11 zabitych w nowym zamachu w Jerozolimie

[pawel-lip]

Ciekawe, ile zmasakrowanych ciał i zakrwawionych podręczników
było pod gruzami domów w Dżeninie, które zrównały z ziemią
izraelskie wojska; ciekawe, dlaczego nie wpuszczono tam
wysłannika Amnesty International.

[Gość: j]

Jedyna metoda na zakonczenie zamachow jest szczelne odgrodzenie
sie Izraela nowym murem berlinskim oraz wydalenie wszystkich
palestynczykow z jego terytorium.....eskalacja nienawisci jest
tam tak potezna, ze w przeciwnym razie te dwa narody sie
wzajemnie calkowicie unicestwia.

[pawel-lip]

Gość portalu: j napisał(a):

> Jedyna metoda na zakonczenie zamachow jest szczelne
odgrodzenie
> sie Izraela nowym murem berlinskim oraz wydalenie wszystkich
> palestynczykow z jego terytorium.....eskalacja nienawisci jest
> tam tak potezna, ze w przeciwnym razie te dwa narody sie
> wzajemnie calkowicie unicestwia.

A może Żydów usunąć z terytorium Palestyny sprzed 1948?

[Gość: ja]

A moze ciebie usunac stad, baranie, zebys mial czas na
poduczenie sie historii ? A najlepiej jedz do Izraela i przejedz
sie tam miejskim autobusem albo idz do pizzerii w Tel Avivie,
kretynski przyjacielu terrorystow...

[Gość: tomek]

Gość portalu: ja napisał(a):

> A moze ciebie usunac stad, baranie, zebys mial czas na
> poduczenie sie historii ? A najlepiej jedz do Izraela i
przejedz
> sie tam miejskim autobusem albo idz do pizzerii w Tel Avivie,
> kretynski przyjacielu terrorystow...

jedni warci drugich, terrorysci w cywilu wysadzajacy autobusy i
terrorysci z armii izraelskiej strzelający do dzieci. jesli ktos
widzi tylko jedna strone medalu, to jest slepy na jedno oko
wyzywajcie sie jełopy, nic z tego konfliktu nie rozumiecie...

dokladnie

[Gość: Lewap]

> widzi tylko jedna strone medalu, to jest slepy na jedno oko

trawiles go w oko, jedyne oko!.

.................................

[pawel-lip]

Komunikat prasowy

Izrael i Terytoria Okupowane: Zbrodnie wojenne Izraelskich Sił Obronnych muszą
zostać zbadane

Jerozolima - Wraz z wydaniem raportu na temat działań Izraelskich Sił Obronnych
(ISO) w Dżeninie i Nablusie w marcu i kwietniu 2002 roku, Amnesty International
ogłosiła dziś, że istnieją niezbite dowody na to, że niektóre z działań ISO
podczas operacji "Tarcza Obronna" były zbrodniami wojennymi.

Raport pod tytułem Izrael i Terytoria Okupowane: Ochrona przed śledztwem -
łamanie praw człowieka przez Izraelskie Siły Obronne w Dżeninie i Nablusie
dokumentuje poważne przypadki łamania praw człowieka przez siły izraelskie
takie jak: bezprawne zabijanie, tortury i złe traktowanie więźniów; bezzasadne
zniszczenie setek domów mieszkalnych, czasem bez wyprowadzania z nich
mieszkańców, blokowanie ambulansów i odmowa pomocy humanitarnej,
wykorzystywanie palestyńskiej ludności cywilnej jako "ludzkie tarcze".

Po spotkaniach z ISO w maju 2002 roku, których celem była dyskusja na temat
działań i strategii ISO, Amnesty International poprosiła o skomentowanie
przypadków opisanych w raporcie, lecz pomimo obietnic, do dziś nie otrzymała
odpowiedzi.

Izrael ma prawo do podjęcia odpowiednich działań zapobiegawczych wobec
przypadków bezprawnego terroru, lecz nie może przy tym łamać zasad prawa
międzynarodowego. W Dżeninie i Nablusie Izraelskie Siły Obronne przez wiele dni
blokowały dostęp do ambulansów, pomocy humanitarnej i całego świata
zewnętrznego, tymczasem w domach i na ulicach leżały ciała zmarłych. W Dżeninie
zburzono całą dzielnicę mieszkalną obozu dla uchodźców, 4 000 ludzi zostało
pozbawionych dachu nad głową.

"Jak do tej pory władze izraelskie nie zdołały postawić przed wymiarem
sprawiedliwości przestępców odpowiedzialnych za łamanie praw człowieka.
Zbrodnie wojenne są jednymi z najbardziej poważnych przestępstw wobec prawa
międzynarodowego, są to zbrodnie przeciwko całej ludzkości. Wobec tego
postawienie winnych przed wymiarem sprawiedliwości jest kwestią zainteresowania
i odpowiedzialności całej społeczności międzynarodowej. Wszystkie państwa -
sygnatariusze konwencji genewskiej muszą znaleźć podejrzanych o poważne
naruszenie postanowień konwencji i doprowadzić ich przed wymiar
sprawiedliwości", twierdzi Amnesty International.

"Nie ma mowy ani o pokoju, ani o bezpieczeństwie w regionie dopóki łamane są
prawa człowieka. Wszelkie starania mające na celu udaremnienie łamania tych
praw i wprowadzenie w Izraelu i na terytoriach okupowanych systemu
międzynarodowej ochrony, szczególnie poprzez wysłanie tam ludzi mających
monitorować sytuację, posiadających jasno zdefiniowany mandat praw człowieka,
spełzły na niczym z powodu odmowy rządu Izraela popieranego przez USA."

"Jest rzeczą absolutnie konieczną, żeby wspólnota międzynarodowa przestała być
jedynie bezsilnym świadkiem poważnych przestępstw mających miejsce w Izraelu i
na Terytoriach Okupowanych. Podjęcie znaczących, niezwłocznych, adekwatnych
działań jest mocno opóźniane", tak brzmi konkluzja Amnesty International.

Oto szczegóły z raportu Izrael i Terytoria Okupowane: Ochrona przed Śledztwem -
łamanie praw człowieka przez Izraelskie Siły Obronne w Dżeninie i Nablusie:

Bezprawne zabijanie

"W piątek 5 kwietnia maja rodzina była w domu. Było około trzeciej, trzeciej
piętnaście po południu. Usłyszeliśmy pukanie do drzwi i nawoływania, żeby
otworzyć. Moja siostra 'Afat powiedziała 'Chwileczkę'. Powiedziała to, podeszła
do drzwi, właśnie kładła rękę na klamce, kiedy drzwi wybuchły prosto na nią.
Eksplozja wyrwała jej całą prawą część twarzy. Myślę, że zmarła natychmiast.
Zaczęliśmy krzyczeć. Zaraz za drzwiami stali żołnierze. Zaczęli strzelać po
ścianach, żeby nas wystraszyć. Krzyczeliśmy, żeby wezwali karetkę, ale nic nam
nie odpowiedzieli.'

"Spojrzałem i zobaczyłem jak jeden z ogromnych buldożerów nadjeżdżających ze
strony zachodniej niszczy dom rodziny al. - Shu'bi, zobaczyłem przewrócony dom.
Nie zastanawiając się przez chwilę, krzyknąłem do siedzącego w maszynie
żołnierza 'Niech ludzie wyjdą ze środka' Wtedy on wysiadł z buldożera i zaczął
do mnie strzelać." Rodzina Shu'bi leżała sześć dni pod gruzami swojego domu w
Nablusie, tylko dwie osoby przeżyły.

To tylko dwa z wielu przypadków udokumentowanych przez Amnesty International
jakie miały miejsce w Dżeninie i Nablusie, gdzie zabijano i raniono ludzi w
okolicznościach wskazujących działania niezgodne z prawem. Palestyńczycy nie
zamieszani w walki zginęli w wyniku nieproporcjonalnego użycia siły i
niedostatecznych środków mających na celu ochronę ludności cywilnej, nie
biorącej udziału w walkach.

Więcej niż połowa z 54 Palestyńczyków, którzy zmarli w wyniku izraelskich
ataków w obozie dla uchodźców oraz w mieście Dżenin między 3 a 17 kwietnia to
ludzie nie biorący udziału w walkach. Wśród zabitych było siedem kobiet, czworo
dzieci oraz sześciu mężczyzn powyżej 55 roku życia. Sześciu z nich zginęło pod
gruzami domów. W Nablusie, co najmniej osiemdziesięciu Palestyńczyków zostało
zabitych przez ISO w okresie od 29 marca do 22 kwietnia. Wśród ofiar było
siedem kobiet i dziewięcioro dzieci.

Żadne z tych morderstw nie zostało bezstronnie i dokładnie zbadane, nawet
wtedy, gdy istniały poważne podejrzenia, że były to działania bezprawne.
Zaniedbania ze strony władz izraelskich stworzyły klimat bezkarności -
niektórzy żołnierze Sił Obronnych, wiedząc, że nic im nie grozi, wciąż zabijają
bezprawnie.

Wykorzystywanie Palestyńczyków jako "ludzkie tarcze" w operacjach wojskowych

"Weszliśmy do domu moich sąsiadów. Żołnierze zaczęli wiercić dziurę w ścianie.
Wraz z trzema żołnierzami i psem weszliśmy do domu przez wywróconą ścianę.
Jeden z żołnierzy trzymał broń skierowaną w moją głowę. Zdarzyło się to sześć
czy siedem razy.Za każdym razem, kiedy przechodziliśmy z jednego budynku do
drugiego zawsze musiałem iść przodem. W ostatnim budynku, kiedy otworzyłem
drzwi, żeby wyjść usłyszałem strzały. Żołnierze wciągnęli mnie do środka i
odpowiedzieli ogniem. Stałem metr za nimi."

Zarówno w Dżeninie jak i Nablusie, Siły Obronne systematycznie zmuszały
Palestyńczyków - kobiety i mężczyzn - do udziału w operacjach wojskowych, lub
wykorzystywały ich jako "ludzkie tarcze". Z reguły Siły Obronne przetrzymywały
Palestyńczyków przez parę dni i zmuszały ich do szukania w obozie porzuconych
rzeczy narażając ich w ten sposób na obrażenia.

Tortury i inne przypadki okrutnego, nieludzkiego lub poniżającego traktowania
przy samowolnych zatrzymaniach.

"Zaczęli nas bić kolbami karabinów po całym ciele i klatce piersiowej...
Wszyscy byliśmy w bieliźnie. Było zimno. Kiedy poprosiliśmy o koce, pobili nas.
Nie dali nam wody do picia."

W Dżeninie, oddzielono mężczyzn od kobiet, dzieci oraz mężczyzn powyżej 55 roku
życia, rozebrano ich do bielizny, przewiązano im opaski na oczach, skuto ręce.
Wielu z nich pobito. Jeden z zatrzymanych zmarł w wyniku poniesionych obrażeń.

W Nablusie stwierdzono podobny wzorzec tortur i złego traktowania ludzi
zatrzymanych w masowych łapankach. Zatrzymanych, natychmiast po aresztowaniu
zabrano do ośrodka czasowego zatrzymania w Shomron. Zapytani więźniowie,
powiedzili, że bito ich w trakcie i po aresztowaniu. Ośrodek był przeludniony,
a zatrzymanym nie podano wody ani jedzenia w wystarczających ilościach.
Zdarzało się, że odmawiano im dostępu do toalety.

Blokowanie dostępu do pomocy medycznej i humanitarnej

" Piątego kwietnia, czterdziestoczteroletni Atiya Hassan Abu Irmaila został w
swoim domu postrzelony w głowę przez Siły Obronne. Desperackie próby wezwania
karetki na nic się nie zdały. Rodzina nie mogła nawet wyjść z domu, aby
powiadomić krewnych o jego śmierci. Ciało leżało w domu przez siedem dni."

