PEAK OIL - globalna katastrofa ██

[transsybir]

www.peakoil.org/
Pierwszy raz zetknąłem się z terminem Peak Oil po słynnym BLACKOUT 2003.
Zaciemnienie ówczesne nie było co prawda spowodowane perturbacjami związanymi
z dostawami ropy, jednak już wtedy na marginesie problemu zaczęto o tym wspominać.
PEAK OIL (szczyt wydobycia), po przekroczeniu którego cena ropy pójdzie
gwałtownie w górę niszcząc rentowność większości sektorów gospodarki. Kryzys
gospodarczy w bardzo krótkim czasie zamieni się w tragedię całych społeczeństw
pozbawionych miesiącami, a może i latami dostaw energii.

Tak w każdym razie uważa amerykanski Departament Energii i analitycy zajmujący
się branżą energetyczną.



US DEPARTMENT OF ENERGY:
"If peaking is imminent, failure to act aggressively will be extremely
damaging worldwide."
www.peakoil.net/USDOE.html


▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄




BEHIND THE BLACKOUT
An Energy Investment Banker and Bush Energy Advisor Gives Unexpected Answers
on the Northeast Power Grid, Peak Oil and Gas, and Much More


FTW____: Is it time for Peak Oil and Gas to become part of the public policy
debate?

Simmons____: It is past time. As I have said, the experts and politicians have
no Plan B to fall back on. If energy peaks, particularly while 5 of the
world's 6.5 billion people have little or no use of modern energy, it will be
a tremendous jolt to our economic well-being and to our heath

[transsybir]

BLACKOUT 2003

██ BlackOut 2003- foto1

██ foto 2


Aż strach pomysleć jak będzie wyglądał BLACKOUT w skali globalnej trwający
miesiące, lata...

[meerkat1]

Cena ropy wzrosla z $71.80 per barrel 3 tygodnie temu do $63.80 we wtorek!;-)))

A benzyna w USA ze srednio $3.27 per gallon do $2.68 w poniedzialek.! :-)))))

[transsybir]

Zarowno analitycy jak i Departament Energii nie potrafia dokladnie wyznaczyc
terminu przejscia przez szczyt, moga podawac jedynie przedzial czasowy.
Absolutnie nikt jednak nie kwestionuje tego, iz taki moment nastapi.
Niektorzy twierdza, ze dopiero po 2010 roku, chociaz jesli popatrzec na apetyt
Chin mozna miec watpliwosci czy bedzie trzeba czekac az piec lat.

[220wolt]

Ostatnio analitycy z ASPO (Association for Study of Peak Oil) przesuneli date
szczytu wydobycia z 2007 na 2010 (wczesniej przesuwali z 2010 na 2007). Sa
jednak i tacy, ktorzy twierdza, ze peak oil mamy juz teraz, na co moze wskazywac
narastajaca nerwowosc na rynku ropy.
Nawet jesli mamy 5-15 lat, to przy skali wyzwania jaki nas czeka - potrzebna
jest globalna zmiana infrastruktury energetycznej - to tylko chwila.

Dlatego powinno sie szanowac to co daje Matka

[hummer]

Ziemia. Od biedy mozna jezdzic na wodorze. Troche niewygodnie ale przy
elektrowniach atomowych (patrz madre posuniecie Iranu) jest to do zrobienia.

tego dokonali chciwi amerykanscy kapitalisci

[surmy]

za kase, zniszczyli caly swiat i przy okazji siebie, ale ich puste lby nie sa w
stanie tego zrozumiec. oni rozumnieja tylko jezyk mamony.

jak się robi te prostokąciki i paseczki?

[aaki]

nie na temat

A LPG w POlsce tez nie tanieje! :-(((

[meerkat1]

•

Przeczytaj komentowany artykuł »
meerkat1 27.09.05, 15:52 + odpowiedz


Paweł Matracki 27-09-2005, ostatnia aktualizacja 27-09-2005 13:04

- Uciekaliśmy przez balkon, bo od strony klatek schodowych w powietrzu latały
butle gazowe - mówi Kuba Nowak. Dziś rano doszło do groźnego pożaru na stacji
LPG przy ulicy Zbrowskiego. Ranne są dwie osoby

- Pierwszy wybuch usłyszałem o szóstej. Wyjrzałem przez okno i zobaczyłem
lecącą butlę. Nie taką małą, tylko taką, jakich używa się do kuchni gazowych.
Stacja już płonęła. Ogień piął się w górę na kilkanaście metrów - opowiada
Rajmund Strzelec mieszkający w bloku przy Paderewskiego 2. Budynek stoi vis a
vis stacji LPG - kilkadziesiąt metrów od niej. - Przed blokiem stał mój
samochód. Wybiegłem go przestawić. Chyłkiem, zygzakiem przemykałem do wozu, bo
bałem się, że dostanę odłamkiem z butli - dodaje mężczyzna.

Mieszkańcy bloku przy Paderewskiego sami ewakuowali się z domów. - Strażacy
przyjechali chyba 20 minut po tym, jak pojawił się ogień, nie wiedzieliśmy co
robić. Było trochę paniki. Każdy zarzucał na siebie co popadło i wyskakiwał
przed blok - mówi inny z mieszkańców. - Ja wydostałem się przez balkon z tyłu
budynku - opowiada kilkunastoletni Kuba Nowak. - Z przodu, gdzie są wejścia do
klatek w powietrzu latały butle gazowe.

Wybuchów było kilkanaście. Postawiły na nogi mieszkańców Gołębiowa I i II oraz
oś. XV-Lecia. Na Paderewskiego, ulicy prowadzącej do Zbrowskiego, kilka minut
po godz. 6 było tyle ludzi, co w południe.

W gaszeniu płonącej stacji LPG brało udział kilkudziesięciu strażaków i około
20 wozów gaśniczych.

[transsybir]

aaki napisała:
Re: jak się robi te prostokąciki i paseczki?




<a hRef="http://www.crooksandliars.com"> Prawda was wyzwoli ▄▄▄██▄▄▄ </a>
W powyższym wpisie w słowie " hRef " zmień duże " R " na małe " r " . Następnie
całość skopiuj , wklej i wyślij na forum . Link będzie wówczas prezentował się tak:
Prawda was wyzwoli ▄▄▄██▄▄▄

[kapitalizm]

...to, ze poklady ropy kiedys sie skoncza jest pewne, ale to nie znaczy, ze na
swiecie braknie energii!

poza tym od czasu wydobycia pierwszej barylki ropy, co roku powiekszaja sie
potwierdzone zasoby tego surowca na ziemi, co roku,

rowniez w tym roku mamy wiecej odkrytej i potencjalnej do wydobycia ropy, niz
bylo jej w zeszlym,

moze kiedys nastapi ten peak w znajdowaniu coraz to nowszych pokladow ropy?

oby jak najszybciej - nudzi juz mnie ten temat straszenia co kilka
lat "wyczerpujacymi" sie zasobami,

MYSL

[transsybir]

Piszesz odrobinę obok tematu. Nikt nie neguje faktu odkrywania nowych pokładów
ropy, nawiasem mówiąc dużo mniejszych niz piszesz, ani tego że ropy starczy na
kilkadziesiąt, a nie kilkanaście lat. Problem ze szczytem wydobycia wiąże się
nie z ilością ropy w ogóle, ale z bieżącym zaspakajaniem rosnącego popytu.
Jeżeli Cheney mówi, że w 2010 roku potrzeba będzie każdego dnia dodatkowych 50
mln baryłek, to oznacza , że popyt o kilkadziesiąt procent przewyższy podaż
(przemysł wydobywczy jest w stanie dostarczyć maksymalnie okolo 90 mln baryłek
dziennie). I tylko o to idzie. Stale rosnący popyt przy malejących zdolnościach
wydobywczych (ograniczenia technologiczne) doprowadzi do nierównowagi na rynku i
gwałtownie wywinduje ceny. To czy ropy starczy na 50 czy 70 lat będzie miało
wówczas znaczenie wtórne.

