Papieski wysłannik: Haniebna bieda w USA

[koko_szalet]

Kiedy taki wysłannik pojawi się w Polsce? Pewnie już był... I co stwierdził?

A kiedy Watykan przestanie ukrywac przestepcow?

[rmk28]

Watykan chroni/l pedofilow forumhumanitas.ipbhost.com/index.php?showtopic=348&view=findpost&p=10123

Watykan chroni/l gwalcicieli zakonnic forumhumanitas.ipbhost.com/index.php?showtopic=433&view=findpost&p=10661

WOLA PRZEZNACZAC NA ZBROJENIA NIZ POMOC SOCJALNA

[katolik_polski1]

Nie pokona ich wrog,pokona ich glod !
Oblicze prawdziwej Ameryki !

a w katolickim Meksyku jest dobrobyt...

[gieroy_asfalta]

katolicko-klerykalny Meksyk to kraj dobrobytu. Świadczą o tym masowe ucieczki
Amerykanów do Meksyku przez zielona granicę. Wiekszość Amerykanów marzy o tym
aby znaleźć pracę na czarno w Meksyku. W ogóle, katolicka Ameryka łacińska to
(w porównaniu z protestanckimi USA) oaza wolności i zasobności obywateli. Dba o
to Kościół katolicki sprawujący tam rząd dusz.

[hummer]

koko_szalet napisała:

> Kiedy taki wysłannik pojawi się w Polsce? Pewnie już był... I co stwierdził?

A co ma Polska do SZA? Niektórzy sądzą, że wszystkie drogi do SZA prowadzą przez Polskę. Nich żyją dalej w tym błogim przeświadczeniu.

[zwiatrem1]

Dziewczynko komentujesz artykul o USA, wiec co ma piernik do wiatraka????

A co on robil na terenach protestanckich?????????

[i-love-china]

Poludnie USA to protestantyzm ( w Luizjanie tyle samo protestantow i
katolikow ), wiec Watykanstwo chcialoby wykorzystac tragedie huraganu do
szerzenia swojego wyznania w USA, ale to sie nie uda........

Amerykanscy protestanci to nie Polacy.......

Chcialbys zeby w ramach wizyty na terenach,

[yurek11111]

dotknietych huraganem Katrina ,odwiedzil Illinois?, osmieszasz sie :-))))))))
" Amerykanscy protestanci to nie Polacy......."
<>No pewnie,a Polacy to nie amerykanscy protestanci,osmieszasz sie powtornie.





Odpowiadasz na :
i-love-china napisał:

> Poludnie USA to protestantyzm ( w Luizjanie tyle samo protestantow i
> katolikow ), wiec Watykanstwo chcialoby wykorzystac tragedie huraganu do
> szerzenia swojego wyznania w USA, ale to sie nie uda........
>
> Amerykanscy protestanci to nie Polacy.......

ilu, w tym USA , jest biednych księży katolickich?

[henio56]

bo w Polsce tylko księża są bogaci

[krystian71]

tak gwoli prawdzie, poludnie USA to ludnosc latino-amerykanska, czasy sie
zmienily , wiec w wiekszosci jednak niestety katolic\ka i tylko idiota tego nie
wie.

[...]

[i-love-china]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[krystian71]

he,he,he nie osmieszaj sie .Poludnie Stanow, zwlaszcza Floryda z "niewielka
Emigracja" , zwlaszcza kubanska...

[nikodem123]

Obawiam się, Krystian71, że to niestety to Ty się ośmieszasz.

Południe (pisane z dużej litery) w USA nie oznacza stanów leżących na południu,
tylko konserwatywne stany, które przeważnie leżą na południu USA. Kalifornia z
jej miastami: Los Angeles i San Diego też leży na południu, a do Południa
zaliczana nie jest.

tam tylkożydzi są bogaci - reszta to ich niewolnic

[robert4321]

y......

Element walki o "owieczki"

[chaladia]

W Hameryce KRK musi walczyć o "owieczki" z kościołami protestanckimi, z islamem
i z konsumpcjonizmem. Dlatego będzie się upominał o człowieka. W Polsce bieda
jest zdecydowanie bardziej wołająca o jakąś akcję, ale po co, skoro w Polsce
KRK nie ma przciwnika. Dlatego w Polsce od tych biednych proboszcz jeszcze
będzie zabierał datki "na tace", "za ślub", "za pogrzeb", a jak nie dostanie,
albo dostanie za mało, to wytknie palcem z ambony albo odmówi pochówku w
poświęconej ziemi. Dlatego tak ważna jest konkurencja - niechby już nawet ze
strony ateizmu-konsumpcjonizmu, byle konkurencja...

Zycze rozsadku, polglowki... :-)))) Zadnemu nie.

[zyczerozsadku]

<>przyszlo do glowy, ze stwierdzil FAKTY... :-)))
**********************************************************8
chaladia napisał:

> W Hameryce KRK musi walczyć o "owieczki" z kościołami protestanckimi, z
islamem
>
> i z konsumpcjonizmem. Dlatego będzie się upominał o człowieka. W Polsce bieda
> jest zdecydowanie bardziej wołająca o jakąś akcję, ale po co, skoro w Polsce
> KRK nie ma przciwnika. Dlatego w Polsce od tych biednych proboszcz jeszcze
> będzie zabierał datki "na tace", "za ślub", "za pogrzeb", a jak nie dostanie,
> albo dostanie za mało, to wytknie palcem z ambony albo odmówi pochówku w
> poświęconej ziemi. Dlatego tak ważna jest konkurencja - niechby już nawet ze
> strony ateizmu-konsumpcjonizmu, byle konkurencja...
>

[felusiak1]

Stwierdzil, ze swiat jest wiekszy niz USA. Ha, ja to wiedzialem w 5 klasie
podstawowki kiedy pani po raz pierwszy przyniosla mape i powiedziala: to jest swiat.

[hummer]

felusiak1 napisała:

> Stwierdzil, ze swiat jest wiekszy niz USA. Ha, ja to wiedzialem w 5 klasie
> podstawowki kiedy pani po raz pierwszy przyniosla mape i powiedziala: to jest s
> wiat.

Ale lekcje o języku za to przespałaś. Wracaj do szkoły 5 klasa czeka.

Oni zyja z prawienia komunalow

[looftwafel]

W Polsce nie jest lepiej...

