Naftohaz: Gazprom zmniejszył ilość gazu do tran...

[s.flores]

Putin pozazdrościł Juszczence oszpeconej twarzy i zamierza sobie odmrozić uszy na złość
Ukraińcom...

[borrka]

Putn po raz kolejny pokazuj, ze niczego sie nie nauczyl. W czasie "pomaranczowej rewolucji" wyszedl na idiote, teraz znowu nie wie, co poczac.
Gaz na Zachod MUSI isc.
Ale jak ?

gazprom już zakręcił kurek

[delanoe]

[borrka]

Jeski tylko dojdzie do zaklocen dostaw doNiemiec i dalej, bedzie super cyrk.
Opinia publiczna Zachodu jest histeryczna - to nie polska, ktora moskalskie numery rozumie.

[adas313]

Tyle że całą winę mogą zwalić na Ukrainę.
I to będzie problem.

[borrka]

To jest wiecej, niz pewne, ze radzieccy podejma proby obarczenia Ukrainy odpowiedzialnoscia za gazowy burdel.
Mysle, jednak, ze konsekwentne ukazywanie calej sprawy jako kremlowskiej "kary" za pomaranczowy bunt, zrobi swoje.
Zachod lubi proste tlumaczenia.

[master_in_lunacy]

to było oczywiste posunięcie Ukraińców;) Gazprom jeszcze
nie rzadzi ukraińskimi gazociagmi i nie decyduje gdzie jaki gaz ma
wędrować;)))

Zachód zrozumie Ukrainę, raban bedzie pod

[gru645]

właściwym adrersem. Mało artykułów antryrosyjskich jest choćby w Niemczech,tylko
ze ruscy na nie nie reaguję (co innego na polskie).
Teraz wreszcie sami ruscy pomogą Zachodowi zrozumiec że GAZPROM to KGB, wiecej
ze Rosja to Gazprom, ze Rosja dzisiejsza to KGB.
Kolejny raz Putin wdepnał w g....o !

Oby (n/t)

[adas313]

Jakie marki rosyjskie znacie i kupujecie?

[x.agave]

Poza gazem i ropą...

[slowianska_dusza]

Należałoby raczej zapytać co się widuje w sklepach. Nie przypominam sobie,
kiedy ostatnio kupiłem coś rosyjskiego. Było to wiele lat temu. Wystarczy, że
dofinansowuję Gazprom i bardzo jestem sfrustrowany, że w ten sposób wspieram
antypolską i antydemokratyczną ekipę Putina.
W polskich sklepach widać tylko Sovietskoje i Russkoje Igristoje. Ale w
okresie blokady na eksport polskich towarów do Rosji i tanich alkoholi z Unii
nie cieszą się one wielką popularnością. W delikatesach widuje się czasami
rosyjski kawior.

[zigzaur]

Kawior jest częściej szwedzki, z ryb hodowlanych.

[borrka1]

borrka napisał:

> To jest wiecej, niz pewne, ze radzieccy podejma proby obarczenia Ukrainy
odpowi
> edzialnoscia za gazowy burdel.
> Mysle, jednak, ze konsekwentne ukazywanie calej sprawy jako
kremlowskiej "kary"
> za pomaranczowy bunt, zrobi swoje.
> Zachod lubi proste tlumaczenia.


no,tu sie debilku nie popisales!zachod lubi proste wytlumaczenia,a ono jest
takie;z punktu A poslano okreslona ilosc gazu do punktu C poprzez punkt B,do
punktu C dotarlo jednak 3/4 gazu,pytanie gdzie reszta?zachod lubi proste
tlumaczenia... .
A przypomne ze Rosja nie odpowiada za stan gazociagow i tlumaczenie ze gaz sie
ulotnil nikogo nie obchodzi,chochly zapewnili zachod ze gaz dostarcza,wiec do
dziela!

[kacap_z_moskwy]

www.lenta.ru/news/2006/01/01/polish/
www.lenta.ru/news/2006/01/01/refute/

[kacap_z_moskwy]

www.lenta.ru/news/2006/01/01/accuse/

[s.flores]

? ???????, ??????? ???????? ???????? ?? ?? ????? ??????. ?? ???????
???????? - ??? ????? ???????????? ???????? - ?? ?? ??????????
??? ????????? - ??????? ??? ??????. ?? ? ????? ?????? - ????? ???????
? ????? ?????? ?????? - ???????? ??????.

[s.flores]

Я понимаю, Русские описываю ситуацию от их точки зрения. Но клиенты
Газпрома - они хотят обеспеченную поставку - их не интересуют
кто виноватый - Украина или Россия. Но я думаю Россия - более большая
и более важная страна - потеряет больше.

