Rosjanie: Polska nie jest taka zła

Ekumenizm a lot promem balalajka

[paw-el]

Ja tez lubie rosjan !!
A jednym z moich ulubionych bohaterow z tego kraju, jest kosmonauta ktory ,
(jesli sie nie myle) przez rok latal wokolo naszej Ziemi,
bo zabraklo kasy na sciagniecie go na ziemie . Lubie tez bardzo jak rosjanie na
pytanie co u Ciebie? mowia - Normalna. Jak pragne zdrowia max to lubie.

A Niemen?

[at_work]

Czyżby już zapomnieli?

To też były lata 60.

Zapomnieli również

[szarisz]

o Mikulskim, Rodowicz i Gajosie (cietyria tankisty i sobaka)...

Aha i Chmielewska...

[333dogan]

Cała trójka zasługuje na szacunek. To profesjonaliści! Szarik to fajny pies!
Dla scisłości: Rodowicz nie grała Szarika, Mikulski zresztą też. Z Gajosem to
chyba ci się udało, trafiłeś - grał w tym filmie. W tych dniach Twoja
inteligencja szczytuje - zagraj w totolotka!

Niemen?...Widocznie Niemen byl za bardzo polski i

[edek47]

go nie rozumieli.

Niemały nasz wkład w wizerunek to...

[s.pekala]

... serial "Czterej pancerni i pies" ;-)
Podczas jego emisji ulice w ZSRR się wyludniały...

[333dogan]

Nie wiem jak było w ZSRR, ale w PRL rzeczywiście ulice się wyludniały, również
kiedy w telewizorze pojawiał się pan Mikulski w niemieckim mundurze. Wówczas
(lata 60, 70 XX w.) magia telewizji była o wiele większa. Oba filmy zrobili
polscy filmowcy i są one naprawdę niezłe (Ideologia???!!! Propaganda???!!!
Proszę wsłuchać się w moralizatorskie morały rozrywkowo-rodzinnego kina np.
amerykańskiego?!)

DO WSZYSTKICH POWSTAŃCÓW LISTOPADOWO-STYCZNIOWYCH!!!
Wyluzujcie się trochę!
Z lotami kosmicznymi o ile pamiętam to ostatnio problemy mieli Amerykanie -
wszystko skończyło się dobrze, dla załogi promu ale ... itp. itd.

Tak sie sklada ze tu mieszkam

[semagic]

Tak jak jak napisalem, z przerazeniem czytam komentarze na temat Kacapow,
odbior Polakow przez Rosjan jest Super, od tygodnia spotykam sie z wyrazami
sypatii, typu nieprzyjecie pieniedzy za piwo w Pubie, przepraszanie na ulicy
przez nieznanych ludzi za glupkow z marginesu itd. Domorosle komentarze naszych
kuchennych nacjonalistow naprawde przerastaja domniemana rosyjska fobie
kilkukrotnie.

[...]

[janosik6]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Wyraźnie lubią coś co nie istnieje.

[wojten]

Wszyscy lubimy wspomnienia i to nie tylko...

[edek47]

Rosjanie.

[amrra]

z powodu ostatnich poczynań obecnych władz kremla
- wyjątkowo podłych i antypolskich

[moskwianka]

ale to wcale nie sa wspomnienia. barbara brylska zagrala w rosyjskiej komedii
bez ktorej w rosji nie ma nowego roku (kazdego roku, 31 grudnia..))). z tego co
wiem, w polsce o tym filmie malo kto wie, ale w rosji znamy go na pamiec.
zdziwilo mnie, ze na liscie nie bylo przystojnego blondyna z 'czterech
pancernych' ale chyba dlatego ze malo kto wie, ze ma na imie janusz gajos. no i
chmielewska! kazda trzecia kobieta w moskiewskim metrze np. czyta jej kryminaly.

[borrka]

Czyli z polskiej kultury, nie wiedziec dlaczego, wybraliscie bezwartosciowe
barachlo.
A w mojej dzielnicowej ksiegarni w Warszawie sa najnowsze tlumaczenia DOREJ
literatury rosyjskiej.

Nie porownuj literatury polskiej z rosyjska

[grzegorzlubomirski]

Polska to zwyczajne barachlo, jedna z najmniej tlumaczonych i czytanych
literatur na swiecie. I tak sie dziwie za az 10% Ruskich zna Mickiewicza czy
Sienkiewicza. W Ameryce czy na Zachodzie nie jest to nawet 1%.

Z Polski zna sie tylko Walese i Papierza z wiadomoch wzgledow. Poza tym kultura
polska jest czarna dziura i znalezc polskiego pisarza w ksiegarni a nawet w
bibliotece graniczy z cudem. Po prostu mam strasznie kiepska i prowincjonalna
lietarature, szczegolnie proze. Nikt nie chce tego czytac. Rosjanie i tak sa
dla nas bardzo zyczliwi w tym wzgledzie.

[moskwianka]

a propos znajomosci literatury. moja przyjaciolka mieszka w warszawie przy
ulicy podbipiety. bylam jedyna kto skojarzyl te nazwy z bohaterem z
sienkiewicza. wszyscy jej (nb) polscy znajomi nie mogli zrozumiec skad wziela
sie ta nazwa

Ale jedna uwaga

[grzegorzlubomirski]

Gdy Rosjanin zna Mickiewicza, Siekniewicza, Anne German, Slowackiego i Milosza,
to jest to normalne dla Polakow i jeszcze beda narzekac ze nie zna np:
Tyrmanda. Natomiast gdy Anglik lub Hiszpan po pieci minutach namyslu przypomna
sobie co jest stolica Polski, to niemalze orgazmu z zachwytu dostaja. Taka jest
nasza niewolnicza i tepa natura.

[moskwianka]

dlugo sie smialam)))) ale bez przesady chyba!))) pzdr z moskwy!

Niewolnicz natura ?

[borrka]

To moze Twoja.
Ile Ty musisz miec lat ?
Tak pewnie reagowli Polacy za Gomulki.
Teraz opinia innych na ogol wisi mlodszym ludziom.

[bdx65]

grzegorzlubomirski napisał:

> Polska to zwyczajne barachlo, jedna z najmniej tlumaczonych i czytanych
> literatur na swiecie. I tak sie dziwie za az 10% Ruskich zna Mickiewicza czy
> Sienkiewicza. W Ameryce czy na Zachodzie nie jest to nawet 1%.
>
> Z Polski zna sie tylko Walese i Papierza z wiadomoch wzgledow. Poza tym
kultura
>
> polska jest czarna dziura i znalezc polskiego pisarza w ksiegarni a nawet w
> bibliotece graniczy z cudem. Po prostu mam strasznie kiepska i prowincjonalna
> lietarature, szczegolnie proze. Nikt nie chce tego czytac. Rosjanie i tak sa
> dla nas bardzo zyczliwi w tym wzgledzie.

Dziękuję Mości Książę, żeś mnie Waść oświecił, bo czytam polską literaturę od
40 lat i nie wiedziałam, że to takie "barachło, jedna z najmniej tłumaczonych i
czytanych literatur na świecie". Nie wiem, jak tam z innymi - nigeryjską,
nikaraguańską, albańską, uzbecką czy ...
Od dzisiaj będę czytać inną, tylko jaką?
Bo rosyjską znam, inne europejskie też, południowo-amerykańską i północną,
trzeba było poznać. No to co Pan Szanowny (znawca i krytyk) poleca?

[grzegorzlubomirski]

To bardzo dobrze ze siegnales do prawdziwej i wartosciowej literatury, mam
tylko nadzieje ze czytasz w oryginale a nie w tych beznadziejnych polskich
tlumaczeniach.

Masz racje Albania zawsze nas ratowala, w wiekszosci statystyk sa za nami jako
jeden z niewielu krajow europejskich.

Pozostale przez Ciebie wymienione kraje to walsnie liga, w ktorej gramy, masz
zupena racje. Do Rosji nam daleko jak do gwiazd a stan sie jeszcze bardziej
pogarsza.

Jedynie wartosciowa lietratura z Polski jest literatura zydowska. Sam Singer
mial w Stanach, wiecej wydan niz wszyscy polscy pisarze razem wzieci. Pomijam
juz tutaj Leib Paeretza, czy Szalom Aleichem dwoch z triady wielkich pisarzy
Zydow polskich. Z tego co wiem Peretz zostal prawie w calosci przetlumaczony na
angielski, na polski tylko niekotre rzeczy i to jeszcze w latach 50. Obecnie
lietratura ta wraca do Polski przez Zachod, a jego nazwiska nie znaja w Polsce
nawet znawcy literatury. W Stanach mial on wiecej wydan niz Milosz.

Poza poezja nie moge wymienic nawet jednego sredniego formatu pisarza
polskiego. Az wstyd ze 40 milionowy narod ma tak kiepski dorobek. Gdy spytasz
ludzi na Zachodzie ile mieszkancow ma Polska ludzie mysla ze tyle co Wegry lub
Czechy. Mimo tego literatury czeskiej, czy kultury w ogole tez do polskiej bym
nie porownywal, nie ten format.

Dodam tylko ze jestem Polakiem katolikiem od wielu pokolen, chyba od zawsze ale
reki nie dam sobie uciac.

Jezeli jestes Polakiem, to niestety bardzo ....

[edek47]

bardzo nedznym i szmatlawym.Poza tym jestes prymitywnym czlowiekiem, skoro
wielkosc lierackiego utworu oceniasz iloscia wydanych ksiazek.To tylko takie
prymitywne i ubogie , amerykanskie myslenie skierowane do prostaczkow.

Ja jestem tylko obiektywny

[grzegorzlubomirski]

Tak czy inaczej samoprzechwalanie sie nie ma zadnego sensu, nikogo tym nie
przkonasz, bo wiadomo ze jako osoba zainteresowana dobra opinia Polski jestes
stronniczy i newiarygodny, a sam juz przekonany jestes.
Sam zyje wiekszosc zycia za granica i wiem jak trudno czasem byc Polakiem a
wykrzykujac slogany o wielkosci historii narazasz sie tylko na smiesznosci i
stawiasz sie z rzedzie takich krajow jak Bulgaria, Wegry, Serbia, Macedonia,
itp. Oni wszyscy bredza o swoim bylych zapomnianych mocarstwach a kazdy mysli
ze byl najwiekszy.
Trzeba byc obiektywnym a nawet bardziej krytyczny w stosunku do siebie niz do
innych. Czytales Biblie, no!

nedzny prowoku

[biedronka24]

grzegorzlubomirski napisał:


> stawiasz sie z rzedzie takich krajow jak Bulgaria, Wegry, Serbia, Macedonia,
> itp. Oni wszyscy bredza o swoim bylych zapomnianych mocarstwach a kazdy mysli
> ze byl najwiekszy.
> Trzeba byc obiektywnym a nawet bardziej krytyczny w stosunku do siebie niz do
> innych. Czytales Biblie, no!

juz same twoje porownania swiadcza o twojej wiedzy na temat literatury.
Obowiam sie ze nie wyszla ona poza niejaka D. Uhnak i tzw. ´policjantow´.
Gdybys bowiem mial o niej pojecie wiedzialbys ze w literaturze mieszczanskosc
(antonim prowincjonalnosci) ma duzo bardziej pejoratywne znaczenie...
Pachnie od ciebie pozlacanym kiczem...
A province glabie ma zapach swiezosci i odcien lawendy. Popraw klapki i ucz
innych. Rowniez w zakresie tego co mysla o sobie Bulgarzy.
Osiol

A co moze Chriso Botew nie byl najwiekszym

[grzegorzlubomirski]

pisarzem? he he he

No kto byl wiekszy Botew czy Mickiewicz, no kto?

