meerkat1 21.06.05, 17:58 "Przeciętne gospodarstwo to blisko jedna trzecia hektara i stale go ubywa" Zaorac, ach zaorac ChRL, to przybedzie! Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
przem_pk Re: Chińska wojna chłopska 21.06.05, 18:15 a myślałem, że średniowiecze ludzkość ma już za sobą... Odpowiedz Link Zgłoś
johngalt Re: Chińska wojna chłopska 21.06.05, 19:29 > a myślałem, że średniowiecze ludzkość ma już za sobą... W sredniowieczu chlop pracowal dla pana. Chinczycy sie wlasnie przeciwko temu buntuja... Odpowiedz Link Zgłoś
not_so_fast Re: Chińska wojna chłopska 22.06.05, 01:40 Oj rezleci sie Panstwo Srodka, rozleci.. juz niedlugo... Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Chińska wojna chłopska 22.06.05, 09:20 Historia dowodzi, że do zbudowania nowoczesnego państwa liberalnego potrzeba stłumienia rewolt chłopskich. Zachodnia Europa zaliczyła to w XVI wieku. Chiny robią to teraz. A kiedy Polska? Odpowiedz Link Zgłoś
komorka25 Re: Chińska wojna chłopska 23.06.05, 08:29 zigzaur napisał: > Historia dowodzi, że do zbudowania nowoczesnego państwa liberalnego potrzeba > stłumienia rewolt chłopskich.Zachodnia Europa zaliczyła to w XVI wieku. Chiny robią to teraz. A kiedy Polska? Jak tylko Jaśnie Lepper straci mandat poselski. Odpowiedz Link Zgłoś
pablo63 To jest tragedia!!!!!!!!!! 21.06.05, 18:50 Tu się nie ma z czego śmiać Panie i Panowie, jak tqak dalej pójdzie to najbardziej liberalne gospodarki nie wytrzymają na dłuższą metę :( Pzdr pablo Odpowiedz Link Zgłoś
johngalt Chinscy chlopi walcza o kapitalizm 21.06.05, 18:51 No prosze, to juz nie tylko pracuja za stawke rynkowa, ale nie zgadzaja sie oddac swojej ziemi na potrzeby innych. A przeciez przekonanie, ze czlowiek ma sie poswiecic dla dobra spoleczenstwa jest podstawa socjalnego zachodu. Hahaha, zachod upadnie z wielkim hukiem... Odpowiedz Link Zgłoś
pablo63 Re: Chinscy chlopi walcza o kapitalizm 21.06.05, 18:58 Tu się nie ma z czego śmiać zachód czyli także TY!!!!!!! Jak tak dale pójdzie to nasze dzieci będą buty im czyścić Pzdr pablo Odpowiedz Link Zgłoś
johngalt Re: Chinscy chlopi walcza o kapitalizm 21.06.05, 19:21 > Tu się nie ma z czego śmiać zachód czyli także TY!!!!!!! Ja sie smieje, bo widze ten proces jako naturalna konsekwencje wprowadzania na zachodzie socjalizmu. Kara musi byc. Ja sie nie przejmuje, chetnie naucze sie chinskiego i przeniose do Chin. > Jak tak dale pójdzie to nasze dzieci będą buty im czyścić Wolalbys, zeby to ich dzieci czyscily naszym? Odpowiedz Link Zgłoś
pablo63 Re: Chinscy chlopi walcza o kapitalizm 21.06.05, 19:36 ooooo, nauczyś się Chińskiego i się tam przeniesiesz... poto by im buty czyścić :-) a tak poważnie to mało prawdopodobne by się tam zatrudnili a jeśli nawet chciałbyś zasuwać za dolara dziennnie!? Zachód powoli się liberalizuje ale to już może nie być pomocne Odniśnie wypowiedzi butów to tak Pzdr pablo Odpowiedz Link Zgłoś
johngalt Re: Chinscy chlopi walcza o kapitalizm 21.06.05, 19:47 > a tak poważnie to mało prawdopodobne by się tam zatrudnili a jeśli > nawet chciałbyś zasuwać za dolara dziennnie!? Fakt, ze malo prawdopodobne, but a boy can dream :) > Zachód powoli się liberalizuje ale to już może nie być pomocne Bush zwiekszajacy wydatki na Medicare? Chirac broniacy subsydiow rolniczych? Nah. > Odniśnie wypowiedzi butów to tak Hm..... Odpowiedz Link Zgłoś
pablo63 Re: Chinscy chlopi walcza o kapitalizm 21.06.05, 20:02 Odnośnie Chiraka to masz rację ale to siezmieni choć powoli ale sięzmieni, w gospodarce muszą być zachowane pewne standarty życia, więc wbrew pozorom OGRANICZONY I KONTROLOWANY socjal może wyjść na dobre choćby dlatego, że ludzie którzy by go dostawali (OCZYWIŚCIE CI KTÓRZY GO NAPRAWDĘ POTRZEBUJĄ ) po jakimś czasie znależli by pracę i mogli normalnie żyć i nakręcić gospodarkę zaspokajając własne potrzeby życiwe (Clinton, Blair ludzie którzy socjal zreformowali dzięki czemu między innymi stworzono wiele miejsc pracy np za Clintona około 12 milonów ) Przeciż nie może być tak ze w krajach zachodnich EU i USA ludzie będą zapierd... za dolca dziennie chciałbyś tak ???? Odnośnie butów to lepiej oni niż my :-) Pzdr pablo Odpowiedz Link Zgłoś