Kolejny pomysł politycznych technologów z Kremla

[slowianska_dusza]

Rosja specjalnie obniżyła ciśnienie gazu przesyłanego na Zachód żeby oskarżyć
Ukrainę o kradzież i jeszcze bardziej przekonać Europę Zachodnią że potrzebny
jest gazociąg bałtycki z którego nikt niczego nie ukradnie. Przy okazji
wzbudzają niechęć do Ukrainy. Mam nadzieję że nowa ekipa w Niemczech, wywodząca
sięz NRD i znająca dobrze Rosjan na to się nie nabierze.

[1ja]

Jaka jest cena gazu na zachodzie?
Czy ktos wie?

[adas313]

Średnia cena w UE to jakieś 220 (dokładność do 20USD).

Ale nie ma to nic to podpisanej umowy, której nie wolno jednostronnie zmienić.

[s.flores]

GAZPROM'S 2006 TARIFFS PER 1,000 CUBIC METRES OF GAS
Ukraine: US$230
Belarus: US$47
Armenia and Georgia: US$110
Romania: US$280
Average EU charge: US$240


news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4573572.stm

[bazyliszek4]

Łotwa, Estonia i Litwa należą do "wrogiego NATO", są atakowane za wrogość
i "znęcanie się nad mniejszością rosyjską" i płacą niecałe 130$ za 1000m3 gazu.
Ukraina należy do WNP, nazywana jest "bratnim krajem" i ma płacić 230$. wniosek
z polityki Putina jest prosty - trzeba trzymać się jak najdalej od Rosji. TO
SIĘ PO PROSTU OPŁACA...

[adas313]

130$ czy 130E?
www.osw.waw.pl/news/aktu.htm

[bazyliszek4]

Łotwa i Estonia mają płacić cos koło 125$. widocznie Litwinów Gazprom
potraktował mniej przyjaźnie (w końcu tam nie prześaduje się mniejszośći
rosyjskiej, bo jej nie ma) i będą płacić 150$. choć dziś słyszałem, że koncerny
litewskie odmówiły podania dokładnej ceny powołując się na tajemnicę handlową.
tak czy siak nie zmienia to faktu, że opłaca się trzymac z dala od Rosji...

[adas313]

Aha, dzięki za doprecyzowanie :o)

> tak czy siak nie zmienia to faktu, że opłaca się trzymac z dala od Rosji...

To nie podlega żadnej dyskusji.

[borrka1]

bazyliszek4 napisał:

> Łotwa i Estonia mają płacić cos koło 125$.


w Estonii Eesti Gaas nalezy do Gazpromu,w Lotwie tez udzialy niemale,wychodzi
na to ze w Litwie ma mniejsze udzialy.



widocznie Litwinów Gazprom
> potraktował mniej przyjaźnie (w końcu tam nie prześaduje się mniejszośći
> rosyjskiej, bo jej nie ma) i będą płacić 150$. choć dziś słyszałem, że
koncerny
>
> litewskie odmówiły podania dokładnej ceny powołując się na tajemnicę handlową.
> tak czy siak nie zmienia to faktu, że opłaca się trzymac z dala od Rosji...


ale od rosyjskiego gazu nie da sie!A dla baltow to jeszcze tranzyt.

[eva15]

Jak tam bazyliszku, już nie rozpowszechniasz informacji, że w umowie były
ustalone ceny STAŁE do 2009r?? A tak mocno się ze mną spierałeś, że nie ma
żadnych klauzul o indeksacji, czy też innych form renegocjacji cenowych,
nieważne jak je zwał. Nie ma i koniec, tak twierdziłeś.

[bazyliszek4]

może po prostu nie znasz języka rosyjskiego? może poproś kogoś biedaczko, żeby
ci przetłumaczył...
www2.pravda.com.ua/news/2005/12/22/36935.htm

[kyle_broflovski]

jak te ukrainskie fotokopie nie sa falsyfikatami to ukraina wygra sprawe w
sadzie polecam ten sam sad w texasie co to jukos sie z rosja sadil. jakos wolna
europa o tym kancie nic nie wspomina co jest dziwne biorac pod uwage istnienie
tych fotokopii

[zigzaur]

Zaskakujący wniosek z tych taryf:

Im twardziej traktuje się Rosję, tym tańszy gaz!

Zakręcić wszystkie kurki

[pashow.von]

Pora żeby arogancka Europa przekonałą się kto tu rządzi. Wielka Rosja przetrwa
bez ich euro. Niech wszyscy marzną, a Polaczki najlepiej na kość. Za to w
każdym rosyjskim domu niech od dzisiaj będzie ciepło jak w bani.

[adas313]

> Wielka Rosja przetrwa bez ich euro.

