"Moskowskije Nowosti": 25 lat temu narodził się...

[block-buster]

Jak zwykle Lecha poniosla fantazja.Jesli juz papiez polowe,to druga,rowniez
po polowie Solidarnosc i Gorbaczow.Jelcyn zaslynal przede wszystkim,jako
czlowiek,ktory przeprowadzil najwieksza w historii wyprzedaz
panstwa.Sowieckij Sojuz stal sie wlasnoscia kilkuset stojacych najblizej
koryta,czyli calej tragicznej Familii Jelcynowskiej.To ta cholerna Fimilia
uczynila z komsomolca Romana Abramowicza obecnie najbogatszego obywatela
Wielkiej Brytanii/35-40 miliardow funtow/,ona wreczyla roznym
Gusinskim,Bieriezowskim,Chodorkowskim i innemu talatajstwu trzy czwarte
imperium,jako wlasnosc z dziada pradziada.

Lechu przy całym szacunku , nie fantazjuj

[panatha]

bo bredzisz przy procentach , zapomniałes o reaganie ktory sie przyczynił nie w
mniejszym stopniu niz papiez, przestan sie licytowac

I ciąg dalszy nastąpi

[zigzaur]

Zburzymy komunizm także:
- w północnej Azji
- we wschodniej Azji

oraz zaczątki w Ameryce Łacińskiej

Jak to Putka korupcje Jelcyna ukrocil! (bylina)

[meerkat1]

"To ta cholerna Fimilia
uczynila z komsomolca Romana Abramowicza obecnie najbogatszego obywatela
Wielkiej Brytanii/35-40 miliardow funtow"

To Abramowicz nie jest juz nadwornym bankierem i inwestorem Putina, i nie
siedzi juz w londyskiej Belgravii, tylko w celi razem z Chodorkowskim? ;-)))))))

Alzheimer?

[meerkat1]

"Jeśli mówimy o zburzeniu systemu, to mam swoje szacunki: Jan Paweł II
przyczynił się do tego w 50 proc., +Solidarność+ i Wałęsa - w 30 proc..
Pozostałe 20 proc. można podzielić na innych, w tym Borysa Jelcyna. Jeśli on
nie stłumiłby puczu, a później nie wyrwał Rosji z ZSRR, proces mógłby
rozciągnąć się na długie lata" - ocenił Lech Wałęsa."

Gdyby nie Ronald Reagan i jego 1% [:-)))] to siedzialbys Lechu dalej w
Arlamowie.

[aron2004]

Solidarność była zła, bo powstała wbrew woli ZSRR.
Pomarańczowa Rewolucja była zła, po nastąpiła wbrew woli Putina.

a fe!

[oborovy]

Gorbaczow to jedyny powod, dla ktorego Pomroczna i inne dawne demoludy mialy
szanse zyc normalnie. No i co z tego, kiedy poza nielicznymi bardziej
ucywilizowanym jak. Czechy, Wegry, Estonia reszta (wlacznie z Pomroczna) to
obraz totalnego bajzlu spolecznego!

PS. O co dzisiaj Solidarka dalej strajkuje, hehe?

[adas313]

> Zburzymy komunizm także:
> - w północnej Azji
> - we wschodniej Azji
> oraz zaczątki w Ameryce Łacińskiej

Spoko, spoko... wszystko ladnie, tylko najpierw dobijmy socjalizm w Polsce.

[zigzaur]

Właśnie niedługo wybory.

No i znowu wyszła „obiżka o 100 procent a nawet wi

[toja3003]

No i znowu wyszła „obiżka o 100 procent a nawet więcej”. No, bo
Skoro jest 50% dla Solidarności a w niej był Lech Wałęsa z 30% to będzie 20%
dla reszty Solidarności i 20% dla reszty reszty czyli razem 70% a gdzie
pozostałe 30? A może nie wymieszały się procenty z punktami procentowymi?
Nieważne.

Poważniej mówiąc, dyskusje typu co było przed czym, kto był pierwszy w jakim
kraju w procesie trwającym od początku pojawienia się socjalizmu poza ZSRR w
Europie czyli od II w.św., są śmieszne. Bo to był właśnie proces trwający
dziesięciolecia: od wystąpień w Niemczech Wschodnich w 1953 roku, przez Węgry
1956, Czechosłowację 1968 i wszystkie nasze polskie rocznice. Ale jedno jest
pewne (jak w tym dowcipie z partyzantami, których leśniczy z lasu wyrzucił).
Mogliśmy sobie w Polsce strajkować, protestować. Gdyby Gorbaczow nie przyzwolił
na demontaż socjalizmu w 1989 roku, mielibyśmy w Polsce „bratnią pomoc” zamiast
okrągłego stołu. A każdy protestujący czy strajkujący prędzej czy później
dostawałby w łeb, bo tak było przez cały socjalizm – albo zrobiliby to nasi
polscy towarzysze, przy biernej postawie większości społeczeństwa, tak jak w
grudniu 1981-go roku
albo pomogliby im towarzysze radzieccy, gdyby tak jak w Czechosłowacji i na
Węgrzech ruszyła się „góra” (nasi partyjniacy się nigdy na to nie zdobyli).
Stan wojenny musiał być, bo był Breżniew a okrągły stół mógł być, bo był
Gorbaczow.