[alkud]

Ale o tym cicho-sza

Islam Movie Project

Haniebna bieda w USA...

[me-e]

...www.wdsu.com/index.html

Polski kler...

[alterpars]

...moze sie z USA podzielic troszke przeciez ma nadmiar. W USA pakuje sie
bowiem pieniadze w zbrojenia a w Polsce w kler.

Dotad brali udzial w zamiataniu problemu biedy

[looftwafel]

stanow poludniowo-wschodnich pod dywan. Temat ten, lacznie z problemem
przestepczowsci starannie omijany byl przez media, oraz (miedzy innymi) Kosciol
katolicki. Tak bylo wygodniej.
Kler watykanski przylaczyl sie do choru (umiarkowanie!) biadolacych dopiero gdy
sprawa sie rypla dzieki... Naturze - gdy nie mozna juz bylo dluzej ukrywac tego
skandalicznego stanu rzeczy.

Gdzie watykanscy obroncy biednych i ucisnionych byli przez ostatnich -
powiedzmy - 50 lat?!

[dobry11]

Rozumiem, ze rzad USA powinien zniesc "haniebna biede" przez zwiekszenie pomocy
socjalnej. W wyniku tej pomocy bedzie wiecej kobiet murzynskich z 7 dziecmi,
kazde z innego tatusia. Przy nastepnym huraganie bedzie wiecej ludzi do
pladrowania sklepow i znowu trzeba bedzie zwiekszyc pomoc socjalna. Yeah, way to go!

[looftwafel]

A rozum sobie co tylko chcesz :) Ja mowie jedynie o aktualnym dostrzezeniu
faktu biedy, we wspomnianych stanach, oraz o jej skrupulatnym, wieloletnim,
ukrywaniu - w czym bral udzial takze katolicki kler, jakze teraz odkrywczy.
Ewentualna strategia likwidacji problemu jest (dopiero!) wtorna do jego
zdefiniowania (ujawnienia) - nie sadzisz? Oczywiscie jest tez zagadnieniem
ktorego nie dotykam w swojej wypowiedzi.

Nie wydaje mi sie tez, bys, w kwestiach likwidacji omawianej biedy, mogl miec
cos wartosciowego do zaoferowania - cos cennego w praktycznych skutkach.

[kapitalizm]

by Guest Columnist
Why Are Looters Always Democrats?
September 07, 2005 10:52 AM EST





By Richard Davis - Maybe it's the Democrat tradition of taking other people's
money and property and believing you're entitled to it. Or perhaps it's the
years of big-government paternalism that destroys any sense of personal or
civic responsibility.
Whatever the reason, when the mayhem begins, the looters will invariably be
Democrats, or at least products of Democratic households and neighborhoods.
Does the party owe America an explanation?

I bring this up only because Democrats and their media lackeys are having a
field day blaming Bush for everything from the hurricane itself ("If only he
had signed Kyoto!") to the criminal orgy of looting and destruction ("Why
didn't he stop us?!"). Only a Democrat would loot the local Wal-Mart and then
hold the president responsible.

For the record, incompetent and lawless Democrats first failed New Orleans,
directly causing the misery that was to follow, and then plundered it. The
mayor, police chief and all other city leaders were Democrats. They constitute
misgovernment of historic proportions. And while New Orleans sank, it was a
Democrat who sat quaking in the governor's mansion, the water way over her
head. As for the hoodlums doing the looting, vandalizing, raping and random
criminalizing, not a Republican in the bunch.

When Democrats face self-inflicted failure of this magnitude, they do what
years of liberal dissembling have taught them to do

R.Davis to kolosalny gluptas

[ichneumonek]

Ales mnie ubawil tym artykulem, hehehe

Szumowiny, zlodzieje, plebs, biedota, robole nie naleza do jakiegokolwiek
elektoratu. Zapamietaj to sobie, bo dowiedzione to zostalo dawno temu a
potwierdzane jest w corocznych badaniach. Ci ludzie tradycyjnie nie glosuja,
nie sa wyedukowani, nie czytaja nawet gazet, a w telewizji ogladaja wylacznie
shows.
Jednym slowem artykul dowodzi glupoty (niewatpliwie republikanskiego
ikonserwatywnego) autora, albowiem jedynie glupiec siega po tak prostackie
paszkwilanctwo.

[kapitalizm]

...wszystkie dzielnice biedy w miastach amerykanskich sa dystryktami Demokratow,

tam sa wybierani wszyscy kolejni Demokratyczni senatorzy, gubernatorzy i cale
merostwo,

tak bylo rowniez w Luizjanie, szczegolnie w N.O.

kazdy wiec pro-Demokratyczny to min. 70% ludzi z marginesu, bezrobotni i
niewyksztalceni - zawsze pierwsi do glosowania,

sorry.

[ichneumonek]

Hmm, wykazales sie fundamentalna niewiedza. Istnieje bardzo wysoka korelacja
pomiedzy stopniem zamoznosci i wyksztalcenia, a prawdopodobienstwem aktywnosci
obywatelskiej. Biedni i ciemni nie glosuja. Co najwyzej gardluja. Czy wiesz, ze
jedno nie oznacza drugiego?

[kapitalizm]

ichneumonek napisał:

> Hmm, wykazales sie fundamentalna niewiedza. Istnieje bardzo wysoka korelacja
> pomiedzy stopniem zamoznosci i wyksztalcenia, a prawdopodobienstwem
aktywnosci
> obywatelskiej. Biedni i ciemni nie glosuja. Co najwyzej gardluja. Czy wiesz,
ze
>
> jedno nie oznacza drugiego?

...powiedz to tzw. "disenfranchised black and poor voters" na Florydzie po
zwyciestwie Busha w 2000 - do dzis sie procesuja, ze stanowili wiekszosc
glosujacych,

moze z perspektywy Polskiej rzeczywistosci to tak wyglada - ale my tu
dyskutujemy amerykanskie realia.....sorry.

[ichneumonek]

A co za roznica z jakiej perspektywy to wyglada?