Ciekawe jak długo.

Polska jest kolejna w kolejce.

[lortea]

Jak dobrze!Wreszcie Zachod sie zainteresuje sprawa

[kpix]

Tak, jak zwykli Polacy zainteresowali sie sprawa wlasnego gazu,
gdy Rosja odciela na dzien gaz Bialorusi, tak moze pewna czesc
Zachodu zainteresuje sie cala sprawa, gdy uderzy po ich rurociagach.

[polski_francuz]

Slusznie.

I nie wiem, czy przyjaciol to Rosji wiele zdobedzie to zainteresowanie.

PF

''w interesie Rosji, ale niekoniecznie Niemiec''

[master_in_lunacy]

do Niemców coś dotarło;)

BERLIN
"Gazociąg bałtycki leży w interesie Rosji, ale niekoniecznie Niemiec"
Jörg Himmelreich, "Energia ze wszystkich rur", "Tagesspiegel", 28.12.05. W opinii autora to, że Gazociąg Północnoeuropejski celowo omija terytorium państw bałtyckich, Ukrainy i Polski leży być może w interesie rosyjskim, niekoniecznie jednak interesie niemieckim. Jego zdaniem Niemcy nie odpowiedzieli sobie na zasadnicze pytanie o geopolityczne interesy energetyczne w ich zagranicznej polityce. Mija się z prawdą często powtarzane w Niemczech stwierdzenie, że zaopatrzenie Niemiec w energię stanowi wyłącznie sprawę firm prywatnych. Bezpieczeństwo energetyczne, również w przyszłości, pozostanie zadaniem państwa, które musi uwzględniać dwie kwestie: po pierwsze 70% znanych światowych złóż energetycznych znajduje się na Środkowym i Bliskim Wschodzie, w Rosji i Azji Centralnej - w regionach kryzysowych, niestabilnych i pozbawionych demokracji. Sytuacja ta nie ulegnie zmianie w najbliższym okresie. Po drugie w "wielkiej grze" o partycypowanie w dostawach gazu i ropy rywalizują ze sobą państwowe firmy Rosji, Chin, Azji Centralnej, Iranu, Turcji i Azerbejdżanu. Pełnią one jednocześnie rolę instrumentów w polityce zagranicznej poszczególnych rządów, które wykorzystując zapotrzebowanie na surowce energetyczne realizują swoje interesy. Z tego względu również po stronie niemieckiej istnieje potrzeba stworzenia państwowych układów ramowych, które stanowić będą warunki dla realizacji konkretnych porozumień dostawczych dla niemieckich firm energetycznych. Odnosi się to również do Gazociągu Północnoeuropejskiego. Zawierając państwowe porozumienie ramowe, rząd RFN otwiera prywatnym firmom drogę do zaangażowania się. Te z kolei podejmują je chętnie z uwagi na niewielkie ryzyko inwestycyjne. W tym sensie zaopatrzenie w energią nie jest jedynie wyłączną dziedziną prywatnych firm. Bezpieczeństwo energetyczne Niemiec można zapewnić jedynie poprzez dywersyfikację dostawców energii. Niemcy już obecnie importują z Rosji 35% gazu, Gazociąg Północnoeuropejski tę zależność dodatkowo zwiększy. Do zwiększenia bezpieczeństwa energetycznego Niemiec przyczynić się może zarówno dokooptowanie dalszych partnerów do konsorcjum Gazociągu Północnoeuropejskiego, jak też przeprowadzenie jego dalszych odgałęzień do Polski i Ukrainy. Aby uniknąć pogłębienia się uzależnienia od Rosji i otworzyć nowe drogi zaopatrzeniowe byłoby wskazane zaangażowanie się Niemiec w budowę bezpośredniego gazociągu z Azji Centralnej poprzez Morze Kaspijskie, Kaukaz Południowy do Europy. Niemieckie firmy, wskutek braku zainteresowania politycznego, nie partycypują w gazociągu z Baku - Ceyhan, ani też w budowie drugiej paralelnej do niego nitki. Byłoby wskazane, by Niemcy włączyły się w rozpoczynające się rokowania z Turkmenistanem i Kazachstanem dot. dostaw ich gazu poprzez Morze Śródziemne do Europy. Można byłoby w ten sposób uzyskać nowe, całkowicie niezależne od Rosji źródło dostaw. Byłoby to w geopolitycznym interesie Niemiec. Geostrategicznych interesów Niemiec z całą pewnością nie brano pod uwagę zawierając ramowe porozumienia o budowie Gazociągu Północnoeuropejskiego. Jörg Himmelreich jest pracownikiem German Marshall Fund w Berlinie.