Chriso- dyslektyku jeden

[biedronka24]

i analfabeto to ty jestes.
Widac nie masz innych zajec jak skrobanie bzdur a jedyne co ci sprawia radosc to
to jak ktos przez pomylke- lajzo potraktuje cie jak czlowieka.
W bulgarskim istnieje imie Christo...
Slodkich marzen- patafianie.

[grzegorzlubomirski]

Tak oczywiscie ze Christo, szybko pisze nie zwracm uwagi na literowki, musze w
miedzyczasie popracowac. A to prawda, chyba jestem troche dyslektykiem choc
polska szkola mnie niezlne na dyktakndach trenowala. Tzn nie wiem czy jestem
ale np: gdy bardzo szybko pisze zdarza mi sie napisac p zamiast b albo f
zamiast w. Oczywiscie gdy wroce do tekstu to poprawie, ale gdy nie wroce to tak
zostaje - pierwszy odruch jest wlasnie taki - czy to jest dyslekcja?

Problemu tego nie mam np w hebrajskim gdyz tam f i p to ta sama litera podobnie
b - w itp. W arabskim tez mniej choc mysle czasem wszystkie rodzaje H tzn 3
rodzaje. Na szczesie nie musze w tych jezykach pisac samoglosek. Njamniej
bledow robie po niemiecku, najwiecej po francusku, ale za to po francusku mam
najlepszy styl. Co tam ortografia, jest tyle warta co kaligrafia, choc
kaligrafie arabska bardzo lubie.

Polak piszacy literatura Polska

[biedronka24]

od wielu pokolen i oczywiscie piszacy brednie o polskiej literaturze.
Jestes conajwyzej marnym prowoczkiem z niezdrowymi ambicjami.
Jezeli kogos uda ci sie przekonac co do twojej rzekomej szczerosci a zwlaszcza
autentycznosci nazwiska to najwyzej jakiegos wyhodowanego na Putinie Rosjanina.
Mnie na pewno nie. A teraz pisz dalej swoje brednie. Jakbys wiedzial to
autentyczny dyslektyk, po odpisaniu, ktore zajelo tyle czasu - zastanowilby sie
choc nad pierwszym zdanie. Stad twoje marne wysilki by dysleksje podkreslic juz
przy pierwszym zdaniu sa rownie smieszne jak ´wiedza´ literacka i przyszywana
erudycja. Co zas sie tyczy nazwisk to ja mimo wszystko nie wierze w
dziedziczenie takiej cechy jak cienkodupkowosc i karierowiczostwo- a ty?
Radze ci wiec nie osmieszaj sie wiecej hrabciu....

Zebys czul sie lepiej...

[edek47]

ja urodzilem sie poza Polska,w ktorej spedzilem tylko kilka miesiecy w moim
zyciu.LITERATURE ANGIELSKA ZNAM LEPIEJ NIZ POLSKA,ale takich 'obiektywnych'
bzdur, jak ty to robisz, nigdy bym nie wypisywal.

[grzegorzlubomirski]

No ot powiedz mi jakiego posliego pisarza zna przecietny anglik. Teraz jestem w
Londynie, dlatego uwazaj, kazde podane przez ciebie nazwiska przetestuje na
moich kolegach z pracy, wszyscy ludzei po studiach, niektorzy nawet doktory.

[biedronka24]

O Anglikach nie bede mowil, bo malo ich znam...

[edek47]

ale powiem ci,ze przecietny Amerykanin i Australijczyk poza Shakespeare'm malo
zna literature tworzona w jezyku angielskim,wiec trudno , by znal jakies
nazwisko polskiego poety lub pisarza,podobnie jest u nich ze znajomoscia
literatury rosyjskiej,chociaz w tym wypadku mozna czesciej spotkac osobe ,
ktora slyszala o Dostojewskim czy Czechowie.

[grzegorzlubomirski]

Stary, w USA Czechow, Dostojewski, NABAOKOW, PASTERNAK, TOLSTOJ sa powszechnie
znani - masowo wystepuja w krzyzowkach, plus znane ekranizacje filmowe, nie
mowiac o teatralnych (dla bardzeij wyrafinowanych). W USA tylko przez nich
literatura Rosyjska jest bardzeij znana niz niemiecka czy francuska.

Rosja w kulturze to gigant. np: w muzyce maja parunastu kopozytorow, ktorych
kazdy powinie znac i kilkudziesieciu rownie genialnych ale znanych wsrod
koneserow na caly swiecie.

Przed ta kultura mozna tylko chylic glowe, my przy nich nie istniejemy. Jedynie
co dobre to ze nas z nimi kojarza i mozna sie podszyc pod slowianskosc.

Dzieki Rosji slowianin pierwszy raz moze byc dumny a nie tylko sklavusem -
slavusem.

Nie przesadzaj z tym przecietnym Amerykaninem...

[edek47]

bo tak znowu dobrze on nie zna literatury rosyjskiej.Poza tym,ze wydaje sie
duzo np. DOSTOJEWSKIEGO,to tlumaczenia na angielski sa czesto fatalne, nie
maja, poza fabula, nic wspolnego z ORYGINALEM.Tak, o Tolstoju zapomnialem, ale
znajomosc jego tworczosci czesto ogranicza sie tylko do 'War and
peace' ,chociaz jest lepiej tlumaczony na angielski niz DOSTOJEWSKI.Swego czasu
popularnym pisarzem w USA byl BULHAKOW, ale kto dzis o nim pamieta.Czechowa
czasami wystawiaja w teatrach,a ci dwaj pozostali znani sa tylko z ekranizacji
filmowych.NIE JEST WIEC TAK ROZOWO z literatura rosyjska na 'zachodzie'.

Takie wysokonakladowe filmy robi sie tylko na

[grzegorzlubomirski]

popularnej lub klasycznej literaturze.

Tylko wajna i pokoj a anne karenina tez chyba nakrecili. Chcialbym zeby
przynajmniej jeden polski pisarz byl tylko tak popularny.

Ostatno raczej Nabokov i troche Solzenicyn.

E stary nie ma co porownywac do nas bo to tylko kopanie lezacego.

Nie tylko literatura rosyjska jest bardziej znana

[edek47]

na swiecie niz polska,podobnie jest z muzyka ,malarstwem czy innymi
sztukami.Porownywanie kultury polskiej do rosyjskiej nie ma wiekszego sensu,bo
niestety osiagniecia tej pierwszej nie dorownuja tej drugiej, i z tym sie
zgadzam.Nie znaczy to jednak, by z tego powodu popadac w kompleksy nizszosci i
samych siebie ponizac, bo to juz wtedy niczemu i nikomu nie sluzy.

Ja jestem tylko obiektywny

[eryk2]

Nie - ty jesteś tylko tępym matołem. Literaturę rosyjską tworzyły różne etnosy,
skolonizowane przez matuszkę Rossiję, stąd bogactwo i różnorodność tych
tekstów. Tytułem przykładu: Mulat Puszkin, ćwierć Szkot Lermontow, Ukrainiec
Gogol (właściwie Hohol-Janowśkyj, jego ojciec był ukraińskim komediopisarzem),
Polako-Białorusino-Ukrainiec Dostojewski (pochodził ze szlachty ruskiej w I
RP), Ukrainiec Czechow, Ukrainiec Bułhakow, Ukrainka Achmatowa, Żyd
Mandelsztam, Żyd Pasternak. Rosjanami byli np. L. N. hr. Tołstoj, Cwietajewa,
Bunin, Szołochow. Literatura polska (zwłaszcza w XX w.) była tworzona przez
etnicznych Polaków (wpłynęły na to procesy emancypacyjne naród poprzednio
asymilujących się do kultury polskiej: Litwinów, Białorusinów, Ukraińców,
Żydów). Ciekawe, że najwybitniejsi polscy twórcy XX w. pochodzili z Litwy:
Witkacy, Gombrowicz, Miłosz. A, i nie pytaj swoich kumpli od zmywania kufli na
zapleczu pubu w LondOnie o te nazwiska - próżny trud, snobie!

[eva15]

Niestety masz w dużym stopniu rację z tą oceną choć mocno prezerysowujesz
satyrycznie.
Ale jest jeden bardzo chwalebny wyjątek, który traktujesz zbyt marginesowo. To
jest polska poezja. Ona naprawdę jest świetna i ma uznanie w świecie, z tym, że
oczywiście krąg odbiorców jest mniejszy niż w przypadku powieści, czy filmiu.

[ariadna-enta]

grzegorzlubomirski napisał:

> Polska to zwyczajne barachlo, jedna z najmniej tlumaczonych i czytanych
> literatur na swiecie. I tak sie dziwie za az 10% Ruskich zna Mickiewicza czy
> Sienkiewicza. W Ameryce czy na Zachodzie nie jest to nawet 1%.
>
> Z Polski zna sie tylko Walese i Papierza z wiadomoch wzgledow. Poza tym
kultura
>
> polska jest czarna dziura i znalezc polskiego pisarza w ksiegarni a nawet w
> bibliotece graniczy z cudem. Po prostu mam strasznie kiepska i prowincjonalna
> lietarature, szczegolnie proze. Nikt nie chce tego czytac. Rosjanie i tak sa
> dla nas bardzo zyczliwi w tym wzgledzie.
Nie byłabym tak surowa w ocenie naszej kultury(znów wychodzą nasze kompleksy)A
co do literatury jest faktycznie wspaniała.

[eryk2]

"Polska to zwyczajne barachlo, jedna z najmniej tlumaczonych i czytanych
> literatur na swiecie" Co za bzdury! A Gombrowicz? A Miłosz? A Szymborska? A
Mrożek? A Witkacy?

[moskwianka]

ale ja mowilam o takiej masowej wiedzy. u nas w ksiegarni tez jest duzo
tlumaczen polskiej literatury wspolczesnej (z tego co pamietam - stasiuk,
tokarczuk)

U nas raczej nie

[grzegorzlubomirski]

Obecnie jestem w Londynie, gdzie pracuje. Na przerwie poszedlem do duzej
londynskiej ksiegarni tej kolo Trafalgaru. Przez dluzszy czas szukalem cos
polskiego i znalazlem "polskiego" pisarza - Kosinskiego, to by bylo na tyle.
Ruskich od zaj.....bania - nie trzeba wspominac i to nawet po rosyjsku.

Ludzie z czym do ludzi, Ruscy w kulturze sa jednym z narodow przodujacych,
cywilizacyjnych. Ich nauka, literautra, muzyka nawet historia filmu to swiatowa
klasyka bez kotrej nie mozna sobie wyobrazic wspolczesnego swiata. Jedyny
slowiaski narod, ktory w dobrym czy zlym sensie, ale rzadzil na tym swiecie,
ktory przekonal innych ze slwowianie sa jednak do czegos zdolni. My mielismy
swoja szanse. Jeszcze w 17 wieku mielismy lepsze karty oni zeby byc tym
narodem, karty dane za darmo bo na skutek uni personalnych z Litwa.
Przepultalismy wszystko na wlasne zyczenie a teraz pyszczymy. Z czym do ludzi?

