czy global warming wciaz nie istnieje w USA?

[abe_ltd]

A moze dwa mass-destructive huragany naleza do codziennosci w poludniowych
stanach?
A moze to jednak jest kara za grzech pozadania rzeczy ktora nalezy do
blizniego twego (nafty bliskowschodniej) i stad pokarane sa stany z
rafineriami ropy i gazu?
Teraz Galviston (sp?) a moze nawet Houston... hm...

Za to w Posce sie huraganowo poprawia!

[meerkat1]

"Lekarka zauważyła jeszcze jedną prawidłowość - w ostatnich czterech miesiącach
pacjenci nagle przestali umierać. W tych miesiącach w karetkach
wypadkowych nie było już pavulonu, został wycofany."

[abe_ltd]

No,ale w Polsce sa chociaz karetki dla potrzebujacych, a co jest dla
potrzebujacych w New Orleans/USA? Kapiel w sciekach bo autobus ewakuacyjny nie
dojechal z powodu cen benzyny ;))))

[meerkat1]

Wybacz, abe, naprawde Cie lubie, i mam do Ciebie zaufanie, ale nawet dla Ciebie
do polskiej karetki to ja bym jednak nie wsiadl.

Nawet bez pavulonu, i nawet podczas huraganu Rita.

Tchorzem nie jestem, ale samobojca tez nie!

P.S. Czemu autobus nie dojechal, zapytaj tego genialnego burmistrza, ktory
przed nadejsciem huraganu Rita mieszkancow NO do powrotu nawolywal!

Ciemnota doslownie i w przenosni.:-(((

[thannatos]

Meerkat: [sarkazm-ON]

1. moj brat regularnie jezdzi karetka w polskim pogotowiu, do tego zuzywa tony
pavulonu (jest anestezjologiem], dzieki w jego imieniu za dobre slowa. A propos
- pensje ma 1200 PLN/miesiac brutto, zona nauczycielka, dwojka dzieci.

A co powiesz o tym lekarzu w NO, ktory skracal cierpienia ciezko chorym,
oczywiscie wystepujac jako diagnosta doskonaly i jednoosobowa komisja etyczna?

"We divided patients into three categories: those who were traumatised but
medically fit enough to survive, those who needed urgent care, and the dying.
People would find it impossible to understand the situation. I had to make
life-or-death decisions in a split second. It came down to giving people the
basic human right to die with dignity."
www.cadenhead.org/workbench/news/2752/reports-euthanasia-new-orleans


2. ja tez uwazam, ze katastrofy na skale wybuchu przenosnej bomby atomowej
powinny byc zalatwiane na poziomie mera jednego z najbiedniejszych miast w danym
kraju, a miejsca w zarzadzie takich organizacji jak FEMA sluzyc powinny tylko i
wylacznie jako stolki do wypiardywania przez ludzi popierajacych aktualna
administracje, niezaleznie od ich kwalifikacji. No i, urlop szefa = rzecz swieta.

3. znaczne nasilenie czestosci i sily huraganow, obecne i przewidywane na
najblizsze 20 lat nie ma absolutnie nic, ale to nic wspolnego ze zwiekszaniem
sie sredniej temperatur na planecie oraz zwiekszajacym sie stezeniem gazow
cieplarnianych, a naukowcy, ktorzy tak twierdza to lewaki, czerwone pajaki i
woda na mlyn wywrotowcow, aaaa, zapomnialem, ze jeszcze islamisci i cyklisci.

[sarkazm-OFF]

[zirby]

thannatos napisał:

> 2. ja tez uwazam, ze katastrofy na skale wybuchu przenosnej bomby atomowej
> powinny byc zalatwiane na poziomie mera jednego z najbiedniejszych miast w
dany
> m
> kraju, a miejsca w zarzadzie takich organizacji jak FEMA sluzyc powinny tylko
i
> wylacznie jako stolki do wypiardywania przez ludzi popierajacych aktualna
> administracje, niezaleznie od ich kwalifikacji. No i, urlop szefa = rzecz
swiet
> a.

Nie dajesz sobie rady, nie masz kwalifikacji, nie starcza ci srodkow: sceduj
akcje ratunkowa na lepiej wyposazonych czyli federales. A nie zastanawiaj sie
przez 48 godzin czy zmniejszyc swoje kompetencje i oddac gwardie czy nie, czy
wydac polecenie uzycia municypalnych srodkow transportu do ewakuacji czy nie,
ba czy nawet ewakuacja jest w ogole potrzebna.


>
> 3. znaczne nasilenie czestosci i sily huraganow, obecne i przewidywane na
> najblizsze 20 lat nie ma absolutnie nic, ale to nic wspolnego ze zwiekszaniem
> sie sredniej temperatur na planecie oraz zwiekszajacym sie stezeniem gazow
> cieplarnianych, a naukowcy, ktorzy tak twierdza to lewaki, czerwone pajaki i
> woda na mlyn wywrotowcow, aaaa, zapomnialem, ze jeszcze islamisci i cyklisci.

Jakies 270 mln lat temu w dolnym permie, w pietrze o wdziecznej nazwie kungur
(nie mylic z kangurem) na obszarze dzisiejszego wschodniego wybrzeza USA doszlo
do serii ogromnych katastrof wywolanych huraganami. Zapisy sedymentologiczne
pokazuja ze w przeciagu okolo 10 lat nad tym terenem przeszlo co najmniej 80
(słownie: OSIEMDZIESIĄT) huraganow o takiej sile ze sztormy nimi wywołane byly
w stanie zmienic litologie osadów na głebokości ci najmniej 150 metrów. A
oddziaływanie fal na dno rozpoczyna sie dopiero na glebokosci rownej polowie
dlugosci fali... Byla to oczywiscie wina Busha, neocons oraz kapitalizmu co bez
trudu moga dowiesc postepowi naukowcy - wszak powszechnie wiadomo ze wszelkie
zmiany klimatu to ich wina!

[wujcio44]

zirby napisał:
> Jakies 270 mln lat temu w dolnym permie, w pietrze o wdziecznej nazwie kungur
> (nie mylic z kangurem) na obszarze dzisiejszego wschodniego wybrzeza USA doszlo
>
> do serii ogromnych katastrof wywolanych huraganami. Zapisy sedymentologiczne
> pokazuja ze w przeciagu okolo 10 lat nad tym terenem przeszlo co najmniej 80
> (słownie: OSIEMDZIESIĄT) huraganow o takiej sile ze sztormy nimi wywołane byly
> w stanie zmienic litologie osadów na głebokości ci najmniej 150 metrów. A
> oddziaływanie fal na dno rozpoczyna sie dopiero na glebokosci rownej polowie
> dlugosci fali... Byla to oczywiscie wina Busha, neocons oraz kapitalizmu co bez
>
> trudu moga dowiesc postepowi naukowcy - wszak powszechnie wiadomo ze wszelkie
> zmiany klimatu to ich wina!

Oczywiście, że była to wina Busha, a czyja niby? Wszyscy wiemy, że Bush nie
podpisał Protokołów Mędrców Nipponu.

na marsie goraco

[felusiak1]

a teraz donosz, ze na marsie nastepuje gwaltowne ocieplenie.
uczeni nie potrafia wskazac na przyczyny natomiast na ziemi jest je latwo
wskazac: USA, Bush, SUV i neoconi no i oczywiscie Kioto.

[thannatos]

> Nie dajesz sobie rady, nie masz kwalifikacji, nie starcza ci srodkow: sceduj
> akcje ratunkowa na lepiej wyposazonych czyli federales. A nie zastanawiaj sie
> przez 48 godzin czy zmniejszyc swoje kompetencje i oddac gwardie czy nie, czy
> wydac polecenie uzycia municypalnych srodkow transportu do ewakuacji czy nie,
> ba czy nawet ewakuacja jest w ogole potrzebna.

Roznica jest taka, ze burmistrz NO zostal wybrany sposrod i glosami tamtejszej
biedoty. Nie wiem czy mam racje, ale w czasie wyborow nie mowil chyba -
sluchajcie, jak przyjdzie huragan, to ja wszystko zalatwie.

Zas szef FEMA zostal mianowany przez Najjasniejszego, w celu RADZENIA SOBIE Z
KATASTROFAMI, huragany wliczajac.

Jak dzieciak w przedszkolu wyjdzie za pilka na ulice, a pani sie temu spokojnie
przyglada, dopoki nogi dzieciaka nie wyleca na 3 metry w gore po uderzeniu przez
samochod - to przeciez cala wina lezy po stronie nieznosnego bachora, nie?