[kapitalizm]

- przemysł wydobywczy jest w stanie dostarczyć maksymalnie okolo 90 mln baryłek
dziennie).

...a co to przemysl sie nie moze rozwijac?

jakas magia nie pozwala biznesom na ekspansje, czy przestali byc juz chciwi na
wieksze pieniadze?


I tylko o to idzie. Stale rosnący popyt przy malejących zdolnościach
wydobywczych (ograniczenia technologiczne) doprowadzi do nierównowagi na rynku i
gwałtownie wywinduje ceny. To czy ropy starczy na 50 czy 70 lat będzie miało
wówczas znaczenie wtórne.

...chciales powiedziec ograniczenia polityczne, a nie technologiczne,

nie ma czegos takiego, zeby technologia sobie z czyms nie poradzila,

tak dlugo jak jest na cos popyt, tak dlugo zawsze znajda sie inni ktorzy chca
na tym zarobic - jedynie ingerencja panstwa moze zahamowac ten proces.

[meerkat1]

STRASZNE!

Zaraz po Katrinie, cena ropy wynosila zaledwie $71.80 za barylke.

W tydzien pozniej doszla do $68.00.

W piatek WZROSLA juz do $66.00 p/b

A wczoraj siegnela nieslychanej wrecz ceny $63.50!

To sie musi zle skonczyc!!!

Zwlaszcza jak chciwy OPEC zacznie te dodatkowe dwa milony barylek dziennie
pompowac! :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[patriota]

Czy ty czlowieku rozroznasz w ogole skale zagadnienia?
Przypominasz goscia, ktory w obliczu nadchodzacej ciemnej chmury burzowej cieszy
sie, ze wlasnie na moment wyjrzalo slonko.

Szkoda, ze za pare lat juz cie tu nie bedzie, zeby ci przypomniec jak strasznie
sie blazniles.

[meerkat1]

A ty przepraszam, jakiego kraju jestes <patriota>? Chyba nie USA?

Przepraszam za niedyskretne moze, ale istotne pytanie. :-)

[patriota]

kapitalizm napisał:

> ...a co to przemysl sie nie moze rozwijac?

Przemysl wydobywczy moze rozwijac sie tylko o tyle o ile pozwalaja na to zloza.
Gdzie sa te zloza, ktore juz w najblizszej przyszlosci zaspokoja kilkarotnie
wieksze zapotrzebowanie na rope?

> ...chciales powiedziec ograniczenia polityczne, a nie technologiczne,
>
> nie ma czegos takiego, zeby technologia sobie z czyms nie poradzila,

Gdzie sa te poklady ropy, ktora bedzie mozna wydobywac po obecnych cenach i
ktorej starczy na pokrycie o wiele wiekszego i ciagle rosnacego zapotrzebowania?

> tak dlugo jak jest na cos popyt, tak dlugo zawsze znajda sie inni ktorzy chca
> na tym zarobic - jedynie ingerencja panstwa moze zahamowac ten proces.

:) To nawet z pustego to panstwo nalac potrafi?

[kapitalizm]

Przemysl wydobywczy moze rozwijac sie tylko o tyle o ile pozwalaja na to zloza.
Gdzie sa te zloza, ktore juz w najblizszej przyszlosci zaspokoja kilkarotnie
wieksze zapotrzebowanie na rope?

> ...chciales powiedziec ograniczenia polityczne, a nie technologiczne,
>
> nie ma czegos takiego, zeby technologia sobie z czyms nie poradzila,

- Gdzie sa te poklady ropy, ktora bedzie mozna wydobywac po obecnych cenach i
ktorej starczy na pokrycie o wiele wiekszego i ciagle rosnacego zapotrzebowania?

....jakze znane wymowki....hmmm...

ciekawe, ze zawsze gdy panstwo, zamiast wolny rynek, decyduje o jakims towarze -
to zaraz sa braki tego towaru....hmmm..

> tak dlugo jak jest na cos popyt, tak dlugo zawsze znajda sie inni ktorzy chca
> na tym zarobic - jedynie ingerencja panstwa moze zahamowac ten proces.

:) To nawet z pustego to panstwo nalac potrafi?


...tak, wystarczy usunac role panstwa w tym biznesie a bedziemy miec nadwyzki
taniej energii!

do: kapitalizm

[katinha]

1. Do dzis wydobyto 1.000 Gbaryłek. W ziemi jest 2.000 Gb.
2. obecne tempo zużycia: około 28mld rocznie
3. 1 000 miliardów podzielone przez 28 miliardów rocznie = 35,7 lat
4. Teoria ta zakłada, ze przez najblizsze 37 lat popyt na rope nie wzrosnie i
bedzie caly czas wynosil 28mldb, a w roku 38 - zero. W praktyce wiec ta teoria
nie ma sensu.
5. popyt rosnie, podaz spada.
6. Nawet najbardziej zaawansowane techniki nie wyprodukuja ropy,
7. technika wymaga paliw,
8. technika nie produkuje paliw,
9. przyczyna wyczerpania paliw jest technika,
10. w XXI wieku brakuje nam paliw, a nie technologii.

www.oilpeak.pl

[transsybir]

kapitalizm napisał:

> chciales powiedziec ograniczenia polityczne, a nie technologiczne,



Precyzyjnie rzecz ujmujac, chodzi nie o technologie maszyn tylko o wlasciwosci
fizyczne zloza . Wraz z oproznianiem pokladu ropy znaczaco spada cisnienie, co w
oczywisty sposob przeklada sie na szybkosc pobierania surowca.


--
▄▄▄Prawda▄▄▄was ▄▄▄wyzwoli▄▄▄

[kapitalizm]

transsybir napisał:


Precyzyjnie rzecz ujmujac, chodzi nie o technologie maszyn tylko o wlasciwosci
fizyczne zloza . Wraz z oproznianiem pokladu ropy znaczaco spada cisnienie, co w
oczywisty sposob przeklada sie na szybkosc pobierania surowca.

...brak logiki,

najpierw piszesz, nie technika tylko wlasciwosci fizyczne, a potem narzekasz,
ze obecne pompy moga miec klopot z szybkoscia pompowania - co w oczywisty
sposob potwierdza moj argument,

zapamietaj - wszystko co posiadamy w naszym zyciu codziennym oraz komfort i
bezpieczenstwo tego zycia jest uzaleznione od technologii, w tym oczywiscie
energia,

poza tym nigdy w dziejach ludzkosci nie bylo takiego momentu aby zabraklo jej
energii,

rowniez od czasu opanowania technologii zamiany ropy na energie, nigdy nie bylo
takiego momentu aby wystapil niedosyt zloz tego surowca (wlasciwie jest
odrotnie, wciaz przybywa nowych pokladow) - skad wiec te cale podniecenie i
alarmy o naglym koncu?

jest to cos jak ta panika pod nazwa "era lodowcowa" w latach 70-tych albo modna
obecnie panika zwana "Global Warming"

MYSL - NIE BADZ NAIWNY... i latwy do zastraszenia.