"Siódmego kwietnia, trzydziestopięcioletnia Suna Hafez Sabreh została
postrzelona i odniosła poważne rany, kiedy zamyka

.................................

[pawel-lip]

" Piątego kwietnia, czterdziestoczteroletni Atiya Hassan Abu Irmaila został w
swoim domu postrzelony w głowę przez Siły Obronne. Desperackie próby wezwania
karetki na nic się nie zdały. Rodzina nie mogła nawet wyjść z domu, aby
powiadomić krewnych o jego śmierci. Ciało leżało w domu przez siedem dni."

"Siódmego kwietnia, trzydziestopięcioletnia Suna Hafez Sabreh została
postrzelona i odniosła poważne rany, kiedy zamykała drzwi swojego domu. Rodzina
wezwała karetkę, lecz ta nie mogła do nich dojechać, ponieważ znalazła się pod
obstrzałem. Kiedy po dwóch dniach karetka dotarła na miejsce, stan kobiety
uległ poważnemu pogorszeniu. Od tego czasu miała pięć operacji."

Zarówno w Dżeninie jak i Nablusie, Siły Obronne odmówiły dostępu do
poszkodowanych organizacjom niosącym pomoc medyczną i humanitarną, nawet wtedy,
gdy zaprzestano walk.

Siły Obronne przez wiele dni blokowały pomoc medyczną, oprócz tego ostrzeliwały
ambulanse lub oddawały w ich kierunku strzały ostrzegawcze. Atakowano i
aresztowano kierowców ambulansów. W tym czasie ranni, pozostawieni sami sobie,
leżeli godzinami na ulicach, lub próbowano im pomóc w domach. Martwi
pozostawali na ulicach lub w domach przez całe dnie. W paru przypadkach brak
pomocy medycznej mógł być przyczyną śmierci rannych ludzi lub znacznie ją
przyspieszył.

Niszczenie domów i innej własności

"Wszystko jest totalnie zburzone, nie ma ani jednego stojącego domu, tak, jakby
ktoś wyrównał buldożerem całą okolicę. Jeżeli ktokolwiek pozostał w domu, nie
miał najmniejszych szans na przeżycie... Nie ma tu nic oprócz ruin i
oszołomionych ludzi. Spod gruzowiska wydobywa się zapach śmierci."

To słowa wysłannika Amnesty International, który 17 kwietnia wjechał do obozu
dla uchodźców w Dżeninie, parę minut po tym jak Siły Obronne zakończyły
blokadę. Siły izraelskie, które weszły do Dżeninu i Nablusu przywiozły ze sobą
czołgi i buldożery, często niszcząc przy tym fasady domów. W Hawashim i w
okolicy sąsiadującej z obozem dla uchodźców w Dżeninie, zniszczono buldożerami
169 domów z 374 mieszkaniami, głównie po zaprzestaniu walk. W rezultacie ponad
4 000 ludzi zostało pozbawionych dachu nad głową.

Zarówno w Dżeninie jak i w Nablusie zdarzało się, że niszczono buldożerami
domy, w których wciąż byli ludzie. Wojska ISO niedostatecznie ostrzegały
mieszkańców, lub nie ostrzegały ich w ogóle zanim rozpoczęły działania. W
efekcie nie podjęły one jakichkolwiek działań, aby uratować przysypanych ludzi,
co więcej uniemożliwiono innym podjęcie poszukiwań. Amnesty International
odnotowało trzy takie przypadki, które spowodowały śmierć dziesięciorga ludzi.
Sześć innych osób, których nazwiska znalazły się na szpitalnych listach
zabitych w Dżeninie, również znalazło śmierć pod gruzami domów.

Tłumaczenie: Ewa Pawlikowska

Powrót do spisu wybranych komunikatów prasowych AI.

Żadnych komentarzy odnośnie powyższego..??

[pawel-lip]

Oto komentarz debilu

[galaxy2099]

Skonczonym debilem jestes - to jedyny komentarz na jaki
zaslugujesz.
Bo jezeli pod artykulem o tym , ze pieprzony morderca-
palestynczyk zabil 11 niewinnych ludzi ty silisz sie na
przedstawienie dwoch stronic przestepstw Zydkow i ani slowa o
morderstwach palestynczykow, to jakich komentarzy slepy debilu
oczekujesz.
Poglaskac cie po glowie moga tylko tacy sami slepi debile jak ty.
Ja, jak chcesz moge przedstawic ci liste przestepstw
Palestynczykow. I co, chcesz sie tak licytowac, debilu.
Ktory morderca zabil wiecej, gdzie i kogo , i w ktorym roku?

[Gość: Ewa]

masz racje, gosciu jest debilem skonczonym.

czy jest terroryzm dobry i zły? ten w USA byl zly ale w Izraelu
dobry?


galaxy2099 napisał:

> Skonczonym debilem jestes - to jedyny komentarz na jaki
> zaslugujesz.
> Bo jezeli pod artykulem o tym , ze pieprzony morderca-
> palestynczyk zabil 11 niewinnych ludzi ty silisz sie na
> przedstawienie dwoch stronic przestepstw Zydkow i ani slowa o
> morderstwach palestynczykow, to jakich komentarzy slepy debilu
> oczekujesz.
> Poglaskac cie po glowie moga tylko tacy sami slepi debile jak
ty.
> Ja, jak chcesz moge przedstawic ci liste przestepstw
> Palestynczykow. I co, chcesz sie tak licytowac, debilu.
> Ktory morderca zabil wiecej, gdzie i kogo , i w ktorym roku?

[galaxy2099]

Kolejna nawiedzona arabofilka.

Gość portalu: Ewa napisał(a):

> masz racje, gosciu jest debilem skonczonym.
>
> czy jest terroryzm dobry i zły? ten w USA byl zly ale w
Izraelu
> dobry?
>
>
> galaxy2099 napisał:
>
> > Skonczonym debilem jestes - to jedyny komentarz na jaki
> > zaslugujesz.
> > Bo jezeli pod artykulem o tym , ze pieprzony morderca-
> > palestynczyk zabil 11 niewinnych ludzi ty silisz sie na
> > przedstawienie dwoch stronic przestepstw Zydkow i ani slowa
o
> > morderstwach palestynczykow, to jakich komentarzy slepy
debilu
> > oczekujesz.
> > Poglaskac cie po glowie moga tylko tacy sami slepi debile
jak
> ty.
> > Ja, jak chcesz moge przedstawic ci liste przestepstw
> > Palestynczykow. I co, chcesz sie tak licytowac, debilu.
> > Ktory morderca zabil wiecej, gdzie i kogo , i w ktorym roku?

?

[pawel-lip]

Czy w którejkolwiek swojej wypowiedzi dałem do zrozumienia, że istnieje dobry i
zły terroryzm..?? Uważam, że obie strony dopuszczają się daleko posuniętego
łamania praw człowieka, a media jednak odrobinę są stronnicze w relacjonowaniu
braku człowieczeństwa Izraelczyków i Palestyńczyków. Pani Ewo, panie Galaxy-
czy naprawdę zasłużyłem na takie obrzucanie błotem?

[Gość: dorota]

pawel-lip napisał:

> Czy w którejkolwiek swojej wypowiedzi dałem do zrozumienia, że
istnieje dobry i
>
> zły terroryzm..?? Uważam, że obie strony dopuszczają się
daleko posuniętego
> łamania praw człowieka, a media jednak odrobinę są stronnicze
w relacjonowaniu
> braku człowieczeństwa Izraelczyków i Palestyńczyków. Pani Ewo,
panie Galaxy-
> czy naprawdę zasłużyłem na takie obrzucanie błotem?

Tak Pawelku,
Glupi chlopiec jestes, urzywasz niesprawdzonych informacji,
demagogii, krzyczysz, krzyczysz i nie zastanawiasz sie gdzie to
wszystko prowadzi. Nikt nie powinien sie licytowac smiercia.
Jesli palestynczycy przestana wysadzac sie w powietrze "zaq
odwet" niedlugo nie beda musieli sie wysadzac, bo ani domy
rodzin terrorystow nie beda wysadzane, ani strzelanin nie
bedzie. Niech wszyscy wybija sobie z glowy ze Izrael moze
zniknac z map swiata. Nie bylo dla nich miejsca w europie wiec
uwierzyli swemu Bogu i zyja na ziemi ktora im obiecal. Oni
zawsze zyli posrod innych narodow i innych religii, z Arabami
tez umieja zyc. Problem jest w tym, ze Arabowie nie potrafia zyc
za blisko zachodniej kultury. Boja sie wolnosci, ucza sie praw
czlowieka, rownouprawnienia,poznaja znaczenie edukacji.
Zycze Muzlumana wszystkiego dobrego- modernizacji spoleczenstwa
w szerokim tego slowa znaczeniu. Moze moga sie tego nauczyc od
Izraela?

[Gość: krzych]

co to znaczy modernizacji społ. jestem muzułmaninem i co używam
pełnej wolności tech i praw człowieka a jak ktoś zatakuje moich
braci i tak będe ich bronił i jeśli trzeba ciebie tez

[Gość: helena]

Ewa,dzieki za jakis normalny komentarz.Tak tak jak w Izraelu to
nie terrorysci - to "bojownicy" o wolnosc.Tylko jaka wolnosc ?
Arabi chca zniszczyc Izrael za wszelka cene,dlatego falszuja
historie,przelewaja miliony do zachodnich mediow,niszcza zabytki
chrzescijan i Zydow,ucza dzieci od malego nienawisci.Prasa nie
pisze o tym jacy arabowie sa sadystyczni,to bardzo brutalny
narod,w stosunku do siebie,swoich ,kobiet, dzieci i nawet
zwierzat.Nigdy nie slyszalam zeby np.polacy zbijajac
wrogow,okrecali sie jeszcze goracymi jelitami i pili krew swoich
ofiar.Ale ci naiwni ludzie ,ktorzy bronia arabow to sie doczekaja
zaplaty za swoja obrone.Niedlugo u siebie beda miec
arabow,meczety i setki zlodziei. Nie cierpie glupcow!

[ale-x]

Gość portalu: helena napisał(a):

> Ewa,dzieki za jakis normalny komentarz.Tak tak jak w Izraelu to
> nie terrorysci - to "bojownicy" o wolnosc.Tylko jaka wolnosc ?
> Arabi chca zniszczyc Izrael za wszelka cene,dlatego falszuja
> historie,przelewaja miliony do zachodnich mediow,niszcza zabytki
> chrzescijan i Zydow,ucza dzieci od malego nienawisci.Prasa nie
> pisze o tym jacy arabowie sa sadystyczni,to bardzo brutalny
> narod,w stosunku do siebie,swoich ,kobiet, dzieci i nawet
> zwierzat.Nigdy nie slyszalam zeby np.polacy zbijajac
> wrogow,okrecali sie jeszcze goracymi jelitami i pili krew swoich
> ofiar.Ale ci naiwni ludzie ,ktorzy bronia arabow to sie doczekaja
> zaplaty za swoja obrone.Niedlugo u siebie beda miec
> arabow,meczety i setki zlodziei. Nie cierpie glupcow!

Dziecko drogie! Co ty wypisujesz! Skad zes wziela ten stek oszczerstw i
klamstw! Kto Ci tego naopowiadal ?
Trudno dyskutowac z kims , kto wypisuje takie bzdury ale nie mozna tez
zostawic to bez komentarza.
Powiedz Heleno, czy znasz osobiscie choc jednego Araba? Zylas wsrod Arabow choc
jeden dzien? Znasz choc co nieco z historii Bliskiego Wschodu, genezy
aktualnych problemow tego regionu? Interesujesz sie choc troche polityka?
Zadaje ci te pytania ale wiem, ze odpowiedz powinna brzmiec ,,nie’’. Bo z
kazdego Twego slowa wyziera wolajacy o pomste do nieba brak wiedzy i
samodzielnego myslenia. A w dodatku – ta ogromna nienawisc... Nawet jesli
jestes Zydowka, nie potrafie usprawiedliwic takiej wypowiedzi.