> do serii ogromnych katastrof wywolanych huraganami. Zapisy sedymentologiczne
> pokazuja ze w przeciagu okolo 10 lat nad tym terenem przeszlo co najmniej 80
> (słownie: OSIEMDZIESIĄT) huraganow o takiej sile ze sztormy nimi wywołane byly
> w stanie zmienic litologie osadów na głebokości ci najmniej 150 metrów.

Jak czlowiek jest chory na padaczke, to trzeba zrobic wszystko, aby ataki mu
nasilic, przeciez to naturalna przypadlosc, a nie wolno wlaczyc z natura. Jak
natura ociepla klimat i zwieksza sie czestosc huraganow - pomozmy biedactwu w
tym. Zwlaszcza, ze jest z tego niezly interes.

[zirby]

thannatos napisał:

>
> Roznica jest taka, ze burmistrz NO zostal wybrany sposrod i glosami tamtejszej
> biedoty. Nie wiem czy mam racje, ale w czasie wyborow nie mowil chyba -
> sluchajcie, jak przyjdzie huragan, to ja wszystko zalatwie.
>
> Zas szef FEMA zostal mianowany przez Najjasniejszego, w celu RADZENIA SOBIE Z
> KATASTROFAMI, huragany wliczajac.

W tym paskudnym kraju jakim jest USA bardzo pilnuje sie podzialu kompetencji
pomiedzy instytucje STANOWE i FEDERALNE. Instytucja stanowa nie ma prawa - o
ile kongres nie zadecyduje inaczej - włazić w kompetencje federalnej i vice
versa. Chyba ze stanowy poprosi federalnego (lub odwrotnie, zaleznie od casusu)
o wlezienie bo sobie z jakiegos powodu nie radzi. Ewakuacja ludnosci w razie
kleski zywiolowej nalezy do obowiazkow wladzy STANOWEJ. Instytucja FEDERALNA
taka jak FEMA nie słuzy do "radzenia sobie z katastrofami" tylko do ŁAGODZENIA
ich skutków, gdy katastrofa juz ZASZŁA.

>
> Jak dzieciak w przedszkolu wyjdzie za pilka na ulice, a pani sie temu
spokojnie
> przyglada, dopoki nogi dzieciaka nie wyleca na 3 metry w gore po uderzeniu
prze
> z
> samochod - to przeciez cala wina lezy po stronie nieznosnego bachora, nie?

Alez nie, lezy po stronie pani, ktora okazala sie niekompetentna na swoim
stanowisku. Jesli nie potrafila uratowac dzieciaka, powinna chociaz scedowac
ten samarytanski obowiazek na kogos innego - chocby wrzeszczac "JEZU CHRYSTE I
GENERALE JACKSONIE, TAM JEST DZIECKO, NIECH KTOS JE RATUJE, A JA ZADZWONIE PO
KARETKE I OTWORZE DRZWI ZEBY SZYBCIEJ DOBIEC DO TEGO BACHORA!"

> Jak czlowiek jest chory na padaczke, to trzeba zrobic wszystko, aby ataki mu
> nasilic, przeciez to naturalna przypadlosc, a nie wolno wlaczyc z natura. Jak
> natura ociepla klimat i zwieksza sie czestosc huraganow - pomozmy biedactwu w
> tym. Zwlaszcza, ze jest z tego niezly interes.

Tak, czestosc huraganow sie zwieksza. Jak powszechnie wiadomo, godne zaufania,
dajace sie zweryfikowac dane siegaja co najmniej prekambru, kiedy jedna ameba
mowila do drugiej "ale dzis kurna wieje, zapisz to nibynóżką na tej bazaltowej
płycie". Potem płyta ta z generacji na genercje przekazywana była po
uzupełnieniu danych i za czasów Homo neandertalensis z płyt takich utworzyl sie
wielki łańcuch górski - pierwsza biblioteka poswiecona huraganom. Proces ten
trwał dalej ("Ogg widziec ze dzis mamuty tarzac sie w blocie wiec Ogg wiedziec
ze przyjdzie wielka wiatr. Ogg to zaraz wyryc krzemieniem na ten czarny kamien
dla potomnosci"). To, ze w ogole mechanizm powstawania huraganow poznano w
polowie XIX wieku, a zapisy ciagna sie dla USA przez jakies 200 lat jest
niewazne. Wszak 200 lat w proporcji do np. cyklow kilmatycznych wywolanych
precesja osi obrotu ziemi albo zmianami tektonicznymi jest niezwykle znaczacym
okresem czasu.

[meerkat1]

Czy ty mozesz sobie w swoim rozumie, thannatos, wyobrazic, ze w zwiazku z tym
idiotycznym, absurdalnym sytemem ktory opisal tu pokrotce <zirby>
Przewodniczacy Kolegium Sztabow Sil Zbrojnych, ani nawet sekretarz obrony USA-
nie moze w Stanach Zjednoczonych nawet STANU WOJENNEGO WPROWADZIC????!

No, wyobraz sobie taka sytuacje w Polsce!!!

Przciez to byloby duzo gorsze od huraganu Rokita!

Co Ogg widziec, a Thannatos rozumiec!

[meerkat1]

"Jak powszechnie wiadomo, godne zaufania,
dajace sie zweryfikowac dane siegaja co najmniej prekambru, kiedy jedna ameba
mowila do drugiej "ale dzis kurna wieje, zapisz to nibynóżką na tej bazaltowej
płycie". Potem płyta ta z generacji na genercje przekazywana była po
uzupełnieniu danych i za czasów Homo neandertalensis z płyt takich utworzyl sie
wielki łańcuch górski - pierwsza biblioteka poswiecona huraganom."

Dzis, ektrapolujac wstecz dane wprowadzone do superkomputera modelujacego L-
Gene Blue przez homo sovieticus, nikt nie ma juz watpliwosci, ze huragan
Galveston, ktory spowodwal smierc 8 tysiecy ludzi w roku 1900 (105 lat temu),
spowodowany zostal pronaftowa polityka George'a W. Busha, a zwlaszcza nie
podpisaniem przezen Belkoto z Kyoto. DEEP SARCASM - OFF (temporarily)

[meerkat1]

"Wszak 200 lat w proporcji do np. cyklow klimatycznych wywolanych
precesja osi obrotu ziemi albo zmianami tektonicznymi jest niezwykle znaczacym
okresem czasu."

Te, zirby!

Ja byk nawet te os ziemska naprostowal (w glowiem slaby ale w recach mocny) ino
widze, ze poza toba, nie mam sie tu na kim oprzec :-(((.


Same jakies zarosniete neandertale.
Zeby sie ktory choc raz na tydzien brzytwa Okhama ogolil.
Za darmo bym ja wypozyczyl!
ale, nieeeee :-(((

P.S. Co to jest ta <procesja>? Wietrzenie swietosci, czy jak?

[zirby]

meerkat1 napisał:

>
> P.S. Co to jest ta <procesja>? Wietrzenie swietosci, czy jak?

PRECESJA :) Taka zabawke dla dzieci co sie bak nazywa znasz? No to sobie
wyobraz ze rozkreciles takiego baka, po czym delikatnie go "poszturchnales".
Kolysze sie na boki, ale dalej wiruje i w koncu os tego wirowania po kilku
wahnieciach wraca do pionu. Te "kolysania" sie osi obrotu naywa sie precesja.

Pytanie wyznawcow kultu 'global warming' :)

[meerkat1]

kinio101 napisał:

> A czy FBI, CIA, NSA i pozostałe służby już sprawdziły związki tej Rity z Al-
> Quaidą?

Jeszcze nie (bushevicka biurokracja), ale "NASI" na forum ustalil juz ponad
wszelka watpliwosc zwiazki CIA i Pentagonu z tsunami u wybrzezy Sumatry!
[supertajny podziemny test nowej broni sejsmicznej HAARP]

[thannatos]

Meerkat:

1. odstaw kawe i whisky (mozesz tez odstawic whiskey) - spadnie Ci liczba
postow, ale za to moze zmniejszy sie tez stezenie nieskladnego belkotu w nich.
Papierosy mozesz zostawic - odciagaja Twoje rece od klawiatury.

2. www.gfdl.noaa.gov/~tk/glob_warm_hurr.html
wind.mit.edu/~emanuel/home.html - kloccie sie z tym panem, bo to on
twierdzi, ze stezenie gazow cieplarnianych koreluje z czestoscia huraganow W
OSTATNIM OKRESIE. Ja tylko moge sie podpierac jego analizami, bo sam jestem
ekspertem w innej dziedzinie. Ale Ty tego problemu nie masz, bo jak wskazuja
Twoje posty, chorujesz na wszechwiedze.