[borrka1]

master_in_lunacy napisał:

> do Niemców coś dotarło;)
>
> BERLIN
> "Gazociąg bałtycki leży w interesie Rosji, ale niekoniecznie Niemiec"
> Jörg Himmelreich, "Energia ze wszystkich rur", "Tagesspiegel", 28.12.05. W
opin
> ii autora to, że Gazociąg Północnoeuropejski celowo omija terytorium państw
bał
> tyckich, Ukrainy i Polski leży być może w interesie rosyjskim, niekoniecznie
je
> dnak interesie niemieckim.


teraz chochly im dadza do zrozumienia ze jednak lezy w interesie niemieckim.
W Polsce juz zanotowano spadek cisnienia gazu,Nimcy odnotuja to jutro.
Baltycka rura nie bedzie miala posrednikow,wiadomo komu pretensje kierowac,a
dzisiaj kiedy beda odbijac pileczke kto winny,a niemcy beda marznac,to szybciej
sie przekonaja do projektu.

Co to za wroga, antysowiecka propaganda !

[borrka]

Radziecki, to kogos trzeba jeszcze przekonywac ?
No wiesz, Wasza telewizja pokazala, ze rura prawie gotowa, a ty o przekonywaniu...

I naprawde, staraj sie unikac rusycyzmow, bo oficer prowadzacy cie skarci.

[borrka1]

borrka napisał:

> Radziecki, to kogos trzeba jeszcze przekonywac ?

nie przekonywac,debilku,a podkreslac slusznosc decyzji,Boze jakis ty tepy!


> No wiesz, Wasza telewizja pokazala, ze rura prawie gotowa, a ty o
przekonywaniu
> ...
>
> I naprawde, staraj sie unikac rusycyzmow, bo oficer prowadzacy cie skarci.
>

no ,widze ze juz to zrobiles,towarzyszu.

Szkoda tylko,ze antagonizuje sie spoleczenstwa

[kpix]

ale czasem nie ma rady. W koncu moze jakis ferment sie obudzi
w spoleczenstwie Rosji, ktorego kilkadziesiat procent nadal
uwaza, ze Stalin i Lenin byli okej...
pozdr

[kyle_broflovski]

ukraincy powinni zaczac te rury z ruskim gazem calowac bo moze byc gorzej tak
jak w iraku

fairuse.1accesshost.com/news2/nyt186.html

[kpix]

A Gazprom to niby nie powinien calowac? Kto im przetoczy tyle gazu
na zachod za 1,1$ ?

ech, Kyle, tendencyjny jakis jestes.

[kyle_broflovski]

gas do europy bedzie plynal bo bardzo nierozwaznym byloby irytowanie zachodnich
europejczykow. a po paru tygodniach tych pomaranczowych jaj ukraina bedzie
potrzebowala sporo "investycji". wyglada wiec na to ze sprawy uloza sie szybko.

myslisz,ze zachodni eksperci tego nie obserwuja?

[kpix]

z pewnoscia obserwuja i wyciagaja wlasne wnioski. Mysle, ze
po tym wydarzeniu (pod ktorym sie podpisujemy), a w razie
eskalacji po skierowaniu p/Ukraine sprawy do Sztokholmu,
waga o nazwie "wieksza dywersyfikacja albo zaleznosc od Rosji"
przechyli sie nieco w strone tego pierwszego.

Rosja robi kompletna glupote, bo sie obnaza z gangsterstwem.
Ich budzet jest w dobrym stanie, zgoda na okresy przejsciowe
nie jest im do niczego konieczna, a miano stabilnego dostawcy
byloby potwierdzone.

[kyle_broflovski]

skad ten gaz beda ciagnac za jakies 25lat skoro rosja ma najwieksze zloza gazu
na swiecie?

a tu o cos zlodziejstwie
xymphora.blogspot.com/2005/11/theft-of-iraqi-oil-wealth.html

No jasne, "a u was Murzynow bija"...

[kpix]

najlepiej to pokazac, ze inni tez kradna, a w ogole to w
Polsce bezrobocie, wiec po co gardlowac w internecie,
lepiej sie zajac zarabianiem pieniedzy. No nie?

[kyle_broflovski]

celem moich wypotow jest przyblizenie realiow zycia doczesnego do czytania
ktorych nikogo nie zmuszam

Rozumiem,ale mozna jeszcze szanowac prawo.

[kpix]

Sad nie uwolni zlodziejaszka dlatego, ze gdzie indziej
jest Apartheid i bialym wolno.

pozdr

[kyle_broflovski]

to nich do tego sadu wreszcie pojda, zycze im powodzenia

[s.flores]

kyle_broflovski napisał:

> skad ten gaz beda ciagnac za jakies 25lat skoro rosja ma najwieksze zloza gazu
> na swiecie?