[Gość: 152wall]

galaxy2099 napisał:

> Skonczonym debilem jestes - to jedyny komentarz na jaki
> zaslugujesz.
> Bo jezeli pod artykulem o tym , ze pieprzony morderca-
> palestynczyk zabil 11 niewinnych ludzi ty silisz sie na
> przedstawienie dwoch stronic przestepstw Zydkow i ani slowa o
> morderstwach palestynczykow, to jakich komentarzy slepy debilu
> oczekujesz.
> Poglaskac cie po glowie moga tylko tacy sami slepi debile jak
ty.
> Ja, jak chcesz moge przedstawic ci liste przestepstw
> Palestynczykow. I co, chcesz sie tak licytowac, debilu.
> Ktory morderca zabil wiecej, gdzie i kogo , i w ktorym roku?

Dzikuje, chcialem napisac to samo, ale dobrze ze mnie wyreczono,
bo urzylbym duzo bardziej niecenzuralnych slow!

[Gość: krzych]

nikt cię od debili nie wyzywa jak ty piszesz tylko o zbrodniach
palestyńczyków a jak piszesz debil to widać tylko twój brak
kultury co za poziommmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm!

[Gość: galaxy2099]

Ja nigdy nie pisalem tylko o zbrodniach Palestynczykow. Chyba, ze byla to
przeciwwaga do komentarza jakiegos DEBILA, ktory widzial tylko zbrodnie Zydow,
kolego muzulmaninie.
Poziom natomiast dobieram do rozmowcy abysmy sie lepiej rozumieli.


Gość portalu: krzych napisał:

> nikt cię od debili nie wyzywa jak ty piszesz tylko o zbrodniach
> palestyńczyków a jak piszesz debil to widać tylko twój brak
> kultury co za poziommmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm!

[Gość: krzych]

galaxa częto piszesz stronniczo , no chociaz troch ja jestem muzuman więc
trochę strone palestyny trzymam bo uwazam ze maja prawo do ojczyzny oczywiscie
izrael tez niech dadza im to państwo po co izraelowi tyle ziemi niech sie
podzielom co do metod protestu to przeginaja ale długo by o tym pisac jesli
chodzi o poziom to po co tyle agresji jak ktos wyzywa mnie od debila to
puszczam to mimo chodem to niepowazny człowiek a ja chcę dyskutowac a nie
obrazać co do twojego loginu to przepraszam za coś tam ale jest za długii

[Gość: krzych]

dziękuje ci z całego serca za ten reportaż nie przypuszczałem że
ktoś z gazety może opublikować coś takiego

[Gość: galaxy2099]

Widzisz jak wychodzi z ciebie cala obluda. I ty chciales bronic Dorote przed
np. swoimi kolezkami-terrorystami islamskimi ? Jak ? Dobijajac ja aby sie nie
meczyla ?

Gość portalu: krzych napisał:

> dziękuje ci z całego serca za ten reportaż nie przypuszczałem że
> ktoś z gazety może opublikować coś takiego

[Gość: krzych]

obłuda dlaczego nigdy nie mówiłem że nie jestem po jakiejs stronie cziesze sie
bo niewielu pisze o krzywdzie palestynczyków ale jeszcze raz podkreslam
współczuje i izraelczykom i palestynczykom bo szalency wciągneli ich w
śmiertelną gre

Odpowiedz na Propagande

[Gość: e64]

Dobrze ze tej palestynskiej propagandy zawerles tak duzo- bo sie
tych bzdur nie chce czytac. Jestem ciekawa jak naprawde masz na
imie.Dlaczego wstydzisz sie wlasnego?
Jestes robakiem i chce zebys zdawal sobie z tego sprawe. Mlode
Polskie pokolenie nie da sie juz zwiesc takim antysemidzkim
gadaniem, w nowej Polsce nie ma juz miejsca na twoja demagogie.
Mozesz sobie pogadac z paroma babami na targu, ktore wyjasnia
ci, ze za zly stan gospodarczy kraju tez Zydzi sa
odpowiedzialni, ale nie wychylaj sie ze swymi pogladami w
kulturalnym towarzystwie.

[Gość: krzych]

jestem POLAKIEM! I MUZUŁMANINEM I JESTEM Z TEGO DUMNY.

[Gość: galaxy2099]

Ale sie rozpleniles gosciu.
A z czego jestes dumny bardziej ? Z bycia Polakiem , czy muzulmaninem ?
Bo w razie konfliktu religii ( a nie jest to takie niemozliwe) to obawiam sie,
ze bedziesz wyrzynal nas polakow jak leci.

[Gość: krzych]

BÓG jest dla mnie najważniejszy galaxa kraj ziemia dana jest od BOGA właśnie
ale nie bój sie bracie jezeli ktos zatakuje cię pierwszy to stane w twojej
obronie jezeli ty zatakujesz kogos i bedziesz chciał go skrzywdzic to bede
prowadził dzihad przeciw tobie ale ty chyba nie jesteś złym człowiekem i wierze
że sie dogadamy to że jestes polakiem pozwala mi w drugiej kolejnosci
powiedzieć że jestes mi przyjacielem polakiem i z tego tez jestem dumny ale nie
wyzywaj uz innych polaków od debili po co Bóg z toba z całym szacunkiem krzych

[Gość: xxx]

Dlategos taki ciemny i pelen nienawisci! Powinienes jechac do
swoich braci arabow i im pomoc w walce z Izraelem.Dopiero bys
dostal w dupe!

[Gość: KRZYCH]

ja nienawisci to ty namawiasz mnie do agresji ja prosze ciebie jestem
grzesznikiem musze prowadzić dzihad ze soba ale prowadze walke przeciw
izraelowi argumentami bojkotem izraelskich produktów i amerykańskich kupuje
polski lub inne co jeszcze modle sie o pokój w ziemi swietej ale wiez mi jesli
przyjdziesz kiedys i bedziesz mnie przesladował i moja rodzine tylko dlatego że
jestem innej wiary to bede sie bronił tu w polsce i jesli bedziedz agresywny
wobec moich najblizszych bede robił z toba dzihad. CO DO WALKI JESZCZE TO BYŁEM
NA DEMONSTRACJI W WARSZAWIE POD AMBASADOM USA TO MOJA WALKA. POKÓJ Z TOBA
CZŁOWIEKU I NIECH BÓG BEDZIE Z TOBA

[Gość: fokauchatka]

I Żydów, i Palestyńczyków wysłać na przymusowe leczenie
psychiatryczne, a potem zmusić do rozmów pokojowych. Ani
Palestyńczycy nie zepchną Żydów do morza, ani Żydzi nie pozbędą
Palestyńczyków. Mogliby to wreszcie zrozumieć. Swoją drogą
Palestyńczycy już przeginają pałę. Jeszcze znajdą się jacyś
zdesperowani żydowscy kamikadze, to wtedy palestyńskie dzieci
będą w autobusie wylatywać w powietrze.

[Gość: Lewap]

Gość portalu: fokauchatka napisał(a):

>to wtedy palestyńskie dzieci
> będą w autobusie wylatywać w powietrze.

Pozwol z poprawie ci. W powyzszym zdaniu odrzucamy "w autobusie", tak wiec:

>to wtedy palestyńskie dzieci
> będą wylatywać w powietrze.

zdanie powyzsze jest absordalne bo nalezalo go tak napisac:

>to palestyńskie dzieci
> wylatywaja w powietrze (od 1948 do dnia dzisiejszego).

Zgadzam sie z toba jednak (o ile o to ci chodzilo), ze niewinne dzieci gina.

[Gość: cam]

jeżeli już to "wylatuja", zeby pisać po polsku, jeżeli chce się
cos powiedziec polakom.

a ja pamietam, ze kiedy szlo sie z kamieniami na zomo, bralo sie
pod uwage pałowanie.

kiedy palestynscy gowniarze idą z kamieniami na żołnierzy z
bronią, biorą pod uwagę że może trafić ich kula



Gość portalu: Lewap napisał(a):

> Gość portalu: fokauchatka napisał(a):
>
> >to wtedy palestyńskie dzieci
> > będą w autobusie wylatywać w powietrze.
>
> Pozwol z poprawie ci. W powyzszym zdaniu odrzucamy "w
autobusie", tak wiec:
>
> >to wtedy palestyńskie dzieci
> > będą wylatywać w powietrze.
>
> zdanie powyzsze jest absordalne bo nalezalo go tak napisac:
>
> >to palestyńskie dzieci
> > wylatywaja w powietrze (od 1948 do dnia dzisiejszego).
>
> Zgadzam sie z toba jednak (o ile o to ci chodzilo), ze
niewinne dzieci gina.

[Gość: Lewap]

Gość portalu: cam napisał(a):

> a ja pamietam, ze kiedy szlo sie z kamieniami na zomo, bralo sie
> pod uwage pałowanie.
>
> kiedy palestynscy gowniarze idą z kamieniami na żołnierzy z
> bronią, biorą pod uwagę że może trafić ich kula
>

Ciekawe!. Pamietasz palowanie bo ciebie nie trawila kula, powiadasz.

[Gość: frank]

Gość portalu: Lewap napisał:

> Gość portalu: cam napisał(a):
>
> > a ja pamietam, ze kiedy szlo sie z kamieniami na zomo, bralo
sie
> > pod uwage pałowanie.
> >
> > kiedy palestynscy gowniarze idą z kamieniami na żołnierzy z
> > bronią, biorą pod uwagę że może trafić ich kula
> >
>
> Ciekawe!. Pamietasz palowanie bo ciebie nie trawila kula,
powiadasz.

Byli tez tacu co kule dostali.
To co wyraznie trzeba powiedziec to to, ze jesli atakuje sie
silniejszego i madrzejszego, to po lbie mozna dostac i nalezy
sie spodziewac pewnych zachowan, ktore towarzysza ludziom ktorzy
sie bronia (mowie o Zydach, zeby nie bylo watpliwosci).
Jak sie palestynczycy nie uspokoja z tymi
idiotycznymi "odpowiedziami na okupacje" to moze na zawsze beda
musieli porzegnac sie z ukochana ziemia. Gdyby to wszystko
dzialo sie w Europie, zaden narod nie pozwolilby sie tak dlugo
mordowac (chyba zeby nie mial armi?).

[Gość: Ewa]

clakowicie sie zgadzam

Gość portalu: cam napisał(a):

> jeżeli już to "wylatuja", zeby pisać po polsku, jeżeli chce
się
> cos powiedziec polakom.
>
> a ja pamietam, ze kiedy szlo sie z kamieniami na zomo, bralo
sie
> pod uwage pałowanie.
>
> kiedy palestynscy gowniarze idą z kamieniami na żołnierzy z
> bronią, biorą pod uwagę że może trafić ich kula
>
>
>
> Gość portalu: Lewap napisał(a):
>
> > Gość portalu: fokauchatka napisał(a):
> >
> > >to wtedy palestyńskie dzieci
> > > będą w autobusie wylatywać w powietrze.
> >
> > Pozwol z poprawie ci. W powyzszym zdaniu odrzucamy "w
> autobusie", tak wiec:
> >
> > >to wtedy palestyńskie dzieci
> > > będą wylatywać w powietrze.
> >
> > zdanie powyzsze jest absordalne bo nalezalo go tak napisac:
> >
> > >to palestyńskie dzieci
> > > wylatywaja w powietrze (od 1948 do dnia dzisiejszego).
> >
> > Zgadzam sie z toba jednak (o ile o to ci chodzilo), ze
> niewinne dzieci gina.