johngalt Re: Chinscy chlopi walcza o kapitalizm 21.06.05, 20:10 Za Clintona Republikanie przeprowadzili Welfare Reform, ktora wlasnie socjal odebrala milionom... i byla to jedna z najlepiej przeprowadzonych reform. Coz, pracuje sie za tyle, ile ci oferuja. Jesli nikt nie zaproponuje ludziom zachodu ich wymyslonych standardow, zachod padnie. Odpowiedz Link Zgłoś
pablo63 Re: Chinscy chlopi walcza o kapitalizm 21.06.05, 20:20 Nie odebrała a zreformowała Ponawiam pytanie chciałbyś pracować za dolara i mieszkać w budzie z kartonów desek i blachy???? Te standarty które wymyślono oczywiście w Niemczech czy we Francji to jest PRZESADA ale dzięki ludzie mogą godnie żyć, bo jak narazie to w Chinach tylko mała grupa korzysta z dobrodziestw wzrostu gosp. a reszta żyje tak jak widać, pozostaje mieć nadzieje że te setki milionów ludzi zacznie głośniej domagać się swoich podstawowych praw. Pzdr pablo Odpowiedz Link Zgłoś
johngalt Re: Chinscy chlopi walcza o kapitalizm 21.06.05, 20:38 Mam prawo pracowac ze tyle, ze ile uloze sie z potencjalnym pracodawca. Nie mam prawa zmusic firmy do placenia mi pensji, ktora sobie wymarzylem. Firma nie ma prawa zmusic mnie do pracy za pensje, ktora firma sobie wymarzyla. Moje zycie jest wylacznie moim problemem. Mam nadzieje, ze socjalne panstwa zachodnie runa z hukiem. Mam tez nadzieje, ze socjalni agitatorzy w Chinach dostana kulke w leb (i jeszcze beda musieli za nia zaplacic). Tak, wiem, ze to co teraz jest w Chinach to jeszcze nie jest Kapitalizm, ale powoli do tego systemu zmierzaja. Odpowiedz Link Zgłoś
pablo63 Re: Chinscy chlopi walcza o kapitalizm 21.06.05, 20:52 Zgoda odnosnie socjalizmu, tylko że nie państwa padną a model socjalny. Oczywiście nie zmusisz firmy do wymarzonej pensji ale firmy mogą cię zmusić do niskich zarobków jeśli nie miałbyś wyjścia. Standarty zachodnie są w UE i USA i wbrew pozorom w Stanach też są związki zawodowe (oczywiścnie nie tak silne jak w EU)itp. które pilnują podstawowych praw pracowniczych. Jak narazie to w Chinach idzie ku wyzyskowi i niewolnictwu a nie ku kapitalizmowi szacuje się zę około 300 mln ludzi jest bez pracy i podejmą ją za każde pieniądze. Pzdr pablo Odpowiedz Link Zgłoś
trevik Re: Chinscy chlopi walcza o kapitalizm 23.06.05, 14:23 Sam jestem rynkowym liberalem i szlag mnie trafia, jak ktos pisze w kategorii gospodarczego liberalizmu o Chinach. Bo gospodarczy liberalizm to: - rownosc podmiotow (w Chinach mozna o tym zapomniec, bo tam jest zamordyzm spoleczenstwa a place nie wynikaja z rynkowych regul) - prawa obywatelskie, w tym i bardzo wazne prawo wlasnosci (czego w Chinach tez nie maja) - brak sztywnych kursow walutowych i innych machloj ekonomicznych Jak Chiny beda panstwem wewnetrznie liberalnym gospodarczo to pogadamy o gospodarczym liberalizmie. Na razie mowimy o konfrontacji spoleczenstw socjalnych (co jest druga patologia a ja zwolennikiem socjalu nie jestem) z panstwem niewolniczym (nastepna patologia). Jednym slowem w tym sporze nie mozna bronic ani jednej, ani drugiej strony: reformy sa potrzebne i w Europie i w Chinach a momentalnie oddech chinskiego ekonomicznego terroru zniknie (kraj ma roznice bilansowa export/import 600mld $$$/rok - przy tej roznicy _nie ma szans_ aby cokolwiek na swiecie moglo funkcjonowac poprawnie z gospodarka oparta na niewolnictwie u boku. Toyota zapowiedziala, ze bedzie z chinczykami konkurowac: zrobia prawie _w pelni automatyczne skladalnie samochodow_ w tym celu - aby z chinczykami teraz konkurowac trzeba z procesu produkcji prawie calkowicie wyeliminowac ludzi, przy czym eliminacja dotyczy zachodu a nie wschodu, ktory na skutek trzymania kursu walut i cen moze ekonomicznie funkcjonowac. Przeciez to jest paranoja i dawno z wolnym rynkiem nie ma nic wspolnego. Gruss, T. Odpowiedz Link Zgłoś