3. jak doskonale wiadomo teorie naukowe to tylko teorie i bardzo latwo jest im
zaprzeczyc poslugujac sie zwrotem: "I co mi tu, ty za.rany intelygencie,
bedziesz pi..dolil, jak ja wiem lepiej".

4. nawiazujac do pkt. 3, sugeruje rozpoczac dyspute na temat:
DARWIN’S THEORY IS ABSURD – LET THE SCHOOLS TEACH “INTELLIGENT DESIGN”

Zirby:

Nikt nie kwestionuje faktu, ze na Ziemi samoistnie nastepuja cykle okresow
cieplych i zimnych (az do zlodowacen). Pytanie brzmi tylko, NA ILE dzialalnosc
czlowieka, moze te cykle modulowac.

[zirby]

thannatos napisał:

> Zirby:
>
> Nikt nie kwestionuje faktu, ze na Ziemi samoistnie nastepuja cykle okresow
> cieplych i zimnych (az do zlodowacen). Pytanie brzmi tylko, NA ILE dzialalnosc
> czlowieka, moze te cykle modulowac.

Odpowiedz jest prosta i znana od czasu jak poznano tzw. cykl Milankovicia -
mozliwosci czlowieka w modulowaniu takich cykli sa ZEROWE. Powod jest banalny -
ich zrodlo nie znajduje sie na Ziemi. Dzialalnosc czlowieka, lacznie z emisja
gazow cieplarnianych do atmosfery (tak przy okazji: CO2 jest w efekcie
cieplarnianym ledwo 4% marginesem. Ponad 1000 krotnie silniej wplywa na efekt
cieplarniany metan i freony) jest po prostu zgrana w czasie z kolejnym
interglacjalem. I to dlatego klimat sie ociepla, gazy cieplarnianie daja troche
wiecje niz 10% tego efektu - reszta jest naturalna.
Ale "greenhouse effect" modny jest i pieniadze na niego daja - wiec wszyscy
badaja go na wyscigi. Male zadanie domowe: sprobuj znalezc w necie choc DWIE
prognozy roznych, niezaleznych do siebie osrodkow naukowych ktore daja podobne
przewidywane tempo przyrostu temperatury. Roznice w roznych - oczywiscue
niezwykle naukowych:) - opracowaniach siegaja 5000%! To mniej wiecej tak, jakby
jeden naukowiec twierdzil ze wiatr w jakims dniu bedzie mial predkosc 10 km/h,
a drugi ze 500 km/h.

[thannatos]

I to dlatego klimat sie ociepla, gazy cieplarnianie daja troche
>
> wiecje niz 10% tego efektu - reszta jest naturalna.

Czyli w skrocie mowiac i jak juz stwierdzilem poprzednio - skoro klimat sie sam
ociepla, to czemu mu nie pomoc.... Moze niebawem, przy pomocy Chin i Indii uda
sie uzyskac nie marne 10%, ale 30%, a moze nawet 40% tego efektu!

[zirby]

thannatos napisał:

> Czyli w skrocie mowiac i jak juz stwierdzilem poprzednio - skoro klimat sie
sam
> ociepla, to czemu mu nie pomoc.... Moze niebawem, przy pomocy Chin i Indii uda
> sie uzyskac nie marne 10%, ale 30%, a moze nawet 40% tego efektu!

Specjalnie na to bym nie liczyl. W srodkowej afryce istnieje NATURALNE zrodlo
CO2 (jakies jezioro, zapomnialem jak sie nazywa) emitujace rocznie -
niespodzianka! - 240 RAZY WIECEJ dwutlenku wegla niz cale USA ze swoim
przemyslem. Tylko jedna strefa spreadingu - Grzbiet Środkowoatlantycki emituje
rocznie prawie 3 razy wiecej CO2 (na szczescie do oceanu) niz CAŁA roczna
emisja antropogeniczna. Jeden, wcale nie za duzy wulkan Pinatubo po erupcji w
polowie lat 90. spowodowal oziebienie atmosfery o srednio 1,5 stopnia. Dorzecze
Amazonki emituje wiecej metanu i dwutlenku wegla niz cala Europa (to nawiasem
mowic kolejny mit ze wycinanie lasow zwieksza tempo gromadzenia CO2 w
atmosferze). Widac z tego ze mozliwosci naturalne naszej planety do rozchwiania
sobie klimatu sa daaaaaaaaaleko wieksze niz starania czlowieka.
>

Powaznie przemysl swoje rownania matematyczne

[abe_ltd]

kolego.
Napisales ze producja CO2 przez czlowieka to ok 10% produkcji naturalnej naszej
planety -
Teraz piszesz ze jedno jezioro w Afryce produkuje 250 razy tylko CO2 co same
USA (nie zapominajmy ze USA jest odpowiedzialne za 1/4 produccji CO2 przez
czlowieka).
Nastepnie Grzbiet Srodkowoantlantycki produkuje 3 razy tyle co czlowiek, i
Amazonski las produkuje co najmniej equvalent tego co Europa
- JAK TO SIE WSZYSTKO MOZE ZMIESCIC W TYLKO 90%. WG TWOICH DANYCH PRODUCKJA
PRZEZ CZLOWIEKA JEST TAK MINIMALNA ZE NIE MIESCI SIE NA WYKRESIE. GDZIE JEJ TAM
DO 10%. A MOZE TY TYLKO ZMYSLAS NA POTRZEBE CHWILI

Powaznie przemysl swoja edukacje

[zirby]

Biologi cie gdzies tam po drodze nikt nie uczyl? Wiesz co to takiego
fotosynteza? Otoz jest to taki fajny proces ktory przeprowadzaja rosliny,
wykorzystujac do tego -taaaadam!- dwutlenek wegla. Produktem ubocznym jest tlen
ktorym oddychaja heterotrofy (a przynajmniej ich wiekszosc). Sprawdz tez w
jakiejs encyklopedi (albo spytaj kogos kto bardziej uwazal w szkole) takie
terminy jak: karbonatyzacja, zjawiska krasowe, halmyroliza. Nie od rzeczy
byloby tez zapoznac sie z procesem ktory nie ma dobrego tlumacznia nazwy na
polski, a po angielsku nazywa sie "TIC ocean sunk".
Milego poszerzania swojej wiedzy!

To wciaz nie pomoze w interpretacji twoich

[abe_ltd]

karkolomnych poczynan w dziale matematyczno-statystycznym. Moze wiec przestan
operowac figurami ktorych ty nie rozumiesz?
A co tej emsji tlenu przez rosliny wykorzystujece do procesu producji dwultenek
wegla - to rzeczywiscie fascynujace ze w rezultacie zamiast tego tlenu las
amazonski emituje dwutlenek wegla i to w ilosciach... zaraz zaraz rownorzednych
z producja CO2 przez Europe? He he, geniusz jestes.

[thannatos]

abe_ltd napisała:
> A co tej emsji tlenu przez rosliny wykorzystujece do procesu producji dwultenek
>
> wegla - to rzeczywiscie fascynujace ze w rezultacie zamiast tego tlenu las
> amazonski emituje dwutlenek wegla i to w ilosciach... zaraz zaraz rownorzednych
>
> z producja CO2 przez Europe?

Abe - tu niestety zirby ma racje, rosliny sa zrodlem CO2 i to znacznym. Rosliny
ODDYCHAJA podobnie jak zwierzeta utleniajac wegiel do dwutlenku wegla.