[Gość: ale]

Gość portalu: Lewap napisał:

> Gość portalu: fokauchatka napisał(a):
>
> >to wtedy palestyńskie dzieci
> > będą w autobusie wylatywać w powietrze.
>
> Pozwol z poprawie ci. W powyzszym zdaniu odrzucamy "w
autobusie", tak wiec:
>
> >to wtedy palestyńskie dzieci
> > będą wylatywać w powietrze.
>
> zdanie powyzsze jest absordalne bo nalezalo go tak napisac:
>
> >to palestyńskie dzieci
> > wylatywaja w powietrze (od 1948 do dnia dzisiejszego).
>
> Zgadzam sie z toba jednak (o ile o to ci chodzilo), ze
niewinne dzieci gina.]

A dlaczego dopisujesz nawiasy tam gdzie ich nie bylo, masz cos
do powiedzenia na temat roku 1948?

[Gość: reg]

Zydzi nigdy nie wysadza autobusu z dziecmi palestynskimi.Po tym
wszystkim co palestynczycy wyprawiaja ,nie ma panstwa na
swiecie,ktore by to tolerowalo. Zydzi nie sa na zwierzecym
poziomie jak arabowie,dlatego toleruja to dziadostwo.A szkoda!
Niedlugo zawitaja do kraju!

[Gość: krzych]

dokładnie

[Gość: Sikorski]

Gość portalu: tomek napisał(a):

> Gość portalu: ja napisał(a):
>
> > A moze ciebie usunac stad, baranie, zebys mial czas na
> > poduczenie sie historii ? A najlepiej jedz do Izraela i
> przejedz
> > sie tam miejskim autobusem albo idz do pizzerii w Tel
Avivie,
> > kretynski przyjacielu terrorystow...
>
> jedni warci drugich, terrorysci w cywilu wysadzajacy autobusy
i
> terrorysci z armii izraelskiej strzelający do dzieci. jesli
ktos
> widzi tylko jedna strone medalu, to jest slepy na jedno oko
> wyzywajcie sie jełopy, nic z tego konfliktu nie rozumiecie...

Odp: Znalem juz jednego co byl slepy na jedno oko ale wtedy to
Kissinger mial kontrole nad oszolomami a dzis "kazdy rys"

[Gość: hana]

Gość portalu: tomek napisał:

> Gość portalu: ja napisał(a):
>
> > A moze ciebie usunac stad, baranie, zebys mial czas na
> > poduczenie sie historii ? A najlepiej jedz do Izraela i
> przejedz
> > sie tam miejskim autobusem albo idz do pizzerii w Tel
Avivie,
> > kretynski przyjacielu terrorystow...
>
> jedni warci drugich, terrorysci w cywilu wysadzajacy autobusy
i
> terrorysci z armii izraelskiej strzelający do dzieci. jesli
ktos
> widzi tylko jedna strone medalu, to jest slepy na jedno oko
> wyzywajcie sie jełopy, nic z tego konfliktu nie rozumiecie...

A co ty rozumiesz z tego wszystkiego? Armia izraelska sklada sie
z cywilo wezwanych do sluzby na 2- 3 tygodnie. Powiesz mi za
doktor, prawnik, ekonom i agent turystyczny tylko mazy o swoim
czasie w sluzbie, zeby mogl zostawic swoja zone w domu, dzieci ,
prace i pojsc postrzelac do palestynskich dzieci???
Palestynczycy wysylaja swoje dzieci jako zywe tarcze bo nauczyli
sie ze Zydzi do dzieci i w ich obecnosci maja problem z walka.
Jesli pamietasz zdjecia ktore obiegly swiat 2 lata temu, gdzie
ojciec trzymajac dziecko przed soba prosi o wstrzymanie ognia,
gdy dziecko zostaje zastrzelone przed niewzruszonym obiektywem
kamery, na pewno nie bedziesz pamietac, ze okazalo sie po
badaniach batalistycznych, ze dziecko zostalo zastrzelone przez
palestynczykow. Wspaniale zdjecia dla Sprawy Palestynskiej.
Dziecko oddalo zycie dla wielkiej sprawy malego narodu, w oczach
jego kata byl to tylko jeszcze jeden chlopiec oddajacy swe zycie
dla Sprawy.
Skonczcie z tymi glupimi "jedni zasluguja na drugich". To na co
zasluguje palestyna od dlugich miesiecy to 2 bomby takie jak
byly zucone w Awganistanie. Ale w Izraelu szuka sie innych
rozwiazan, wciaz wierzy sie w niewinnosc dzieci i "cywilow",
nawet wtedy gdy kobiety "ciezarne" wnosza do autobusu ladunek
wybuchowy w sztucznym brzuchu.

[Gość: Sikorski]

Gość portalu: hana napisał:

> Gość portalu: tomek napisał:
>
> > Gość portalu: ja napisał(a):
> >
> > > A moze ciebie usunac stad, baranie, zebys mial czas na
> > > poduczenie sie historii ? A najlepiej jedz do Izraela i
> > przejedz
> > > sie tam miejskim autobusem albo idz do pizzerii w Tel
> Avivie,
> > > kretynski przyjacielu terrorystow...
> >
> > jedni warci drugich, terrorysci w cywilu wysadzajacy
autobusy
> i
> > terrorysci z armii izraelskiej strzelający do dzieci. jesli
> ktos
> > widzi tylko jedna strone medalu, to jest slepy na jedno oko
> > wyzywajcie sie jełopy, nic z tego konfliktu nie rozumiecie...
>
> A co ty rozumiesz z tego wszystkiego? Armia izraelska sklada
sie
> z cywilo wezwanych do sluzby na 2- 3 tygodnie. Powiesz mi za
> doktor, prawnik, ekonom i agent turystyczny tylko mazy o swoim
> czasie w sluzbie, zeby mogl zostawic swoja zone w domu,
dzieci ,
> prace i pojsc postrzelac do palestynskich dzieci???
> Palestynczycy wysylaja swoje dzieci jako zywe tarcze bo
nauczyli
> sie ze Zydzi do dzieci i w ich obecnosci maja problem z walka.
> Jesli pamietasz zdjecia ktore obiegly swiat 2 lata temu, gdzie
> ojciec trzymajac dziecko przed soba prosi o wstrzymanie ognia,
> gdy dziecko zostaje zastrzelone przed niewzruszonym obiektywem
> kamery, na pewno nie bedziesz pamietac, ze okazalo sie po
> badaniach batalistycznych, ze dziecko zostalo zastrzelone
przez
> palestynczykow. Wspaniale zdjecia dla Sprawy Palestynskiej.
> Dziecko oddalo zycie dla wielkiej sprawy malego narodu, w
oczach
> jego kata byl to tylko jeszcze jeden chlopiec oddajacy swe
zycie
> dla Sprawy.
> Skonczcie z tymi glupimi "jedni zasluguja na drugich". To na
co
> zasluguje palestyna od dlugich miesiecy to 2 bomby takie jak
> byly zucone w Awganistanie. Ale w Izraelu szuka sie innych
> rozwiazan, wciaz wierzy sie w niewinnosc dzieci i "cywilow",
> nawet wtedy gdy kobiety "ciezarne" wnosza do autobusu ladunek
> wybuchowy w sztucznym brzuchu.

Sikorski
One tak dla zabawy to robia bo bezrobotne a wojsko Izraela po
twoim zdanie to paczka amatorow i to niewinnych czyli dlaczego
ta nienawisc pomiedzy pustynnikami nowlasnie brak im wody tzw
pitnej no nie???????????+

[Gość: krzych]

przed sob które zdięcie oglądałeś a skąd masz informacje że dostało w plecy z
jakiego żródła podaj żródło bo nie uwieże

[Gość: beata]

do goscia" ja":Baranie,to wlasnie Ty nie znasz historii.czy ty
wiesz ilu Zydow a ilu Palestynczykow mieszkalo tam przed 1948 a
nawet wczesniej?przed deklaracja Baoulfore'a?chyba nie masz
pojecia o historii

[Gość: 1]

zle

[Gość: xx]

To ty jestes BARAN Beato! I to jeszcze jaki.Tak naprawde to nie
znasz histori w ogole!

[Gość: NYorker]

a ja ci proponuje posiedziec w izraelskim wiezieniu, a
zatloczonymi autobusami jezdzic na przepustki do dzeninu. z
jednej strony czarne owce, z drugiej zas lagodne baranki,
czy tak?

[Gość: robert]

Jakiej historii, Kolego? Moze powiesz nam, kiedy przestalo
istniec ostatnie panstwo zydowskie przed 1948? W tysiacach lat
najlepiej. To tak, jakby wspolczesni potomkowie Celtow upomnieli
sie np. o Hiszpanie, czy Francje. Palestyna to palestynska
ziemia.

Gość portalu: ja napisał(a):

> A moze ciebie usunac stad, baranie, zebys mial czas na
> poduczenie sie historii ? A najlepiej jedz do Izraela i
przejedz
> sie tam miejskim autobusem albo idz do pizzerii w Tel Avivie,
> kretynski przyjacielu terrorystow...

Do Roberta

[Gość: kaczory11]

O historii to Ty faktycznie nie masz zielonego, najmniejszego nawet pojecia!!!
I to nie tylko starozytnej (panstwo Izraela zostalo zniszczone przez Rzymian 2
tysiace lat temu, a Zydzi rozpedzeni po calym Cesarstwie Rzymskim), ale rowniez
o historii Europy (a jako Europejczyk powinienes ja jako tako znac). Nalezy Ci
sie jednakze gruntowna powtorka z historii swiata ostatnich 100 lat, a historii
Bliskiego Wschodu ostatnich 50 - 60 lat w szczegolnosci. Nie wypisywalbys
wowczas takich bzdur. I tak na marginesie - Arabowie przybyli do Palestyny
okolo roku 700 n.e. z pustyni saudyjskiej niosac pod zielonym sztandarem
proroka smierc i niewole zamieszkujacym Palestyne ludom. Kto nie przeszedl na
islam szedl pod noz, lub musial placic tak gigantyczne daniny kalifom, ze mial
do wyboru albo smierc z glodu lub ucieczke gdzie pieprz rosnie. Juz po roku 850
n.e. na tych terenach nie zostal juz prawie nikt z rdzennej miejscowej ludnosci.

[Gość: robert]

No wlasnie, 2000 lat temu ! (przyjmijmy te date, chociaz np. jezyk hebrajski
byl juz wowczas martwy od conajmniej kilkuset lat, a poslugiwano sie
aramejskim). Czy wyobrazasz sobie, zeby np. Bulgarzy z powodu jakiegos
religijnego przesadu (u Zydow to judaizm), wrocili gdzies na stepy Azji i
domagali sie utworzenia dla nich panstwa, tylko dlatego, ze ich przodkowie
kiedys tam mieszkali? Mowienie o historycznym, czy "moralnym" prawie Zydow do
panstwa Izrael (czyli syjonizm) jest bzdura.

Sprawa druga - Palestynczycy to potomknowie nie tylko Arabow, ale calej grupy
zamieszkujacych te tereny narodow, np. Kananejczykow i Filistynow, podobnie jak
np. Arabowie z Iraku sa potomkami m.in Babilonczykow, Asyryjczykow i Arabow.
Chociaz sam mam o islamie dosc negatywne zdanie, to akurat jest faktem
historycznym, ze na terenie dzisiejszej Palestyny obylo sie bez wiekszej
przemocy, tak sie zlozylo, ze duza czesc lokalnej ludnosci przyjela islam bez
specjalnego oporu. Duzo wiecej ludzi zginelo z rak Krzyzowcow. Zreszta nawet
gdyby tak nie bylo, Arabowie nie byliby w stanie wybic wiekszosci i sila rzeczy
musieliby sie z nimi zmieszac. Mowienie, ze Palestynczycy sa czystej krwi
Arabami z Polwyspu Arabskiego jest bzdura.