Powiedziales za Davisem, ze: "kazdy wiec pro-Demokratyczny to min. 70% ludzi z
marginesu, bezrobotni i niewyksztalceni - zawsze pierwsi do glosowania", co
swiadczy jedynie o tym, ze obydwaj wymyslacie sobie rzeczywistosc taka, jaka
chcielibyscie widziec, jaka by wam bardziej pasowala (np. ze z demokratami
zwiazani sa wylacznie lumpy, zlodzieje, brudasy i swinie). Jestescie nieuczciwi
oraz mowicie bzdury.
Ludzie niezamozni, badz srednio-zamozni, a wiec znaczna czesc working klas"
rzeczywiscie stanowia (od IIwojny. swiatowej) elektorat demokratow, tyle tylko,
ze to nie sa te lumpy ktore lupily sklepy i domy prywatne w N.O. Margines nie
jest zainteresowany procesem politycznym i jakimkolwiek innym. Im nizsze
wyksztalcenie i dochody tym mniejsza szansa na zainteresowanie osobnika
wyborami.

W innym temacie tego watku (o budowaniu i finansowaniu zabezpieczen
przeciwpowodziowych) nie odpowiedziales mi na pytanie, kto mialby placic firmom
budowlanym za budowe wspomnianych systemow.
Pewnie uwazasz sie za konserwatyste, gdyz nie przyznajesz sie do bledow i
porazek, ale - wierz mi - tak naprawde, nie po tym rozpoznaje sie czlowieka z
klasa. A klasa to cecha prawdziwego konserwatysty. :)

Haniebne bogactwo Watykanu

[schutzengel1]

podzielcie się z biednym !

wlasnie z tymi biednymi w najbogatszym kraju swiat

[krystian71]

wzruszylem sie i nie patrzacmze 1/8 polskiego spoleczenstwa zyje ponizej
minimum socjalnego, zw dla 1/3 dzieci goracy posilek w szkole to jest jedyny
posilek, postanowilem , przez Caritas zasponsorowac uboga Ameryke.
Zeby juz bez przeszkod i bez wyrzutow sumikenia mogla nastepne wojny prowadzic
i jeszcze pare wojen zaprogramowac

[dobry11]

Wiele postow porownuje biede w Polsce z biednymi w USA, a jest podstawowa
roznica. Biedni w USA w wiekszosci sa biedni na skutek wlasnych decyzji. Kazdy
ma mozliwosc awansu, a niektorzy awansuja bo sa kobietami lub tzw mniejszoscia.
W Polsce bieda siega korzeniami do komunizmu i jego ekonomiki. Pomoaganie
biednym w Polsce jest pozytywne, bo wiekszosc ich chce byc produktywnymi
czlonkami spoleczenstwa. W USA ten potencjal zostal juz wykorzystany i biedni
nie chca pracowac by cos osiagnac.

[ichneumonek]

dobry11 napisał:

> Wiele postow porownuje biede w Polsce z biednymi w USA, a jest podstawowa
> roznica. Biedni w USA w wiekszosci sa biedni na skutek wlasnych decyzji. Kazdy
> ma mozliwosc awansu, a niektorzy awansuja bo sa kobietami lub tzw
mniejszoscia.
> W Polsce bieda siega korzeniami do komunizmu i jego ekonomiki. Pomoaganie
> biednym w Polsce jest pozytywne, bo wiekszosc ich chce byc produktywnymi
> czlonkami spoleczenstwa. W USA ten potencjal zostal juz wykorzystany i biedni
> nie chca pracowac by cos osiagnac.

========

Bieda jest bieda - bez wzgledu na przyczyny. Nawiasem mowiac zarowno w Polsce,
jak i gdzie indziej, bierze sie ona z braku pracy. Obawiam sie wiec, ze glosisz
bzdury.

Kolejnym podobienstwem jest ukrywanie biedy w Stanach oraz w Polsce. Przyczyny
podobne - po co frustrowac tzw. "opinie publiczna". Ta woli nie wiedziec i nie
slyszec. Biedni do Opinii nie zaliczaja sie oczywiscie - z ich opiniami nie
warto sie liczyc.
Nie moze wiec zaskakiwac uparte lansowanie przez media poziomu zycia w
Warszawie jako poziomu ogolnopolskiego. Obywatel czuje sie lepiej gdy widzi w
TV, ze jest mu dobrze. Pewnie nie jest to "propaganda sukcesu" ale tez ...po
coz sukcesy gdy juz jest dobrze...
W Stanach takze pokazyano wylacznie nowo-orleanskie bogate domy kolonialne,
jazz, blues oraz karnawal.
Kosciol katolicki funkcjonuje takze w Luizjanie, w Alabamie, w Mississippi... I
takze tam chadzal w rozowych okularach.

[kapitalizm]

moonbatcentral.com/wordpress/?p=1076

[ichneumonek]

Andrew Walden musi byc bardzo mlodym czlowiekiem skoro nie przyszly mu na mysl
powody wprowadzenia panstwa opiekunczego - ktore czyni odpowiedzialnym za
zyciowe niepowodzenia murzynskich mniejszosci. Moze wiec przypomne, ze w czasie
wojny wietnamskiejh oraz burzliwych emancypqncyjnych ruchow murzynskich
wymyslono walfare dla zatkania czarnym geby. Bo nie bylo pracy ktora mozna im
bylo zaoferowac a panstwo musialo uniknac krojacej sie awantury. No wiec pracy
nie ma tam w dalszym ciagu. Inaczej walfare zostalby zlikwidowany. Jednakze
dzieki funkcjonowaniu systemu setki tysiecy ludzi zostaly spacyfikowane na
poziomie wegetacji. W Mississipppi czy Alabamie sprawy maja sie podobnie.

W naszym temacie chodzi jednakze o te zawrotna dla Kosciola katolickiego kwote
6 milionow dolarow, w sytuacji, gdy inni indywidualni, a znacznie mniej zamozni
ofiarodawcy, wystepowali z donacjami niewiele nizszymi.