Pamietajcie sredniwoeczne lacinskie skalvus - niewolnik (zamiast strozytne
servus) wzielo sie od salvus - slowianin, gdyz to slowianie zmonopolizowali te
profesje. Pozniej przeszlo to do wieksozsci jezykow zachodnich. I bylismy
takimi niewolnikami, gorszymi i dopiero Rosja udowodnila ze slowianski kraj moz
sie liczyc nie tylko w polityce ale w kulturze, literaturze, muzyce itp, ze
moze wspoldecydowac o lasach swiata a nie byc tylko ich ofiara (jak Polska).

Mysmy przepultali wszystko i chyba tylko z zazdrosci tak bardzo nienawidzimi
Rosjan, i pytamy siebie jak takie Ruskie mogly zajsc tak wysoko a my nie?

O nedzy naszej kultury swiadczy tez ciagle sztuczne podwieszanie sie pod
Zachod, jakbysmy przeczuwali ze sami mamy niewiele do zaoferowania, bo
rzeczywiscie mamy niewiele, ale ja juz wole sie podwieszac po kulture rosyjska,
kotra jest nam blizsza i swojska, gdy tylko zdejmie sie klapki nienawisci,
nawet jako Slowianie mozemy byc z niej dumni.

to sie podwies wreszcie

[biedronka24]

niedouczona pismaczyno, i daj innym spokoj...

[maariuss]

borrka napisał:

> Czyli z polskiej kultury, nie wiedziec dlaczego, wybraliscie bezwartosciowe
> barachlo.
A co mamy takiego światowego, czym świat się zachwyca? Przecież Rosjanie
wymienil Kopernika - nasz hit światowy - i nawet nie wspomnieli złośliwie, że
po polsku nie mówił tylko po niemiecku i łacinie. Mamy coś jeszcze światowego
formatu, co rozpozna każdy Rosjanin, Niemiec, Anglik? Jeśli nie to się nie
oburzajmy, że nie wymieniają Mickiewicza. A rosyjska literatura jest po prostu
wielka na całym świecie więc nie dziwi, że widzisz ją i w Polsce. Nie mamy
światowej literatury ale to nie znaczy, że światowej literatury nie czytamy. I
tak na marginesie, dlaczego komedia czy muzyka ma być be? Widziałeś
film "Ironia losu"? Naprawdę fajna komedia. Choć lepszy jest "Służbowy romans"
z partnerem filmowym Brylskiej ale ta już bez polskiego udziału.

grzegrzulubomirski

[bdx65]

tak, jak myślałe(a)m, nic mi pan nie doradził, bo nie jest pan znawcą
literatury, tylko powtarza schematyczne recenzje nie wiadomo przez kogo
napisane i gdzie - (może przez siebie?)

Nie zgadzam się i już.
Moja wola.

[grzegorzlubomirski]

Nie jestem znawca literatury ale czytalem wiekszosc rzeczy, z ktorych
literatura Polska jest najbardziej dumna. Choc moze sa gdzeis jakies ukryte i
jeszcze nie odkryte dziela jakis anonimow.


Podobnie z literatura rosyjska, niemiecka, francuska, hiszpanska, idisz,
czeska, rzymska i grecka (studiowalem filologie klasyczna) oraz arabska.
Wszystko w orginale (w przypadku arabskiej posilkowalem sie tlumaczeniami).

Sam lubie niektorych pisarzy (polskich) tak jak lubie polskie zarcie bo na nim
wyroslem i kojarzy mi sie z domem i Polska ale wiem ze tak jak polska kuchnia
nie zrobi nigdy kariey miedzynarodowej tak samo jest z literatura. Dla innych
jest po prostu niestrawna.
Kiedys w Bazylei wystawiano Wesele Wyspianskiego reklamujac to jako najlepszy
polski dramat. Przyszla kupa ludzi, cala szwacarska inteligencja. Teatr
opuszczali w milczeniu i glebokim niezrozumieniu Polski bo nie mogli uwierzyc
ze mozna cos takiego napisac i byc slawnym gdzeikolwkiek.

literatura jest polska a nie Polska

[biedronka24]

widac jak ja czytales- bo przeoczyles w literaturze polskiej watki o tanich
dorobkiewiczach w zakresie kultury - ha, ha.

Wajda, "Wesele" i Fellini - grzeg.lubom.

[bdx65]

grzegorzlubomirski napisał:

> Kiedys w Bazylei wystawiano Wesele Wyspianskiego reklamujac to jako najlepszy
> polski dramat. Przyszla kupa ludzi, cala szwacarska inteligencja. Teatr
> opuszczali w milczeniu i glebokim niezrozumieniu Polski bo nie mogli uwierzyc
> ze mozna cos takiego napisac i byc slawnym gdzeikolwkiek.

Kiedyś w Wenecji, na festiwalu filmowym, na którym Polskę reprezentował w/w
film Wajdy, zachwycony obrazem Fellini, podszedł do naszego reżysera i zapytał:
-Niech mi pan powie, kto panu napisał tak wspaniały scenariusz?
Gdy dowiedział się, że to polski dramat modernistyczny, skwitował to
zdziwieniem, że tak wielka literatura, jest tak mało znana w Europie.
-Muszę się jeszcze wiele uczyć, jak każdy, kto ma braki - powiedział włoski
reżyser.
No cóż, "szwajcarska inteligencja" niczym nie różni się od
innych "inteligencji" i musi się jeszcze duuużo przeczytać.

Gdzie jest PROBKA?Gdzie jest MARGINES BLEDU?

[kpix]

Kiedy sie dobrze szp. redaktorstwo nauczy, ze sondaze podaje sie
wraz z liczba badanych i dopuszczalnym bledem?

ależ wy wszyscy w piętke gonicie,

[toja3003]

ależ wy wszyscy w piętke gonicie,
razem z tymi sondażami kto kogo lubi.

Kiedy ktoś mnie np. pyta: czy lubisz Rosjan?
to opdowiadam: "jakich Rosjan, nazwiska poproszę,
bo nie jestem w stanie wypowiadać się naraz o milionach
ludzi". To samo jest z innymi narodami. W każdym
sa ludzie sympatyczni i niesympatyczni a gdzie i jakich
jest więcej? Kto to zmierzy? To takie samo bajanie jak
hasła typu "Paryż to ladne miasto a Londyn nie".
Gdzie Paryż jest ladny, pytam? Pod wieżą Eifla?
Może, jak ktoś lubi składnice złomu. Ale są też tam miejsca
zwyczajnie obskurne. Tak samo jest w Londynie.
Reszta to całkiem subiektywna i niemierzalna psychologia.
Można nią manipulować jak się chce.

Po jednej wypowiedzi francuskiego prezydenta nagle
Polacy mówią "nie lubię Francuzów" - śmieszne.
Potem będzie inna wypowiedź pojedynczego człowieka i nagle będziemy
lubić 50 milionów ludzi?

Albo niektorzy mowia: lubie Rosjan ale lubię Putina.
To jak? Lubią 149999999 Rosjan a tylko jednego nie?
Przecież ten prezydent ma rząd, posłów w parlamencie,
miliony wyborców, którzy go popierają. To może oznacza to,
że lubi się 50% Rosjan niepopierających Putina a tych drugich
50% się nie lubi? Czyste rozdwojenie jaźni, bo jak
odróżnić jednych od drugich, może ponumerować i pokolorować?

Bawmy się dalej w gazetowe horoskopy i pseudonaukowe sondaże.
życie idzie swoją drogą.

Dla mnie jest rzeczą śmieszną, że ktoś może mnie „lubić” czy „nie lubić”, nie
znając mnie, nie mając ze mną kontatu, tylko dlatego że mam jakąś narodowość.
Tak samo jest rzeczą śmieszną dla mnie, że ja mógłbym kogoś tak na odległość
oceniać. Liczy się konkretny człowiek a nie jakaś systemowa magma.

Mozna sie z toba zgodzic...ALE

[edek47]

GDY SIE ZNA KULTURE I OSIAGNIECIA W NAUCE DANEGO KRAJU I NARODU,mozna polubic
narod,z ktorego tworcy tej kultury i nauki sie wywodza, gorzej jest jak tego
nie znasz i opierasz sie tylko na osobistych kontaktach, a jeszcze gorzej
bedzie, gdy toba bedzie kierowala ,usazsadniona lub nie, niechec do ludzi,
ktorych nie znasz.

rozumiem cię ale dla mnie takie pojęcie jak

[toja3003]

"naród" obejmuje zbyt wielu ludzi żeby można było
lubić czy nie lubić naród. To trochę tak
jakby zastanawiać się czy lubię
zupy w kolorze brązowym. Nie wiem.
Bo może to jakaś krwista czarnina albo grzybowa
czy jeszcze coś innego. Nie wiem czy lubię
czarną rasę, ewangelików, Argentyńczyków
czytelników "Filipinki" itp.
Dla mnie liczy się konkretny człowiek
a wypowiadając się o grupie niszczę
te wszytskie subtelne niuanse jakie
poszczególnych osób dotyczą - stąd tylko
krok do stwierdzeń typu "Polak-złodziej",
"Rosjanin-pijak" itp.

Pamietaj jednak, ze za kazdym czlowiekiem jest...

[edek47]

narod,z ktorego on sie wywodzi,PRAWDZIWYCH KOSMOPOLITOW NIE MA TAK WIELU, jakby
sie pozornie wydawalo,NIE WIEM NAWET,CZY W OGOLE TACY SA.

masz rację, i zgoda co do "kosmopolitów",

[toja3003]

przeciętny człowiek takim chyba nie jest
ale "naród" to mimo wszystko tylko jeden,
choć ważny, z wymiarów człowieczeństwa;
inne mogą go uzupełniać czy "wzmacniać"
albo kompensować, "osłabiać", np. rodzina,
szkoła, religia, praca, znajomi, tryb życia,
światopogląd. Poza tym myślę, że klasyczna
idea paćstwa narodowego, która
wzniosąa się na szczyty (zresztą z dość
katastrofalnymi skutkami w postaci nacjonalizmów)
w wieku XIX czy XX dziś ulega osłabieniu przez globalizację,
ponadnarodowe koncerny czy instytucje...

Trudno przewidziec w jakim kierunku potocza sie...

[edek47]

losy swiata i poszczegolnych narodow.Mieszkam w AUSTRALII,w kraju wieloetnicznym
(60 grup jezykowych w spoleczenstwie), tutaj sie urodzilem i tutaj jest moj
dom,ale pomimo tego, ze czesc mojej rodziny pochodzi z Polski,to czuje sie
bardziej Australijczykiem niz Polakiem,chociaz znam, jak widac ,jezyk polski,
to POLAKOW CZESTO NIE ROZUMIEM,a szczegolnie tych narodowych zacieklosci w
dyskusjach na forum. NACJONALIZMy europejczykow beda glowna przeszkoda w
prawdziwym zjednoczeniu Europy i byc moze znowu doprowadza EU DO ROZPADU NA
POSZCZEGOLNE PANSTWA, ale moze to tylko tak mi sie wydaje...I SIE MYLE? Nie
wiem.

CHYBA WBREW ANTYROSYJSKIEJ NAGONCE

[grzegorzlubomirski]

w Gazecie wyborczej i polskich mediach. Rosjanie okazuja sie miec wyzszy poziom
i kulture niz Polacy. Na nienawisc i ataki odpowiadaja sympatia jak prawdziwy
chrzescijanim. Polak za to to kawal msciwego squ..ela, kotry nikomu nie
przepusci.