[katinha]

takiego momentu aby wystapil niedosyt zloz tego surowca (wlasciwie jest
> odrotnie, wciaz przybywa nowych pokladow) - skad wiec te cale podniecenie i
> alarmy o naglym koncu?
>
> jest to cos jak ta panika pod nazwa "era lodowcowa" w latach 70-tych albo modna
>
> obecnie panika zwana "Global Warming"

Nie przybywa nowych pokładów.

Poza tym zawsze sluchajac takich wypowiedzi przypomina mi sie porownanie Matta
Savinara:
Pokurczony staruszek paląc papierosy "męskie" i popijając Wino marki Wino,
pokaszlując rzęzi:
"Widzicie! Lekarze mówili mi, żebym nie pił i nie palił, bo mnie to zabije! I
co?? ŻYJĘ! Nie słuchajcie tych szatanów lekarzy! Będę dalej pił i palił, i tak
mi nic nie będzie!"
>
> MYSL - NIE BADZ NAIWNY... i latwy do zastraszenia.
>
>
>
>
>

[kapitalizm]

katinha napisała:


Nie przybywa nowych pokładów.


....wciaz przybywa nowych, rozpoznanych pokladow ropy na swiecie,

w samej USA, na Alasce i u wybrzezy Kaliforni co roku doszukuja sie nowych
pokladow - do tej pory nie ekploatowanych ze wzgledow politycznych oraz
wysokiego kosztu - ale wiele z tych pokladow obecnie staje sie rentowne ($60
barylka),

inne naiwny wyliczanie panikarzy to branie pod uwage dzisiejszego oraz
jutrzejszego ZUZYCIA ropy i porownywanie tych danych z DZISIEJSZYM wydobyciem,

szkolny blad, jutrzejsze zuzycie (niekoniecznie duzo wieksze - lepsza
TECHNOLOGIA) mozna zestawiac tylko z JUTRZEJSZYM uruchamianiem
nieeksploatowanych dzis zloz oraz z JUTRZEJSZYM postepem technicznym,

ZACZNIJ MYSLEC - PRZESTANIESZ SIE BAC !

Technologia nie produkuje energii

[katinha]

Inaczej:
Pokłady są cały czas takie same. Ziemia dała nam tyle a tyle i już - pokładów
nie może przybywać.
Szczyt odkryć pokładów ropy miał miejsce w latach 60-tych. W roku 2003 nie
odkryto już żadnych gigantycznych megaprojektów (takich, które zawierają więcej,
niż 500 milionów baryłek lub około tygodniowe zaopatrzenie - przy dzisiejszym, a
nie, jak sugerujesz, jutrzejszym popycie). W obecnych czasach odkrycie 200-mln
pola naftowego jest sensacją - świat zużywa (dzisiaj, nie jutro) 80 milionów
baryłek dziennie. Zatem owo "wielkie odkrycie" to tak naprawdę tylko dwu-,
trzydniowy zapas.
Deklarowane udokumentowane zasoby "zwiększają się" także dlatego, że zaliczono
do nich piaski i łupki roponośne. Jak wiadomo jednak opłacalność takich
projektów jest bardzo wątpliwa a EROEI niskie.
"Wielkie" pola w ANWR to zaopatrzenie półroczne.
Po ostatnich korektach zasobów ropy "w górę" IEA oświadczyło:
"Korekty naszych szacunków bazują na nietechnicznych rozważaniach,
dostosowujących wzrost krajowych zapasów do poziomu, w którym zaspokoją one
poziom popytu".
Innymi słowy, wykalkulowali ile jeszcze prawdopodobnie zużyjemy, aby potem
powiedzieć "Patrzcie! tyle nam jeszcze zostało".
Państwa OPEC zwiększają deklarowane złoża nawet o 50%, lub mimo zużycia
utrzymują je na tym samym poziomie, mimo, że żadnych potężnych odkryć nie ma.
Przyczyna jest czysto polityczna: indywidualne kwoty przyznawane członkom OPEC
są proporcjonalne do ich rezerw. Im więcej zadeklarują w raportach, tym więcej
pozwala im się eksportować, co w prostej linii oznacza większe dochody.

Ciężko nam "panikaczom" zarzucić to, co sugerujesz. Wierz mi, że bardzo
chciałabym wierzyć w kolorową rzeczywistość. Nawet przyjmując najbardziej
optymistyczne wersje, nic kolorowej rzeczywistości nie ratuje. Gdyby rozrysować
sobie krzywe wzrostu populacji i przeciągnąc je dalej, w przyszłość; i gdyby
jednocześnie założyć że w naszej Ziemi jest trzy razy więcej ropy, niż obecnie -
3 000 gbarylek, nadal za życia mojego i Twojego musielibyśmy spotkać się z Peak
Oil (Matamtyka. Serio-serio).

Technologia ma jeden słaby punkt. Nie produkuje energii - technologia ją zużywa.
Naszym problemem nie jest brak technologii, tylko brak energii.
Ba, to właśnie przez takie wynalazki jak silnik, pralka, samolot - zużywamy
coraz więcej ropy - to technologia powoduje zużycie energii. Trudno, żeby coś,
co zużywa energię, miało nas uratować.

Proszę, nie sugeruj, że "nie myślę". Odrobinę szacunku, proszę.
Pozdrawiam.

Literówka

[katinha]

> Oil (Matamtyka. Serio-serio).

Przepraszam za literówkę

[kapitalizm]

katinha napisała

Technologia ma jeden słaby punkt. Nie produkuje energii - technologia ją zużywa.
Naszym problemem nie jest brak technologii, tylko brak energii.
Ba, to właśnie przez takie wynalazki jak silnik, pralka, samolot - zużywamy
coraz więcej ropy - to technologia powoduje zużycie energii. Trudno, żeby coś,
co zużywa energię, miało nas uratować.

...a ty dalej to samo...

sprobuje prosciej ci to wytlumaczyc, czarna maz, ktora tak sie zachwycasz,
zawsze byla w ziemi i gdyby nie rozwoj nauki i technologii nikt by nawet nie
snil do czego ja mozna uzyc,

masz taka sama mentalnosc jak niektorzy czarnowidzcy z konca XIX w.
przewidujacy smierc miast w Europie na skutek zagazowania mieszkancow stertami
konskiego nawozu... a niektorzy prorokowali braki siana dla coraz wiekszej
ilosci koni....(powaznie!)

w skrocie mozna powiedziec, ze kazdy nowych samochod i wieksza zarowka w twoim
domu przybliza dzien w ktorym bedzie sie oplacac opanowac technologie
pozyskiwania energii z innego zrodla niz ropa (czy kiedys konie)



energia moze sie skonczyc tylko w dwoch przypadkach:

1. gdyby ludzie nagle przestali byc chciwi i przestali miec ambicje posiadania
wiecej - tylko wtedy nauka, wynalazki, postep, technologia by stanela i
zabrakloby nowych zrodel energii,

2. gdyby wszedzie na swiecie zapanowal socjalizm i zostaly uspolecznione srodki
produkcji - slowem gdyby kapitalizm zostal zniszczony,



poniewaz uwazam, ze to nam nie grozi i ludzie dalej beda chciwi, zadni zyskow i
spoleczenstwa beda rozwijac sie w kierunku wolno-rynkowego kapitalizmu - stad
wszelkie wolanie "KONIEC ROPY = KONIEC ENERGII" jest smieszne,

BADZ KRYTYCZNA - NIE STRACHLIWA.



