jak jest. Zdaje sie - wyrodna
matka..
Zachowaj swoje problemy dla siebie. Swoje strzelanie do modlacych sie, swoje
krakracjonizmy itp. Nam tu nie potrzebne. Lepiej zrobic jeden krok w dobrym
kierunku i we wlasciwym czasie niz w pospiechu dziesiec nie w te strone co trzeba.

[fredzio54]

polska wroci do prussu kongresowka do austri schodnia polska do kaliningradu

a ty gdzie wrocisz?

[biedronka24]

bo o to sie przeciez rozchodzi- prawda?
a moze o worki zlota? :)

[james_bond007]

Za 20 lat to bedziemy zyli na pograniczu arabsko-chinskim...