Gość portalu: kaczory11 napisał(a):

> O historii to Ty faktycznie nie masz zielonego, najmniejszego nawet pojecia!!!
> I to nie tylko starozytnej (panstwo Izraela zostalo zniszczone przez Rzymian
2
> tysiace lat temu, a Zydzi rozpedzeni po calym Cesarstwie Rzymskim), ale
rowniez
>
> o historii Europy (a jako Europejczyk powinienes ja jako tako znac). Nalezy
Ci
> sie jednakze gruntowna powtorka z historii swiata ostatnich 100 lat, a
historii
>
> Bliskiego Wschodu ostatnich 50 - 60 lat w szczegolnosci. Nie wypisywalbys
> wowczas takich bzdur. I tak na marginesie - Arabowie przybyli do Palestyny
> okolo roku 700 n.e. z pustyni saudyjskiej niosac pod zielonym sztandarem
> proroka smierc i niewole zamieszkujacym Palestyne ludom. Kto nie przeszedl na
> islam szedl pod noz, lub musial placic tak gigantyczne daniny kalifom, ze
mial
> do wyboru albo smierc z glodu lub ucieczke gdzie pieprz rosnie. Juz po roku
850
>
> n.e. na tych terenach nie zostal juz prawie nikt z rdzennej miejscowej
ludnosci
> .

[Gość: kaczory11]

W tym momencie wychodzi z Ciebie anty-semityzm. Judaizm to nie przesad, ale
religia. Rownie dobrze moglbys mowic, ze chrzescijanstwo "to pzresad" (a tak
twierdzi bardzo wielu Arabow - bo dla nich jedyna religia jest islam, a
wszystko inne to zabobony). Zydzi wrocili do Izraela, do swoich "korzeni", bo
tam byl ich kraj, z ktorego w brutalny sposob wbrew wlasnej woli zostali
wypedzeni i gdzie znajdowaly sie ich "swiete miejsca". Nie przybyli tez ot tak
sobie - 80% Zydow pojechalo do Izraela po utworzeniu tego panstwa po II wojnie
swiatowej (przez ONZ) jako zadoscuczynienie za holokaust. Bulgarzy natomiast we
wczesnym sredniowieczu przybyli tam gdzie przybyli ze stepow na ktorych nie
mieli zadnego panstwa i zadnych miejsc swietych. Byl to zlepek koczujacych
plemion nawet bez wyksztalconej formy narodowosci. Dopiero Bizancjum ten zlepek
roznych plemion nazwalo "Bulgarami". Stawianie wiec znaku rownosci pomiedzy
Zydami i Bulgarami jest bardzo naciagane.

[Gość: robert]

Nie wypowiedzialem sie negatywnie na temat Zydow jako grupy etnicznej.
Natomiast moje niepochlebne zdanie na temat judaizmu podtrzymuje, zreszta to
samo sadze o chrzescijanstwie i islamie. Wiec prosze mi zadnego anty-semityzmu
nie wmawiac.
1. Jezeli powrot Zydow do Palestyny mial byc zadoscuczynieniem za holokaust,
czemu to zadoscuczynienie mialo odbyc sie kosztem Palestynczykow, ktorzy
zostali po prostu brutalnie wypedzeni ze swoich ziem? (nb. odbyl sie raczej za
sprawa Wlk.Brytanii i USA niz ONZ jako takiej). Rowniez za sprawa Wlk.Brytanii
i USA glowni winowajcy - Niemcy - maja sie swietnie.
2. W Palestynie znajduja sie miejsca, ktore sa swiete dla islamu i
chrzescijanstwa. Wiec powodem "miejsc swietych" moga zaslaniac sie rowniez
Palestynczycy.
3. Co do Bulgarow, nie bede sie spieral, ale przynajmniej duza czesc z nich to
potomkowie tureckiego plemienia Bulgarow, dosc jednolitej grupy. A ze nie stali
wysoko cywilizacyjnie - zgoda. Pewnie inne przyklady bylyby sensowniejsze.

Gość portalu: kaczory11 napisał(a):

> W tym momencie wychodzi z Ciebie anty-semityzm. Judaizm to nie przesad, ale
> religia. Rownie dobrze moglbys mowic, ze chrzescijanstwo "to pzresad" (a tak
> twierdzi bardzo wielu Arabow - bo dla nich jedyna religia jest islam, a
> wszystko inne to zabobony). Zydzi wrocili do Izraela, do swoich "korzeni", bo
> tam byl ich kraj, z ktorego w brutalny sposob wbrew wlasnej woli zostali
> wypedzeni i gdzie znajdowaly sie ich "swiete miejsca". Nie przybyli tez ot
tak
> sobie - 80% Zydow pojechalo do Izraela po utworzeniu tego panstwa po II
wojnie
> swiatowej (przez ONZ) jako zadoscuczynienie za holokaust. Bulgarzy natomiast
we
>
> wczesnym sredniowieczu przybyli tam gdzie przybyli ze stepow na ktorych nie
> mieli zadnego panstwa i zadnych miejsc swietych. Byl to zlepek koczujacych
> plemion nawet bez wyksztalconej formy narodowosci. Dopiero Bizancjum ten
zlepek
>
> roznych plemion nazwalo "Bulgarami". Stawianie wiec znaku rownosci pomiedzy
> Zydami i Bulgarami jest bardzo naciagane.

[Gość: KRZYCH]

TY NIE OBRAZAJ ISLAMU I CHRZESCIJAN BO WEDŁUG KORANU KOLEGOOOOOOOOO TO LUDY
KSIEGI KTÓRE POCHODZA OD TEGO SAMEGO BOGA I ŻADNA Z TYCH RELIGII TO NIE PRZESA
A ZA ARABÓW SIE NIE WYPOWIADAJ CO ZNASZ CHOCIAZ JAKIEGOS ROZMAWIAŁEŚ Z NIMI OM
TYM NIE TO PÓJDZ SA W WARSZAWIE POZNANIU WROCŁAWIU ZAPYTAJ ALE SIE ZDZIWISZ Z
CZAŁYM SZACUNKIEM KRZYCH

[Gość: kaczory11]

Palestynczycy nie sa zadnymi potomkami Filistynow i Kananejczykow, bo tych
ludow juz od setek lat przed przybyciem Arabow tam nie bylo!! Cos slyszales o
tych ludach, ale niezbyt dokladnie (np. Filistynow rozgromili Egipcjanie juz
okolo 600 lat przed nasza era w wolnach z tzw. "ludami morza", ktorzy
zaatakowali Starozytny Egipt). Rowniez Babilonczykow i Asyryjczykow nie bylo w
Mezopotamii na dobry tysiac lat przed przybyciem Arabow, bo tamtejsze ludy juz
wczesniej zostaly podbite przez Persow i dokladnie sie wymieszaly.

[Gość: robert]

Filistynow i Kananejczykow nie bylo, ale zyli tam ich potomkowie. Egipcjanie
nie byliby w stanie wyniszczyc fizycznie takiej liczby ludzi. To samo dotyczy
Mezopotamii. Ludy te wymieszaly sie, od dawna nie posluguja sie tymi nazwami i
pewnie nawet zapomnialy (np. pod wplywem islamu) o swoich korzeniach, ale
ciaglosc istnieje.
A o nia chodzi, jezeli dyskutuje sie o prawie jakiejs grupy etnicznej do danego
terenu.

Gość portalu: kaczory11 napisał(a):

> Palestynczycy nie sa zadnymi potomkami Filistynow i Kananejczykow, bo tych
> ludow juz od setek lat przed przybyciem Arabow tam nie bylo!! Cos slyszales o
> tych ludach, ale niezbyt dokladnie (np. Filistynow rozgromili Egipcjanie juz
> okolo 600 lat przed nasza era w wolnach z tzw. "ludami morza", ktorzy
> zaatakowali Starozytny Egipt). Rowniez Babilonczykow i Asyryjczykow nie bylo
w
> Mezopotamii na dobry tysiac lat przed przybyciem Arabow, bo tamtejsze ludy
juz
> wczesniej zostaly podbite przez Persow i dokladnie sie wymieszaly.

[Gość: Ewa]

myslisz ze nam tez ktos liczyl lata pod zaborami i stwierdzil ze
noo...Polacy jzu nei musza dostac kraju noBO PO CO? ich jezyk
bedzie martwy jak ich jeszce troche np zgermanizujemy.

Oczywiscie ze Arabowie musza miec sowje miejsce na ziemi..ale
moja go tyle ze co im szkodzi jeden malutki kraj, ktory nikogo
nei obchodzil jak byl jedna wielka pustynia, a jak juz tam
cudzymi rekami cos zostalo zrobione, nagle sie nim interesuja.

Tak - DAJMY WYGRAC TERRORYSTOM, oddajmy Izreal, niech wszyscy
wiedza ze to najlepsza metoda by cos wywalczyc.

ps. o ile dobzre pamietam Polacy nie robili zamachow walczac o
Polske wsrod cywili..

> No wlasnie, 2000 lat temu ! (przyjmijmy te date, chociaz np.
jezyk hebrajski
> byl juz wowczas martwy od conajmniej kilkuset lat, a
poslugiwano sie
> aramejskim). Czy wyobrazasz sobie, zeby np. Bulgarzy z powodu
jakiegos
> religijnego przesadu (u Zydow to judaizm), wrocili gdzies na
stepy Azji i
> domagali sie utworzenia dla nich panstwa, tylko dlatego, ze
ich przodkowie
> kiedys tam mieszkali? Mowienie o historycznym, czy "moralnym"
prawie Zydow do
> panstwa Izrael (czyli syjonizm) jest bzdura.
>
> Sprawa druga - Palestynczycy to potomknowie nie tylko Arabow,
ale calej grupy
> zamieszkujacych te tereny narodow, np. Kananejczykow i
Filistynow, podobnie jak
>
> np. Arabowie z Iraku sa potomkami m.in Babilonczykow,
Asyryjczykow i Arabow.
> Chociaz sam mam o islamie dosc negatywne zdanie, to akurat
jest faktem
> historycznym, ze na terenie dzisiejszej Palestyny obylo sie
bez wiekszej
> przemocy, tak sie zlozylo, ze duza czesc lokalnej ludnosci
przyjela islam bez
> specjalnego oporu. Duzo wiecej ludzi zginelo z rak Krzyzowcow.
Zreszta nawet
> gdyby tak nie bylo, Arabowie nie byliby w stanie wybic
wiekszosci i sila rzeczy
>
> musieliby sie z nimi zmieszac. Mowienie, ze Palestynczycy sa
czystej krwi
> Arabami z Polwyspu Arabskiego jest bzdura.
>
>
> Gość portalu: kaczory11 napisał(a):
>
> > O historii to Ty faktycznie nie masz zielonego,
najmniejszego nawet pojeci
> a!!!
> > I to nie tylko starozytnej (panstwo Izraela zostalo
zniszczone przez Rzymi
> an
> 2
> > tysiace lat temu, a Zydzi rozpedzeni po calym Cesarstwie
Rzymskim), ale
> rowniez
> >
> > o historii Europy (a jako Europejczyk powinienes ja jako
tako znac). Nalez
> y
> Ci
> > sie jednakze gruntowna powtorka z historii swiata ostatnich
100 lat, a
> historii
> >
> > Bliskiego Wschodu ostatnich 50 - 60 lat w szczegolnosci. Nie
wypisywalbys
> > wowczas takich bzdur. I tak na marginesie - Arabowie
przybyli do Palestyny
>
> > okolo roku 700 n.e. z pustyni saudyjskiej niosac pod
zielonym sztandarem
> > proroka smierc i niewole zamieszkujacym Palestyne ludom. Kto
nie przeszedl
> na
> > islam szedl pod noz, lub musial placic tak gigantyczne
daniny kalifom, ze
> mial
> > do wyboru albo smierc z glodu lub ucieczke gdzie pieprz
rosnie. Juz po rok
> u
> 850
> >
> > n.e. na tych terenach nie zostal juz prawie nikt z rdzennej
miejscowej
> ludnosci
> > .