Lepiej nie zabieraj glosu.

[borrka]

Co Ty poczciwcze wiesz o Rosjanach ?
A ja sie wsrod nich wychowalem.

[moskwianka]

borrka napisał:

> Co Ty poczciwcze wiesz o Rosjanach ?
> A ja sie wsrod nich wychowalem.

wychowales sie? pewny jestes? bo tak wyczuwam, ze masz z tym troche klopotow, a
czy to wina rosjan nie jestem pewna))

Borrki nie ruszaj,wie co pisze, zawsze go czytam

[efg]

i podziwiam trafnośc jego wypowiedzi. Teraz i w Rosji troche inni ludzie ale
przyznasz - rzadko kto nie marzy o powrocie imperium.

Rosjanie są wspaniali, tylko ta ich władza...

[eryk2]

Że tak pojadę Heglem - każdy ma to, na co sobie zasłużył. Jak to się dzieje, że
ten "wspaniały, "genialny", "subtelny", "sympatyczny" (jak jasna cholera!)
naród zawsze wybiera sobie bandycką władzę (nie sięgając wstecz - przynajmniej
od 1917 było im dobrze ze Stalinem i innymi zbójami)??? Wyobraźcie sobie, gdyby
Niemcy po wojnie wybrali na prezydenta Heydricha albo innego Hessa - chyba
większość z tutejszych rusofili byłaby oburzona, nicht wahr?... "Rosjanin to
niewolnik marzący na kolanach o panowaniu nad światem" (to nie ja - markiz de
Custine w 1 poł. XIX w.).

Glupi Z CIEBIE CZLOWIEK...

[edek47]

A Z GLUPCEM DYSKUSJI BYC NIE MOZE NA ZADEN TEMAT!!!Mysle, ze nawet PUTIN jest
madrzejszy od ciebie, ale Lukaszence , to mozesz podac reke,jestesie sobie
rowni.

Poknij sie w czolko

[biedronka24]

Polacy maja w glebokim powazaniu prowokow z rosyjskiego KGB.
Przerabiamy to od wiekow ale nie jestesmy tak naiwni jak sami rosjanie, ktorzy
widoczenie lubia byc dojeni...

[nikola_piterski2]

"Uze dawno miezdu soboju
Wrazdujut eci pliemina;
Nie raz klonilas pod grozoju
To ich, to nasza storona.
Kto ustoit w nierawnom sporie:
Kiczliwy liach il wierny ross?
Slwawianskije rucji soljutsia w russkom morie?
Ono l issiakniet? Wot wopros...

(To slowa welkiego Rosjanina i przyjaciela innnego wielkiego Polaka)
------------------------------------------------

Tak co, Panowie, "do zakochania jeden krok, jeden jedyny krok, nic wiecej..."
jak kiedys bylo spiewane Rosjanami po polsku.

Dla wielu forumowiczej mam jescze jedna znana piosenke wybitnego polskiego
zespolu:

Nie zadzieraj nosa,
Nie rob takiej miny,
Nie udawaj Greka,
Zmien sie lepiej, zmien!
Juz za pare minut
Bedziesz przyjacielem...

Dzis Puszkina pobiliby w Mskwie !

[borrka]

I niby co z tego, Nikolka, ma wynikac ?
Murzynski szowinista Matuszki R., Puszkin, sugerowal, abysmy sie zjednoczyli
w "rosyjskim morzu".
No, ja raczej nie relektuje.
On rozne wesole pomysly miewal.

w ramach osi "Moskwa - Berlin" ?

[efg]

wybij sobie to z głowy. Jeżeli to bez osi.

[krystian71]

ja wole od rosyjskiego morza "do przyjaciol Moskali'


Teraz na świat wylewam ten kielich trucizny,
żrąca jest i paląca mojej gorycz mowy,
Gorycz wyssana ze krwi i z łez mej ojczyzny,
Niech zrze i pali, nie was, lecz wasze okowy.

Kto z was podniesie skargę, dla mnie jego skarga
Będzie jak psa szczekanie, który tak się wdroży
Do cierpliwie i długo noszonej obroży,
że w końcu gotów kąsać rękę, co ją targa.

sztuczna akcja pijarowcow GW

[biedronka24]

o tym jacy bywaja Rosjanie najlepiej wiedza ludzie z kresow. Dziadek mojego meza
- ten od restauracji i kamienicy w Lwowie wiedzial bo to on wlasnie pomagal
polskim wiezniom politycznym. Rosjanie nie byli sklonni kiwnac nawet palcem.
Taka u nich ´kultura´. Poki nie zrozumieja ze elementem kultury jest tez
mentalnosc puty z przyjaznia wielu Polakow trzymac sie bedzie ostroznie. Ja wole
zdrowy dystans. Wiem tez ze Niemiec jak powie- przyniose prace to przyniesie i
bedzie pamietal. Rosjanin bedzie zawsze uwazal ze jak slowianin to wszystko mu
sie nalezy i wszystko dla niego nie ma ceny, najmniejsza zas czyjas praca
wlozona w to zeby bylo mu lepiej... Takie sa fakty...

wkurzasz sie ale cie cos do nas ciagnie

[efg]

Ja też lubię Rosjan bardziej niż Putina :)

[mokotowiak1]

Masz racje skad sie bierze tylu durni i szkodników

[efg]

Ja mam krytyczny stosunek np. do Putina i jego ekipy, ale Rosjan po prostu
lubie. Zreszta...ktos kiedys pisał na forum że jak sie go ankieterzy pytaja czy
np. lubi Amerykanów to on pyta : Jakich ? Wiec w moim przypadku - lubie Rosjan
którzy nie sa nacjonalistami lub komunistami.

[krzysztof3]

"Wbrew temu, co o Polsce opowiada kremlowska propaganda i oficjalne media..." -
oraz polskie media publiczne i prywatne. Panie Adamie, niech pan ruszy glowa i
reka

Rosjanie nas lubią na swoim prostym poziomie.

[bm9912]

A.German, jakaś aktorka, a Papiez, Wałęsa dzieś tam daleko. Warto wyciągnąć z
tego wniosek. Oni są na poziomie lat 60-tych po prostu, już może nie Stalin,
ale Chruszczow. Ho, ho jaki postęp mentalny! Papieża sie bali i boją, Wałęsy
też. Same kompleksy nie do wyleczenia przez najbliższe 70 lat...

[x2468]

Nie smieszni lecz straszni.To mniej lub bardziej prowokatorzy sterowani przez
KGB Putina.

Rosjanie są tacy sami jak my, tylko ich władze są

[darek183]

beznadziejne i dlatego nie współpracujemy z nimi tylko walczymy. Muszą
wprowadzić demokrację na wzór zachodni a nie socjalistyczny, wolność słowa a
wtedy reszta się już ułoży sama.

problem lezy po polskiej stronie

[grzegorzlubomirski]

kompleksy i zasciankowosc spoleczenstwa sa swietnym gruntem dla tepego
polskiego najconalizmu wobec wszystkich sasiadow Polski. Obcecnie do klubu
wrogo Polski dolaczyly takie kraje jak Francja, Holandia, Belgia, Hiszpania,
kraje skandynawskie, Serbia.

[aramba]

Tak, tak i jeszcze Bahrajn, Gorna Wolta i Sri Lanka. A tak w ogole, to
moze "wrogowie polskiego nacjonalizmu" podpowiedzieliby jak wyobrazaja sobie
ulozenie stosunkow rosyjsko-polskich? Moze Ty pierwszy Grzegorzu, co?

najbardziej zasciankowe

[biedronka24]

jest nadawanie sobie szlacheckich nickow co samo przez sie swiadczy jak
prymitywnym czlowiekiem jestes....

Ja akurat znam jednego pana Lubomirskiego

[biedronka24]

i powiem ci ze trzeba byc niezlym typkiem by miec czelnosc pisac tego typu
wypociny pod czyims prawdziwym nazwiskiem.
Jesli to cie bawi to najwyrazniej masz stado kompleksow i poziom nedzy ze wschodu.

[maariuss]

Boże drogi! Aleś weszła na obroty! Ziejesz nienawiścią na tym forum jak
nieświeżem oddechem. To dyskusja a nie chamskie wypociny. I kompleksy są widać
u ciebie.

przeniesliscie sie zabki z FK- juz tam was nie

[biedronka24]

sluchaja?
Stadkiem, stadkiem. Kropus od zarania dziejow jeszcze jako gabcio zaledwie mnie
smieszyl. Niestety chcialabym go nienawidzic ale odczuwam jedynie lagodna litosc...

mariusz - ten prawdziwy tez wam dopiekl? ;)

[biedronka24]

no bo po nim wzorem kropcia tluscioszka podbierasz nicki kochanie? :)

[maariuss]

To, że różnimy się w poglądach nie powinno wyzwalać potoku wyzwisk. Przecież to
nie przekona bardziej do swych racji.

paszczaczku znamy sie nie od dzis

[biedronka24]

zgadzam sie z toba w zupelnosci. Ale to ty bardziej jestes pewien ze roznimy sie
pogladami. I ty zaczales od zarzutow. Ja w pierwszym rzucie rozpoznalam Gabcia :)

To jest moje nazwisko, choc szlachcicem nie jestem

[grzegorzlubomirski]

Jak doskonale wiesz lub ie wiesz, czesto arystokratyczne nazwiska po
swych "panach" brali Zydzi, mieszczanie a nawet chlopi, dlatego nie kazdy
Potocki to ten Potocki, nie kazdy Tarnowski to ten Tarnowski i nie kazdy
Lubomirski to ten Lubomirski. Moze moj pra, pra, prapradziad byl jakims chlopem
zbieglym z majatku Lubomirskiego i dlatego go tak we wsi nazywali albo jakas
nic nie znaczaca galoz rodu, szlachta zagrodowa - pratkycznie chlopi. Z
Lubomirskimi "prawdziwymi" nie mamy zadnego kontaktu.

[aramba]

OK - "problem" Twojego nazwiska rozwiazany. A co ze stosunkami rosyjsko-
polskimi? W jaki sposob powinny zostac ulozone?

to jest osiol kropekuk

[biedronka24]

w kolejnym wcieleniu :)))

[aramba]

Kropekuk nie Kropekuk, ale na konkretne pytanie moglby odpowiedziec.

zycze powodzenia

[biedronka24]

z ta parka, czy trojka ktora zdominowala juz forum kraj tej gazetki bo niczym
innym sie nie zajmuje rozmawiac sie nie da. Poznaje sie ich po tym ze maja stale
zboczenie. Jakie - nietrudno zgadnac.
Ostatnio w ramach kamuflazu na poczatek przedstawiaja sie zawsze jako Polacy-
katolicy.. To taki zabieg retoryczny...
Maja kompleks nieumiejetnosci rozmawiania z ludzmi nie obrazajacymi ludzi
wierzacych i bardzo im doskwiera polskie poczucie narodowe wiec czesto i gesto
powoluja sie na tzw. ´megalomanie´- zupelnie nie dostrzegajac swojej...
Ale jak mowie- powodzenia. Ja po raz kolejny nie probuje ;)

[aramba]

szczerze mowiac, wszystko jedno kim jest czy sa owi zacni interlokutorzy. Moja
rada - przestan sie z nimi klocic. Lepiej rozmawiac (o ile to mozliwe).