Za 25 lat, nawet jeśli Rosji zostanie jeszcze jakiś gaz i ropa, paliwa te
nie będą już miały tak strategicznego znaczenia. Wedlug niektorych
prognoz szczyt wydobycia ropy nastąpi w roku 2016, co oznacza, że od
tego momentu bedzie ona systematycznie drożała, a już dziś opłaca się
Brazylijczykom zamiast benzyny lać do baków spirytus.

[kyle_broflovski]

co niektorzy mowia nawet ze swiat skonczy sie 12 grudnia 2012. tak ze do tego
czasu przeciagnie sie z rozpedu. o to co bedzie pozniej nie warto sie martwic.
mozna i tak

[wloczykij123]

.flores napisał:

> Za 25 lat, nawet jeśli Rosji zostanie jeszcze jakiś gaz i ropa, paliwa te
> nie będą już miały tak strategicznego znaczenia. Wedlug niektorych
> prognoz szczyt wydobycia ropy nastąpi w roku 2016, co oznacza, że od
> tego momentu bedzie ona systematycznie drożała, a już dziś opłaca się
> Brazylijczykom zamiast benzyny lać do baków spirytus.

Brazylijczycy leja do bakow spirytusiczek juz ponad dwadziescia lat. Zobacz
ponizej jak oni to robia. Ani my ani Rosjanie na to nie pujda, bo zaczeloby
sie "party", ktorego nie mozna by u nas skonczyc. Wyobrazcie sobie, ze zamiast
do monopolowego idziesz z buteleczka (albo i wiekrzym kanisterkiem) do stacji
paliw na rogu.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=91&w=19094569&a=25679103

ciekawe CO zaskarży Ukraina do Sztokholmu??????

[eva15]

kpix napisał:

> Mysle, ze po tym wydarzeniu (pod ktorym sie podpisujemy), a w razie
> eskalacji po skierowaniu p/Ukraine sprawy do Sztokholmu,

Z tego co donosi prasa w tym nawet i z USA , TO UKRAINA podważyła PIERWSZA
porozumienia z Rosją. Nawet wg. jakby nie patrzał bardzo
przychylnej "pomarańczowym" GW Ukraina PIERWSZA zażądała od Rosji cen rynkowych
za transfer gazu:

"Na początku czerwca Gazprom zaproponował Ukrainie przejście od 1 stycznia 2006
roku na ceny rynkowe za kupowany przez nią gaz. (...)Krok ten stanowił
odpowiedź na inicjatywę Kijowa, który chciał podwyższyć opłatę za tranzyt
rosyjskiego gazu przez terytorium Ukrainy".

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34263,2944994.html


Amerykanie to potwierdząją i dodają jeszcze parę pikantnych szczegółów
niekorzystnych dla Ukrainy:

"The two sides had originally agreed to sign an agreement by July 1 on gas
rates for 2006. But Ukraine's strategy was evidently to delay. Aleksey
Ivchenko, head of the Ukrainian gas company Naftogaz, was reported by
Kommersant Ukraina in October to have said, "We shall wait until the end of the
year and then if Gazprom will not sign with us the agreement on the transit of
gas, we shall begin technical seizure [of the pipeline]."


www.washtimes.com/op-ed/20051228-095159-1239r.htm

A o to tłumaczenie ostatnich 2 zdań z powyższego artykułu:

"A year ago, the West celebrated the Orange Revolution and Ukraine's re-
emergence as a democratic state. This time, however, those who believe in free
markets and freedom of commerce must side with Russia. "

"Rok temu Zachód świętowaŁ pomarańczową rewolucję i powqrót Ukrainy do
demokracji. Teraz jednak, każdy kto wierzy w wolny rynek i wolność handlu musi
być po stronie Rosji "

[adas313]

> TO UKRAINA podważyła PIERWSZA

Nie podważyła tylko zażądała renegocjacji, po czym się wycofała.
Umowa przecież dopuszcza taką możliwość, prawda?

> year and then if Gazprom will not sign with us the agreement on the transit of
> gas, we shall begin technical seizure [of the pipeline]."

Nie ma czego chwalić, ale drobna różnica polega na tym że Ukraina chciała
przejąć gazociągi (i na tym się skończyło), natomiast Rosja faktycznie zakręciła
kurek.

Obie strony CHCIAŁY złamać umowę, ostatecznie złamała tylko Rosja.

> być po stronie Rosji "

Evciu, hasłem "ceny rynkowe" szermujesz z takim zapałem jak niektórzy politycy
nazwiskiem Balcerowicza. Ukraina jest skora przejść na ceny rynkowe, ale domaga
się okresu przejściowego.