[Gość: robert]

Roznica jest taka, ze po pierwsze Polacy caly czas przebywali na swoich
terenach (natomiast Zydow na terenie Palestyny byla garstka pezez 2000 lat
przed 1948), wiec chodzilo tylko o kwestie niepodleglosci politycznej, po
drugie 200 lat zaborow to nie 2000 lat.

Co Palestynczykom szkodzi o jeden malenki kraj? Zalozmy ze jestes z Krakowa, o
ktory nagle upomni sie np. Ukraina. Co Ci szkodzi jedno miasto ? Chcialabys
mieszkac np. w Warszawie - czy czulabys sie tam tak samo?

A propos "terroryzmu" - jak wg Ciebie inaczej moga walczyc Palestynczycy
przeciwko calemu dobrze zorganizowanemu i finansowanemu z zagranicy aparatowi
panstwa Izrael, przeciwko swietnie uzbrojonej armii z czolgami i najnowsza
bronia? Widzisz jakas alternatywe?


Gość portalu: Ewa napisał:

> myslisz ze nam tez ktos liczyl lata pod zaborami i stwierdzil ze
> noo...Polacy jzu nei musza dostac kraju noBO PO CO? ich jezyk
> bedzie martwy jak ich jeszce troche np zgermanizujemy.
>
> Oczywiscie ze Arabowie musza miec sowje miejsce na ziemi..ale
> moja go tyle ze co im szkodzi jeden malutki kraj, ktory nikogo
> nei obchodzil jak byl jedna wielka pustynia, a jak juz tam
> cudzymi rekami cos zostalo zrobione, nagle sie nim interesuja.
>
> Tak - DAJMY WYGRAC TERRORYSTOM, oddajmy Izreal, niech wszyscy
> wiedza ze to najlepsza metoda by cos wywalczyc.
>
> ps. o ile dobzre pamietam Polacy nie robili zamachow walczac o
> Polske wsrod cywili..
>
> > No wlasnie, 2000 lat temu ! (przyjmijmy te date, chociaz np.
> jezyk hebrajski
> > byl juz wowczas martwy od conajmniej kilkuset lat, a
> poslugiwano sie
> > aramejskim). Czy wyobrazasz sobie, zeby np. Bulgarzy z powodu
> jakiegos
> > religijnego przesadu (u Zydow to judaizm), wrocili gdzies na
> stepy Azji i
> > domagali sie utworzenia dla nich panstwa, tylko dlatego, ze
> ich przodkowie
> > kiedys tam mieszkali? Mowienie o historycznym, czy "moralnym"
> prawie Zydow do
> > panstwa Izrael (czyli syjonizm) jest bzdura.
> >
> > Sprawa druga - Palestynczycy to potomknowie nie tylko Arabow,
> ale calej grupy
> > zamieszkujacych te tereny narodow, np. Kananejczykow i
> Filistynow, podobnie jak
> >
> > np. Arabowie z Iraku sa potomkami m.in Babilonczykow,
> Asyryjczykow i Arabow.
> > Chociaz sam mam o islamie dosc negatywne zdanie, to akurat
> jest faktem
> > historycznym, ze na terenie dzisiejszej Palestyny obylo sie
> bez wiekszej
> > przemocy, tak sie zlozylo, ze duza czesc lokalnej ludnosci
> przyjela islam bez
> > specjalnego oporu. Duzo wiecej ludzi zginelo z rak Krzyzowcow.
> Zreszta nawet
> > gdyby tak nie bylo, Arabowie nie byliby w stanie wybic
> wiekszosci i sila rzeczy
> >
> > musieliby sie z nimi zmieszac. Mowienie, ze Palestynczycy sa
> czystej krwi
> > Arabami z Polwyspu Arabskiego jest bzdura.
> >
> >
> > Gość portalu: kaczory11 napisał(a):
> >
> > > O historii to Ty faktycznie nie masz zielonego,
> najmniejszego nawet pojeci
> > a!!!
> > > I to nie tylko starozytnej (panstwo Izraela zostalo
> zniszczone przez Rzymi
> > an
> > 2
> > > tysiace lat temu, a Zydzi rozpedzeni po calym Cesarstwie
> Rzymskim), ale
> > rowniez
> > >
> > > o historii Europy (a jako Europejczyk powinienes ja jako
> tako znac). Nalez
> > y
> > Ci
> > > sie jednakze gruntowna powtorka z historii swiata ostatnich
> 100 lat, a
> > historii
> > >
> > > Bliskiego Wschodu ostatnich 50 - 60 lat w szczegolnosci. Nie
> wypisywalbys
> > > wowczas takich bzdur. I tak na marginesie - Arabowie
> przybyli do Palestyny
> >
> > > okolo roku 700 n.e. z pustyni saudyjskiej niosac pod
> zielonym sztandarem
> > > proroka smierc i niewole zamieszkujacym Palestyne ludom. Kto
> nie przeszedl
> > na
> > > islam szedl pod noz, lub musial placic tak gigantyczne
> daniny kalifom, ze
> > mial
> > > do wyboru albo smierc z glodu lub ucieczke gdzie pieprz
> rosnie. Juz po rok
> > u
> > 850
> > >
> > > n.e. na tych terenach nie zostal juz prawie nikt z rdzennej
> miejscowej
> > ludnosci
> > > .

[Gość: xx]

Dlatego drogi ,naiwny Robercie,narod Izraelski jest dowodem
istniena Boga-to powiedzial Bismarck,kanclerz Niemiec.
Gdzie sa te twoje narody np.Filistynczycy?/ktorzy niby sa
praojcami palestynczykow?/ Ani sladu po nich.A narod Izraelski
istnieje po 2-tysiacach lat,odtworzyl swoj jezyk i zachowal
czystosc pokolen.I moge cie zapewnic nikt ich z ich ziemi nie ruszy!
A tak notabene: palestyna to nazwa nadana Izraelowi przez Rzymian
pomylkowo,jako kraina "Filistynow" ,ktorzy mieszkali na polnocy
Izraela .Rzymianie takze nienawidzili Zydow,dlatego ze nie czcili
wizerunkow ich bozkow i cesarzy.I chwala im za to!

[Gość: Sikorski]

Gość portalu: kaczory11 napisał:

> O historii to Ty faktycznie nie masz zielonego, najmniejszego
nawet pojecia!!!
> I to nie tylko starozytnej (panstwo Izraela zostalo zniszczone
przez Rzymian 2
> tysiace lat temu, a Zydzi rozpedzeni po calym Cesarstwie
Rzymskim), ale rowniez
>
> o historii Europy (a jako Europejczyk powinienes ja jako tako
znac). Nalezy Ci
> sie jednakze gruntowna powtorka z historii swiata ostatnich
100 lat, a historii
>
> Bliskiego Wschodu ostatnich 50 - 60 lat w szczegolnosci. Nie
wypisywalbys
> wowczas takich bzdur. I tak na marginesie - Arabowie przybyli
do Palestyny
> okolo roku 700 n.e. z pustyni saudyjskiej niosac pod zielonym
sztandarem
> proroka smierc i niewole zamieszkujacym Palestyne ludom. Kto
nie przeszedl na
> islam szedl pod noz, lub musial placic tak gigantyczne daniny
kalifom, ze mial
> do wyboru albo smierc z glodu lub ucieczke gdzie pieprz
rosnie. Juz po roku 850
>
> n.e. na tych terenach nie zostal juz prawie nikt z rdzennej
miejscowej ludnosci
> .

Myslac troche dalej w perspektywie wspolistnienia w pokoju
handel tego rejonu ze swiatem usunie granice i flagi
narodowezjednoczy walute i zapragnie $ lub Unii Europejskiej aby
przezyc z zyskiem
Co wy na to?

[Gość: KRZYCH]

OJ MOMENCIK JAK BY ISLAM TAK JAK MÓWISZ WYZYNAŁ WSZYSTKICH TO SKĄD TYLE
KOŚCIOŁÓW AUTOKEFALICZNYCH NA TYCH TERENACH SKA TYLE ZYDÓW WE WSZYSTKICH PRAWIE
KRAJACH ARABSKICH I WIELU Z NICH ZYJE NA TYCH TERENACH I NIE CHCA JECZAC DO
IZRAELA ZIEMI OBIECANEJ WOLA ZYC WSRÓD MUZUŁMANÓW DLACZEGO? PRZESADZAŻ Z TYM
WYRZYNANIEM PODATEK OWSZEM BYŁ ALE NIE TAKI ZNÓW NIE DO ZAPŁACENIA ALE BYŁ TU
MASZ RACJE I MORDY TEZ BYŁY ALE PO OBU STRONACH PRZECZYTAJ OSTATNIO WYSZŁA
KSIĄŻKA KOŚCIOŁA KATOLICKIEGO DIALOG Z ISLAMEM ALE NIC NIĘCEJ NIE PAMIETAM
SZKODA TAM SA PODANE PRZYKŁADY PODZIEKOWAŃ PAPIEZY DLA MUZUŁMANÓW ZA TOLERANCJE
WOBEC CHRZESCIJAN OCZYWISCIE NIE JEST TEGO ZNOWU TAK WIELE ALE JEST

[Gość: krzych]

robert to z celtami niezłe ok

[Gość: jerzy]

Gość portalu: ja napisał(a):

> A moze ciebie usunac stad, baranie, zebys mial czas na
> poduczenie sie historii ? A najlepiej jedz do Izraela i
przejedz
> sie tam miejskim autobusem albo idz do pizzerii w Tel Avivie,
> kretynski przyjacielu terrorystow...

A może to ty jesteś kretyńskim przyjacielem żydów?
którzy zachowania swoje żywcem zapożyczyli od znanego skądinąd
adolfa hitlera?
Jak myślisz ile jeszcze niewinnych własnych dzieci zabiją
rękoma "terrorystów" zanim zrozumieją żydzi, że tylko kompromis
jest szansą na bezkrwawe załatwienie takich konfliktów?
Osto oceniasz innych więc możesz być też osto oskarżony.
O głupotę chociażby.
Poddajesz się z taką łatwością żydowskiej propagandzie, że aż
żal mi ciebie.....

[Gość: cam]

slogany, kłamstwa, banały

palestynczycy odrzucili jak dotad WSZYSTKIE propozycje pokojowe.
jaki wiec kompromis i z kim? i co ma niby z niego wyniknąc?

To ty jestes kretyńskim przyjacielem żydów....

[Gość: ADAMŁÓDŹ]

...nic nie dzieje sie bez przyczyny...

[galaxy2099]

A ty masz jakis przyjaciol

Gość portalu: ADAMŁÓDŹ napisał(a):

> ...nic nie dzieje sie bez przyczyny...

[Gość: J.G.]