[kapitalizm]

ichneumonek napisał:

> Andrew Walden musi byc bardzo mlodym czlowiekiem skoro nie przyszly mu na
mysl
> powody wprowadzenia panstwa opiekunczego - ktore czyni odpowiedzialnym za
> zyciowe niepowodzenia murzynskich mniejszosci. Moze wiec przypomne, ze w
czasie
>


> wojny wietnamskiejh oraz burzliwych emancypqncyjnych ruchow murzynskich
> wymyslono walfare dla zatkania czarnym geby. Bo nie bylo pracy ktora mozna im
> bylo zaoferowac a panstwo musialo uniknac krojacej sie awantury. No wiec
pracy
> nie ma tam w dalszym ciagu. Inaczej walfare zostalby zlikwidowany. Jednakze
> dzieki funkcjonowaniu systemu setki tysiecy ludzi zostaly spacyfikowane na
> poziomie wegetacji. W Mississipppi czy Alabamie sprawy maja sie podobnie.
>
> W naszym temacie chodzi jednakze o te zawrotna dla Kosciola katolickiego
kwote
> 6 milionow dolarow, w sytuacji, gdy inni indywidualni, a znacznie mniej
zamozni
>
> ofiarodawcy, wystepowali z donacjami niewiele nizszymi.


...zgadzam sie,

ale tak jest zawsze gdy do rozwiazywania problemow spolecznych wlacza sie
panstwo - wtedy zaczyna dzialac prawo:

"whatever the state subsidizes, we get more of it (np. nieodpowiedzialne
zachowanie - mamy wiecej biedy),

and whatever the state taxes, we get less of it (np. business - mamy mniej
pracy)

[ichneumonek]

kapitalizm napisał:

>
>
> ...zgadzam sie,
>
> ale tak jest zawsze gdy do rozwiazywania problemow spolecznych wlacza sie
> panstwo - wtedy zaczyna dzialac prawo:
>
> "whatever the state subsidizes, we get more of it (np. nieodpowiedzialne
> zachowanie - mamy wiecej biedy),
>
> and whatever the state taxes, we get less of it (np. business - mamy mniej
> pracy).

Obawiam sie, ze to sa jedynie hasla i slogany.
Budowa, modernizacja i konserwacjaq grobli, walow powodziowych, systemow sluz,
przepompowni, calej infrastruktury zezwalajacej na utrzymanie miasta przy
zyciu - to ogromne pieniadze. Mozliwe do uzyskania jedynie dzieki fiskusowi.
Przedsiewziecia na te skale sa po prostu poza sfera prywatnych mozliwosci.

Duza korupca tamtego regionu, na czele z Luizjana to jednak tradycja siegajaca
do czasow kolonialnych, w ktorych... nie bylo walfare. Niezbyt jawna polityka
lokalnych sitw, koterii, smarowanie lap i wspolne ich mycie, quasi-mafijne
powiazania pomiedzy poszczegolnymi rodzinami elit..., to czesc
tradycyjonalistycznej kultury politycznej, ktora przyplynela do L. glownie z
Francji (wyroznia sie jeszcze kulture indywidualistyczna, np. Ohio, oraz
kulture moralistyczna, np. Nowa Anglia). Nawiasem mowiac tradycjonalistyczna
kultura polityczna Luizjany bardzo podobna jest do polskiej - korupcja jest
sposobem na zycie, i jako taka nie kwalifikowana jako naganne zjawisko.

[kapitalizm]

- Budowa, modernizacja i konserwacjaq grobli, walow powodziowych, systemow
sluz,
przepompowni, calej infrastruktury zezwalajacej na utrzymanie miasta przy
zyciu - to ogromne pieniadze. Mozliwe do uzyskania jedynie dzieki fiskusowi.
Przedsiewziecia na te skale sa po prostu poza sfera prywatnych mozliwosci.


...a to bardzo ciekawe,

czyli budowa autostrad, przemysl farmaceutyczny, samochodowy i tysiace innych
wielobilionowych interesow prywatnych to tylko moja mrzonka?

jest dokladnie odwrotnie - poniewaz budowa walow ochronnych jest bardzo wazna
dla bezpieczenstwa wielu ludzi, nie powinno sie jej lekkomyslnie zostawiac
urzednikom panstwowym,

niech juz oni zajma sie produkcja papieru toaletowego albo sznura do
snopowiazalek,

na marginesie kradziezy i lapowkarstwa, to czy zauwazyles, ze tego przestepstwa
nie da sie uczynic samemu sobie,

tak, tak....nie da sie samego siebie okrasc czy przekupic - choc mozna sie np.
samemu nawet zabic ale nie okrasc......czy juz wiesz dlaczego kapitalizm jest
lepszy dla ludzi?

- Duza korupca tamtego regionu, na czele z Luizjana to jednak tradycja
siegajaca
> do czasow kolonialnych, w ktorych... nie bylo walfare.

....czy chcesz powiedziec, ze czarni sa z natury przekupni?
czy moze, ze przyplyneli z Francji?

ale prawda jest, ze instytucja walfare szczegolnie rozwija sie dzieki korupcji
i zeruje na naiwnosci i biedzie.

LOGIKA = KAPITALIZM

[ichneumonek]

- Budowa, modernizacja i konserwacjaq grobli, walow powodziowych, systemow
sluz,
przepompowni, calej infrastruktury zezwalajacej na utrzymanie miasta przy
zyciu - to ogromne pieniadze. Mozliwe do uzyskania jedynie dzieki fiskusowi.
Przedsiewziecia na te skale sa po prostu poza sfera prywatnych mozliwosci.


...a to bardzo ciekawe,

czyli budowa autostrad, przemysl farmaceutyczny, samochodowy i tysiace innych
wielobilionowych interesow prywatnych to tylko moja mrzonka?

=======

Nie, to nie mrzonka. Tyle ze ja mowilem o walach przeciwpowodziowych itp.,
ktorych nie usypuje sie prywatnych kieszeni.
Takze usypanie pierwszych walow przeciwpowodziowych Nowego Orleanu, w 1718 roku
czyli na dlugo przed socjalizmami i walferami, finansowane bylo z budzetu
miasta czyli z podatkow. To samo dotyczylo rozbudowy systemu zabezpieczen,
osuszania okolicznych bagien itp. Czy masz lepsze propozycje? Przedsiebiorstwa
jak najbardziej prywatne wykonywaly te prace i nadal wykonuja - placi jednakze
podatnik.
To co zaserwowales to czysta demagogia, stosowana w przypadkach gdy fakty nie
zgadzaja sie z ideologia (to tym gorzej dla faktow).
Nie przejmuj sie. Dzwiek dobiegajacy od twojej trzeszczacej glowki nie jest mi
obcy. Slyszalem juz to gdy dawno temu podsunalem nieco faktow pewnemu mlodemu i
(jak ty) fanatycznie wierzacemu komuniscie. Fakty byly oczywiscie niezgodne z
wyznawana przez niego religia - tym gorzej dla nich zatem.