Proszę, nie sugeruj, że "nie myślę".

[220wolt]

Nawet technologia, ktora zwieksza efektywnosc wykorzystania energii tak naprawde
caly czas zwieksza na nia laczne zapotrzebowanie. Jest to tzw. paradoks Jevonsa.
Kto czyta, nie bladzi:
en.wikipedia.org/wiki/Jevons_paradox

Przyklad: od kilkudziesieciu lat samochody spalaja coraz mniej benzyny na 100km.
Mimo to LACZNE zuzycie paliwa przez samochody stale rosnie, poniewaz bardziej
efektywny energetycznie samochod jest dostepny dla szerszego grona nabywcow.

> w skrocie mozna powiedziec, ze kazdy nowych samochod i wieksza zarowka w twoim
> domu przybliza dzien w ktorym bedzie sie oplacac opanowac technologie
> pozyskiwania energii z innego zrodla niz ropa (czy kiedys konie)

To moze lepiej podpalmy wszystkie szyby naftowe - od razu trafimy do
energetycznego raju :-P
Nie neguje znaczenia postepu technicznego. Najwazniejszy blad w twoim
rozumowaniu polega na tym ze nie uwzgledniasz problemow okresu przejsciowego.
Nawet jesli jutro ktos wymysli bardziej efektywne zrodlo energii, to czas
potrzebny na jego masowe wdrozenie liczyc sie bedzie w dziesiecioleciach. Silnik
spalinowy wymyslono w latach 70-tych XIX wieku, a masowa motoryzacja rozpoczela
sie na dobre dopiero po II wojnie swiatowej (wyjatkiem sa USA, ale i tu minelo
prawie pol wieku).

> spoleczenstwa beda rozwijac sie w kierunku wolno-rynkowego kapitalizmu - stad
> wszelkie wolanie "KONIEC ROPY = KONIEC ENERGII" jest smieszne,

Sam jestes smieszny. Nikt tu nie pisze, ze koniec ropy = koniec energii.
Najblizszym nam problemem jest nie tyle koniec ropy (bo starczy nam na
kilkadziesiat lat), co koniec TANIEJ ropy. Na pewno natomiast bedzie to koniec
masowej motoryzacji i koniec suburbii, bo nawet jesli peak oil nastapi za 10
lat, nawet Amerykanow nie bedzie stac na wodorowe autka (poki co po 1000000
dolarow sztuka, zakladajac ze w ogole do tego czasu powstalaby infrastruktura i
bedzie z czego tenze wodor produkowac).

[kapitalizm]

220wolt napisał:

> Nawet technologia, ktora zwieksza efektywnosc wykorzystania energii tak
naprawd
> e
> caly czas zwieksza na nia laczne zapotrzebowanie. Jest to tzw. paradoks
Jevonsa
> .
> Kto czyta, nie bladzi:
> en.wikipedia.org/wiki/Jevons_paradox
>
> Przyklad: od kilkudziesieciu lat samochody spalaja coraz mniej benzyny na
100km
> .
> Mimo to LACZNE zuzycie paliwa przez samochody stale rosnie, poniewaz bardziej
> efektywny energetycznie samochod jest dostepny dla szerszego grona nabywcow.


...a czy ja pisalem cos innego?

oczywiscie, ze zuzycie paliwa rosnie - to logiczne i nie ma tu zadnego
paradoksu, dzieki chytrosci ludzi coraz wiecej ludzi stac na auta i coraz
wiecej sie oplaca jezdzic - przeciez o to wkoncu chodzi aby poprawiac komfort
coraz wiekszej liczbie ludzi,

jaki inny pozytek mialaby ludzkosc z tej glupiej czarnej mazi, zwanej ropa?


>
> To moze lepiej podpalmy wszystkie szyby naftowe - od razu trafimy do
> energetycznego raju :-P


....za taka dzialalnosc zaden wolny rynek nie zaplaci grosza a wiec byloby to
nielogiczne,

MYSL,


> Nie neguje znaczenia postepu technicznego. Najwazniejszy blad w twoim
> rozumowaniu polega na tym ze nie uwzgledniasz problemow okresu przejsciowego.
> Nawet jesli jutro ktos wymysli bardziej efektywne zrodlo energii, to czas
> potrzebny na jego masowe wdrozenie liczyc sie bedzie w dziesiecioleciach.

...a kto powiedzial, ze okres przejsciowy nie moze potrwac 50-100 lat?

mamy daleko do wejscia do tego "okresu przejsciowego",

wkoncu przez ostatnie 50 lat co roku wydobywamy tej ropy wiecej, odkrywamy
wciaz nowe poklady, i cena benzyny jest coraz nizsza (uwzgledniajac inflacje),


> Nikt tu nie pisze, ze koniec ropy = koniec energii.
> Najblizszym nam problemem jest nie tyle koniec ropy (bo starczy nam na
> kilkadziesiat lat),

....tak mowia od ponad 50-ciu lat...i co?

> co koniec TANIEJ ropy.


...dzis jest tansza niz byla w latach 80-tych, 70-tych, 60-tych i duzo, duzo
tansza niz w latach 50-tych, gdy pojawily sie pierwsze alarmujace glosy o koncu
TANIEJ ropy,


MYSL - NIE BADZ NAIWNY.

[kyle_broflovski]

kapitalizm napisał:

> jaki inny pozytek mialaby ludzkosc z tej glupiej czarnej mazi, zwanej ropa?

tworzywa , farmaceutyka, nawozy (zarcie) moze wiecej

[kapitalizm]

kyle_broflovski napisał:

> kapitalizm napisał:
>
> > jaki inny pozytek mialaby ludzkosc z tej glupiej czarnej mazi, zwanej rop
> a?
>
> tworzywa , farmaceutyka, nawozy (zarcie) moze wiecej


- czytaj co ja pisze, a nie co ty chcialbys uslyszec, ja napisalem:


"....oczywiscie, ze zuzycie paliwa rosnie - to logiczne i nie ma tu zadnego
paradoksu, dzieki chytrosci ludzi coraz wiecej ludzi stac na auta i coraz
wiecej sie oplaca jezdzic - przeciez o to wkoncu chodzi aby poprawiac komfort
coraz wiekszej liczbie ludzi,

jaki inny pozytek mialaby ludzkosc z tej glupiej czarnej mazi, zwanej ropa?...."