Trick polega na tym, ze w obecnosci swiatla roslina pochlania WIECEJ CO2 niz go
sama wytwarza, gdyz wykorzystuje go w procesie ODZYWIANIA, czyli fotosyntezy.
Tego ucza nawet w TEKSASIE!
www.tnrcc.state.tx.us/air/monops/lessons/breathingeasylesson.html


Ergo - wycinanie roslin ZWIEKSZA stezenie CO2 w atmosferze. I to nawet jesli
zirby twierdzi, ze to kolejny "kolejny mit ze wycinanie lasow zwieksza tempo
gromadzenia CO2 w atmosferze"

ok, ide sie douczyc, i o tych lodowcach w Europie

[abe_ltd]

choc co do matematyki to zirbi cienki jest i juz

[zirby]

thannatos napisał:

> Ergo - wycinanie roslin ZWIEKSZA stezenie CO2 w atmosferze. I to nawet jesli
> zirby twierdzi, ze to kolejny "kolejny mit ze wycinanie lasow zwieksza tempo
> gromadzenia CO2 w atmosferze"

Doprawdy? toz jak wytniesz rosline to ona przestaje produkowac tlen, ale
dwutlenek wegla tez (bo nie oddycha). Poza tym nie doczytales - nie mowie o
STEZENIU tylko PREDKOSCI GROMADZENIA CO2 W ATMOSFERZE. Chcesz zmniejszyc ilosc
CO2 w atmosferze? Buduj duzo budynkow z betonu (beton pochlania CO2 gdy wiaze),
produkuj duzo wysokomolekularnych polimerów (zabawki z plastiku albo cos...) w
procesie produkcji ktorych zuzywany jest duzo CO2, kryj dach czego sie da
miedzia (tworzy sie zielona warstwa bardzo trwalego weglanu miedzi - taki
zielony nalot). Wycinanie roslin zmniejsza tylko ZDOLNOSCI DO PRODUKCJI TLENU!

>
>

[thannatos]

> Doprawdy? toz jak wytniesz rosline to ona przestaje produkowac tlen, ale
> dwutlenek wegla tez (bo nie oddycha).

> Wycinanie roslin zmniejsza tylko ZDOLNOSCI DO PRODUKCJI TLENU!

Hmm, blagam Cie, jesli juz chcesz juz grac eksperta w jakiejs dziedzinie, to
znaj sie na tym wpierw:

"Plants remove carbon dioxide from the atmosphere by photosynthesis, which uses
light energy to produce organic plant materials by combining carbon dioxide and
water. This releases free oxygen gas. Sometimes carbon dioxide gas is pumped
into greenhouses to promote plant growth. Plants also emit CO2 during
respiration; but on balance they are net sinks of CO2."
en.wikipedia.org/wiki/Carbon_dioxide

[zirby]

thannatos napisał:

> Hmm, blagam Cie, jesli juz chcesz juz grac eksperta w jakiejs dziedzinie, to
> znaj sie na tym wpierw:
>
> "Plants remove carbon dioxide from the atmosphere by photosynthesis, which
uses
>
> light energy to produce organic plant materials by combining carbon dioxide
and
>
> water. This releases free oxygen gas. Sometimes carbon dioxide gas is pumped
> into greenhouses to promote plant growth. Plants also emit CO2 during
> respiration; but on balance they are net sinks of CO2."

Czyli:
"rosliny usuwaja CO2 z atmosfery w procesie fotosyntezy ktora korzysta z energi
swietlnej do produkcji biomasy poprzez łaczenie wody i dwutlenku wegla. To
uwalnia wolny, gazowy tlen. Czasami CO2 pompuje sie do szklarni w celu
zwiekszenia wzrostu roslin. Rosliny emituja CO2 podczas oddychania; w sumie
jednak dochodzi do zwiazania CO2"

To gdzie tu jest o tym ze wyciecie roslin ZWIEKSZA predkosc gromadzenia sie CO2
w atmosferze?

>

[thannatos]

"on balance they are net sinks of CO2"

"w sumie jednak dochodzi do zwiazania CO2" - nieprawidlowe tlumaczenie

prawidlowe tlumaczenie ZNACZENIA tego zdania brzmi: "w ostatecznym bilansie
rosliny wiaza WIECEJ CO2 niz go emituja", czyli przekladajac na mowe ludzka "w
rezultacie rosliny USUWAJA CO2 z atmosfery". Ten CO2 (a dokladniej sam wegiel)
usuwany przez rosliny zostal NA TRWALE zwiazany chociazby w postaci pokladow
wegla kamiennego, a posrednio takze ropy naftowej i gazu ziemnego.

Ty twierdzisz, ze umeiszczanie go przez czlowieka z powrotem w atmosferze poprzez:
A. spalanie wegla kopalinowego
B. niszczenie roslin probujacych go ponownie na stale zwiazac,
jest dobre.

Ja zas, ze moze, ale nie dla gatunku homo sapiens.

I tym sie roznimy.

PS. Z tymi blachami mnie rozbawiles - wyobrazasz sobie ile wegla trzeba utlenic
do CO2, aby wyprodukowac BLACHE? Uwierz mi, wiecej niz ta blacha zwiaze. :D

[zirby]

thannatos napisał:

>
> prawidlowe tlumaczenie ZNACZENIA tego zdania brzmi: "w ostatecznym bilansie
> rosliny wiaza WIECEJ CO2 niz go emituja", czyli przekladajac na mowe ludzka "w
> rezultacie rosliny USUWAJA CO2 z atmosfery". Ten CO2 (a dokladniej sam wegiel)
> usuwany przez rosliny zostal NA TRWALE zwiazany chociazby w postaci pokladow
> wegla kamiennego, a posrednio takze ropy naftowej i gazu ziemnego.

Blad. "Net sinks" to okreslenie stosowane w oceanografii i oznacza "sumaryczna
utrate". Twojej teorii przeczy opisane w tym hasle wpuszczanie CO2 do inspektu
aby przyspieszyc wzrost roslin. Skoro CO2 jest czynikiem minimum (a jest, bo
jak sie go doda to szybciej zielsko rosnie) to usuniecie jednego jego
konsumenta zwieksza pule dostepna dla pozostalych i w rezultacie dochodzi do
szybszego wzrostu i zaabsorbowania dodatkowego CO2!
Prawdopodobnie bierze sie z tego ze ty rozpatrujesz zjawisko obiegu wegla w
skali mikro (ograniczone do pojedynczej rosliny), a ja makro - w skali calej
planety.
BTW: Ropa powstaje z bakteryjnego rozkladu obumarlego planktonu, ktory to
proces zuzywa OGROMNE ilosci tlenu:), a poczatkowe procesy uweglania ktorych
efektem jest wegiel kamienny i brunatny tez polegaja na UTLENIENIEU materii
organicznej co prowadzi do do uwolnienia CO2 do atmosfery:) W weglu
zmagazynowane jest nie wieceji niz 30% wegla zawartego w biomasie roslin z
ktorej powstal. Reszta idzie w postaci CO2 w atmosfere!


> Ty twierdzisz, ze umeiszczanie go przez czlowieka z powrotem w atmosferze
poprz
> ez:
> A. spalanie wegla kopalinowego
> B. niszczenie roslin probujacych go ponownie na stale zwiazac,
> jest dobre.
>
> Ja zas, ze moze, ale nie dla gatunku homo sapiens.

Nie, nie twierdze ze jest dobre. Twierdze ze JAK NA RAZIE nie ma to wplywu na
naturalne procesy w takim stopniu jak to rozne alarmistyczne doniesienia
donosza :)). Co nie znaczy ze nie musimy uwazac i nie oszczedzac naszej
planety - czlowiek juz kilka razy udowodnil ze jego potencjal do niszczenia
moze wzrosnac blyskawicznie i rozwinac sie w stopniu zdumiewjacym (o ile mozna
uzyc tu tego slowa do tak wrednej dzialalnosci). A zapasowej Ziemi nie mamy...

> PS. Z tymi blachami mnie rozbawiles - wyobrazasz sobie ile wegla trzeba
utlenic
> do CO2, aby wyprodukowac BLACHE? Uwierz mi, wiecej niz ta blacha zwiaze. :D

Czlowieku, wiesz ty jak sie produkuje MIEDZ na pokrycia dachowe, czyli blache z
pierwiastka o symbolu Cu? Otoz ELEKTROLITYCZNIE, a nie w piecach. miedz za
łatwo sie utlenia zeby ja produkowac i obrabiac tak jak zelazo

[thannatos]

> Czlowieku, wiesz ty jak sie produkuje MIEDZ na pokrycia dachowe, czyli blache z
>
> pierwiastka o symbolu Cu? Otoz ELEKTROLITYCZNIE, a nie w piecach. miedz za
> łatwo sie utlenia zeby ja produkowac i obrabiac tak jak zelazo

Hehe, ja wiem jak sie produkuje miedz, ale czy Ty wiesz jak sie produkuje PRAD? :)

[zirby]

thannatos napisał:

> Hehe, ja wiem jak sie produkuje miedz, ale czy Ty wiesz jak sie produkuje
PRAD?
> :)

Owszem - na ten przykład na drodze zamian w energie elektryczna energi cieplnej
powstałej w reakcjach rozpadu ciezkich jader atomowych (uran powiedzmy). Zero
produkcji CO2:) Ale powaznie. energie elektryczna produkowac trzeba i tak. No,
chyba ze wracamy do jaskin i krzesania krzemieni (tez sie produkuje przy tym
CO2:)). Niech czesc emisji CO2 ktora przy tym nastapila sie związe... A jesli
chodzi o wydajnosc: miedz i CO2 w weglanach laczy sie w stosunku 1:1, a w
wodoroweglanach od 1:1 do 1:3. Niewiele jest w przyrodzie procesów ktore równie
skutecznie wiazałyby CO2 (poza fotosynteza). Jak myslisz, dlaczego tak wiele
jest minerałów zawierajacych weglany miedzi a tak malo miedzi rodzimej w
litosferze, skoro miedz jest zasadniczo metalem szlachetnym i wcale w reakcje
chemiczne tak latwo nie wchodzi?