A moze byloby dobrze, aby Zydzi przypomnieli sobie II wojne swiatowa. Ich
metody walki z Palestynczykami niczym sie nie roznia od metod stosowanych
przez Hitlera i jego doradcow. Hitler nie mial "przyjaciela" tak poteznego
jakim w obecnych czasach jest USA. A moze byloby lepiej, gdyby Zydzi przestali
mordowac dzieci i kobiety w Palestynie. Odnosze wrazenie, ze konflikt pomiedzy
tymi dwoma narodami jest instygowany przez USA i przy pelnym poparciu Bialego
Domu. Przeciez kazdemu chyba wiadomo, ze Zydzi, poza Einsteinem, niczego
dobrego jeszcze dla nikogo nie zrobili. Placzac o swoich krzywdach, z zimna
krwia wyrzadzja je innym. Hanba.

[omilanow]

Pisze ten list z kawiarni internetowej w centrum Jerozolimy.
Jestem tu czwarty dzien i z przerazeniem patrze na nienawisc,
ktora widac po obu stronach konkfliktu. Tu nie ma niewinnych.
Ale usprawiedliwienia dla zamachu na dzieci nie ma i nie bedzie
nigdy. Palestynczycy zabrneli w slepa uliczke, bo zamachy na
niewinnych budza ogromna niechec takze po stronie wielu
arabskich mieszkancow Jerozolimy. Oni sie naprawde nie ciesza z
tych zamachow. Przed chwila rozmawialam z kilkoma przy kawie,
nie maja klientow, nie moga sprzedac swoich towarow, czekaja na
powrot pielgrzymow i turystow, jak na wybawienie i wiedza
doskonale, ze poki trwa intifada nikt tu nie bedzie chcial
przyjezdzac.
Bylam wczoraj ponad godzine w Bazylice Grobu Panskiego, w tym
czasie przyszlo moze 10-15 osob. Na Gorze Oliwnej i na Synaju
byla sama. Na kazdym kroku kontrola dokumentow i bagazu. Puste
restauracje, taksowki, hotele, bezrobotni przewodnicy,
pozamykane biura podrozy. Polowa Jerozolimy zyla z turystow i
pielgrzymow i to znacznie w wiekszym stopniu ta arabska czesc
niz zydowska. Teraz pobankrutowali i nie moga zrozumiec dlaczego
ich wladze zamiast im pomoc, dopuszczaja do walki Hamasu z
panstwem Izrael przy pomocy bomb podkladanych w autobusach
wiozacych dzieci do szkoly. O racjach politycznych latwo sie
dyskutuje przy klawiaturze komputera tysiace kilometrow stad,
ale nie posrod tej biedy i rozpaczy.

[Gość: kleks]

Rozgrywa sie wielka tragedia na oczach swiata, (jezeli zydzi
dopuszcza dziennikarzy). Karty w tej rozgrywce rozdaje Izrael
(to chyba pewniki)Co robi NATO (Ameryka) chce zaprowadzic pokoj
ale w Iraku. Zydzi cierpia ale nie wyrazaja zgody na strefy
roziemcze i obserwatorow ONZ. Moze ktos to wyjasni.
PS. Po 1948 rezolucja ONZ powstaly dwa pnstwa Izrael i
Palestyna. A co mamy?

[Gość: NYorker]

rozjemcy oznaczaliby chyba definitywne powstanie
niepodleglej palestyny. koniec ekspansji, zadnych osiedli
wiecej. koniec konfliktu to koniec pieniedzy od diaspory
amerykanskiej i od amerykanskiego kongresu. a czym zyl by
izrael? z eksportu rakiet? zreszta nie wiem...

[Gość: NYorker]

dlaczego wiec izrael lozy na nowe osiedla, ktorych istnienie
jest jedna z wiekszych kosci niezgody, zamiast na np
najzwyklejsza w swiecie kanalizacje w arabskiej dzielnicy
jerozolimy? izrael doskonale potrafil stworzyc getta nedzy i
biedy

[Gość: red]

Nienawisc jest slepa i bezwzgledna.To wlasnie co stalo sie z
palestynczykami.Sami sobie zgotowali ten los,zamiast wspolpracowac z
Zydami dostali sie pod wplywy arafata-mordercy i
zlodzieja.Prowadzil slepy kulawego az w dol wpadna!Wpadli i nie
maja wyjscia! Dlaczego im ich bracia arabowie nie pomoga i nie
zabiora ich do swoich krajow-preciez maja mnostwo miejsca i $ ?
Po wojnie Polacy wywiezli tysiace Niemcow z ich domow,ktore byly
ich przez pokolenia, no ale to dobrze prawda? My mielismy racje
bo 900 lat temu Slask nalezal do Polski krotko/kto wie ile lat?/
Jestescie hipokryci!!!

[Gość: P.]

pawel-lip napisał:

> A może Żydów usunąć z terytorium Palestyny sprzed 1948?

Widać, że jesteś niedouczony. Przed 1948 nie było państwa Izrael
natomiast Żydzi żyli tam od wielu lat. To duże uproszczenie
twierdzić, że Żydzi zabrali Państwo Palestyńczykom. Polecam
poczytać książki historyczne.
Każda ofiara czy to Zydzi czy mlodzi Palestynczycy to tragedia.
Szlag mnie trafia jak w ten sposob gina ludzie, w glupi i
bezsensowny sposob.
Pozdrawiam

[Gość: aaa]

Gość portalu: P. napisał(a):

> pawel-lip napisał:
>
> > A może Żydów usunąć z terytorium Palestyny sprzed 1948?
>
> Widać, że jesteś niedouczony. Przed 1948 nie było państwa
Izrael
> natomiast Żydzi żyli tam od wielu lat. To duże uproszczenie
> twierdzić, że Żydzi zabrali Państwo Palestyńczykom. Polecam
> poczytać książki historyczne.
> Każda ofiara czy to Zydzi czy mlodzi Palestynczycy to
tragedia.
> Szlag mnie trafia jak w ten sposob gina ludzie, w glupi i
> bezsensowny sposob.
> Pozdrawiam

czesc pawel-lip
ciesze sie, ze mimo wszystko sa ludzie douczeni i doinformowani
w Polsce. Zgadzam sie z twoimi pogladami, uwazam, ze
Palestynczycy sa co najmniej w rownym stopniu ofiarami co
Izraelczycy (lacznie z tzw kamikadze). Niestety media nie sa
obiektywne (ile bylo reportazy z Djeninu? kto pisze o
Palestynczykach bez domow, bez pracy, bez jedzenia i bez wody?)
Potem sie mozna dziwic, ze ludzie pisza bzdury...

[Gość: owca]

>
> czesc pawel-lip
> ciesze sie, ze mimo wszystko sa ludzie douczeni i
doinformowani
> w Polsce. Zgadzam sie z twoimi pogladami, uwazam, ze
> Palestynczycy sa co najmniej w rownym stopniu ofiarami co
> Izraelczycy (lacznie z tzw kamikadze). Niestety media nie sa
> obiektywne (ile bylo reportazy z Djeninu? kto pisze o
> Palestynczykach bez domow, bez pracy, bez jedzenia i bez
wody?)
> Potem sie mozna dziwic, ze ludzie pisza bzdury...

niestety, to prawda, media są wyjątkowo niesprawiedliwe i
stronnicze. obserwuję wydarzenia w Izraelu od dawna. i doszłam
do wniosku że pogrzeby żydowskie sa dużo mniej fotogeniczne.
żydowskie matki płaczą gorzej, rozerwane na strzępy dzieci są
nudnym tematem. za to pogrzeby palestyńskie, płaczące matki
paletyńskie są wyjątkowo wdzięcznym tematem.
nie raz widziałam nawet, że przy artykule o zamachu pojawiało
się zdjęcie płaczącej Palestynki - ???
polecam stronę organizacji Honest Reporting. zajmują się oni
wyszukiwaniem zakłamań, melodramatyzowania wydarzeń, wypaczanai
faktów czy wręcz kłamstw. bo sprostowania zawsze pisze się
malutkimi literkami gdzieś z tyłu...a miliony i tak już
uwierzyły.
a gdyby przyjęli decyzję ONZ z 1948, już dawno mieliby własne
państwo, które zajmowałoby się bezrobociem i kanalizacją.

[Gość: aaaaeeee]

Latwo zapomniales co sie stalo zydom w Posce I Europie w 20 stym
wieku...
Teraz chcesz Ich wygonic Z panstwa kture wybudowali swoim potem
i swojo krwjo..
Latwo wam tam w Polsce , ziemia napelniona zydowsko krwio, byc
madrym ...
Narud zydowski ma takie samo prowo jak inne narody do ojczyzny.
Izrael nie byl budowany na koszt arabuw, byla to pustynia i
malaria, i tylko praca ludzi ktuzy uciekli pszed antysemityzmem
(nie malo polskim) odnowila ta ziemie..
Teraz Hamas i Arafat, i ich koledzy antysemity z calego swiata
chca zniszczyc Izrael , ale ,badcie pewni, nie uda im sie...

[Gość: red]

tak ,to prawda!Zydzi maja prawo do swojej ziemi.Ziemi ich
praojcow.A Polakom nic do tego! Niech sie zajma swoim
podworkiem.Swoja czarna cholota co im dzieci i mlodziez gwalci
!Wara im od Izraela! Niech sobie przypomna jak ich pobratynce
mordowali w Jedwabnym dzieci zydowskie i szybko kradli co tylko
sie dalo.I ten narod sadzi narod Zydowski??? Jakie maja wogle do
tego prawo??
Niech leca do czarnej madonny i caluje jej stopy -100% Zydowki!

[pawel-lip]

W którym miejscu napisałem albo dałem do zrozumienia, że przed 1948 istniało
państwo Izrael..??

[Gość: yc]

pawel-lip napisał:

> > A może Żydów usunąć z terytorium Palestyny sprzed 1948?

A moze Polakow usunac z ziem zachodnich i Prus.

[Gość: NYorker]

to moze tez amerykanow z ameryki i wogole wszystkich
bialych z obu kontynentow amerykanskich? ale prawda,
wszedzie robi sie z ludzi kretynow propaganda tyle, ze
wszedzie urabia sie pospolstwo ku innej stronie. ale chyba
nic temu nie mozna zaradzic, tylko trwac na przekor.
oswiecenie zdarzylo sie niestety tylko raz, i dawno temu juz.

[Gość: ims]

Gość portalu: j napisał(a):

> Jedyna metoda na zakonczenie zamachow jest szczelne
odgrodzenie
> sie Izraela nowym murem berlinskim oraz wydalenie wszystkich
> palestynczykow z jego terytorium.....eskalacja nienawisci jest
> tam tak potezna, ze w przeciwnym razie te dwa narody sie
> wzajemnie calkowicie unicestwia.

Jest jeszcze co najmniej jedna metoda - oddac Palestynczykom
zagrabione ziemie i bedzie spokoj. Mury berlinskie czy chinskie,
ghetta etc niczego nie zalatwia. Az dziwne - nie brak w Izraelu
moralnych i madrych osob (np Uri Avnery), szkoda tylko, ze NIKT
ich nie slucha ... no, za malymi wyjatkami. Oby te wyjatki rosly
liczebnie !

[Gość: nana]

Gość portalu: j napisał(a):

> Jedyna metoda na zakonczenie zamachow jest szczelne
odgrodzenie
> sie Izraela nowym murem berlinskim oraz wydalenie wszystkich
> palestynczykow z jego terytorium.....eskalacja nienawisci jest
> tam tak potezna, ze w przeciwnym razie te dwa narody sie
> wzajemnie calkowicie unicestwia.

Jestem za- wydalic arabow z Jaffo, Hajfy i Acco, z wszystkich
malych arabskich wiosek i miasteczek- wydalic ich do palestyny a
w ich miejsce przyjac Izraelskich "osadnikow". Izrael dla zydow,
Palestyna dla palestynczykow, Polska dla Plakow.