Jestem zwolennikiem liberalnej ekonomii. Niemniej jestem tez wrogiem tepego
doktrynerstwa. Bo i liberalna eknomia ma swoje granice.

[kapitalizm]

Nie, to nie mrzonka. Tyle ze ja mowilem o walach przeciwpowodziowych itp.,
ktorych nie usypuje sie prywatnych kieszeni.


...ty moze czytasz mije posty, ale nic nie rozumiesz,

pisales, ze budowa walow nie moze byc z prywatnych zrodel bo suma jest za
wielka,

odpisalem ci, ze koszt jest smiesznie niski i w USA setki firm melioracyjnych
moga ta robote wykonac bez korzystania z podatkowych pieniedzy,

a jest inaczej ze wzgledow politycznych - panstwo zazarcie chroni monopolu na
takie biznesy - jest to wkoncu zlota gora pieniedzy nie do skontrolowania,

a ty naiwnie myslisz, ze panstwowe urzedy trzymaja monopole na min. edukacje,
poczte, drogi czy tak jak w Polsce na sluzbe zdrowia - bo im zal obywateli, ze
sobie nie poradza albo biednych nie bedzie stac?

oj slodka naiwnosci...oj...

kazde z biznesow ktore wymienilem sa w roznym zakresie i w roznych miastach
calkowicie prywatne, firmy pobieraja oplaty i jakosc uslugi jest na wysokim
poziomie,

jesli zapytasz, skoro to co prywatne jest lepsze, to dlaczego panstwo nie
sprywatyzuje wszystkiego - to wykazesz sie naprawde slodka naiwnoscia,

ale pytaj.



- Jestem zwolennikiem liberalnej ekonomii. Niemniej jestem tez wrogiem tepego
doktrynerstwa. Bo i liberalna eknomia ma swoje granice.

...nie wiem co to jest ta wasza liberalna ekonomia - mieszkam w USA

czy masz na mysli kapitalizm?

czy jakas III-cia droge?

jesli przez liberalna rozumiesz kapitalistyczna czyli rozsadna i logiczna, to
nie wiem jak moze istniec "ograniczony" rozsadek czy logika,

moze to tylko twoje podejscie takie jest?

[ichneumonek]

Kiedys moj syn, gdy jeszcze byl malym dzieckiem, bardzo chcial miec jakas droga
zabawke. Powiedzialem mu, ze akurat nie mam pieniedzy i bedzie musial
poczekac. "No to pojedzmym do banku i wezmy sobie pieniedzy" - rezolutnie
orzeklo dziecko. Dla niego pieniadze pochodzily z banku. :) Prawda, ze proste?

Jedzmy dalej...

==========
Nie, to nie mrzonka. Tyle ze ja mowilem o walach przeciwpowodziowych itp.,
ktorych nie usypuje sie prywatnych kieszeni.


...ty moze czytasz mije posty, ale nic nie rozumiesz,

pisales, ze budowa walow nie moze byc z prywatnych zrodel bo suma jest za
wielka,

odpisalem ci, ze koszt jest smiesznie niski i w USA setki firm melioracyjnych
moga ta robote wykonac bez korzystania z podatkowych pieniedzy,

=============

No dobrze, ale skoro te koszty tak smiesznie sa niskie to dlaczego, mimo to,
Nowy Orlean nie bylo stac na sprawienie lepszych zabezpieczen? :)

Piszesz, ze "setki firm melioracyjnych moga ta robote wykonac bez korzystania z
podatkowych pieniedzy". No to dlaczego nie zrobily? Przeciez nikt nie kazal im
ogladac sie na podatkowe pieniadze.

I tu dochodzimy to samych podstaw, czyli do pytania, o to, kto ma zaplacic
firmom melioracyjnym i budowlanym - jesli nie podatnik. Czy maja to byc np.
dobrowolne donacje? Czy urzadzane maja byc loterie oraz celowe aukcje?

Czy tez moze firmy melioracyjne maja sobie wziac pieniadze z banku? :)

[kapitalizm]

- Kiedys moj syn, gdy jeszcze byl malym dzieckiem, bardzo chcial miec jakas
droga
zabawke. Powiedzialem mu, ze akurat nie mam pieniedzy i bedzie musial
poczekac. "No to pojedzmym do banku i wezmy sobie pieniedzy" - rezolutnie
orzeklo dziecko. Dla niego pieniadze pochodzily z banku. :) Prawda, ze proste?


...bo moze twoj syn juz znal instytucje kredytow - i myslal, ze ty jako osoba
godna zaufania (ktorz z nas ojcow nim nie jest w oczach naszych dzieci, no
nie?) - nie masz problemu z uzyskaniem takiegoz?

- Jedzmy dalej...

==========
Nie, to nie mrzonka. Tyle ze ja mowilem o walach przeciwpowodziowych itp.,
ktorych nie usypuje sie prywatnych kieszeni.


...ty moze czytasz mije posty, ale nic nie rozumiesz,

pisales, ze budowa walow nie moze byc z prywatnych zrodel bo suma jest za
wielka,

odpisalem ci, ze koszt jest smiesznie niski i w USA setki firm melioracyjnych
moga ta robote wykonac bez korzystania z podatkowych pieniedzy,

=============

No dobrze, ale skoro te koszty tak smiesznie sa niskie to dlaczego, mimo to,
Nowy Orlean nie bylo stac na sprawienie lepszych zabezpieczen? :)


...coraz lepsze pytania zadajesz,

otoz dlatego, ze nie brak pieniedzy jest tu winny (o czym zapewne i twoj syn
wiedzial) ale brak woli, a dokladniej brak mechanizmow wolnego rynku i dbalosci
o wlasny, prywatny interes,

tak samo jest np. ze szkolnictwem, tu w stanie D.C. gdzie znajduje sie nasza
stolica Waszyngton, panstwo wydaje na edukacje najwiecej w USA, ponad $14.000
na ucznia/rok, przy sredniej krajowej $6000 - i maja najgorsze wyniki nauczania,

srednie czesne w prywatnej szkole to $3000/rok,

tak samo jest z publicznym transportem, poczta i kazdym innym biznesem w ktory
wchodzi panstwo,

tak samo zreszta bylo w NO, gdzie panstwo wydalo miliardy $ na rozne akcje
socjalne z bardzo kiepskim rezultatem,



- Piszesz, ze "setki firm melioracyjnych moga ta robote wykonac bez korzystania
z
podatkowych pieniedzy". No to dlaczego nie zrobily? Przeciez nikt nie kazal im
ogladac sie na podatkowe pieniadze.