[explicit]

Po raz ktorys na tym forum przypominam ze explozja Mt St Helens (according to
specialists) wydalila do atmoswery wiecej zanieczyszczen niz cala ludzkosc w
ostatnich 500-set lat ,... Porownaj z aktywnymi wulkanami dzisiaj i dojdziesz
do konkluzji ze byl to maly baczek w skali globalnej ,...

www.geo.mtu.edu/volcanoes/world.html
==============================================================================
A. spalanie wegla kopalinowego


Niektore rosliny produkuja wiecej CO2 w nocy niz produkuja tlenu w dzien , zeby
nie bylo niedomowien zapoznaj sie z wplywem oceanow na atmoswere .
==============================================================================
B. niszczenie roslin probujacych go ponownie na stale zwiazac,


Na koniec , porownaj zalesienie US , 100 lat temu , z obecnym i dojdziesz do
konkluzji (opierajac sie na twoim twierdzeniu) , ze Amerykanie umierali z braku
tlenu , bo mieli 1/3 lasow w porownaniu do tego co maja dzisiaj ,...

[thannatos]

> Po raz ktorys na tym forum przypominam ze explozja Mt St Helens (according to
> specialists) wydalila do atmoswery wiecej zanieczyszczen niz cala ludzkosc w
> ostatnich 500-set lat ,... Porownaj z aktywnymi wulkanami dzisiaj i dojdziesz
> do konkluzji ze byl to maly baczek w skali globalnej ,...

A jakie zanieczyszczenia wydalala ludzkosc 500 lat temu? Azot w postaci konskich
odchodow i czad z niedowentylowanych piecow w chalupie? Daj ludziom troche
czasu, niebawem bedziemy produkowac wiecej zanieczyszczen w rok niz 500 Mount
St. Helens. :)
upload.wikimedia.org/wikipedia/en/1/1c/Carbon_Dioxide_400kyr.png
upload.wikimedia.org/wikipedia/en/5/56/Global_Carbon_Emission_by_Type.png
www.umich.edu/~gs265/society/methaneonrise.gif
www.umich.edu/~gs265/society/nitrisoxideontherise.gif

> Niektore rosliny produkuja wiecej CO2 w nocy niz produkuja tlenu w dzien ,

Zwroc uwage na slowo "niektore". Co wiecej, NIEKTORE z tych niektorych roslin
doskonale na przyklad rosna na sciekach przemyslowych (no, moze nie wszystkich)
i sztucznych nawozach splywajacych z pol... Polecam termin "chemosynteza".

> Na koniec , porownaj zalesienie US , 100 lat temu , z obecnym i dojdziesz do
> konkluzji (opierajac sie na twoim twierdzeniu) , ze Amerykanie umierali z braku
>
> tlenu , bo mieli 1/3 lasow w porownaniu do tego co maja dzisiaj ,..

Rozumiem, ze w miejscu obecnych lasow byla pustynia, albo skaly - doslownie zero
roslin. Poza tym, jaki procent powierzchni Ziemi stanowi to slawetne USA? Jak to
ma sie do zmian w SKALI GLOBALNEJ w zalesieniu Ziemi. Oraz, jakie jest stezenie
chlorofilu w metrze szesciennym lasu strefy umiarkowanej (czyli wiekszosci USA),
a jakie w strefie rownikowej?
en.wikipedia.org/wiki/Deforestation

thannatos fajnie z Toba dyskutowac

[manny_ramirez]

lub czytac Twe argumenta ale im szybciej dasz sobie spokoj z ta lewicowa
sieczka tym lepiej bedzie przede wszystkim dla Ciebie:))

[thannatos]

lewicowa
> sieczka

No patrz, a znajoma, ktora wynajmuje basement w naszym domu twierdzi, ze jestem
prawicowcem... i rasista :))).

Trzeba zadelegalizowac WULKANY!!!

[meerkat1]

explicit napisał:

> Po raz ktorys na tym forum przypominam ze explozja Mt St Helens (according to
> specialists) wydalila do atmoswery wiecej zanieczyszczen niz cala ludzkosc w
> ostatnich 500-set lat ,... Porownaj z aktywnymi wulkanami dzisiaj i dojdziesz
> do konkluzji ze byl to maly baczek w skali globalnej ,...
>
> www.geo.mtu.edu/volcanoes/world.html


Sprawdz sobie, ile poszlo w atmosfere w wyniku eksplozji Mt. PINOTUBO!!!!

Chmumra pylowa obiegla glob 7 x (z jet-streamem)

Ale wojna z promotorami wiatrakow, to wojna z... wiatrakami :-(((

Zaczadzony Thannatos...:-(((

[meerkat1]

"Plants also emit CO2 during
respiration; but on balance they are net sinks of CO2."

When they fucking LIVE!

Not, after they're chopped off, like your brainless skull! :-(((

[zirby]

Moja droga abe. Widze ze jest dla ciebie nowoscia i absolutnym szokiem
stwierdzenie ze roslina jest ORGANIZMEM ZYWYM. Niestety, musisz przyjac te
brutalna prawde. Ten organizm zywy ODDYCHA, zużywajac - drugi szok dla ciebie -
TLEN. Generalny bilans jest na szczescie dla nas - dodatni po stronie tlenu.
Upraszczjac caly proces - jest swiatlo jest produkcja tlenu i pobieranie
dwutlenku wegla; nie ma swiatla nie ma produkcji tlenu jest, oddychanie i
emisja CO2. Tak wiec rosliny przez spora czesc roku (nazywamy te okresy noca)
nie produkuja tlenu tylko dwutlenek wegla. W efekcie dostajemy bardzo szybki
obieg CO2 w atmosferze. Po drodze czesc wegla (CO2) jest zatrzymywana w
biomasie, ale tez w drodze rozkladu martwej biomasy czesc CO2 sie uwalnia. W
przypadku gdyby sie w to nie wtracac ilosc CO2 bardzo bardzo powoli by spadała.
Na koncu tego procesu czekalo by nas ochlodzenie. Takich epizodów w historii
ziemi, konczacych sie czesto gesto zlodowaceniami jest co najmniej kilkanascie.
Czlowiek nauczyl sie wyciagac korzysci z tego procesu - na tym ciaglym, szybkim
odnawianiu wegla w roslinach oparta jest metoda datowania izotopem wegla 14. Na
dluzszy okres czasu CO2 jest zatrzymywane w oceanach (Total Inorganic Carbon
Sunk process) oraz w procesach tworzenia minerałów z grupy węglanów
(karbonatyzacja i kras). Sporo CO2 ulega tez retencji w procesach halmyrolizy
(wietrzenie podmorskie) w ktorym powstaja mineraly ilaste. Czlowiek wydobywa
paliwa kopalne i je spala, wprowadzajac do obiegu dodatkowe CO2 i to jest
wlasnie ten "efekt cieplarniany". W skali tego co przechodzi przez biosfere w
sposob naturalny sa to jakies pojedyncze procenty. Te naturalne zrodla CO2,
ktore tak cie przerazaja dzialaja od co najmniej dziesiatkow tysiect lat pelnia
bardzo pozyteczna role. Bez nich ziemia wygladala by jak mars - zimna i sucha.

No i teraz uzbrojona w tej wiedze

[abe_ltd]

zamierzam usunac wszystkie kwiatki doniczkowe z domu i zasypac trawnik zwirem -
moj bit for the environment!

Na powaznie, dawno juz biologii nie mialam.

[zirby]

abe_ltd napisała:

> zamierzam usunac wszystkie kwiatki doniczkowe z domu i zasypac trawnik
zwirem -
>
> moj bit for the environment!
>
> Na powaznie, dawno juz biologii nie mialam.