- wszystko co czlowiek wytwarza z tej "mazi" sluzy naszemu komfortowi,

tak dlugo jak bedzie zapotrzebowanie na energie i jak dlugo ludzie beda chcieli
sobie poprawiac komfort zycia, tak dlugo znajda sie chytrzy przedsiebiorcy
chcacy zarobic na tym popycie - a czy surowiec bedzie sie nazywal tak, czy
inaczej, nie ma znaczenia,

jak dlugo jest wolnosc zarabiania - tak dlugo bedzie energia z ropy, czy innych
zrodel i zawsze bedzie ona taniec (tak jak ropa tanieje od poczatku jej
zastosowania)

na swiecie nie ma problemu z brakiem surowcow, jest problem ze zrozumieniem CO
powoduje, ze bezuzyteczna "maz", drzewo, miedz, wegiel czy inne naturalne
zwiazki w przyrodzie, moga miec jakies praktyczne zastosowanie, co powoduje,
ze powstaja coraz to nowsze zapotrzebowania na coraz to nowsze produkty (w tym
nowe, tansze zrodla energii) i jak ludzka chytrosc i WOLNOSC nigdy nie pozwoli
na zatrzymanie tego procesu i na pojawienie sie jakiegokolwiek "Peak....",

chyba, ze zostanie zlamana ta WOLNOSC,

zawsze tam gdzie ludzie nie mysla pojawia sie STRACH, na tym oparte sa
wszystkie religie, w tym najwieksza religia strachu - socjalizm.

[kyle_broflovski]

idzie mi o cos innego tak dlugo jak sie nie wymysi wyciagania grosza z innego
rodzaju energii czy czegokolwiek tak dlugo koszty ropy beda rosly. jest to
proste ropa daje poczatek wielu produktom bez ktorych wspolczesna cywilizacja
nie moze funkcjoinowac jest zatem doskonalym srodkiem kontroli spoleczenstw.

[kapitalizm]

kyle_broflovski napisał:

> idzie mi o cos innego tak dlugo jak sie nie wymysi wyciagania grosza z innego
> rodzaju energii czy czegokolwiek tak dlugo koszty ropy beda rosly. jest to
> proste ropa daje poczatek wielu produktom bez ktorych wspolczesna cywilizacja
> nie moze funkcjoinowac jest zatem doskonalym srodkiem kontroli spoleczenstw.


...ok, ale ja wlasnie o tej wolnosci pisalem,

tylko brak wolnosci moze zastopowac rozwoj czlowieka i tylko brak wolnosci moze
doprowadzic do "Peak...."

na wolnym rynku ropa tak dlugo bedzie krolowala, az pojawi sie jakis inny,
tanszy dla niej substytut...tego nikt nie przeskoczy,

a poniewaz ropa jest smiesznie tania (nie licz sztucznych podatkow
podwyzszajacych jej cene o 60-90%) nie ma wiec ekonomicznego bodzca na
zrezygnowanie z niej - zaden przedsiebiorca nie wlozy setek mld $ w cos co moze
zamienic sie w jeden dzien w totalna kleske finansowa (wystarczy, ze rzady
umowia sie aby zaniechac podatku na rope),

innowacyjnosci nie da sie urzedniczo nakazac - do tego musi byc wolny rynek,

btw... ropa mimo okazyjnych fluktuacji, wciaz TANIEJE, a nie drozeje, mowimy o
okresach przynajmniej dekadowych (cykl inwestycyjny duzych pieniedzy),

i wlasnie dlatego dlugo jeszcze nie pojawi sie jej nastepca.

[kyle_broflovski]

glownym powodem trzymania sie przy ropie jest latwy sposob robienia kasy
istniejacy system dystrybucji pozwalu niewielu kontrolowac masy. po co to
zmieniac? bo ktos cos nowego wymysli? jesli ten pomysl nie daje mozliwosci
kontroli dystrybucji. biura patentowe sapelne wynalazkow. w przyszlosci podobnie
bedzie wygladala kontrola wody pitnej. pomysl bardzo dobry bo bez wody trudno zyc.

[kapitalizm]

kyle_broflovski napisał:

> glownym powodem trzymania sie przy ropie jest latwy sposob robienia kasy
> istniejacy system dystrybucji pozwalu niewielu kontrolowac masy.

... mowisz o masach na Bliskim Wsch, oczywiscie,


po co to
> zmieniac? bo ktos cos nowego wymysli? jesli ten pomysl nie daje mozliwosci
> kontroli dystrybucji. biura patentowe sapelne wynalazkow. w przyszlosci
podobni
> e
> bedzie wygladala kontrola wody pitnej. pomysl bardzo dobry bo bez wody trudno
z
> yc.

...rodziny krolewskie rzadzace ropa na Bliskim Wsch ani nic nie sa w stanie
nowego wymyslic, ani nie maja zadnego wplywu na zaden patent na swiecie -
patentow zreszta moze byc tysiace, ale wszystkie sa o wiele kosztowniejsze od
ropy - i to jest powodem braku inwestycji w inny sposob pozyskiwania energii, a
nie miedzynarodowy spisek Zydow czy rowerzystow,


...brak wody to ten sam rodzaj mitu z serii "Peak....",

wody w ekosystemie ani nie przybywa, ani nie ubywa...zreszta podobnie jak
energii,

to za co my placimy kupujac wode, to nie woda, tylko praca ludzi zwiazana z
oczyszczaniem, transportowaniem i dystrybucja tego towaru,

tam gdzie ludzie sa wolni w pomnazaniu swych zyskow, tam wody (czystej) jest w
brod (pun intended) - przyklad Las Vegas,



oczywiscie, znowu technologia sie tu klania.

[kyle_broflovski]

to ze czystej wody nawet czytej w sensie technologicznym zaczyna powoli brakowac
to fakt

ale nie chodzi w tym wszystkim czy cos jaest czy czegos nie ma.

chodzi o to by to sprzedac bo jak sie sprzeda to jest z tego profit.

strach jest wyprobowanym narzedziem sprzedazy. wielokrotnie juz piszalem o tym
jak sprzedaje sie ubezpieczenia na zycie. klasycznym zagraniem jest roztoczenie
wizji glodujacych dzieci i wdowy dorabiiajacej na zycie nierzadem. kazdego moze
taki obraz oglupic. w sprawie ropy role glodu i nierzadu spelnia cytowana tu teoria

zeby nie obwiniac znowu zydow i rowerzystow powiedz mi drogi kapitalizmie co bys
robi gdybtys zyl w czasach gdy ludzie przeprowadziliby sie pod wode z blizej nie
znanych powodow ,powietrze byloby racionowane a ty bys kontrolowal powiedzmy 78%
dystrybucji. co bys zrobil z tymi co to by odkryli ze na suchym ladzie mozna
obyc sie bez twojego powietrza? takie odkrycie przeciez zrujnowaloby caly twoj
sposob na zycie.

ps.

[kyle_broflovski]

podpowiem tobie majac sporo szmalu muglbys przekonac wladze do zainwestowania w
Dupa (Dobrowolny Upowszeczniacz Porzadku Absolutnego - tak to wziete z Lema)
majac gwarancje rzadowe moglbys spokojnie rozpoczac budowe tego skomplikowanego
urzadzenia. gdzyby funduszy nie wystarczalo moglbys sobie kupic politykow i
wprowadzic podatek powietrzny ktory bylby wydany w calosci na DUPE i obsluge dlugu

tyle na dzis
dobranoc

[kapitalizm]

kyle_broflovski napisał:

> to ze czystej wody nawet czytej w sensie technologicznym zaczyna powoli
brakowa
> c
> to fakt


...gdzie w Vegas?

w USA?...wody jest w brod i jest tania - bo jest na nia wolny rynek (sort of..),

brakowac moze tylko czegos na co nie ma zbytu - to sa zasady wolnego rynku,

lub gdy nie ma wolnego rynku - wtedy brakuje wszystkiego,


>
> ale nie chodzi w tym wszystkim czy cos jaest czy czegos nie ma.
>
> chodzi o to by to sprzedac bo jak sie sprzeda to jest z tego profit.