Tak, tak, Gorbaczow zrozumiał że czas kończyć

[efg]

te zabawę, bo ZSRR ekonomicznie nie da rady, Ratował głowy i "kasę". Oczywiscie
nic nie odejmując Wałęsie, bo ryzykował wszystkim a liczył pewnie tylko na
jakies "poluzowanie" w razie zwyciestwa. Tak to w historii bywa...
Przy okazji: ci Nowi Ruscy to powinni Lecha na rękach nosić.

[polski_francuz]

tego co pisze Kapuscinski w "Imperium", Gorbaczow staral sie raczej o
reformowanie niereformowalnego. Glasnosc byla gwozdziem do trumny systemy,
ktory bazowal na strachu, niewolniczj i podporzdkowanej prasie. Jak juz jedna
tama puscila i i inne poszly.

Gorbaczow byl chyba naiwnym czlowiekiem. I tak go Rosjanie traktuja: jako
grabarza ich wielkosci.

PF

[oborovy]

Tego sie nauczyles od Papieza?

[polski_francuz]

Od papieza? Skad taki pomysl? Niestety mnie nie uczyl.

PF

[oborovy]

Od razu widac, ze nic nie zrozumiales z tego co mowil papiez - zbytnio belgotal?

Bez Polskiego Papieza nie bylo by

[samsone]

Solidarnosci ....bez nagrody Nobla nie bylo by drugiego Walesy od roku 1985 do
roku 1989, teraz mamy do czynienia z pietym Walesie, ktory nadzieje majac,ze
wiekszosc Polakow o Solidarnisci zapomniala zaczyna historie przeginac.
Calkowicie zapomnial o KOR.

[oborovy]

Bez polskiego papieza nie byloby tyle kleru z Pomrocznej w Rzymie, a bez
nagrody Nobla Wlensowa nie ubieralaby sie w kapelusze na imieniny swego menza!

kto to jest Wlensowa?

[bdx65]

Danka de Kapelusz!

[oborovy]

[adas313]

Slusznie.

Do tej listy dopisalbym jeszcze sp. Ronalda Reagana, 40. prezydenta USA.

Oraz... Karola Marksa i Fryderyka Eneglsa. Ich pomysly ekonomiczne okazaly sie
rownie zabojcze dla calego bloku wschodniego jak pontyfikat JPII, "Solidarnosc"
oraz reaganowski wyscig zbrojen i retoryka "imperium zla".

Dyskusje w stylu "kto bardziej zaszkodzil komunie" sobie podarujmy. Nie maja
sensu, jak mierzyc cos niemierzalnego?

[noworodek]

Myślę, że gdyby nie Grudzień '70, to w Sierpniu '80 skutki mogłyby być takie,
jak w grudniu. Być może właśnie Grudzień dał podwaliny pod te "nowe" rewolucje,
tak jak dla Grudnia podwalinami były wcześniejsze daty (jak ktoś już tutaj
wspomniał - Węgry 1956, Poznań 1956, Marzec 1968 w Polsce, Czechosłowacja 1968)...
Grudnia trochę się bałem ("walczyłem" kamieniami w Gdyni), Sierpnia już nie, bo
czułem, że to już inne czasy. Także czerwoni musieli przejrzeć na oczy -
skończyła się epoka pałki i karabinu (gdy o masowe protesty szło).
Myślę, że w 1989 Gorbi mógł już jedynie się przyglądać potokowi dziejów, chociaż
w DDR właśnie jemu dziękowano za przyzwolenie na upadek muru.
A Zachód? Spójrzmy, ile robi dzisiaj w sprawie Białorusi. Podobnie było chyba
wtedy. Cały ciężar walki wzięły na siebie narody (lud) ciemiężone przez ZSRR
(np. Węgry, Czechosłowacja, Polska).
Piękne jest to, że dzisiaj każdy może powiedzieć, co myśli. A jeszcze nie tak
dawno było to nie do pomyślenia. To był świat w zupełnie innym stylu.

Nie

[polski_francuz]

takis noworodek jak twoj nick:)

PF

[noworodek]

PF - zgadłeś.
Nie wiem tylko, czy możesz coś powiedzieć o duszy noworodka.

Każdy ma swoje procenty...

[michalw4]

ale ja się zgadzam z Lechem w jednym - że pomija w zasługach Gorbaczowa.
Gorbaczow i u nas Jaruzelski nie mają prawa do chwały za zmiany, bo zostali do
nich przymuszeni. To, że nie rozstrzelali opozycjonistów choć mogli, nie daje im
prawa do żadnych "procentów" udziału w chwale za obalenie komunizmu w Europie.
Mówienie że np. Gorbaczow obalił komunizm to jak w tym dowcipie - Skini
uratowali staruszkę... Jak? Przestali ją kopać...