Kwiatow doniczkowych (i w ogole zadnych roslin ) nie powinno byc w sypialni,
zwłąszcza jesli masz w domu klimatyzacje i nie spisz przy otwartym oknie.
Roslin w nocy "kradna" tlen. A trawnik zostaw w spokoju. Niech produkuje tlen.
Chcesz zmniejszyc troche zawartosc CO2 w atmosferze? Kup miedziana albo z brazu
figurke i postaw ja na dworze, niech pokryje sie nalotem weglanów i
wodorweglanow miedzi (tzw. "patyna") usuwajac troche CO2 z obiegu na dluzszy
czas :)

ABE, nie sprzeczaj sie z zirbym bo ma racje

[manny_ramirez]

global warming to totalna bzdura

[thannatos]

manny_ramirez napisał:

> global warming to totalna bzdura

manny sam sobie przeczysz - nie jest bzdura ani global warming, ani global
cooling, bo oba etapy sa naturalnymi elementami cyklu Ziemi - pytaniem, na ktore
szukamy tu odpowiedzie jest: "na ile czlowiek sie do tego moze przyczynic". I
nie jest prawda, ze chodzi tu (przynajmniej jesli o mnie mowa) o psioczenie na
USA w ogole, czy Busha w szczegolnosci. USA to mala piczka w porownaniu do
potencjalu Chin czy Indii. Dajmy tym krajom szanse, a swiat zateskni za
wyziewami USA. Jesli teraz nie zrobimy WSZYSTKIEGO co w naszej mocy, aby
opracowac i WDROZYC technologie zastepcze dla gospodarki opartej na spalaniu
paliw kopalnych, za 20 lat moze juz byc za pozno...

Przyjmuje krytyke z pokora

[manny_ramirez]

global warming w sensie teorii propagowanej przez dzisiejszych
environmentalistow jest totalna bzdura. To ze global warming i global cooling
sa cyklicznymi procesami w przyrodzie to wlasnie jest kwintesencja moich
argumentow:))

A ile sie czlowiek przyczynia? Przyczynia sie bradzo neiwiele, Juz tu zirby
wiele dannych opublikowal wiec nie bede powtarzal. Oczywiscie ze srodowisko
nalezy szanowac ale nie urabiajmy do tego jakis idiotycznych teorii. To tak
samo jak wiadomo ze trzeba walczyc z bieda ale po cholera jest
komunizm/socjalizm do tego potrzebny??????

Widmo Thanatosa krazy po swiecie :-(((((((((((((((

[meerkat1]

Meerkat:

1. odstaw kawe i whisky (mozesz tez odstawic whiskey) - spadnie Ci liczba
postow, ale za to moze zmniejszy sie tez stezenie nieskladnego belkotu w nich.
Papierosy mozesz zostawic - odciagaja Twoje rece od klawiatury.

Thannatos:

1.Odstaw czysta, a wstrzyknij se pavulon (lub sodek potasu)- spadnie Ci liczba
postow, ale za to moze zmniejszy sie tez stezenie nieskladnego belkotu w nich.
Masturbowac sie mozesz dalej - odciaga Twoje rece od klawiatury.

[thannatos]

> W tym paskudnym kraju jakim jest USA bardzo pilnuje sie podzialu kompetencji
> pomiedzy instytucje STANOWE i FEDERALNE. Instytucja stanowa nie ma prawa - o
> ile kongres nie zadecyduje inaczej - włazić w kompetencje federalnej i vice
> versa. Chyba ze stanowy poprosi federalnego (lub odwrotnie, zaleznie od casusu)
>
> o wlezienie bo sobie z jakiegos powodu nie radzi. Ewakuacja ludnosci w razie
> kleski zywiolowej nalezy do obowiazkow wladzy STANOWEJ. Instytucja FEDERALNA
> taka jak FEMA nie słuzy do "radzenia sobie z katastrofami" tylko do ŁAGODZENIA
> ich skutków, gdy katastrofa juz ZASZŁA.

Jezeli to takie oczywiste, czemu zrezygnowal z posady SZEF FEMA, a nie burmistrz
NO??????

[zirby]

Poniewaz szef FEMA jest funkcją MIANOWANĄ a burmistrz WYBIERALNĄ. Mianowanego
mozna zdjac ze stolka decyzja administracyjna szybko i ku uciesze gawiedzi,
wybranego trzeba usunac w drodze impeachmentu. W tym wrednym,
antydemokratycznym kraju jakim jest USA funkcje WYBIERALNE sa swietoscią i maja
bardzo duza niezawislosc. Jak sobie mieszkancy NO takiego burmistrza wybrali,
to nawet dablju nic do tego - zdjac go nie moze bez zgody federalnego sadu
najwyzszego. A zeby sad najwyzszy sie wzial za rozpatrywanie mozliwosci
wykopana burmistrza z posady ktos musi zlozyc oskarzenie. Na razie niekt tego
nie zrobil, ale kto wie co bedzie jak ludzie troche ochlona.

[thannatos]

No, ale ja nie o to pytam - ja pytam dlaczego szef FEMA ZREZYGNOWAL, skoro
winien jest TYLKO I WYLACZNIE ten niedobry czarny burmistrz????

[zirby]

To sie nazywa polityka: dymisjonuje sie tego, kogo łatwiej zdymisjonowac. Nie
twierdze ze szef FEMA byl doskonaly - ale byl co najmniej rownie niekompetentny
jak burmistrz NO. Ale - niestety - niekompetencje burmistrza mieszkancy NO
odczuli jako pierwsza i to bardzo bolesnie.
Najlepszym sprawdzianem tego czy sie sprawdzil bedzie to czy go wybiora na
druga kadencje :) Smiem watpic

[thannatos]

zirby napisał:
"szef FEMA byl (...) niekompetentny"

Dzieki za przyznanie mi racji. Ale czy mozesz mi powiedziec, jakie wydarzenia z
jego zyciorysu PRZED objeciem tej funkcji pozwalaly przypuszczac, ze BEDZIE
kompetentny???

Jesli chodzi o burmistrza - przeciez ja go nie wcale "wybielalem" :), nie?
Trudno jednak oczekiwac, ze burmistrzem KAZDEGO miasta w USA bedzie Gulliani, a
gubernatorem Schwarzenegger... :) (pani gubernator Luizjany tez calkiem niezle
dala srodzadzia w tej sprawie... :()

[zirby]

thannatos napisał:

> zirby napisał:
> "szef FEMA byl (...) niekompetentny"
>
> Dzieki za przyznanie mi racji. Ale czy mozesz mi powiedziec, jakie wydarzenia
z
> jego zyciorysu PRZED objeciem tej funkcji pozwalaly przypuszczac, ze BEDZIE
> kompetentny???

Nie mam bladego pojecia. Nie sledze obierania urzednikow do instytucji
federalnych na terenie wuja sama. Mozliwe ze ty jestes zorientowany - podaj
wiec fakty ktore by swiadczyly o tym ze bedzie NIEKOMPETENTNY.

>
> Jesli chodzi o burmistrza - przeciez ja go nie wcale "wybielalem" :), nie?
> Trudno jednak oczekiwac, ze burmistrzem KAZDEGO miasta w USA bedzie Gulliani,
a
> gubernatorem Schwarzenegger... :) (pani gubernator Luizjany tez calkiem niezle
> dala srodzadzia w tej sprawie... :()

Co potwierdza pierwsza czesc slynnej kwesti wypowiedzanej przez starego opoja
Churchila o demokracji:) Ale to ze przynajmniej jeden niekompetentny wylecial
ze stolka potwierdza tez druga czesc wspomnianej kwesti :)

[thannatos]

> Nie mam bladego pojecia. Nie sledze obierania urzednikow do instytucji
> federalnych na terenie wuja sama. Mozliwe ze ty jestes zorientowany - podaj
> wiec fakty ktore by swiadczyly o tym ze bedzie NIEKOMPETENTNY.

Sluze:

To understand the Mike Brown saga, one has to know something about the
intricacies of the legal profession, beginning with the status of the law school
he attended. Brown's biography on fema's website reports that he's a graduate of
the Oklahoma City University School of Law. This is not, to put it charitably, a
well-known institution. For example, I've been a law professor for the past 15
years and have never heard of it. Of more relevance is the fact that, until
2003, the school was not even a member of the Association of American Law
Schools (aals)--the organization that, along with the American Bar Association,
accredits the nation's law schools. Most prospective law students won't even
consider applying to a non-aals law school unless they have no other option,
because many employers have a policy of not considering graduates of non-aals
institutions. So it's fair to say that Brown embarked on his prospective legal
career from the bottom of the profession's hierarchy.