...tak,


>
> strach jest wyprobowanym narzedziem sprzedazy. wielokrotnie juz piszalem o tym
> jak sprzedaje sie ubezpieczenia na zycie. klasycznym zagraniem jest
roztoczeni
> e
> wizji glodujacych dzieci i wdowy dorabiiajacej na zycie nierzadem. kazdego
moze
> taki obraz oglupic. w sprawie ropy role glodu i nierzadu spelnia cytowana tu
te
> oria


...w tych teoriach najlepsi sa ksieza i socjalisci (Peak Oil...itp. bzdury),

straszacych biznesmanow i firm ubezpieczeniowych sie nie boje tak dlugo jak
zyje w kraju wolnego rynku i panstwo mnie nie moze zmusic do kupowania niczego,


>
> zeby nie obwiniac znowu zydow i rowerzystow powiedz mi drogi kapitalizmie co
by
> s
> robi gdybtys zyl w czasach gdy ludzie przeprowadziliby sie pod wode z blizej
ni
> e
> znanych powodow ,powietrze byloby racionowane a ty bys kontrolowal powiedzmy
78
> %
> dystrybucji. co bys zrobil z tymi co to by odkryli ze na suchym ladzie mozna
> obyc sie bez twojego powietrza? takie odkrycie przeciez zrujnowaloby caly twoj
> sposob na zycie.


...nie znam szczegolow tej twojej nocnej mrzonki...

ale zasada sie nie zmienia, tak dlugo jak moi klienci sa zrodlem mojej
pomyslnosci - tak dlugo musze o nich dbac, zawsze moze znalezc sie lepszy i
tanszy producent cukierkow, powietrza, wody, jablek, energii itp - ile % rynku
jest w mojej kontroli nie ma znaczenia na wolnym rynku.... i tak nie moge
podniesc ceny bo zaraz znajdzie sie inny chytry aby na tym zarobic - szkodliwy
monopol moze powstac tylko z udzialem i z pomoca panstwa,

na prawdziwie wolnym rynku zaden monopol nie jest szkodliwy dla klienta,

jesli sie myle, daj przyklad.

[kyle_broflovski]

moj drogi w gruncie rzeczy nie roznisz sie nic o tych co zwalczasz tych co sa sa
w byznesie zwanym religia. moglbys spokojnie ustawic swoj walmartowski stragan
zaraz obok.

oni obiecuja szczescie po smierci, twoja hedonistyczna wersja szczescia
przyprawiona praktycznym darwinizmem osiagnie kazdy poprzez kupowanie.

(tu pare innych cytatow o szczesciu www.wisdomquotes.com/cat_happiness.html )

jak sie zyje w szkalnej bance to nic zlego w takim mysleniu. problem w tym ze
kazdy system tworza ludzie a ludzie jak to ludzie doskonali nie sa

zawsze jakis procent ma jakis defekt. zawsze wiec trzeba patrzec na rece innym.
co do kupowania zalecalbym rozwage 1. zastanowic sie powaznie czy zakup jest
konieczny. 2 dokladnie przeczytac instrukcje, zawartosc , i waruki sprzedazy
szczegolnie te pisane mala trudna do przeczytania czcionka. 3 zawsze trzeba sie
za portfel bo a nuz ktos bedzie chcial cos dodatkowo z niego ukrasc.


tu troche linkow ilustrujacych moje nocne mrzonki i obawy przed sposzczonym z
lancucha tz. wolnym rynkiem. moim ulubionem jest ten ostatni o testowaniu
pestycydow na sierotach i dzieciach uposledzonych. czegoz ta niewidzialna reka
wolnego rynku nie wyprawia.


baltimorechronicle.com/wto_sep01.html
www-hoover.stanford.edu/publications/epp/88/88b.html
www.issues2000.org/Celeb/Ralph_Nader_Corporations.htm
www.outsidethebeltway.com/archives/12903
www.alternet.org/story/28576/
www.gazette.com/display.php?id=1312576&secid=1
www.washingtonmonthly.com/features/2005/0506.roth.html
www.moles.org/ProjectUnderground/drillbits/6_09/vs.html
baltimorechronicle.com/wto_sep01.html
www.healthy.net/scr/news.asp?id=8034
ps. zawsze sie zastanawiam kto w tym wolnym rynku kogo kontroluje rzad monopol
czy monopol rzad.

[kapitalizm]

kyle_broflovski napisał:


moj drogi w gruncie rzeczy nie roznisz sie nic o tych co zwalczasz tych co sa sa
w byznesie zwanym religia.

- ja nikogo nie zwalczam, nie bede juz siebie samego cytowal ale moglbys
luwazniej czytac moje posty,

moja tolerancja obejmuje rowniez religiantow, ja nawet toleruje iSSlamskich
wybuchowych samobojcow, gdyz kazdy ma prawo popelnic samobojstwo - moja
tolerancja konczy sie gdy ktos zmusza innych do swoich przekonan,

rowniez w stosunku do zakupow, trzymam sie tej samej zasady, nikt nie moze mnie
zmusic do kupowania czego ja nie chce,

wiec nie wiem po co podajesz mi linki na moj argument, ze ograniczanie rynku
prowadzi do wypaczen i nawet nieszczesc (wykorzystywanie tych sierot przez EPA!)

dokladnie wszystkie te linki pokazuja to samo - zadna decyzja gospodarcza
podjeta przez rzad nie jest etyczna i korzystna dla ludzi,

"...ps. zawsze sie zastanawiam kto w tym wolnym rynku kogo kontroluje rzad
monopol
czy monopol rzad..."

- odpowiedz jest prosta, ale ona cie nie zadowoli: na wolnym rynku TY SAM
musisz sie kontrolowac,

na wolnym rynku gdzie nikt nie moze nikogo zmusic do zadnego zachowania
niekorzystnego dla danej osoby, kazdy jest odpowiedzialny za swoje zakupy, ich
jakosc, rodzaj itp.

jest to sytuacja bardzo niemila dla ludzi przyzwyczajonych do tego, ze ktos
(panstwo, kosciol) zawsze podejmuje za nich decyzje - polacy w tym szczegolnie
sie wybijaja,

niestety prawda jest taka, ze twoje szczesci zalezy od ciebie,

sorry.

[kapitalizm]

"...ps. zawsze sie zastanawiam kto w tym wolnym rynku kogo kontroluje rzad
monopol
czy monopol rzad..."


- i widze, ze ciagle masz problem ze zrozumieniem istoty monopolu,

zaden monopol na wolnym rynku nie moze byc szkodliwy dla ludzi (konsumentow),

oraz... kazdy monopol prowadzony przez panstwo jest szkodliwy dla ludzi
(konsumentow),

jesli sie myle podaj jakis przyklad...albo na szkodliwy monopol na wolnym rynku
(wolnym od udzialu panstwa),

albo nie szkodliwy monopol panstwa na niewolnym rynku.