...nie dostaniesz politycznego zezwolenia na to,

tak samo jak na prywatyzacje Poczty, Amtraka, calego szkolnictwa i wielu, wielu
innych biznesow panstwo jest zaangazowane - tu rowniez sa setki prywatnych
firm, ktore nie ogladajac sie na pieniadze podatnika, sa gotowe dostarczac
znacznie wyzszej jakosci uslugi,


- I tu dochodzimy to samych podstaw, czyli do pytania, o to, kto ma zaplacic
firmom melioracyjnym i budowlanym - jesli nie podatnik. Czy maja to byc np.
dobrowolne donacje? Czy urzadzane maja byc loterie oraz celowe aukcje?

...wow, coraz lepiej,

kazda z twych propozycji jest o niebo lepsza od obecnej,

niestety na loterie panstwo tez ma monopol,

ale budowa walow ochronnych mogla by byc dochodowym interesem na tej samej
zasadzie jak np. wywozka smieci, sprzatanie ulic i inne uslugi komunalne w
ktorych prywatny interes jest zaangazowany w niektorych amerykanskich miastach,

tu gdzie ja mieszkam na wywozke smieci podpisuje sie umowe z prywatna firma i
placi proporcjonalnie do powierzchni domu/mieszkania/biura i ilosci osob
zamieszkujacych/pracujacych na danej posiadlosci - tym sposobem nie ma
lokalnych taxow, i ludzie samotni, starzy czy biedni placa b. malo,

innym sposobem finansowania mogloby byc sprzedawanie miejsca na murze ochronnym
agencjom reklamowym,

pomyslow jest niezliczona ilosc,

wazne jest, ze na wolnym rynku wszyscy by skorzystali, mieszkancy majac
najwyzszej jakosci ochrone ich domow i biznesy majac ochrone ich majatku, i
wlasciciel/e muru - zarabiajac na inwestycji,



- Czy tez moze firmy melioracyjne maja sobie wziac pieniadze z banku? :)

...tak, banki sa jedna z instytucji finansujacych wiekszosc prywatnych
interesow,

innym zrodlem jest gielda - wypuszczajac akcje prywatna firma zbiera fundusze
tylko od zainteresowanych inwestorow - a nie np. przez podatki od przypadkowych
biednych, czy ludzi na dorobku,

jest jeszcze wiele innych zrodel pozyskiwania kapitalu - ale nie chce cie
zanudzac wykldami z ekonomii,

wiecej na temat zapraszm tu:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=29055997&a=29419390

[ichneumonek]

- Czy tez moze firmy melioracyjne maja sobie wziac pieniadze z banku? :)

...tak, banki sa jedna z instytucji finansujacych wiekszosc prywatnych
interesow,

innym zrodlem jest gielda - wypuszczajac akcje prywatna firma zbiera fundusze
tylko od zainteresowanych inwestorow - a nie np. przez podatki od przypadkowych
biednych, czy ludzi na dorobku,

jest jeszcze wiele innych zrodel pozyskiwania kapitalu - ale nie chce cie
zanudzac wykldami z ekonomii,

===========
alez nie krepuj sie - mnie nie nudza wyklady z ekonomii :)

Anegdotka z bankiem miala na celu zwrocenie twojej uwagi na fakt, ze pieniadze
nie biora sie z nikad. Takze te w banku. Najpierw nalezy je tam zdeponowac. Moj
synek byl wtedy zbyt maly by o tym wiedziec.

Doprawdy nie rozumiem jak to sie dzieje, ze nie doradzasz rzadowi Singapuru (a
trudno jest o bardziej liberalna ekonomie od singapurskiej)przez co oni takze
finansuja ogolnospoleczne srodki bezpieczenstwa z pieniedzy pochodzacych z
podatkow. O Texasie oczywiscie nie wspomne - n.b. znacznie bardziej liberalnym
od Luizjany, a jednak postepujacym identycznie.

Domyslam sie ze w zanadrzu masz takze finansowanie prywatnych armi oraz
prytywatnej policji, a jesli nie prywatnych to przynajmniej finansowanych z
dochodow z akcji czy reklam.
Powiedz mi jeszcze kto finansowalby konserwacje fragmentu walu
przeciwpowodziowego ktory zafundowal Orleanowi np. Texaco? Przypuszczam,
ze "wlasciciel" segmentu, ale nie rozumiem co mialoby go sklonic do
inwestiowania w tego typu reklame, ktorej oddzialywanie gorsze jest od "reklamy
stadionowej". Telewizyjne sa znacznie bardziej nosne.
Czy wyobraziles sobie "reklame" Chase w przypadku puszczenia walu na "odcinku
Chase Manhattan"?

Mozna wiele rzeczy. Na przyklad, dobrze by bylo gdyby wszyscy byli uczciwi i
mili. Tymczasem wszedzie istnieje policja, wiezienia a ludzie nosza przy sobie
bron.
To co masz do zaproponownia to nie jest wyklad z ekonomii lecz wishful
thinking, znany takze jako liberalno-ekonomiczna utopia Hayeka czy Friedmana.

Jest jeden sposob wszakze bys mnie przekonal do niej. Jedz zatem do Singapuru i
postaraj sie o bezwzgledne wdrozenie w zycie serwowanych pomyslow. Pozniej
jedynie rozpropaguj je w Stanach i Europie.
Powodzenia. :)

[kapitalizm]

- Anegdotka z bankiem miala na celu zwrocenie twojej uwagi na fakt, ze
pieniadze
nie biora sie z nikad. Takze te w banku. Najpierw nalezy je tam zdeponowac. Moj
synek byl wtedy zbyt maly by o tym wiedziec.