Slyszlas? przestan sie klocic, ale juz

[grzegorzlubomirski]

i odpowiadaj merytorycznie

rad mi nie trzeba. Dzieki

[biedronka24]

ja pod tym nikiem jestem na tym forum ponad rok. Wczesniej jako Anka.
I szczerze mowiac mam w nosie te ekspansje prowokacji niewyzytych masochistow.
W koncu to nie moje forum a co sie posmieje to moje.
Tak, tak. Ci ´zacni´ interlokutorzy marza o tym by wlasnie tak ich interpretowac.
To widac, slychac i czuc. Milego monologu, wobec tego.

Zawsze sie podpisuje moim nazwiskiem

[grzegorzlubomirski]

na nic innego moj honor mi nie pozwala

[biedronka24]

grzegorzlubomirski napisał:

> na nic innego moj honor mi nie pozwala
He, he, he.
Tlusty kropcio i honor...
Ale to ciekawa obserwacja z punktu widzenia psychiatrii. Kolejne wcielenie- i
lekko zmodyfikowana strategia...

Z toba jest chyba cos nie tak

[grzegorzlubomirski]

Rozumiesz po polsku?

W bardzo prosty sposob

[grzegorzlubomirski]

Jezeli Polacy byliby normalnymi ludzmi, ale to jest raczej nie mozliwe.

Problem w stosunkach miedzy Rosja a Polska nie jest konfliktem generowanym na
poziomie miedzy-rzadowym ale raczej od dolu, przez media, bunczuczne opinie, na
ktore rzady w jakis tam sposob odpowiadaja. Do tej pory rzad rosyjski
zachowywals sie bardzo powsiagliwie w przeciwienstwie do histerycznych polskich
politykow, kotrzy czujac sie bezpoiecznie za plecami USA i EU czuja ze maja
misje do spelnienia i oczekuja poklepywanie ze strony USA.
Noramlnie rzecz biorac Polska nie ma zadnych kwestii spornych z Rosja.
Wiekszosc konflitkow jest o historie, a tutaj Polacy ze wzgledu na swe wieczne
przegrane i stad postale kompleksy sa wrecz psychicznie niezrownowazeni.

Jak mozna zadac nazwanie zabicie 20 tys zolnierzy w Katyniu ludobojstwem a
milczec w sprawie 200 tys zameczonych cywilow przez Ukraincow, nie mowiac juz o
paru milionach zabitych jencow radzieckich w niewoli niemieckiej.

A jak traktowac zabijanie przez Stalina oficerow radzieckich, kotrych na skutek
rzonych form represji zginelo wiecej nie tych w Katyniu?

Po pierwsze dajmy sobie spokoj z historia. Mozemy miec swoja jej wersje i nawet
celebrowac ale nie zmuszajmy to tego innych.

A po drugie to zacznijmy gadac z Rosja o interesach a nie o tych pierdutach,
kotre dominuja polskie zycie polityczne.

Rosja od nas nich nie chce to mys sie rzucamy jak wesz na grzebieniu

podziobac cie weszko?

[biedronka24]

wiesz co powiedzial o takich jak ty pewien przedwojenny profesor?
Ano narzekal na syna, (doktor fizyki, obecnie zatrudniony w RENOMOWANEJ firmie
amerykanskiej na wysokim stanowisku) ze z kolega (weterynarz z wyksztalcenia,
autor poczytnych noweli fantastycznych, obecnie tez intratna posada) pozostawil
samego syna w namiocie a teraz sie po Debkach pedaly wlocza...
Mam nadzieje ze zolc cie zaleje. Jak lubisz tak sie bawic- to nasci....

Nie pierd.....l ale dawej tego polskiego

[grzegorzlubomirski]

pisarzyne co to taki slawny w UK. Ja przed chwila wydebilem od nich 6 pisarzy
rosyjskich, znali wszyscy: Tolstoj, Dostojewski, Nabokov, Puszkin, Czechow,
Pasternak (tutaj musialem troche pomoc). To wiecej niz mogli wymienic
francuskich czy niemieckich czy nawet amerykanskich. Teraz dawej tych polskich
geniuszy, o Mickiewicza, Prusa, Sienkiewicza (nawet nie wiedzeili co to Quo
vadis) i Milosza pytalem. Zero pojecie, no kogo mi tu dasz, tylko blagam nie
Pilcha.

Gabciu tluscioszku

[biedronka24]

ja nie mam twoich kompleksow. Popytaj o polskie kino. O polskie scenariusze. A
ze literature, w wiekszosci mocno osadzonej w naszej historii trudno zrobic
hamburgerem - to tez nie moj kompleks. Ja jej nie tylko nie musze sprzedawac ale
i nie chce. To nie ja pisuje na tym forum cale dnie i noce. To nie ja zmieniam
co piec minut niki po wielokrotnych kompromitacjach. A trudno- bo zarowno w
Stanach jak i wiekszosci Europy - poza wyjatkami historii sie nie zna i nie
lubi. Wogole niewiele rzeczy sie zna poza tym co bezposrednio potrzebne do
zawodu. Zainteresowanie Rosja ma te same korzenie co Azja a aktualnie i teksasem
na wybiegach i w teatrze. Ja nie neguje czyjegokolwiek dorobku. Zwlaszcza krajow
ktore wskutek kolonializmu kontrolowaly duze zasoby ludnosci. Smieszy mnie
troszke tylko ze w gruncie rzeczy ta kultura- jej zrodlo wlasnie - bo mianowicie
pismo- siega zupelnie nie rosyjskich korzeni. Ale to nie po raz pierwszy.
Ja nie jestem szczegolnym smakoszem rosyjskiej literatury bo to co uniwersalne
podkresla tylko oczywiste wady rosyjskich systemow spolecznych poczawszy od
caratu- a to co poetyckie to jak dla mnie zbyt naiwne. Ale co kto lubi.
Ja nie przepadam za usposobieniem sklonnym do egzaltacji. Lubie temperament ale
ten prawdziwy, ktory napedza do dzialan tworczych i przyszlosciowych.
Poza tym nie lubie ludzi nie szanujacych wlasnej kultury a jak dotad najwiecej
takich ktorzy wlasna pogrzebali spotkalam wlasnie wsrod Rosjan.

[grzegorzlubomirski]

Przeczytalem ten jak na Ciebie dlugi tekst i stwierdzam ze diagnoza moze byc
tylko jedna: klasyczny przypadek zaawansowanej rusofobii, u Polakow
nieuleczalny, czesto zarazliwy, najczescie dziedziczny, czesto idzei w parze z
zoologoicznym antysemityzmem.

Jka w ogole normalny czlowiek moze powiedzie ze nie lubi jakiegos narodu, toz
to czysta glupota.

Synku!

[eryk2]

Czyś ty kiedy w życiu rozmawiał z jakimś Moskalem? Nie? No to posłuchaj, jak
przeciętny Rosjanin (a nawet ci z wyższym wykształceniem, humaniści od siedmiu
boleści) mówi o Ukraińcach: słowa "украинец" nikt z nich nie używa - jest
tylko "хохол". To mniej więcej tak,
jak "gudłaj", "żydek", "parch", "szwab", "szkop", "fryc", "polaczek", "angol" o
innych nacjach. Nie wspomnę o nazywaniu Żydów i mieszkańców Kaukazu, bo to już
stara czarnosecinna tradycja, która weszła do potocznego języka (pani profesor
Janion - to jest dopiero antysemityzm i rasizm, w Polsce rzeczywiście jesteśmy
gorsi od Moskali pod tym względem!). W dodatku to właśnie w ukochanej przez
ciebie Rossii generał Makaszow powiedział, że codziennie powinno się zabijać 10
Żydów, żeby był spokój w kraju. Wyobrażasz sobie TAKIE słowa z ust
wysokopostawionej osoby w dowolnym cywilizowanym kraju (USA, Kanada, Australia,
UE + Japonia)? Bo ja nie.

W Polsce jezeli Polska to EU - tak naprawde

[grzegorzlubomirski]

Polakam nie przeszkadza nienawidzic Zydow, Ruskow, Niemcow i Francuzow i wiele
innych choc Ci nie musza byc ze soba w nieprzyjaznych stosunkach.

Mieszkalem przez pewien czas w Odessie i tam wszyscy uzywali slowa Ukraniniec,
choc byli rosyjsko jezycznini i uwazali sie za Rosjan.

Rosja ma tez swoje antysemicki grzechy na sumieniu ale tego co my robilismy w
czasie drugiej wojny nic nie przebije - poza oczywiscie Niemcami.

Obecnie czesto jestem w Polsce i w Rosji - poziom antysemityzmu
nieporownywalnie wyzszy w Polsce. W ogole jest to feneomen na skale swiatowa.

[eryk2]

"Mieszkalem przez pewien czas w Odessie i tam wszyscy uzywali slowa Ukraniniec,
choc byli rosyjsko jezycznini i uwazali sie za Rosjan" - no, niech by tylko
spróbowali na Ukrainie użyć słowa "chochoł" (w Polsce też nikt nie
mówi "polaczki" - no, chyba że przyjezdni... Moskale).
"Rosja ma tez swoje antysemicki grzechy na sumieniu ale tego co my robilismy w
czasie drugiej wojny nic nie przebije - poza oczywiscie Niemcami."
Puknij się zdrowo w czółko tym umytym kufelkiem i przeczytaj jeszcze raz, co
napisałeś. Najwięksi mordercy Żydów w czasie wojny - Niemcy i Polacy. Ktoś ci
nieźle mózg przeprał. Zaraz przeczytamy o "polish concentration camps for Jews".

To ty sie poknij

[grzegorzlubomirski]

Tak przepral mi poki mieszkalem w Polsce i na oczy nie widzialem Zyda ktory by
przezyl holokaust, ale pozniej wyjechalem i poznalem wielu ludzi i ich opinie,
kotrych nie moge od tak odrzucic od tak bo Polakom to nie podchodzi.

Oni sa wiarygodniejsi gdyz to oni byli ofiarami. Polacy sie bronia i zrobia
wszystko zeby odrzucic wine tak jak robi to przestepca przed sadem.

Przeczytalem obszerna literature pamietnikarska w idisz czy po hebrajsku i
angielsku rzadko albo nigdy wydawana w Polsce. Tylko sporadycznie mozna sie tam
z pozytywnymi swidectwami o Polakach. W wiekszosci sa opisy poslich zbrodni,
niecheci, lub co najmniej ciches radosci z zagaldy zydow. Taka jest prawda.

[eryk2]

"Przeczytalem obszerna literature pamietnikarska w jidisz czy po hebrajsku i
angielsku rzadko albo nigdy wydawana w Polsce". Gratuluję znajomości języków -
to wyjaśnia twoje antypolskie uprzedzenia! Jeżeli znasz polski, poczytaj czasem
A. Kunerta, Wł. Bartoszewskiego, T.Strzembosza, bo inaczej polskimi pisarzami
nadal pozostaną Singer, Szolem Alejchem i Szolem Asz.

"W wiekszosci sa opisy poslich zbrodni, > niecheci, lub co najmniej ciches
radosci z zagaldy zydow"
Wszyscy wiedzą, że Polacy mordowali Żydów - milionami (Niemcy byli tylko o włos
lepsi).