[eva15]

adas313 napisał:

> Nie podważyła tylko zażądała renegocjacji, po czym się wycofała.
> Umowa przecież dopuszcza taką możliwość, prawda?

No jeśli dopuszcza to o co chodzi? Rosja więc niczego nie złamała, skoro umowa
dopuszcza. A z faktu, że Ukraina spostrzegła swą GŁUPOTE i szybko się z niej
wycofała, dla Rosji taki obowiązek nie wynika. Zresztą przeczytaj uważnie US-
artykuł - umowy sensu sttricte wg. niego praktycznie nie było.

> Evciu, hasłem "ceny rynkowe" szermujesz z takim zapałem

Hmmm... Widzę, że jak wielu na tym forum masz kłopoty z rozumieniem czytanego
tekstu. Ja TYLKO przetłumaczyłam słowa tego Amerykanina. Ale to są JEGO słowa,
nie MOJE.

>Ukraina jest skora przejść na ceny rynkowe, ale domaga się okresu
>przejściowego.

To jest tak, jakbym ja zgadzała się kupić auto za podaną przez sprzedawcę cenę
ale domagała się okresu przejściowego w czasie którego płaciłabym wg. swego
widzimisię. Poza tym: Ukraina chce 5-letniego okresu przejściowego - DOKŁADNIE
tyle, ile trwać będzie budowa bałtyckiej rury. Wie, że później i tak "po
ptokach".

ehe cena rynkowa 65 dol. za 1000 metrów płaci tyle

[master_in_lunacy]

Rosja Turkmenistanowi ;)) dlaczego no bo Turkmenistan nie może im podskoczyć
bo jest uzależniony od rosyjskich rurociągów
tak jak Rosja od ukraińskich;)))
Wolny rynek;) to bajeczki dla grzecznych dzieci;)

[adas313]

> No jeśli dopuszcza to o co chodzi? Rosja więc niczego nie złamała, skoro umowa
> dopuszcza.

Dopuszcza możliwość żądania renegocjacji - to zresztą chyba logiczne przy każdej
większej umowie. Ale zmiana musi być uzgodniona dwustronnie, więc zarówno
Ukraina jak i Rosja mogły sobie wygrażać do woli.

> Hmmm... Widzę, że jak wielu na tym forum masz kłopoty z rozumieniem czytanego
> tekstu.

"Cen rynkowych" używasz od dobrego tygodnia.

> To jest tak, jakbym ja zgadzała się kupić auto za podaną przez sprzedawcę cenę
> ale domagała się okresu przejściowego w czasie którego płaciłabym wg. swego
> widzimisię.

Kupujesz nie jedno auto, ale całą serię i umawiacie się że za każde będziesz
placić tyle i tyle (niech będzie - po cenie preferencyjnej), oczywiście
dopuszczacie możliwość zmian ceny w tzw. międzyczasie. I nagle sprzedawca Ci
dyktuję cenę (niech będzie - rynkową) i grozi zaprzestaniem dostaw.

Czy naprawdę uważasz że ktokolwiek by podpisał umowę "kupimy od Was gaz, po
takiej cenie jaką zaśpiewacie" ważną na kilka lat?

> Poza tym: Ukraina chce 5-letniego okresu przejściowego

Brzmi ciekawie - umowa o warunkach rozliczeń obowiązuje do 2009 roku.

[adas313]

Tak dla wyjaśnienia:
"The two sides had originally agreed to sign an agreement by July 1 on gas rates
for 2006."

Wie ktoś co ustalono w tym porozumieniu?

To co z tego ze stare ceny obowiazuja do 2009?

[meerkat1]

Przeciez kazde dziecko wie, ze Kacapy maja inny kalendrz! ;-)))

To Ukraińcy mają inny kalendarz

[eva15]

"The two sides had originally agreed to sign an agreement by July 1 on gas
rates for 2006. But Ukraine's strategy was evidently to delay."

www.washtimes.com/op-ed/20051228-095159-1239r.htm

To co z tego ze stare ceny obowiazuja do 2009?

[meerkat1]

Przeciez kazde dziecko wie, ze Kacapy maja inny kalendarz! ;-)))

[eva15]

adas313 napisał:
> Brzmi ciekawie - umowa o warunkach rozliczeń obowiązuje do 2009 roku.

Rzecz w tym, że nikt tej umowy NIE widział. Zachodnia prasa jakoś się na nią
nie powołuje, podany artykuł z USA też nie. Tylko Ukraina pokazała w internecie
jakiś kawałek kartki z fragmentami tej ponoć umowy. Ale, ileż to roboty, by coś
takiego spreparować. Jeżeli Rosjanie rzeczywiście coś złamali, to Ukraina ma
prawo i POWINNA ich zaskarżyć do arbitrażu w Szwecji. Zobaczymy, czy to zrobi.