...nie, nie musisz niczego w banku deponowac, mozesz miec poprostu kredyt w
danym banku - tylko tak jak mowilem, najpierw musisz byc gdzies zatrudniony
(miec jakies stale dochody) i miec raczej dobra reputacje jako zawsze oddajacy
dlugi - nic wiecej,



- Doprawdy nie rozumiem jak to sie dzieje, ze nie doradzasz rzadowi Singapuru
(a
trudno jest o bardziej liberalna ekonomie od singapurskiej)przez co oni takze
finansuja ogolnospoleczne srodki bezpieczenstwa z pieniedzy pochodzacych z
podatkow. O Texasie oczywiscie nie wspomne - n.b. znacznie bardziej liberalnym
od Luizjany, a jednak postepujacym identycznie.

...Hong-Kong byl i dalej jest znacznie bardziej liberalnym gospodarczo krajem
od Singapuru, a przez to blizszym mojemu idealowi,

nie wiem skad wziales opinie, ze ja jestem przeciwko panstwu?

jest dokladnie odwrotnie,

ja uwazam role panstwa za niezwykle wazna w zyciu spoleczenstwa - panstwo stoi
na strazy bezpieczenstwa jednostki przed przemoca zewnetrzna i wewnetrzna,

ochrona zewnetrzna - to wojsko do ochrony obywateli przed atakiem z zagranicy,

ochrona wewnetrzna - to policja, prokuratura i sadownictwo, do ochrony
jednostki w przypadku zainicjowania sily przez inna osobe, oraz do wymuszania
dotrzymywania dobrowolnie zawartych umow miedzy obywatelami,

ani wojsko, ani policja, prokuratura czy sadownictwo nie sa zarzadzane
prywatnie - jest to monopol i wylaczna funkcja panstwa, na utrzymanie ktorych
loza obywatele,

poniewaz panstwo posiada monopol na uzycie sily, nie moze ono byc strona w
zyciu gospodarczym i jego funkcja jako niezawislego arbitra nie moze byc
rozwodniona i zdegradowana do poziomu opiekuna, biznesmena czy nianki,

- Domyslam sie ze w zanadrzu masz takze finansowanie prywatnych armi oraz
prytywatnej policji, a jesli nie prywatnych to przynajmniej finansowanych z
dochodow z akcji czy reklam.

...powyzej,

- Powiedz mi jeszcze kto finansowalby konserwacje fragmentu walu
przeciwpowodziowego ktory zafundowal Orleanowi np. Texaco? Przypuszczam,
ze "wlasciciel" segmentu, ale nie rozumiem co mialoby go sklonic do
inwestiowania w tego typu reklame, ktorej oddzialywanie gorsze jest od "reklamy
stadionowej". Telewizyjne sa znacznie bardziej nosne.
Czy wyobraziles sobie "reklame" Chase w przypadku puszczenia walu na "odcinku
Chase Manhattan"?

...a co mnie obchodzi jak dana firma konserwuje i dba o swoj majatek?

tak samo mnie nie obchodzi jak budowniczy mostu, samolotu, samochodu czy hotelu
dba i konserwuje swoje obiekty - wiem, ze konkurencja nie spi i tylko patrzy
aby zniszczyc konkurenta,

- Mozna wiele rzeczy. Na przyklad, dobrze by bylo gdyby wszyscy byli uczciwi i
mili. Tymczasem wszedzie istnieje policja, wiezienia a ludzie nosza przy sobie
bron.

...tak, i dlatego jest potrzebne silne panstwo, nie zaangazowane w budowe walow
p-powodziowych, papieru toaletowego czy prowadzenie akcji charytatywnych,


- To co masz do zaproponownia to nie jest wyklad z ekonomii lecz wishful
thinking, znany takze jako liberalno-ekonomiczna utopia Hayeka czy Friedmana.

...czy mowisz o Miltonie Friedmanie, laureacie nagrody Nobla z ekonomii?

mam nadzieje, ze nie,

ekonomia to podaz/popyt - takie sa realia, kazde inne podejscie, typu madry
rzad nam pomoze, zabezpieczy, ureguluje, zalatwi itp. - jest slodka naiwnoscia -
my polacy o tym sie przekonalismy bolesnie.

Jeszcze 500lat temu KK twierdził że Ameryki nie ma

[lena_ziemkiewicz]

bo ziemia jest płaska i się kończy za horyzontem.

[krystian71]

doprawdy , daj link, co na ten temat sadzily inne koscioly, zwlaszcza
protestanckie i tzw vox populi i przez jakiego monarche zasubstydiowany
Krzysztof Kolumb wyruszyl na swoje odkrycia, aby nie takiego, ktorego
zwano "arcykatolickim"
I po co ja sie odzywam..na odzywki pacanow...to jest pytanie...

[iamhotep]

na oficjalne przeprosiny?

[krystian71]

a co to ma do rzeczy, ojcowie protestanckich kosciolow do tej pory nie
przeprosili kobiet z Salem

[ethebor]

Tyle, ze Galileuszowi chodzilo o heliocentrym z nie o kulistosc Ziemi.
Kulistosci Ziemi nikt nie kwestionowal, Ziemia zostala zmierzona 1.5 tys lat
przed Galileuszem. Poza tym sparawa byla znacznie bardziej osobista (Papiez sie
osobiscie obrazil) i skomplikowana: Kopernika zdejeto z ideksu wieki przed
rehabilitacja Galileusza.

Odpowiadasz na :

iamhotep napisała:

> na oficjalne przeprosiny?

Nieslychana i powszechnie znana przebieglosc Kryst

[ichneumonek]

Krystiana (71). Ktory pod roznymi nickami wymysla idiotyzmy (niby) godzace w
Kosciol, po to, by (jako Krystian71) moc publicznie obnazac intelektualna
beznadziejnosc adwersarzy Kosciola - a przy okazji wlasna madrosc. No i
niepodwazalnosc racji koscielnych. Bardzo szczwany jest lisek z Krystiana71

[krystian71]

to nie sa zadne teorie,to wielki procent ludnosci,tej niepoliczonej, ktora jako
nielegalni emigranci miala zginac w powodzi

Czarni w USA sa protestantami..........

[i-love-china]

A kubanskie to jest jedynie poludnie Florydy......a i nawet nie cale, gdyz
najbardziej na S wysuniety rejon Florydy, czyli Key West jest miastem glownie
bialym.....

Racje masz co do Latynosow, ale nie chodzi o stany poludniowe ( wyjatkiem jak
pisze poludniowa Floryda i Teksas ), lecz o stany poludniowo-
zachodnie........Nowy Meksyk, Arizona, Kalifornia....