"Oni sa wiarygodniejsi gdyz to oni byli ofiarami. Polacy sie bronia i zrobia
> wszystko zeby odrzucic wine tak jak robi to przestepca przed sadem."
Tak jak w Ejszyszkach - zabito agenta NKWD, a kobieta upiera się, że to mord
antysemicki, bo zginął Żyd. Czy gdyby w 1950 zlikwidowano Szlomo Morela,
zbrodniarza odpowiedzialnego za ponad 1000 ofiar, to byłoby to prześladowanie
Żydów?
I jeszcze do tej "literatury pamiętnikarskiej". Swego czasu (jakieś 15 lat
temu) pokazywano w Polsce serial "Wszystkim, których kochałem" z M. Yorkiem w
roli głównej (bodaj nawet 6 odcinków). Kilka miesięcy później "Przegląd
Tygodniowy" zdemaskował "pamiętniki", na podstawie których nakręcono
to "arcydzieło" o Holocauście - facet prawdopodobnie nie był nawet Żydem, wojnę
spędził w Szwajcarii, w książce zamieścił fotografie oddziałów AL (w których
rzekomo walczył - w Polsce rozpoznano te zdjęcia i zdemaskowano oszusta). Teza
książki, rozgrywającej się podczas okupacji w Warszawie "toczka w toczkę"
przypominała twoje enuncjacje. To sprawdzony schemat: naziści, polskie świnie
polują na przerażonych Żydów (patrz: słynny komiks Spiegelmana). W ten sposób
można napisać tysiące książek, bez pojęcia o realiach - tak jak można
cynicznie, na zimno produkować tony romansideł, nigdy nie będąc zakochanym.
Amen.

[andybla]

Szanowny Panie Grzegorzu!

> Polakam nie przeszkadza nienawidzic Zydow, Ruskow, Niemcow i Francuzow i
wiele
> innych choc Ci nie musza byc ze soba w nieprzyjaznych stosunkach

Nienawiść o jakiej Pan napisał jest to zjawisko bardziej dynamiczne a nie tak
jednoznaczne rozpościera się w swoich granicach od obawy poprzez inne stadia
niechęci aż do być może nienawiści. Prozaiczną przyczyną jest zagrożenie różne
podobnie dynamiczne - od uzależnienia poprzez wszystkie swoje stadia aż do
pełnego zniewolenia Polaków. Tak to Żydzi byli najbogatszszą częscią Narodu
Polskiego w swoim czasie, tak to Sowieci władali Polakami w swoim czasie, tak
to Niemcy wespół z Sowietami zabili Polskę w swoim czasie. Nienawiść w tym
przypadku to owoc najwyższej krzywdy jakiej doznał Polski Naród w ostatniej
swojej historii. Dziś na nienawiść ma prawo jeszcze wybuchać w sercach wielu
Polaków. Mam nadzieję, że niebawem wyciszy się gdy Polska wyniesiona zostanie
przez najlepszych z Polaków spoza marginesu ograniczonego samostanowienia.
Współpraca z innymi narodami mogącymi dopomóc w takim rozwoju relacji
gospodarczo-polityczno-militarnych to jedno z najważniejszych narzędzi
przywracających etniczne relacje międzyludzkie do poziomu pozbawionego
ksenofobii. Lekceważenie Polski i Polaków, lżenie ich nie sprzyja temu.

> Obecnie czesto jestem w Polsce i w Rosji - poziom antysemityzmu
> nieporownywalnie wyzszy w Polsce. W ogole jest to feneomen na skale swiatowa.

Jeśli to prawda - to znak iż tu obecność Żydów jest największa (przynajmniej w
porównaniu z Rosją i Niemcami). Żaden naród na świecie nie jest gotowy do tego
by bez niechęci przyjmować obconarodową współwładzę tym bardziej iż
historycznie udział Żydów we władaniu Polską był wyższy a zainteresowanie tej
nacji samostanowieniem Polaków - wątpliwe.

to dobrze ze przeczytales kochanie

[biedronka24]

bo moje teksty czesto bywaja jeszcze dluzsze, co powinienes juz wiedziec.
A teraz zapamietaj TAK TAK TAK.
a poza tym to mam w glebokim powazaniu i tych Rosjan i Zydow i Chinczykow.
Byle mi w droge nie wchodzili. Homoseksualistow tez, dopoki nie beda udzielac
lekcji moim dzieciom..
Insynuatorow i prowoczkow twojego pokroju rowniez..Zwlaszcza takich co nic
innego nie robia tylko cale dnie walcza o ostatnie zdanie na jakims forum....

[aramba]

Przepraszam Cie, ale oprocz paru ogolnikow i kilku bzdur nie powiedzailes nic
ciekawego.

> Jezeli Polacy byliby normalnymi ludzmi, ale to jest raczej nie mozliwe.

Mysle, ze odsetek ludzi normalnych i nienormalnych w Posce i w Wielkiej
Brytanii jest mniej wiecej taki sam.

> Problem w stosunkach miedzy Rosja a Polska nie jest konfliktem generowanym na
> poziomie miedzy-rzadowym ale raczej od dolu, przez media, bunczuczne opinie,
na
>
> ktore rzady w jakis tam sposob odpowiadaja. Do tej pory rzad rosyjski
> zachowywals sie bardzo powsiagliwie w przeciwienstwie do histerycznych
polskich
>
> politykow, kotrzy czujac sie bezpoiecznie za plecami USA i EU czuja ze maja
> misje do spelnienia i oczekuja poklepywanie ze strony USA.

Cos Ci sie pokrecilo. Jesli to nie jest konflikt na poziomie "miedzy-rzadowym",
by Cie dokladnie zacytowac, to w czym problem? W tym, ze w ZSRR i Rosji opinia
drukowana w "Prawdzie" byla/jest opinia rzadu i ze w Moskwie nie bardzo
rozumieja (albo nie chca rozumiec), ze w innych krajach tak nie musi byc?

> Noramlnie rzecz biorac Polska nie ma zadnych kwestii spornych z Rosja.
> Wiekszosc konflitkow jest o historie, a tutaj Polacy ze wzgledu na swe
wieczne
> przegrane i stad postale kompleksy sa wrecz psychicznie niezrownowazeni.

Tak, tak - a Francuzi sa psychicznie niezrownowazeni, poniewaz maja fiola na
punkcie swieckosci panstwa, a Niemcy, bo im sie zdaje, ze paragraf to Pan Bog,
a Rosjanie, bo uwazaja, ze ich kraj jest i bedzie wielkim mocarstwem, itd... no
po prostu wszyscy sa jakos niezrownowazeni.


> Jak mozna zadac nazwanie zabicie 20 tys zolnierzy w Katyniu ludobojstwem

przepraszam Cie, ale wypowiadanie tego typu opinii, to zwykla podlosc.

a
> milczec w sprawie 200 tys zameczonych cywilow przez Ukraincow,

chyba juz bardzo, ale to bardzo dlugo siedzisz w Londynie

nie mowiac juz o
>
> paru milionach zabitych jencow radzieckich w niewoli niemieckiej.
>

Nikt o tym nie milczy, ale nie mieszaj dwoch rzeczy - problem jencow
radzieckich w niemieckiej niewoli to problem (albo nie) stosunkow rosyjsko-
niemieckich (tak na marginesie, w telewizji niemieckiej - dowolny kanal -
niczego o tych milionach zamordowanych jencow radzieckich nie uswiadczysz, ale
o jencach niemieckich w ZSRR, to na okraglo prawie), a nie rosyjsko-polskich

> A jak traktowac zabijanie przez Stalina oficerow radzieckich, kotrych na
skutek
>
> rzonych form represji zginelo wiecej nie tych w Katyniu?

To chyba problem rosyjski, a nie rosyjsko-polski?


> Po pierwsze dajmy sobie spokoj z historia. Mozemy miec swoja jej wersje i
nawet
>
> celebrowac ale nie zmuszajmy to tego innych.
>

My nikogo nie zmuszamy, ale Ci inni tez nas niech nie zmuszaja. A jesli juz
ktos z historii czyni orez walki politycznej, to akurat pulkownik Putin robi to
swietnie. Poza tym akurat dla Polakow historia jest tak samo wazna jak dla
Rosja ich mocarstwowosc - dlaczego akurat my mamy rezygnowac z czegos, co jest
istotne dla naszej tozsamosci? Bo tak komus wygodniej?

> A po drugie to zacznijmy gadac z Rosja o interesach a nie o tych pierdutach,
> kotre dominuja polskie zycie polityczne.

No rozmawiamy, rozmawiamy np. o licencjach na eksport polskich produktow
miesnych do Rosji i o paru tam jeszcze takich sprawach.

> Rosja od nas nich nie chce to mys sie rzucamy jak wesz na grzebieniu


Tak, no zupelnie nic. Poczynajac od pomyslow na korytarz z Kaliningradu na
Bialorus, a na polskim rynku paliwowym konczac - zupelnie nic.

O to mi wlasnie chodzilo

[grzegorzlubomirski]

> Jak mozna zadac nazwanie zabicie 20 tys zolnierzy w Katyniu ludobojstwem

przepraszam Cie, ale wypowiadanie tego typu opinii, to zwykla podlosc.


Typowy wyraz chcorby psychicznej polaka gdzie juz rozum nie dziala. Wiesz jaka
jest defincja ludobojstwa? Katyn sam w sobie nie mogl byc ludobojstwem lecz
tylko jego aktem, ale wtedy trzeba by bylo udowodnic ze Stalin mial plan i
realizowal zabicia wszystkich Polakow, tak jak Hitler Zydow.

Jedynie postepowanie faszystow wobec Zydow i Cyganow objete zostalo definicja
ludobojstwa. Nawet polityka Niemcow wobec Polakow w II wojnie nie jest
okreslana mianem holokaustu - lub wymiennie ludobojstwa.

Pojecie ludobojstwa ma w prawie miedzynarodowym doscy jasna definicje.

Poza tym nie slyszalem zeby Polacy zadali od Ukraincow uznania rzezi na Wolyniu
za ludobojstwo. Moja rodzina jest z tych terenow i wiem o czym mowie. Obecnie
podkreslania tego "epizodu" jest uwazane za netakt a na Ukraninie ludzie z
obozu Juszczenki stawiaja pomniki banderowcom i "partyzantom" z UPA. Juz nikt
nie pamieta ze wtedy jedyni Ukraincy, ukrywajacy Polakow to byli socjalisci lub
komunisci, ktorych UPA tak samo rezala jak Polakow. Moja rodzina zostala
wlasnie przez taka Ukrainke uratowana, kotra pozniej UPAowcy robali siekiera
przez pol dnia zanim umarla. Ona sie wtedy modlila o kulke w leb. 200 tys
zamordowancyh Polakow plus okolo 20 tys lewicowych Ukraincow, do tego byli
zdolni nacjonalisci. Idz postaw im pomnik albo zloz kwiaty.

Jestem ciekawy co by bylo gdyby zolnierzom wykonujacym egzekucje w Katyniu
chciano postaic pomnik w Rosji, co bys sie wtedy dzialo.