So what did Brown, who received his J.D. in 1981, do with his non-aals law
degree? In 1985, Brown joined the firm of Long, Ford, Lester & Brown in Enid,
Oklahoma. When I spoke to one of its former members, Andrew Lester (the firm no
longer exists), he recalled that Brown was with the firm for only "about 18
months." Lester, who is a longtime friend of Brown, believes that Brown spent
most of his time in the first few years after law school pursuing his own legal
practice and representing the interests of a prominent local family. Lester
vigorously defended his friend's overall abilities, as well as his
qualifications for the fema directorship, pointing out that fema had dealt with
more than 100 federal emergencies during Brown's tenure. In any case, despite
the claim of Brown's fema biography that he practiced law for 20 years prior to
his 2001 appointment as fema's general counsel, it appears that, by 1987, he had
already more or less abandoned his nascent legal career. From 1987 to 1990,
Brown's resumé includes being the sacrificial lamb for the Oklahoma Republican
Party in a 1988 congressional election, in which he won 27 percent of the vote
against the incumbent Democrat, and stints as an assistant city manager and city
councilman in Edmond, Oklahoma. (According to fema, because of these positions,
"Mike Brown has a lot of experience managing people.") By 1991, he had moved to
Colorado, where he became commissioner of judges and stewards for the
International Arabian Horse Association (iaha). This position, which never made
his fema bio, was Brown's full-time job from 1991 to 2001, and it had nothing to
do with the practice of law.

Brown's job was to make sure that horse show judges followed the rules, and his
enthusiasm for their strict enforcement won him the nickname of "the czar," as
well as the enmity of contestants, some of whom sued the Association, as well as
Brown himself. According to a September 6 Denver Post article, Brown became
embroiled in controversy when allegations were made that, to help pay his legal
fees, Brown solicited a nearly $50,000 contribution from an iaha member whose
conduct he was supposed to regulate. Lester, who represented Brown in the iaha's
suits, told me that this was a misunderstanding, due in part to the iaha's
initial unwillingness to fulfill its contractual obligation to cover Brown's
legal costs. "People are focusing on these attacks made against him when he was
with the iaha," Lester says, rather than looking at the work that Brown had
actually done at fema. Brown resigned from his position in 2001 under pressure,
and the iaha was reorganized as the Arabian Horse Association.

What, then, are we to make of the claim in Brown's fema biography that, prior to
joining the Agency, he had spent most of his professional career practicing law
in Colorado? Normally, an attorney practicing law in a state for ten years would
have left a record of his experience in public documents. But just about the
only evidence of Brown's Colorado legal career is the Web page he submitted to
Findlaw.com, an Internet site for people seeking legal representation. There, he
lists himself as a member of the "International Arabian Horse Association Legal
Dept." and claims to be competent to practice law across a dizzying spectrum of
specialties--estate planning, family law, employment law for both plaintiffs and
defendants, real-estate law, sports law, labor law, and legislative practice.
With all this expertise, it's all the more striking that one can't find any
other evidence of Brown's legal career in Colorado.

So what legal work did Mike Brown perform before his stunning reversal of
fortune? According to his fema biography, "[H]e served as a bar examiner on
ethics and professional responsibility for the Oklahoma Supreme Court and as a
hearing examiner for the Colorado Supreme Court." Translation: In Oklahoma, he
graded answers to bar exam questions, and, in Colorado, he volunteered to serve
on the local attorney disciplinary board.

When Brown left the iaha four years ago, he was, among other things, a failed
former lawyer--a man with a 20-year-old degree from a semi-accredited law school
who hadn't attempted to practice law in a serious way in nearly 15 years and who
had just been forced out of his job in the wake of charges of impropriety. At
this point in his life, returning to his long-abandoned legal career would have
been very difficult in the competitive Colorado legal market. Yet, within months
of leaving the iaha, he was handed one of the top legal positions in the entire
federal government: general counsel for a major federal agency. A year later, he
was made its number-two official, and, a year after that, Bush appointed him
director of fema.

It's bad enough when attorneys are named to government jobs for which their
careers, no matter how distinguished, don't qualify them. But Brown wasn't a
distinguished lawyer: He was hardly a lawyer at all. When he left the iaha, he
was a 47-year-old with a very thin resumé and no job. Yet he was also what's
known in the Mafia as a "connected guy." That such a person could end up in one
of the federal government's most important positions tells you all you need to
know about how the Bush administration works--or, rather, doesn't.
www.tnr.com/doc.mhtml?i=20050919&s=campos091905

czy znasz powiedzenie koziol ofiarny?? n/t

[manny_ramirez]

[kapitalizm]

juz powoli przemija ta moda na Global Warming:

www.predictweather.com/global_warming/index.asp
www.aynrand.org/site/News2?JServSessionIdr011=0iwn3uutd1.app5a&page=NewsArticle&id=5470&news_iv_ctrl=1264

[explicit]

Tym postem przebilas pajaca ze Slupska ,... Gratulacje :)))

Oh what a day ,...

przysiady

==============================================================================

A moze to jednak jest kara za grzech pozadania rzeczy ktora nalezy do
blizniego twego (nafty bliskowschodniej) i stad pokarane sa stany z
rafineriami ropy i gazu?

Teraz Galviston (sp?) a moze nawet Houston... hm...

Dziekuje split. Zawsze moge na ciebie liczyc :)

[abe_ltd]

Ludzie jak babcie kocham, dajcie sobie spokoj

[manny_ramirez]

z tym globalnym ociepleniem. Zmiany klimatyczne na Ziemi byly i beda zawsze.
Inaczej ciagle zylyby dinozaury.
W siedemnastym wieku byl wiek lodowcowy w Europie. To tez bylo z winy
ludzkosci???

Napisz cos wiecej o tym wieku lodowcowym w XVIIw

[abe_ltd]

w Europie, Manny. To fascynujace ;)

[zirby]

Tzw. "mała epoka lodowa" z ochlodzeniem w okresie (mniej wiecej) 1200 - 1500 i
wrecz "lodowatym" okresem 1600 - 1800. Na półkuli północnej nastapil spadek
sredniej rocznej temperatury o co najmniej 4 (niektorzy twierdza ze nawet
wiecej)stopnie. Wykonczylo to ostatecznie osadnictwo na grenlandii, zrujnowalo
europejskie winnice i doprowadzilo do głodu na plw. skandynawskim. Dla polski
skonczylo sie to potopem szwedzkim. Bylo tak zimno ze regularnie w zimie
zamarzal CALY Bałtyk co doprowadzilo do ruiny handlu morskiego i upadku hanzy.
Tu o wplywie LIE (little ice age) na ekonomie i socjologie europy:
www2.sunysuffolk.edu/mandias/lia/little_ice_age.html
A tu troche naukowej podbudowy do zjawiska:
calspace.ucsd.edu/virtualmuseum/climatechange2/04_3.shtml
Enjoy!

dzieki zirby

[manny_ramirez]

bardzo dobre omowienie:)

[zirby]

Ja sie w tym grzebie. Dosłownie :) W robocie czeka na mnie do opracowania ze 20
rdzeni z okresu LIE pobranych w fiordach norweskich. Bedzie sam
drobnodyspersyjny syf i kupa organiki (zmineralizowane pelety kałowe,
pfuj!:))). Uczciwego piasku na lekarstwo :)

Ja tez sie grzebie:)

[manny_ramirez]

ale niedoslownie, historycznie:)

Lasy amazonskie a CO2

[leaky_cauldron]

Wycinanie lasow amazonskich to nieszczescie i wszyscy ludzie na swiecie powinni
sie zjednoczyc, zeby polozyc temu kres.

Ale widze, ze tu straszna klotnia odchodzi o CO2 w kontekscie tycjh lasow.
Widze, ze tu sie ludzie strasznie kloca, wiec dorzuce, co wiem z rzetelnego
zrodla. Konkretnie, od prof. Ryszarda Laskowskiego z UJ, polskiego ekologa
Nie z tych krzykaczy zwanych ekologami, tylko on jest jest autentycznym
naukowcem-ekologiem. I to znanym. W czolowce ekologow UE.

Rozmowa z Laskowskim kiedys zeszla na oregonskie lasy, ktore maja te dziwna
wlasciwosc, ze w zimie potrafi sie w nich odbywac WIECEJ fotosyntezy, niz latem.
To przeczy niby zdrowemu rozsadkowi, bo przeciez liscie zima opadaja! Tak, ale
jak nie ma lisci, to do swiatla "dorywaja sie" wreszczie mchy, ktorym latem
liscie to swiatlo zabieraja. Bredze? No, trzeba zobaczyc oregoskie mchy w
okresie zimowym, to kazdy zaraz uwierzy...