meerkat1 Populacja Rosji nieoficjalnie PONIEJ 100 mil.!!! 23.06.05, 14:29 abhaod 23.06.2005 11:13 + odpowiedz "Natura sama sobie znimi poradzi troche SARS, troche Mao Zedonga, troche komunizmu....." Mowisz oczywiscie o Rosjanach? Oficjalnie jest ich niecale 150 milionow. Chinczykow - niecale POLTORA MILIARDA (1,500,000,000)! Zas z Aids, gruzlica i alkoholizmem Rosja ma znacznie powazniejsze klopoty niz ChRL. Odpowiedz Link Zgłoś
tbernard Re: Chinscy chlopi walcza o kapitalizm 23.06.05, 11:50 A po co czyścić? Przecież można tanio kupić nowe wyprodukowane w Chinach. Odpowiedz Link Zgłoś
gieroy_asfalta a w Polsce tyle ziemi leży odłogiem 21.06.05, 20:08 zaprośmy Chińczyków, niech uprawiają i płacą podatki. nasze chłopstwo -warcholsto zobaczy jak należy pracować. <amerykański imperialista i podżegacz wojenny> Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: a w Polsce tyle ziemi leży odłogiem 21.06.05, 20:10 W Polsce jak w Polsce. Ale na północ od Amuru ziemi nie brak. Odpowiedz Link Zgłoś
johngalt Re: a w Polsce tyle ziemi leży odłogiem 21.06.05, 20:13 > zaprośmy Chińczyków, niech uprawiają i płacą podatki. Jesli zaczna placic podatki, to sie ten interes nie bedzie oplacal. Odpowiedz Link Zgłoś
gieroy_asfalta Re: a w Polsce tyle ziemi leży odłogiem 21.06.05, 20:16 spoko, Chińczykowi będzie. Odpowiedz Link Zgłoś
gobi03 Re: a w Polsce tyle ziemi leży odłogiem 22.06.05, 10:35 Gdyby Chińczycy mieli polskie podatki, to byś przez całe życie nawet wachlarza chińskiej produkcji nie zobaczył. Odpowiedz Link Zgłoś
meerkat1 w sprawie butow...:-)))) 22.06.05, 13:02 Jak wszyscy Chinczycy beda chodzic w polskich butach, a nie odwrotnie, jak obecnie, to czy wazne kto komu bedzie je czyscil? P.S. W USA do czyszczenia butow to sa automaty. Odpowiedz Link Zgłoś
abhaod Natura sama sobie z nimi poradzi, troche AIDS, 23.06.05, 11:13 troche SARS, troche Mao Zedonga, troche komunizmu..... Odpowiedz Link Zgłoś
kotek.filemon Re: Chińska wojna chłopska 23.06.05, 14:33 Chiny pod przykrywką gospodarki pseudorynkowej to nadal stara dobra ChRL wymyślona przez Mao Zedonga. Nieprzypadkiem historia tego kraju zaczyna się od wielkiego marszu, z którego prawie nikt nie wyszedł żywy. Przy liczbie ofiar Mao Zedonga i jego zbrodniczego systemu, Hitler i Stalin razem wzięci to chłopcy w krótkich majteczkach. Ten miły facio o twarzy rumianego buraka ze wsi stworzył zajadle antychłopski system, przy którym przywiązanie kołchoźnika do miejsca i obowiązkowe dostawy w sajuzie to miła bajka. Niektórzy już tu coś chrzanią o prawach gospodarki rynkowej. Jeśli ktoś uważa że ChRL prezentuje liberalizm, to powinien się zdrowo puknąć w czoło. Liberalizm gospodarczy zakłada równość podmiotów a chłop w ChRL nadal mniej znaczy od wiejskiego kundla. Pod tym względem to akurat nic się nie zmieniło od paru tysięcy lat... Odpowiedz Link Zgłoś
r.p.mcmurphy gdy zabiora nam pasztecik,podpalimy komitecik... 23.06.05, 16:40 tak to jest, homo sovieticus dopiero wtedy podnosi czerep jak im zabieraja jedzenie albo chlanie - brak wolnosci im specjalnie nie przeszkadza. czlowiek swiadomy musi niezlomnie protestowac przy kazdej probie bezprawnego odebrania mu czegokolwiek, nawet najbardziej blachych artefaktow wolnosci, bo inaczej biernosc konczy sie totalitaryzmem! mentalnosc narodu determinuje to jaka beda mieli wladze, i w Chinach jest to bolesnie prawdziwe. w Polsce z reszta tez. Odpowiedz Link Zgłoś