Ewa, w manipulowaniu jestes po prostu niesamowita!

[kpix]

Patrze i oczom nie wierze! Artykul w tabloidzie Washington Times,
na ktorym wypowiada sie czlowiek z firmy, ktora w googlach ma
170 cytacji (pusc sobie "RJI Capital") firmujesz zwrotem :
"Amerykanie to potwierdząją".

"AMERYKANIE" ...

Tymczasem artykul w Ukrainskiej Prawdzie, ktory podaje Ci obszerne
fotokopie dokumentow nazywasz "jakiś kawałek kartki z fragmentami
tej ponoć umowy. Ale, ileż to roboty, by coś takiego spreparować."


Jestes kobieto _nieprzemakalna_ . I wole miec wrazenie, ze jestes
"w dobrej woli lewacko zaslepiona", niz pomyslec cos zgola innego.

[borrka1]

adas313 napisał:

> > No jeśli dopuszcza to o co chodzi? Rosja więc niczego nie złamała, skoro
> umowa
> > dopuszcza.
>
> Dopuszcza możliwość żądania renegocjacji - to zresztą chyba logiczne przy
każde
> j
> większej umowie. Ale zmiana musi być uzgodniona dwustronnie, więc zarówno
> Ukraina jak i Rosja mogły sobie wygrażać do woli.


Ukraina miala pol roku na ustosunkowanie sie do propozycji i
negocjacje,zignorowala i jedno i drugie,jak ma wygladac dyskusja wedlug ciebie?
Pr<eciez gazprom wyraznie powiedzial,ze ze wzgledu na brak odpowoiedzi z Kijowa
podnosi cene ,na co ma prawo bo Ukraina moze milczec jeszcze 10 lat,a pieniadze
plyna!


>
> > Hmmm... Widzę, że jak wielu na tym forum masz kłopoty z rozumieniem czyta
> nego
> > tekstu.
>
> "Cen rynkowych" używasz od dobrego tygodnia.
>
> > To jest tak, jakbym ja zgadzała się kupić auto za podaną przez sprzedawcę
> cenę
> > ale domagała się okresu przejściowego w czasie którego płaciłabym wg. swe
> go
> > widzimisię.
>
> Kupujesz nie jedno auto, ale całą serię i umawiacie się że za każde będziesz
> placić tyle i tyle (niech będzie - po cenie preferencyjnej), oczywiście
> dopuszczacie możliwość zmian ceny w tzw. międzyczasie. I nagle sprzedawca Ci
> dyktuję cenę (niech będzie - rynkową) i grozi zaprzestaniem dostaw.

nie nagle,wyzej pisalem,pol roku to nie malo jak na podjecie decyzji tak i na
kase na jaka padl gazprom sprzedajac za 50$ kiedy mogl za 230$



>
> Czy naprawdę uważasz że ktokolwiek by podpisał umowę "kupimy od Was gaz, po
> takiej cenie jaką zaśpiewacie" ważną na kilka lat?
>
> > Poza tym: Ukraina chce 5-letniego okresu przejściowego
>
> Brzmi ciekawie - umowa o warunkach rozliczeń obowiązuje do 2009 roku

Umowa daje mozliwosc corocznej renegocjacji cen,jak powiedzial przedstawiciel
gazpromu.Gazprom jako gigant energetyczny w skal swiatowej nie moze sobie
pozwolic na puste slowa i napewno jest przygotowany na powazne procesy
sadowe,czego nie powiem o Ukrainie ktora zaczela sie tym problemem zajmowac w
ostatnich dniach grudnia,do tego nawet nie mysleli o tym problemie.
Uwierz ze nikt takiej zadymy nie robi nie bedac przygotowanym do tego,mowie o
Gazpromie,bo Ukraina i nie myslala dymic,po prostu samo zadymilo.

[adas313]

> Przciez gazprom wyraznie powiedzial,ze ze wzgledu na brak odpowoiedzi z Kijowa

Czy umowa dopuszcza jednostronną zmianę stawek za tranzyt i gaz?
Poza tym, Ukraina chyba się wypowiedziała na ten temat i odrzuciła warunki Gazpromu.

> Umowa daje mozliwosc corocznej renegocjacji cen,jak powiedzial przedstawiciel
> gazpromu.

Renegocjacji, czyli dwustronnego przedyskutowania. A doszło do jednostronnego
narzucenia.

[eva15]

chyba nie zrozumiałeś tego US-artykułu. Ukraina celowo odwlekała renegocjacje.
Nie chciała rozmawiać.