Z mchow zeslo na Amazonie i wtedy nagle sie dowiedzialem, ku mojemu ogromnemu
zaskoczeniu, ze lasy amazonskie per slado nie wplywaja na poziom ani tlenu ani
CO2 w atmosferze. Co?!!! - ja zapytalem - lasy, gdzie odbywa sie najwiekszy
proces fotosyntezy na naszym globie? Laskowski sopokojniwe wyjasnil: w lasach
amazonskich odbywa sie bardzo szybki przyrost ZYWEJ biomasy i na to idzie
fotosynteza. Zas obumarle rosliny, wskutek wysokiej temperatury i wilgoci,
ulegaja bardzo szybkiemu rozkladowi. Przez rozne tam bakterie, grzyby i
organizmy zwierzece. I w procesie rozkladu martwych roslin caly ten CO2 pobrany
z atmosfery za ich zycia jest do niej ZWRACANY!

Gdyby bylo inaczej, to w lasach amazonskich systematycznie narastaly by zloza
skaldajace sie z martwych czesci roslinnych. A tak nie jest! Tam sie nic nie
grromadzi.

No to kto absorbuje CO2?!!! - odpowiedz jest prosta: TUNDRA. I torfowiska. Tam
obumarle rosliny nie gnija, tylko odkladaja sie w glebie, i te warstwy zlozone
z obumarlych pni, galezi, etc. potrafia osiagac znaczna grubosc.

Fakt, ze lasy Amazonii praktycznie nie wplywaja na bilans CO2 w atmosferze,
oczywiscie nie oznacza, ze wolno je wycinac! Wycinanie tych lasow to gorzej,
niz marnotrawstwo. To po prostu koszmarna zbrodnia.

Zirby - jeszcze powiedz ludziom o nutacji, ktora przeciez dochodzi do precesji.

O cyklach astronomicznych i ich wplywie na klimat ziemski bylo pieknie wylozone
w "Swiecie Nauki" sprzed paru miesuiecy (oryginalny artykul byl w "Scientific
American" bodajze z marca tego roku). Bardzo przystepnie napisany. Kazdy po
przeczytaniu zrozumie, co to jest "cykl Milankovica", jakie jeszcze sa inne dwa
cykle - kazdy o innym okresie - i jak z ich wzajemnego nakladania sie wychodzi
skomplikowana krzywa, zgodnie z ktora zmienia sie ziemski klimat.

[zirby]

He he he... No prosze, to jednak istnieja naukowcy ktorzy nie poddaja sie
owczemu pedowi do panikowania. Serce rosnie ze z polska nauka nie jest tak zle:)
Co oczywiscie nie znaczy ze lasy amazoni nalezy wyciac do cna i zalac betonem.
Trzeba je chronic. Ale trzeba tez chronic inne obszary, mniej efektownie
wygladajace na filmie Natoional Geographic - takie wlasnie jak te brzydkie,
bure i paskudne torfowiska o ktorych mówisz. A one nie maja takiego dobrego PR
i jak jest mowa o ekologi to od razu wskakuje w to "efekt cieplarniany" i "lasy
tropikalne". A reszte to najlepiej osuszyc, uregulowac, pobudowac płotki i
wytyczyc dzialki. BO inaczej komary sie legnal, ktos sie od czasu do czasu
utopi albo zgubi i tylko koszty z tego są :/

Laskowski to "uznana firma" w EU

[leaky_cauldron]

Miedzy innymi swiadczy o tym fakt, ze jest w EU-owskiej komisji rozdzielajacej
EU-owskie granty na badania w dziedzinie ekologii. Nota bene, opowiadal, ze tam
panuje czystej wody socjalizm i cala polityka idzie w kierunku, jak w tym
rosyjskim dowcipie. Ze do teatru nabilo sie tyle luda, ze facet, ktoremu
zachcialo sie siurac w pierwszym rzedzie balkonu, absolutnie nie mogl sie
przecisnac na zewnatrz. No to w koncu wyjal siusiaka i zaczal siusiac przez
porecz balkonu. I komus to lecialo na glowe. I ten obsiusiwany zaczal
krzyczec: "Nie tylko na mnie! Po wsjem! Po wsjem pomachiwaj!" Ze to bylo niby
sowieckie poczucie sprawiedliwosci. No i brukselskie okazuje sie podobne, caly
system idzie w tym kierunku, zeby wszystkim dawac po rowno. Zeby lepszy zespol
dostal wiecej, a slaby zespol mniej? To sa amerykanskie glupoty! W zwiazku z
tym z proposali ma byc usuniete cokolwiek, co pozwoli zidentyfikowac lab, ktory
o pieniadze zabiega! Nawet wlasnych prac nie wolno przytoczyc!

Konkurs: kto zna nazwisko...

[leaky_cauldron]

(a) polskiego boksera zawodowego wagi ciezkiej, specjalizujacego sie m. in. w
ciosach ponizej pasa?


(b) Polki, ktora "grala pierwsze skrzypce" w redagowaniu ostatecznej
wersji "Kyoto Protocol" i ktora na samej konferencji wreczala glowom panstw ten
akt do podpisu? (o ile chcieli podpisac, oczywiscie).
Dla ulatwienia dodam, ze pierwszy czlon podwojnego nazwiska tej pani jest taki
sam, jak nazwisko glownego konstruktora ciezarowki "Star 20", jedynego rodzimej
konstrukcji pojazdu samochodowego, ktorego produkcje udalo sie rozpoczac w
okresie przedpazdziernikowym w Polsce (wszystkie inne byly na sowieckiej
licencji, w ramach calkowitego uzalezniania kraju sowieci systematycznie kladli
weto na produkcji wytworow polskiej mysli technicznej)

Nazwisko Goloty kazdy na pewno zna, choc tylko on wstyd Polsce przynosi...

A nazwisko Polki, wspoltworczyni jednego z najwazniejszych miedzynarodowych
aktow prawnych z przelomu XX i XXI wieku? Kto zna, aha?

wernerzy skonstruowali Stara z Debickim

[manny_ramirez]

ale przyznaje ze w sprawie kobiety z kyoto jestem ignorantem

[leaky_cauldron]

To byłchyba nie kostruktor całego pojazdu, a silnika do niego. Tyz piknie, jakby
baca skomentował! Na nazwisko miał Rumel. Podobnie jak Generał, tylko tamten był
przez "ó" a nie "u".

Z nazwiskiem Generała zresztą związana jest taka historia: kariere wojskową
zaczynał jeszcze w armii carskiej. Był polskiej rodziny, ale chyba ta rodzina
długo mieszkała w Rosji. W niepodległej Polsce zjawił sie z papierami,w których
jego nazwisko było pisane cyrilicą. Przy wystawianiu polskich dokumentów miał
więc do wyboru "Rumel" albo "Rómel". Zdecydował się na to ostatnie, uważając, że
w taki sposób bardziej podkreśli swoją polskość. Litera "ó" występuje bowiem
tylko w polskim alfabecie (czy też "ó" wymawiane jako u"). Gdzieś o tym
czytałem.

Przepraszam,chyba sie pomyliłem.Nie szkodzi!

[meerkat1]

Litera "ó" występuje bowiem
tylko w polskim alfabecie (czy też "ó" wymawiane jako u"). Gdzieś o tym
czytałem.


Dlatego Rosjanie musza zadowolic sie slowkiem "govno", miast dynamicznym
<goooovno>!

P.S. Ale to chyba nie Rummy?
[rodzina Rumsfelda pochodzi z Niemiec, a on sam byl co prawda w mlodosci
pilotem wojskowym, ale nigdy nie osiagnal nawet stopnia pulkownika:-)]

Wiec pewnie chodzi

[manny_ramirez]

o Iwone Rummel-Bulska bo wiem ze to spec od srodowiska. A jesli chodzi o Stara
to prawie pewien jestem ze silnik to robota Jana Wernera

By the way

[manny_ramirez]

Question not related to forum discussion, but rather to your nickname. Are you,
by any chance, a Harry Potter fan?

Prosze mi wybaczyc ten mistycyzm bigotki z

[pissing_in_the_wind]

Wachocka. Czasami tak mam z glowa.
Dziekuje jednakze wszystkich moim rozmowca za cierpliwe odpowiedzi
ABE