[kyle_broflovski]

nie wyopbrazasz sobie sytuacji w ktorej grupa ludzi manipuluje tz. wolny rynek?
to proste mafijne struktury istnieja wszedzie.

[kapitalizm]

nie wyopbrazasz sobie sytuacji w ktorej grupa ludzi manipuluje tz. wolny rynek?
to proste mafijne struktury istnieja wszedzie.

- wrecz przeciwnie!

kazda manipulacja na wolnym rynku jest z korzyscia dla klienta,

jesli jakis prywaciarz zdecyduje sie na sprzedawanie swojego produktu po
sztucznie niskiej cenie - konsumenci korzystaja z niskich cen,

jesli on dzieki tej metodzie zmonopolizuje rynek i po jakims czasie bedzie
chcial podniesc cene (dla odkupienia poniesionych strat bedzie musial mocno
podniesc) to zaraz wejdzie konkurencja (wolny rynek!) zadna udzialu w wielkich
zyskach i nie pozwoli na podniesienie ceny ponad wartosc rynkowa,

o mafiach nie dyskutujemy bo sa one zaprzeczeniem wolnego rynku, ale wole
prywatna mafie niz panstwowa - oni przynajmniej mniej lub bardziej powinni byc
scigani przez prawo - do tego wlasnie celu powolujemy panstwo,

tragedia dla rynku i calego spoleczenstwa jest gdy panstwo uczestniczy w zyciu
gospodarczym, sila rzeczy musi dzialac na zasadzie mafii - sprobuj nie
zastosowac sie do zarzadzenia (wymuszenia) wymyslonego przez przez organ
panstwa (mafii), sprobuj nie zaplacic kary (haraczu) - grozi ci wiezienie
(czyli kidnaping), a nawet smierc, w przypadku oporu i czynnej ochrony swej
wlasnosci i wolnosci,

tak, mafia i rzady panstwa w gospodarce to jedna i ta sama moneta nie wolnego i
regulowanego rynku.

[kyle_broflovski]

ten swiat o ktorym piszesz funcjonuje w 10 wymierz na innej czestotliwosci . tu
i teraz ludzie tworza system i wbudowuja w nieko koneksje kture ulatwiaja im
zycie . nic to nowego. tak bylo jest i bedzie dlatego trzeba zawsze ludziom na
recze patrzec , sluchac uwaznie co mowia i zapamietywac. wtedy bedzie im
trudniej oszukiwac. kazdy ma swoja definicje szczescia i dobrze bo swiat jest
dzieki temu ciekawy.

o tym jak manipuluje sie tym wolnym rynkiem kiedy indziej, jade wkrotce na narty.

[kapitalizm]

...dokladnie,

poniewaz ludzie tworza rozne uklady, nalezy wyeliminowac im mozliwosc korupcji
w gospodarce poprzez calkowite odseperowanie dzialan rzadu od dzialalnosci
gospodarczej,

na tej samej zasadzie jak seperacja rzadu i kosciola,

w USA (i niektorych innych krajach, miedzy innymi w Europie zach) rzad juz nie
moze zmusic nikogo do "kupowania" zadnych wierzen religijnych - jest to wielki
postep w rozwoju ludzkosci i dziala z korzyscia dla obu stron,

czas juz najwyzszy wprowadzic taka sama seperacje na polu rzad/gospodarka,

zreszta takie byly poczatki USA i zamiar jej Konstytucji - z efektami
widocznymi golym okiem.

[kapitalizm]

katinha napisała


Deklarowane udokumentowane zasoby "zwiększają się" także dlatego, że zaliczono
do nich piaski i łupki roponośne. Jak wiadomo jednak opłacalność takich
projektów jest bardzo wątpliwa a EROEI niskie.


- a co za roznica dlaczego udokumentowane zasoby zwiekszaja sie?

poza tym oplacalnosc zalezy min. od wydajnosci, ktora to TYLKO technologia moze
wciaz podnosic,


"...Technologia ma jeden słaby punkt. Nie produkuje energii - technologia ją
zużywa.
Naszym problemem nie jest brak technologii, tylko brak energii.
Ba, to właśnie przez takie wynalazki jak silnik, pralka, samolot - zużywamy
coraz więcej ropy - to technologia powoduje zużycie energii. Trudno, żeby coś,
co zużywa energię, miało nas uratować...."

- co za naiwny wywod?

wskaz mi jak bez technologii wytwarza sie energie, czy inny rynkowy produkt?

bez technologii nawet nie wiedzialabys, ze istnieje cos takiego jak mozliwosc
zamiany bezuzytecznej "czarnej mazi" na energie, czy inne rynkowe produkty,

poza tym energie niewyprodukowana sie nie zuzywa - wszystko co chcesz zuzywac
najpierw musisz WYPRODUKOWAC (znowu ta znienawidzona przez ciebie technologia!),

nawet energia np. sloneczna, ktorej jest bez liku, aby sie pojawila na rynku w
formie sprzedawalnej, musi najpierw zostac wyprodukowana (znowu technologia!),

chcac korzystac z energii slonecznej bez technologii, to mozesz co najwyzej sie
opalac na plazy,


wszystko co czlowiek wytwarza z tej "mazi" sluzy naszemu komfortowi,

tak dlugo jak bedzie zapotrzebowanie na energie i jak dlugo ludzie beda chcieli
sobie poprawiac komfort zycia, tak dlugo znajda sie chytrzy przedsiebiorcy
chcacy zarobic na tym popycie - a czy surowiec bedzie sie nazywal tak, czy
inaczej, nie ma znaczenia,

jak dlugo jest wolnosc zarabiania - tak dlugo bedzie energia z ropy, czy innych
zrodel i zawsze bedzie ona taniec (tak jak ropa naftowa tanieje od poczatku jej
rynkowego
zastosowania)

na swiecie nie ma problemu z brakiem surowcow, jest problem ze zrozumieniem CO
powoduje, ze bezuzyteczna "maz", drzewo, miedz, wegiel czy inne "naturalne"
zwiazki w przyrodzie, moga miec jakies praktyczne zastosowanie, co powoduje,
ze powstaja coraz to nowsze zapotrzebowania na coraz to nowsze produkty (w tym
nowe, tansze zrodla energii) i jak ludzka chytrosc i WOLNOSC nigdy nie pozwoli
na zatrzymanie tego procesu i na pojawienie sie jakiegokolwiek "Peak....",

chyba, ze zostanie zlamana ta WOLNOSC,

tak wiec jeszcze raz technologia (ludzka innowacyjnosc) dala nam energie,
technologia powoduje, ze ta energia wciaz tanieje i tylko technologia bedzie
rozwiazywac problemy i potrzeby ludzkie - a nie ropa, cynk, drewno, Slonce, czy
jakiekolwiek inne surowce "naturalne",

zawsze tam gdzie ludzie nie mysla pojawia sie STRACH, na tym oparte sa
wszystkie religie, w tym najwieksza religia strachu - socjalizm,

moze to ten STRACH nie pozwala ci myslec?

jesli to cie urazilo, to mam dla ciebie haslo na dzisiaj:

NIE BOJ SIE!