Co do ostatniego, Polska ma wolnosc i prawo wysluchac i kulturalnie odmowic lub
zgodzic sie lub zapytac co w zamian?

kotunciu Stalin byl ludobojca

[biedronka24]

jak najbardziej planowym. Akurat tu lezysz w zupelnosci bo nawet Rosjanie co do
tego nie maja watpliwosci. Problem w tym ze komunisci zasiali w nich rowniez
falszywie pojmowane poczucie narodowe ktore aktualnie rozumie sie przez poczucie
jednosci z imperium. Krotko mowiac ´Japonczycy zabrali nam wyspy kurylskie, a
Polacy czepiaja sie batiuszki Stalinka. On morderca ale nasz. itd....
A teraz - podwies sie - jak obiecales....

Ty nic nie kapujesz

[grzegorzlubomirski]

Dobra bede pisal powoli. To aj napisalem ze Stalin byl morderca, czy raczej
caly ssytem ale nie mozn w zaden sposob go utozsamiac z narodem rosyjskim.
Stalin sam nie bedac rosjaninem wykorzystal ten anrod do tego jego samego nie
oszczedzajac. Dlatego zadanie czegokolwiek od nich jest bezsensowne. O co tobie
chodzi, zeby potomkowie tych kotorych Stalin mordowal Cie przepraszali za twoja
glupote?

To Ty nic nie kapujesz

[aramba]

Tak, tak definicja ludobojstwa. Ja Ci podam inna - na pewna sie z nia zgodzisz -
smierc jednego czlowieka to tragedia, smierc tysiecy albo milionow to tylko
statystyka. No, a poza tym co caly swiat chce od Niemcow, zeby przepraszali za
szalenstwo tego Austriaka Hitlera? Jasne bolszewikow i ich rzadow w ogole nie
mozna utozsamiac z narodem rosyjskim tylko z narodami ZSRR. Mniej wiecej tak
samo jak dynastii Rurykowiczow nie nalezy wiatac z Rusia tylko z Wikingami.

[grzegorzlubomirski]

No chyba mi nie wmowisz ze za rzady wladcy absolutnego odpowiada caly narod.
Gdy sie krytukuje absolutyzm czy totalitarzym chcoc pokazac jaki to zly ustroj
argumentuje sie ze ludzie sa ubezwlasnowolnieni, ze narod nie ma nic do
gadania. A gdy pasuje inaczej mowi sie zie wine ponosi narod, gdzei wy sie
logiki uczyliscie?

Tak trzymać!

[eryk2]

Pozdrawiam serdecznie! Nie możemy się dać niedobitym "agentom carycy" :-))) !!!

caryca byla prusaczka

[biedronka24]

a dyzury tego nawiedzonego pomywacza kufli niepogodzonego ze swoim losem sa nie
do wytrzymania :)

[aramba]

Droga Biedronko,

musze Cie przeprosic. Niestety, masz sto procent racji jesli chodzi o
mieszkanca Londynu i potomka chlopow w dobrach Lubomirskich.

[aramba]

Acha - wysluchac i kulturalnie przyjac lub odmowic, jednym glosem rzecz jasna -
tak jak to jest w zwyczaju w Rosji, poniewaz tam wszyscy musza mowic jednym
glosem. Ci co nie mowia to - do wyboru: psychiczni, nierozumiejacy rosyjskiej
racji stanu, odszczepiency, zdrajcy, pieknoduchy, Czeczency (tfu, czeczency,
chcialem napisac).

Coś ci się potegowało od noszenia kufli do zlewu!

[eryk2]

"Jak mozna zadac nazwanie zabicie 20 tys zolnierzy w Katyniu ludobojstwem a
milczec w sprawie 200 tys zameczonych cywilow przez Ukraincow, nie mowiac juz o
paru milionach zabitych jencow radzieckich w niewoli niemieckiej"
Polecam prace dowolnych historyków polskich (byle nie agentów w stylu Edwarda
Prusa czy Wiktora Poliszczuka) - Polaków zginęło 80-100 tys., więc uaktualnij
swoje wiadomości. Poza tym nie było to ludobójstwo, ale fragment działań
wojennych (ot, taka bratobójcza wojna polsko-ukraińska). W Katyniu był aparat
państwa, bezbronni ludzie nad dołami - na Wołyniu i w Galicji Wschodniej
nawzajem mordowali się ukraińscy i polscy chłopi (polecam artykuł dwóch
polskich historyków w zeszłorocznym Tygodniku Powszechnym).
A o jeńców sowieckich w niewoli niemieckiej to ty się nie martw - nie płaczą po
nich Brytyjczycy i Amerykanie, więc dlaczego mają płakać Polacy? Każdy powinien
rozliczać się z własnych ofiar i własnego barbarzyństwa.

[grzegorzlubomirski]

Te 80 100 tys to tylko w 1943. W calym konflikcie narodowosciowym zginelo 200
tys. W Norymberdze jedno oskarzen ze strony aliantow bylo o traktowanie jencow
wojennych. Ich zbriorwoe mordowanie bylo zakwalifikowane jako zbrodnia wojenna
i tak ma byc zakwalifikowany Katyn, koniec kropka. Anglicy i A^merykanie nie
troszcza sie raczej o Katyn, podobnie jak parlament europejski.

W Casei wojny zamordowanych zostalo wiele milionow jencow, My z tymi 20 tys
jako najwieksza zbrodnia wobec narodu polskiego jestesmy zalosni.

Gen Maczek tez rostrzelal 2 tys niemieckich jencow wzietych do niewoli. Jak
mogl 2 tys to pewnie tez mogl wiecej, i co jest bohaterem.

Czyli lufobojstwo to jest wtedy jak sie ktos o kogos upomina? Wykladani moralna
godna Geobbelsa, Hitlera i Stalina. Zawsze mowilem Polacy wcale nie sa lepsi
tylko im okazji brakujowala. Pokazali co potrafie podczas z Zydami, ale do
konca nie mogli sie wykazac.

Słonko, jedna prośba -

[eryk2]

podaj mi źródełko twoich wiadomości w stylu "Te 80 100 tys to tylko w 1943. W
calym konflikcie narodowosciowym zginelo 200 tys", bo ja się opieram w swoich
twierdzeniach na książkach uznanych autorów (Chojnowski, Motyka, Torzecki).

To nie Maczek - to jego żołnierze

[grzegorz-cz]

grzegorzlubomirski napisał:
> Gen Maczek tez rostrzelal 2 tys niemieckich jencow wzietych do niewoli. Jak
> mogl 2 tys to pewnie tez mogl wiecej, i co jest bohaterem.


Dzień dobry!

O gen. Maczku trudno byłoby powiedzieć, że "rozstrzelał" 2 tys. jeńców. Generał
jedynie odwracał głowę od faktów dobijania rannych i nieustannego
selekcjonowania niemieckich jeńców przez żołnierzy 1. DPanc, sprawdzania im
książeczek wojskowych pod kątem adnotacji o udziale w Kampanii Wrześniowej,
negatywnej weryfikacji i rozstrzeliwania takich jeńców według trzech kryteriów:
- przynależności do SS lub Waffen SS;
- udziału w Kampanii Wrześniowej;
- faktu posiadania polskiej narodowości i pełnienia jakiejkolwiek funkcji w
armii niemickiej wyższej od szeregowego.

Jeńcy spełniające te kryteria nie mieli szans na przeżycie w rękach żołnierzy
gen. Maczka, chyba że było mało amunicji. Wszystkie te fakty dokładnie są
zbadane przez kanadyjskich historyków, a nie jest to też żadną tajemnicą. Było
to tylko największą tajemnicą w Polsce przez 60 lat. Wspominają te fakty
kanadyjscy generałowie George Kitching, Jack L. Summers i Jacques A. Dextrase -
weterani kotła Falaise. Wspominał je także senator Pierre Sévigny, który jako
obserwator artyleryjski pracował z polskimi pancerniakami w kotle Falaise.
Pierre Sévigny złożył zresztą na ten temat obszerne wspomnienia kanadyjskiemu
historykowi dr. Reginaldowi H. Royowi. Sprawa nieustannych mordów żołnierzy 1.
DPanc na jeńcach była nawet omawiana w kanadyjskim Senacie w listopadzie 1992 r.

Pozdrawiam

G. Cz.

[aramba]

Dobra, dobra. Wszystko fajnie tylko tutaj zaczynacie Grzegorze uprawiac mala
manipulacyjke. Po pierwsze - to do milosnika prawa miedzynarodowego z Londynu,
potomka chlopow z dobr Lubomirskich - moglbys kolego napisac na jakiej
podstawie Polska mialaby sie domagac od Ukrainy uznania wydarzen na Wolyniu za
ludobojstwo. O ile pamietam to w 1943 nie bylo takiego panstwa jak Ukraina, a
ta smieszna jego namiastka czyli USRR chyba sie z oddzialami UPA (np.) nie
identyfikowala.
W porzadku - no to mozna oficerow i zolnierzy z I DPanc. oddac pod sad, ale nie
przypominam sobie, zeby rzad w Londynie wydal rozkaz czy chociazby zalecenie
rozstrzeliwania jencow niemieckich. W przeciwienstwie do wladz ZSRR, ktorych
najwyzsi przedstawiciele odpowiednie dokumenty osobiscie podpisali.

Moze sie Panowie jakos odniosa. A tak na marginesie - Panie Lubomirski niech
mnie Pan w swoich postach nie obraza, bo ja tez potrafie napisac co mysle o
takich egzemplarzach jak Pan.

[grzegorz-cz]

aramba napisał:
> Dobra, dobra. Wszystko fajnie tylko tutaj zaczynacie Grzegorze uprawiac mala
> manipulacyjke.

Ja jestem tylko badaczem tych kwestii. Do manipulacji nie mam żadnych powodów.
Ani mnie ta sprawa grzeje, ani ziębi. Ani Polacy lepsi, ani gorsi od innych
aliantów pod względem traktowania i mordowania jeńców. Napisałem ten post
hobbystycznie, bo przez zbieg okoliczności dużo o tym wiem, jako badacz tej
kwestii w Kanadzie, Polsce i USA, gdyż Amerykanie też coś o postępkach 1. DPanc
wiedzą po wspólnym zamykaniu kotła Falaise w rejonie Chambois.



aramba napisał:
> W porzadku - no to mozna oficerow i zolnierzy z 1 DPanc oddac pod sąd...

Nikt niczego nie chce od pancerniaków gen. Maczka - ani w Polsce, ani na
świecie. W swoich mordach na niemieckich jeńcach "maczkowcy" i tak nie
prześcigną amerykańskich dywizji spadochronowo-szybowcowych.
Jeśli już ktokolwiek i czegokolwiek chce od "maczkowców" to jedynie tego, aby
zaprzestali swojej groteskowej pseudohistorycznej publicystyki. Publicystki z
oczami wzniesionymi ku niebu i z bardzo mocno wyszorowanymi dłońmi z całego
brudu wojny. Takiej śmiesznej propagandowej publicystyki, jaką przez dekady
uprawiał m.in. płk Franciszek Skibiński.



aramba napisał:
> nie przypominam sobie, zeby rzad w Londynie wydal rozkaz czy chociazby
> zalecenie rozstrzeliwania jencow niemieckich.