[borrka1]

adas313 napisał:

> > Przciez gazprom wyraznie powiedzial,ze ze wzgledu na brak odpowoiedzi z K
> ijowa
>
> Czy umowa dopuszcza jednostronną zmianę stawek za tranzyt i gaz?
> Poza tym, Ukraina chyba się wypowiedziała na ten temat i odrzuciła warunki
Gazp
> romu.


nie ma tego ze jeden sie nie zgadza i cena pozostaje stara i gaz plynie,albo
sie dogadaja albo nie,w drugim przypadku po prostu gaz sie nie sprzedaje,i
kropka.Nikt ich nie przywiazal do siebie.Ja place za kabel tv jedna
cene,przychodzi mi zawiadomienie ze podnosza abonament,wiec co robie?nie
zgadzam sie i dalej patrze?Figa,moge sie nie zgodzic ale kabel odetna ,a ja
albo szukam drugiego operatora albo zgadzam sie na warunki starego.Rynek ,panie
dzieju!



>
> > Umowa daje mozliwosc corocznej renegocjacji cen,jak powiedzial przedstawi
> ciel
> > gazpromu.
>
> Renegocjacji, czyli dwustronnego przedyskutowania. A doszło do jednostronnego
> narzucenia.

Nie,byla propozycja ,a klient ma prawo ja odrzucic i pojsc do innego sprzedawcy.
Ukraina propozycje odrzucila ale gaz bierze dalej,czyli kradnie.
Wbiznesie jest tak ze raz dyktuje warunki sprzedajacy a raz kupujacy,akurat
Ukraina jest w pozycji up!

[adas313]

Chwila, chwila, koncern naftowy to nie kablówka. Jak rozwiązane zostały w
umowach kwestie ustaleń stawek za gaz i tranzyt?

[borrka1]

adas313 napisał:

> Chwila, chwila, koncern naftowy to nie kablówka. Jak rozwiązane zostały w
> umowach kwestie ustaleń stawek za gaz i tranzyt?
>

wlasnie w sprawie rozwiazania kwestii ceny Ukraina zignorowala druga strone,po
prostu nie rozmawiala,a Gazprom nie moze pracowac bez aktualnego kontraktu
wedlug Rosyjskich przepisow,po prostu nie mozna dokonywac eksportu.jak sam
zauwazyles ,to nie kablowka.
Jak wiesz z zycia ,wiele podpisuje sie umow miedzynarodowych,kontraktow
itp.,lecz tylko czesc funkcjonuje w pierwotnym wariancie.reszte sie
poprawia,dopelnia itd.,w tym wypadku Ukraina pozostawila w powietrzu propozycje
rozmow,<zapomnieli tylko ze to nie oni sprzedaja,a kupuja

[s.flores]

kyle_broflovski napisał:

> gas do europy bedzie plynal bo bardzo nierozwaznym byloby irytowanie zachodnich
> europejczykow. a po paru tygodniach tych pomaranczowych jaj ukraina bedzie
> potrzebowala sporo "investycji". wyglada wiec na to ze sprawy uloza sie szybko.

Tak jest. Tym bardziej, że Rosja jeszcze bardziej potrzebuje zachodnich inwestycji
i technologii. Rosja albo zmodernizuje swoją gospodarkę, albo za trzydzieści
lat przestanie istnieć.

[kyle_broflovski]

rosja zaczyna ciagnac coraz wiecej rur do na wschod indie i chiny potrzebuja
energii bo sie rozwijaja burzliwie. placa przy tym prawdziwymi pieniedzmi za
ktore rosja moze sobie sama albo rozwijac technologie albo je kupowac bo
pieniadz nie smierdzi. moze to dla niektorych smutne ale prawdziwe.

[s.flores]

kyle_broflovski napisał:

> rosja zaczyna ciagnac coraz wiecej rur do na wschod indie i chiny potrzebuja
> energii bo sie rozwijaja burzliwie. placa przy tym prawdziwymi pieniedzmi za
> ktore rosja moze sobie sama albo rozwijac technologie albo je kupowac bo
> pieniadz nie smierdzi. moze to dla niektorych smutne ale prawdziwe.

Życzę Rosji jak najlepiej. W swoim wlasnym interesie. Rosja jest zbyt bliso,
żebyśmy mogli się nie przejmować ich ewentualnymi kłopotami. Nie jestem tylko
powien, czy oni sami nie gotuja sobie biedy.

Gazprom zmniejszył?? Że tej chołocie w gardłach

[che.guevara]

te kłamstwa nie stanęły. Poprostu Ukraina kradnie gaz przeznaczony dla Zachodu i
tym samym pomarańczowy szczur sam sobie przysłowiową pentelkę na szyję ukręca.