[transsybir]

kapitalizm napisał:
>najpierw piszesz, nie technika tylko wlasciwosci fizyczne, a potem
>narzekasz, ze obecne pompy moga miec klopot z szybkoscia pompowania

> wszystko co posiadamy w naszym zyciu codziennym oraz
> komfort i bezpieczenstwo tego zycia jest uzaleznione od
> technologii, w tym oczywiscie energia,


▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄


Na nic nie narzekam.
Właściwości fizyczne złoża wpływają na spowolnienie wydobycia; nowsze, bardziej
wydajne maszyny niewiele zmienią. Analogiczna sytuacja ma miejsce podczas
przetaczania krwi u człowieka, gdy pomimo zastosowania ultranowoczesnych maszyn
nie da się zredukować czasu trwania zabegu o 50 proc.
Technologia bez dostaw energii nie jest zbyt przydatna, co najdobitniej pokazał
rok 2003 w USA.

Blackout 2003 -foto

[transsybir]

meerkat1 napisał:
> z $71.80 per barrel 3 tygodnie temu do $63.80 we wtorek!;-)))



To tylko drobna korekta w silnym trendzie wzrostowym, wiec powodow do smiechu
raczej nie ma. Ponizej wykres cen ropy z ostatnich dziesieci lat.

██ CRUDE OIL1995-2005

[katinha]

właśnie miałam to zrobić.

www.oilpeak.pl/images/graphs/wzrost-cen-barylki.gif

[sushi4004]

Warto zajrzec na www.oilpeak.pl, pierwsza polska strone poswiecona tej
problematyce, ktora w przystepny i wyczerpujacy sposob wyjasnia w czym rzecz.

Dziękujemy za link. Fajna stronka.

[lortea]

wygląda interesująco

[220wolt]

problem szczytu wydobycia już trafił do mainstreamowych mediów na zachodzie,
piszą o nim new york times i guardian, a w time i usa today peak oil pojawił sie
jako temat numeru.
dlaczego nic się w polsce tym nie mówi?
w kazdym razie tym wieksze moje uznanie dla autorki www.oilpeak.pl

[peakoil]

Wreszcie w polskiej wikipedii, na razie krotkie opracowanie.

pl.wikipedia.org/wiki/Oil_Peak

[golota20]

A my właśnie zasypaliśmy swoje kopalnie węgla :)))

[bloczek4]

Zimnowojenne klimaty w relacjach chińsko-amerykańs

[transsybir]

Chińczycy już w lipcu grozili Stanom użyciem broni atomowej w ewentualnym
konflikcie o Tajwan.


"If the Americans draw their missiles and position-guided ammunition into the
target zone on China's territory, I think we will have to respond with nuclear
weapons," Maj. Gen. Zhu Chenghu, a dean at China's National Defense University,
told visiting Hong Kong-based reporters.
"If the Americans are determined to interfere ... we will be determined to
respond, and we Chinese will prepare ourselves for the destruction of all cities
east of Xi'an," a major city in central China, Zhu said.
"Of course the Americans will have to be prepared that hundreds of, or two
hundreds of, (or) even more cities will be destroyed by the Chinese," he said.

www.foxnews.com/story/0,2933,162695,00.html


Minęło kilka miesięcy i ...



Senator Joseph Lieberman oświadczył w środę, iż jeśli Chiny nie będą
współpracować w poszukiwaniach alternatywnych źródeł energii, dojść może do
konfliktu zbrojnego. Dodał, że stawiałoby to naprzeciw siebie dwie potęgi
militarne w wyścigu o kończące się światowe zasoby ropy.

www.oilpeak.pl/news/article0-18.htm
www.taipeitimes.com/News/front/archives/2005/12/02/2003282585

________________

Liberman tą wypowiedzią potwierdził tylko dramatyczną sytuację zwiazaną ze
zbliżającym się szczytem wydobycia i brakiem sensownych alternatyw dla surowców
kopalnych.

Testimony on Peak Oil to US Congress

[transsybir]

▌Testimony on Peak Oil to US Congress ▌


The following testimony was given on the 7th December 2005 to the Committee on
Energy and Commerce in a hearing entitled Understanding the Peak Oil Theory in
the US House of Representatives.
www.energybulletin.net/11621.html

Kongresmenów i zaproszonych specjalistów można również posłuchać.
Format RealPlayer
energycommerce.house.gov/108/ram/12072005_eaq.ram

abiotic oil

[kyle_broflovski]

www.enviroliteracy.org/article.php/1130.html
inna teoria (kto wie co jest prawda) ale na peak oil mozna dzi zarobic wiecej

[transsybir]

To, że ludzie zawodowo zajmujący sie energetyką czy geologią zarabiają na Peak
Oil jeżdżąc po świecie z wykładami, w najmniejszym stopniu nie dezawuuje samej
teorii.

Początek zagłady szacowany na lata 2007-2008

[kyle_broflovski]

peak oil (koniec ropy) pozwala podkrecac cene w nieskonczonosc

te wyklady o ktorych piszesz to nie sa zadne pieniadze

poczytaj o abiotic oil

wyobraz sobie co by sie np. stalo z tymi co kontroluja energetyke gdyby np.
mozna bylo wykozystac slonce jako zrodlo energii ? z czego by zyli gdyby
wszystkie linie elektrownie okazaly sie niepotrzebne?

[transsybir]

kyle_broflovski napisał:
> peak oil (koniec ropy) pozwala podkrecac cene w nieskonczonosc


Publiczna debata o Peak Oil i windowanie cen ropy nie jest w interesie USA.
Jeżeli więc dzisiaj zaczynają mówic o tym otwarcie, to znaczy, że grunt zaczna
im się usuwać spod nóg.

[kyle_broflovski]

kto mowi o interesie stanow zjednoczonych a te jako takie ropy nie sprzedaja
sprzedaja ja natomiast koncerny a te narodowosci w dzisiejszym swiecie nie maja.

[transsybir]

kyle_broflovski napisał:
> sprzedaja ja natomiast koncerny a te narodowosci w dzisiejszym swiecie nie maja.


Cisza w mainstreamowych mediach wokół Peak Oil leży w żywotnym w interesie USA.
Póki co, tym krajem rządzi jeszcze Pentagon, nie Halliburton.

[kyle_broflovski]

pentagon oplacany jest przez podatnikow amerykanskich

[transsybir]

kyle_broflovski napisał:
> pentagon oplacany jest przez podatnikow amerykanskich



Niezależnie od tego przez kogo bylby finansowany buduje mocarstwową pozycję USA.
I w interesie USA (a nie kilku korporacji) była cisza wokół Peak Oil. Fakt, ze
zaczynają publiczną debatę oznaczać może naprawdę bliski termin katastrofy.

[kyle_broflovski]

dzieki temu ze tranzakcje za rope odbywaja sie glownie w $usa podtrzymuje to
zdychajacego dolara. us spelnie swa funkcje w procesie robienia kasy na ropie
jest muskulem handlarzy ropy. oczywiscie tak dlugo jak handlarzom ropy bedzie to
pasowalo

[transsybir]

Materialy video on-line


Reportaz telewizyjny - czas trwania: 11 minut
Format Real Player
www.abc.net.au/science/broadband/catalyst/ram/oilcrisis_hi.ram

▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄


Film dokumentalny
"The End of Suburbia"
czas trwania: 1 godz. 17 minut
video.google.com/videoplay?docid=-2215604490907671840