No, nie bądźmy dziećmi. A kto i komu wydał taki pisemny rozkaz po stronie
alianckiej? Tu trzeba troszkę lepiej znać historię. Wprawdzie Niemcy
przechwycili w Normandii notes kanadyjskiego kapitana z rozkazem
rozstrzeliwania jeńców i służył im on za punkt obrony w wielu procesach
zbrodniarzy wojennych, ale to był przypadek odosobniony. Cała reszta takich
rozkazów poszła "na buzię", albo tylko odwracano się od wiedzy o mordach na
jeńcach.
Zatem nie bądźmy dziećmi. Kanadyjskiemu podpułkownikowi R. A. Keane'owi też
nikt nie rozkazał w kotle Falaise mordować jeńców, a jednak pan podpułkownik
raczył był zastrzelić sobie dwóch w przypływie złego humoru, na drodze, w
obecności kolumny swojego wojska, przy setkach świadków.
Zagadka: Stanął pan podpułkownik za swój dzielny czyn kiedykolwiek przed
jakimkolwiek sądem, czy też nie?
I tak samo było z "maczkowcami". Wszystko działo się w ogólnej alianckiej
atmosferze całkowitego przyzwolenia na mordy na jeńcach, a już na pewno na tych
z SS i Waffen SS.



aramba napisał:
> Moze sie Panowie jakos odniosa.

:-) Tak "na szybko" zrobiłem, co mogłem.



Pozdrawiam

Grzegorz Czwartosz

[aramba]

Ach, to pewnie nie zauwazyl Pan, ze wlaczyl sie do dyskusji na jakis temat. No
trudno. Oczywiscie, ze istniala atmosfera przyzwolenia na rozwalanie jencow i
to nie tylko w 1944 czy w 1945 - (w czasie I wojny swiatowej w armii
brytyjskiej i francuskiej istnialy na przyklad specjalne oddzialy, ktore tym
sie wlasnie "trudnily"), ale przyzna Pan, ze atmosfera przyzwolenia, to jednak
nie to samo co mordy na jencach dokonywane pod nadzorem panstwa i przez to
panstwo zorganizowane?

[grzegorz-cz]

Witam! :-)


aramba napisał:
> Ach, to pewnie nie zauwazyl Pan, ze wlaczyl sie do dyskusji na jakis temat.

Zauważyłem w 248 postach, że tematem jest brak tematu, bo nie da się uznać
za "temat" poruszania zagadnień kultury i wojen kilku stuleci, jak ma to
miejsce w tym wątku forum. Tematem stało się zatem wszystko i nic. Na tym tle
napisanie przez jednego z forumowiczów, że gen. Maczek rozkazał zgładzić 2 tys.
jeńców jest wreszcie jakimś konkretem. Stąd moja chwilowa tu obecność, ale
dobra wiadomość jest taka, że już znikam :-)


aramba napisał:
> ...ale przyzna Pan, ze atmosfera przyzwolenia, to jednak
> nie to samo co mordy na jencach dokonywane pod nadzorem panstwa i przez to
> panstwo zorganizowane?

Tak, oczywiście przyznaję.


Pozdrawiam :-)

G. Cz.

[aramba]

Czy ten adresik na neostradzie dziala?

[ariadna-enta2]

o jejku,jejku jesteśmy tępymi nacjonalistami,szowinistami,mamy coraz więcej
wrogów,prymitywną kulturę-nic tylko się ze wstydu pod ziemię zapaść.I co się
dziwić,że nas nie szanują skoro tacy jak grzegorzlubomirski nie potrafi dobrego
słowa o własnym kraju napisać.Posypmy głowy popiołem iprzeprośmy ludzkość,że
istniejemy.

Tego nie powiedzialem

[grzegorzlubomirski]

Nawet narody o mniejszych osiagnieciach moga chodzic z podniesiona glowa ale to
nie znaczy ze musza od razu klamac na swoj temat bo zawsze trzeba bronic
siebie. W propagande o sobie nikt ci nie uwierzy poza nami samymi, po prostu
nie jestesmy wiarygodni jako swiadkowie we wlasnej sprawie.

[ariadna-enta]

Wiem,że tego nie powiedziałeś,zdaję sobie sprawę,że moja wyoowiedż była trochę
przesadzona,jednakże twój radykalizm w poglądach o Polsce wydaje mi się zbyt
mocny doczego oczywiście masz prawo.Awracając do Polski oczywiście,że mamy jako
naród wiele minusów (a pokaż mi taki,który ich nie ma),może spróbuj trochę
przychylnie spojrzeć na swoją ojczyznę. Obiektywizm to dobra rzecz pozwala
trzeżwo patrzeć na świat,czasami przydaje się jednak trochę "romantycznego"
patrzenia na swoją ojczyznę. Ojczyzny się nie wybiera,trzeba ją jednak szanować
mimo,ż e czasem bywa nie taka jak byśmy sobie tego życzyli.

[dartur3]

Polacy szczególnie wobec Rosjan nie potrafią oddzielić "wielkiej" polityki od
kontaktu z ludźmi i ich oceną. Najbardziej było to widoczne (mowię o czasach
które znam z własnego doświadczenia) w PRL. Wówczas każda sprzątaczka, sklepowa
i WSZYSTKIE INNE wiedziały, że wszystko złe to Ruskie. Niczego nie ma bo do
Ruskich wszystko wysyłają...itp. itd.
Po upadku PRL byłem miło zaskoczony, że większość Polakow wydobyła się z tej
choroby.

Nie "wciąż czerpią z ...". Wogóle ich nie interesu

[maariuss]

"Respondenci pytani o nazwiska kojarzące im się z Polską też wskazywali na
postacie "wspólne". Przede wszystkim dwie zapomniane u nas, a wciąż niezmiernie
popularne w Rosji piosenkarki: Annę German i Edytę Piechę. ... Ta lista
świadczy o tym, że Rosjanie swą wiedzę o naszym kraju wciąż czerpią ze
wspomnień z czasów ZSRR - z sowieckich filmów czy estrady."

Niezupełnie a raczej zupełnie nie tak.
"Ta lista świadczy o tym", że:
1. Rosjan wiedza o naszym kraju ani ziębi ani grzeje.
2. jakieś wspomnienia o Polsce zostały w starym pokoleniu dla których Polska
była wówczas namiastką okna na świat.
3. młodzież z życzliwą obojętnością odnosi się do Polski (jeśli zważyć zerowe
zainteresowanie naszym krajem i wyrażana sympatię - po prostu kulturalne
wychowanie wymaga by nie opluwać innych tylko dlatego, że się ich nie zna, a co
u nas jest bardzo popularne)
4. Rosjanie wogóle wiedzy o naszym kraju nie czerpią. Czerpią wiedzę o tym co
ich interesuje, o ciekawych krajach europejskich, w tym bardzo dużo o Czechach.
Polską, przykro to stwierdzić pies z kulawą nogą się nie interesuje.
5. Logika takich artykułów wpisuje się idealnie w polską megalomanię. Jesteśmy
obiektem wartym zainteresowania co rozumie się przecież samo przez się:). Otóż
nie! A takie Czechy, żeby dać przykład z naszego regionu odmienia się przez
wszystkie przypadki, Praga, kurorty, góry, piwo, Skoda, piękne miasteczka,
urocze zamki, pełno programów turystycznych... Takie Czechy są wielkie chociaż
małe terytorialnie. I zainteresowanie Czechami jest w Rosji duże.

[ariadna-enta]

"POlską przykro to stwierdzić pies z kulawą nogą się nie interesuję,a skąd ty
to wiesz robiłeś jakieś badania na ten temat?. Czesi jak piszesz mają dobre
piwo, piękne miasteczkai góry (my tego oczywiście nie mamy)."Logika takich
artykułów wpisuje się idealnie w naszą megalomanię"-jasne powiedzenie czegoś
pozytywnego o swoim kraju to wg ciebie megalomania,najlepiej żebyśmy wszem i
wobec się "pomniejszali". Rosjanie bywają różni,ale mają jedną cechę wspólną są
dumni ze swojego kraju,a u nas? wystarczy przeczytać niektóre wypowiedzi na tym
forum . Jeszcze raz powtórzę jeżeli sami nie będziemy się szanować, nie
oczekujmy tego od innych. Megalomania nie jest dobra,ale kompleksy są jeszcze
gorsze.

Nu pothemu w Praze vybrosili russkuju iz lifta ?

[efg]

Ktos kiedyś w Pradze wyrzucił Rosjanke z windy i pół forum na "inosmi" sie
oburza, bardziej jak o to nieszczesne pobicie w W-wie.
Zainteresowanie Czechami wynika z tego ze jest to kraj ładny i bogaty w zabytki
+ tanie piwo. Dotyczy to głównie młodziezy, takze amerykańskiej. Powoli
zaczynaja jeździc i do Polski. A ilu Rusków w Zapopanym ...

Polska nie zła, czego nie mozna powiedziec o GW!

[stachu44]

W calym archiwum GW, nie znajdziesz dobrego slowa o Rosjanach. Jad i piana
plynie z kazdej strony tego pisma.

[philipp_k]

Ciesze sie bardzo ze na reszcie GW opublikowala cos co moze pomoc w
zrozumnieniu pomiedzy naszymi narodami. A to ze pierwsze miejsca w rankingu
slynnych Polakow maja polskie aktorki i piosenkarki - w Rosji Polki sa uwazane
za bardzo ladnych kobiet (stereotyp z ktorym sie zgadzam). Co do papieza to dla
wielu ludzi jego postac kojarzy sie z czyms ponadnarodowym. Mysle ze dlatego
Rosjanie zazwyczaj nie mysla o nim, jak o Polaku.

[japolak]

Zgodnie z pokraczną mentalnością części naszych polityków - wniosek będzie iż
trzeba jeszcze bardziej zaatakować Rosję Putina - i przymusowo wyzwolić Rosjan,
jak to robimy z Białorusinami.
Kto chętny na Dymitra Samozwańca?
Która na Marynę?
Od kogo dostaniemy w dupę? I od Wschodu, i od Zachodu !!!

[mietek002]

akserm napisał:

> Dlatego osobnicy tutaj gloszacy hasla typu "smierc kacapom" sa conajmniej
> smieszni.
======================================
Nie kazdy Rusek to kacap, smierc kacapom. Lubia czy nie lubia, od Polski wara!

[marina14]

inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=3915
Dla wszystkich czytających w języku rosyjskim!

Edyta Piecha

[tees1]

Nic dziwnego, ze oni ja znaja, a my nie. Piecha to narodowa artystka ... ZSRR.

www.biograph.comstar.ru/bank/pyekha.htm

Pewnie za to Alosza Awdiejew, jeden z popularniejszych Rosjan w Polsce, w Rosji
jest znany duzo mniej.

Do niedawna Rosjan lubiłem, teraz sa mi obojetni

[efg]

z lekkim odcieniem dodatnim, np. lubie tych z "Jabłoka" bo nie lubia ich inni
Rosjanie. Te wszystkie ankiety to lipa, niektórych Niemcow np.lubie niektórych
nie znosze. Wbrew temu co wypisuja niektórzy pseudonaukowcy,(i to raczej nie
polscy), nie ma narodów złych lub dobrych, są w ludziach tylko jakies uczucia
społeczne wynikajace z doswiadczeń historycznych. Nasze sa takie ze jestesmy w
stosunku do Rosjan i Niemców nieufni. Nie wiecej - i jestesmy wrazliwi na ich
działnia nam nieprzychylne. Na przychylne mniej, taka juz lidzka natura.

Zapytajcie się o stosunek Rosjan do kaczego ryja,

[che.guevara]

czy innych polityków-rusofobów z Polski lub też do piejących antyrosyjską
nienawiścią polskich mediów.