A stany, w ktore uderzyla Katrina to stany o malej liczbie imigrantow ( mam na
mysli Luizjane i Mississippi ).....

Key West?

[mickey.mouse]

O Key Wescie mozna powiedziec, ze jest biala wyspa, ale biala nie znaczy
protestancka, na pewno zas jest wyspa "hiszpanska". Na dobra sprawe, znajac
jezyk hiszpanski, angielskiego mozna tu nie znac.

a ze Floryda kubanska jest, to chyba kazdy wie

[krystian71]

Sporo pieniedzy wysylaja do Izraela po to

[himax]

by w Izraelu dobre zasilki socjalne byly. A dla swoich juz forsy brakuje.
Swoi sa tylko do ciezkiej pracy i placenia podatkow tak aby bylo co wywozic z kraju.

Watykan Dajacy? - chyba koniec swiata niedlugo

[ichneumonek]

Jak swiat swiatem - kler zawsze bral. Wylacznie bral.

A po prawdzie to ciekaw jestem komu niby przekazano te 6 melonow - czyzby na
Czerwony Krzyz?
Oczywiscie zartuje. Jesli przekazal to wylacznie wlasnym organizacjom
charytatywnym, czyli przelozyl kase z jednej kieszeni do drugiej. O ile,
oczywiscie, mial miejsce ten Cud Transferu... Przeciez nikt nie sprawdzi ile
wydano ze zbiorek lokalnych a ile z kasy watykanskiej. Jak znam zycie to, w
ramach koncowych rozliczen Akcji, poplynie do Watykanu gotowka przewyzszajaca 6
melonow dolcow. Np. w charakterze kasy nie rozdysponowanej.

Jak by nie bylo to przyjemnie jest widziec, ze Watykan poczul sie zmuszony
do "poczucia sie".

Tez sie wspaniale ubawilem ;)))))))

[looftwafel]

ichneumonek napisał:

> Jak swiat swiatem - kler zawsze bral. Wylacznie bral.
>
> A po prawdzie to ciekaw jestem komu niby przekazano te 6 melonow - czyzby na
> Czerwony Krzyz?
> Oczywiscie zartuje. Jesli przekazal to wylacznie wlasnym organizacjom
> charytatywnym, czyli przelozyl kase z jednej kieszeni do drugiej. O ile,
> oczywiscie, mial miejsce ten Cud Transferu... Przeciez nikt nie sprawdzi ile
> wydano ze zbiorek lokalnych a ile z kasy watykanskiej. Jak znam zycie to, w
> ramach koncowych rozliczen Akcji, poplynie do Watykanu gotowka przewyzszajaca
6
>
> melonow dolcow. Np. w charakterze kasy nie rozdysponowanej.
>
> Jak by nie bylo to przyjemnie jest widziec, ze Watykan poczul sie zmuszony
> do "poczucia sie".

=============================
Katolicki kler amerykanski nie mial jakos nic przeciwko wyprowadzaniu miejsc
zatrudnienia z Luizjany czy Alabamy do Chin, Meksyku czy Korei. Bo dbal o
tamtych biednych, ktorym Stany mialy "obowiazek" pomagac. Wybral milczenie -
sytuacji gdy mogl byc jedyna sila w Stanach, ktora naklonic mogla kapital do
wiekszego zainteresowania obywatelami wlasnego kraju. Oferowane obywatelom
klamliwe zapewnienia kapitalu, o korzysciach z wyprowadzania przemyslu, nie
spotkaly sie wiec ze stosowna analiza i krytyka. Wlasciciele i akcjonariusze
firm mogli spokojnie zadbac o wieksze zyski i uzyskac je. Wbrew zapewnieniom
przecietny Amerykanin nic na tym nie skorzystal.
Ale tez, od czego jest katolicki kler jak nie od pacyfikowania tych co w
potrzebie...

[krystian71]

he,he, tylko nie mieloi czym sie ewakuowac,gdy przyszedl kataklizm.
A te domki jednorodzinne z tektury poplynely jak karton po TV

przyczyny nedzy w USA

[123i321]

www.corpwatch.org/article.php?id=12540

[kapitalizm]

moonbatcentral.com/wordpress/?p=1076

Cordes jak Chruszczow ca. 1962

[captain.america]

Oczywiscie ten buc nie wspomnial ze wiekszosc tych "biednych" miala wlasne domy,
samochody, komputery, etc. o czym biedni w EUSSR moga sobie tylko pomarzyc
(nawet z panstwowym socjalem)...

[ghotir]

owszem, niemcowi to co dzieje sie w poludniowych stanach, nawet bez huraganu,
moze wydawac sie hanba. ja zastanawiam sie czy watykan zamierza cos w tym
zrobic. na przyklad, chetnie posluchalbym watykanskiej krytyki federalnych i
stanowych polityk wobec poludnia stanow.

[kapitalizm]

by Guest Columnist
Why Are Looters Always Democrats?
September 07, 2005 10:52 AM EST





By Richard Davis - Maybe it's the Democrat tradition of taking other people's
money and property and believing you're entitled to it. Or perhaps it's the
years of big-government paternalism that destroys any sense of personal or
civic responsibility.
Whatever the reason, when the mayhem begins, the looters will invariably be
Democrats, or at least products of Democratic households and neighborhoods.
Does the party owe America an explanation?

I bring this up only because Democrats and their media lackeys are having a
field day blaming Bush for everything from the hurricane itself ("If only he
had signed Kyoto!") to the criminal orgy of looting and destruction ("Why
didn't he stop us?!"). Only a Democrat would loot the local Wal-Mart and then
hold the president responsible.

For the record, incompetent and lawless Democrats first failed New Orleans,
directly causing the misery that was to follow, and then plundered it. The
mayor, police chief and all other city leaders were Democrats. They constitute
misgovernment of historic proportions. And while New Orleans sank, it was a
Democrat who sat quaking in the governor's mansion, the water way over her
head. As for the hoodlums doing the looting, vandalizing, raping and random
criminalizing, not a Republican in the bunch.

When Democrats face self-inflicted failure of this magnitude, they do what
years of liberal dissembling have taught them to do

[golota20]

koko_szalet napisała:

> Kiedy taki wysłannik pojawi się w Polsce? Pewnie już był... I co stwierdził?


w polsce jest Ok
Tylko w usa jest wielka bieda
ja to recze A Golota