[Gość: SwawolnyDyzio]

Gość portalu: j napisał(a):

> Jedyna metoda na zakonczenie zamachow jest szczelne
odgrodzenie
> sie Izraela nowym murem berlinskim oraz wydalenie wszystkich
> palestynczykow z jego terytorium.....eskalacja nienawisci jest
> tam tak potezna, ze w przeciwnym razie te dwa narody sie
> wzajemnie calkowicie unicestwia.


kto kogo wtranzala to widac miedzy wierszami
uprzedzam ze nie ma zadnej rownowagi w tym rejonie i on
runie!!!!!!!!!!!!

Gdybys chcial, to bys wiedzial.

[Gość: Luki]

> Ciekawe, ile zmasakrowanych ciał i zakrwawionych podręczników
> było pod gruzami domów w Dżeninie, które zrównały z ziemią
> izraelskie wojska; ciekawe, dlaczego nie wpuszczono tam
> wysłannika Amnesty International.

Gdybys chcial, to bys wiedzial. W Jeninie zginelo okolo
50 Palestynczykow, z czego kolo 35-40 z bronia w reku.
Zostaje 10-15 cywilow. Duzo mniej, niz 6000 o ktorych
mowili Palestynczycy (a nawet Saeb), krzyczac "masakra!".
Masakra to byla np. dzis w Jerozolimie...
No nic - jakbys chcial, to bys wiedzial i sie nie pytal.
Widac nie chcesz wiedziec. A moze wiedziec jest niewygodnie?

[Gość: igb]

Widac nie chcesz wiedziec. A moze wiedziec jest niewygodnie?
DLA CIEBIE, JAK WIDAC S TEGO CO NAPISALES

Czyzbys wciaz wierzyl ...

[Gość: Luki]

> > Widac nie chcesz wiedziec. A moze wiedziec jest niewygodnie?
> DLA CIEBIE, JAK WIDAC S TEGO CO NAPISALES

Czyzbys wciaz wierzyl w mit "Jenin massacre"?
Opozniony jestes, kolego, teraz juz nawet Arafat
o nim zapomnial. Sledz na biezaco wypowiedzi Erekata,
to bedziesz lepiej poinformowany. I bedziesz wiedzial,
co w danym momencie jest "oficjalna wersja" palestynska.

[Gość: mk]

Gość portalu: Luki napisał(a):

> > Ciekawe, ile zmasakrowanych ciał i zakrwawionych
podręczników
> > było pod gruzami domów w Dżeninie, które zrównały z ziemią
> > izraelskie wojska; ciekawe, dlaczego nie wpuszczono tam
> > wysłannika Amnesty International.
>
> Gdybys chcial, to bys wiedzial. W Jeninie zginelo okolo
> 50 Palestynczykow, z czego kolo 35-40 z bronia w reku.
> Zostaje 10-15 cywilow. Duzo mniej, niz 6000 o ktorych
> mowili Palestynczycy (a nawet Saeb), krzyczac "masakra!".
> Masakra to byla np. dzis w Jerozolimie...
> No nic - jakbys chcial, to bys wiedzial i sie nie pytal.
> Widac nie chcesz wiedziec. A moze wiedziec jest niewygodnie?


No tak 'tylko 50' a do tego tylko 10-15 cywilow, to drobiazg bo
to przeciez tylko Arabowie.Pozwol, ze ci przypomne, z
oficjalnych zrodel wynika, ze w obecnym konflikcie do tej pory
zginelo, okolo 1600 Palestynczykow i 600 Izraelczykow - kazde
zycie stracone bez sensu, ale liczby mowia same za siebie.

[Gość: Luki]

Tak, zgadzam sie, kazde stracone zycie jest wazne.
Ale co do statystyk: kto komu ile zabil, to proponuje
spojrzec na strone:
www.ict.org.il/articles/articledet.cfm?articleid=439
lub (wersja krotka):
www.ict.org.il/articles/articledet.cfm?articleid=440
Okazuje sie, ze np. zabitych kobiet palestynskich jest mniej
niz 5%, a izraelskich - kolo 30%. Albo, ze z tych 1768 Palestynczykow
zabitych do 18.listopada az 240 zostalo zabitych przez wlasnych
rodakow - glownie pod zarzutem szpiegowania dla Izraela.
Ale kto by sie tym przejmowal - wszystko idzie do "statystyk".
No nic, bedziesz chcial to przeczytasz. Pewnie nie, bo juz
pare razy o tym pisalem i nikomu sie nie chcialo.
Wygodniej miec klapki na oczach i wiedziec swoje, prawda?

[Gość: NYorker]

luki, daje temu wiare. zastanawiam sie tylko, jak
wygladalaby statystyka natarcia dzielnych ulanow z lancami
na bgygade pancerna. to jest wojna, a nie jest tak - jak
twierdza kretyni albo swego rodzaju oszolomy - wojny tocza
armie. wojny tocza sie miedzy spoleczenstwami, a wojsko
jest tylko narzedziem ich toczenia (przeciez cywile maja
zwierzchnosc nad armia w izraelu, prawda?). nie dziwie sie
palestynczykom, ze bija w najslabsze punkty izraela i nie
mam najmniejszych zludzen, iz kazde - nawet najbardziej
ucywilizowane i uhumanizowane - spoleczenstwo czyniloby
tak samo w obliczu kleski albo unicestwienia. a tutaj walka
nie toczy sie o przewage militarna, ale o byt. wydaje mi sie,
ze obie strony walcza dokladnie o to samo tyle, ze sobie
dostepnymi srodkami i wyznaczajac niezbedne (albo w
przypadku palestynczykow: osiagalne) cele

[Gość: mir]

Gość portalu: NYorker napisał(a):

> luki, daje temu wiare. zastanawiam sie tylko, jak
> wygladalaby statystyka natarcia dzielnych ulanow z lancami
> na bgygade pancerna. to jest wojna, a nie jest tak - jak
> twierdza kretyni albo swego rodzaju oszolomy - wojny tocza
> armie. wojny tocza sie miedzy spoleczenstwami, a wojsko
> jest tylko narzedziem ich toczenia (przeciez cywile maja
> zwierzchnosc nad armia w izraelu, prawda?). nie dziwie sie
> palestynczykom, ze bija w najslabsze punkty izraela i nie
> mam najmniejszych zludzen, iz kazde - nawet najbardziej
> ucywilizowane i uhumanizowane - spoleczenstwo czyniloby
> tak samo w obliczu kleski albo unicestwienia. a tutaj walka
> nie toczy sie o przewage militarna, ale o byt. wydaje mi sie,
> ze obie strony walcza dokladnie o to samo tyle, ze sobie
> dostepnymi srodkami i wyznaczajac niezbedne (albo w
> przypadku palestynczykow: osiagalne) cele


Czesciowo masz racje. Ofiar po stronie Palestyny jest
zdecydowanie wiecej, ale wynika to z faktu ,ze nawet jakies
maluchy ktore powinny siedziec w szkole atakowaly( majac czy to
karabiny ,czy karabiny, kamienie, koktalje molotowa czy granaty)
bezmyslnie posternunki wojski izreaelskich.Zolnieze izraela sa
jak by na to niepatrzec uzbrojeni lepiej.Dodajmy do tego ze za
ofiary po stronie palestynskiej statystyka uznaje tez
zamachowcow ktorzy wysadzali sie w powietrze. czasami mam
wrazenie ze to nam (piszacym zalezy bardziej na zyciu
palestynczykow niz im samym. naprawde zal mi jest i mieszkancow
strefy gazy i zachodniego brzegu i zydow.ale zmachy samobojcze
niczego nie rozwiazuja. i nie mow ze kazde nawet najbardzoej
ucywilizowane panstwo czynilo by tak samo. to bzdura.pokaz mi
inne przyklady masowego detonowania na sobie ladunkow
wybuchowych w miejscach cywilnych. wynika to z tego oczywiscie
ze zolnieze sa zbyt dobrze uzbrojeni aby im zrobic tyle
krzywdy....ale to chyba nie tlumaczy zabijania cywili. a moze to
zolnierze powinni sie zozbroic , zdjac kamizeli i dac sie
wystrzelac zamiast cywilow? statystyki by sie zgadzaly
bylibyscie zadowoleni...

[Gość: NYorker]

i nie mow ze kazde nawet najbardzoej
> ucywilizowane panstwo czynilo by tak samo. to
bzdura.pokaz mi
> inne przyklady masowego detonowania na sobie
ladunkow
> wybuchowych w miejscach cywilnych. wynika to z tego
oczywiscie
> ze zolnieze sa zbyt dobrze uzbrojeni aby im zrobic tyle
> krzywdy....ale to chyba nie tlumaczy zabijania cywili. a moze
to
> zolnierze powinni sie zozbroic , zdjac kamizeli i dac sie
> wystrzelac zamiast cywilow? statystyki by sie zgadzaly
> bylibyscie zadowoleni...

nie wiem tego, jak nie wiem niczego napewno. sam szukam
punktow odniesienia i na swoj uzytek znalazlem taki:
prawdopodobnie bylbym w stanie zabic kogos w obronie
wlasnego zycia albo kogos bliskiego. mordowanie nie ma
zadnego tlumaczenia, ale w obronie istnienia potrafie ujrzec
jego sens. to brzmi idiotycznie, zwlaszcza w zestawieniu z
tym, co niektorzy nazywaja: bezsensowna smiercia. jak
wobec tego wyglada sensowna smierc?
wlasnemu bezpieczenstwu sluzy wlasnie zbrojenie sie.
gdybym byl zydem, to na zachodni brzeg nie wybralbym sie
inaczej, niz czolgiem; to oczywiste. czolg to twarde narzedzie,
dlatego nie ma ofiar wsrod czolgistow, a sa wsrod dzieci. to,
ze mali palestynczycy gina z karabinami jest makabrycznym
faktem. ale nie wiem niestety, ile w tym wyrazu nikczemnej
swiadomosci spolecznej (albo swiadomosci wogole), a ile
ostatecznej i beznadziejnej determinacji...

[Gość: Sikorski]

Gość portalu: mk napisał:

> Gość portalu: Luki napisał(a):
>
> > > Ciekawe, ile zmasakrowanych ciał i zakrwawionych
> podręczników
> > > było pod gruzami domów w Dżeninie, które zrównały z ziemią
> > > izraelskie wojska; ciekawe, dlaczego nie wpuszczono tam
> > > wysłannika Amnesty International.
> >
> > Gdybys chcial, to bys wiedzial. W Jeninie zginelo okolo
> > 50 Palestynczykow, z czego kolo 35-40 z bronia w reku.
> > Zostaje 10-15 cywilow. Duzo mniej, niz 6000 o ktorych
> > mowili Palestynczycy (a nawet Saeb), krzyczac "masakra!".
> > Masakra to byla np. dzis w Jerozolimie...
> > No nic - jakbys chcial, to bys wiedzial i sie nie pytal.
> > Widac nie chcesz wiedziec. A moze wiedziec jest niewygodnie?
>
>
> No tak 'tylko 50' a do tego tylko 10-15 cywilow, to drobiazg
bo
> to przeciez tylko Arabowie.Pozwol, ze ci przypomne, z
> oficjalnych zrodel wynika, ze w obecnym konflikcie do tej pory
> zginelo, okolo 1600 Palestynczykow i 600 Izraelczykow - kazde
> zycie stracone bez sensu, ale liczby mowia same za siebie.

A jak teoretycznie?? gazety arabskie by napisaly 30.000
zabitych i ranionych cywilnych to bedzie lepiej czy gorzej dla
teoretykow z Izraela.
Odpowiedzcie sobie sami i le wtym prwdy brrrrrrrrr
a ile propagandy brrrrrrrrrrrrrr

Jak ma byc spokoj to nikt nie moze nic pisac ani strzelac tylko
do obrad wielkich przywodcow i to na tychmiast.

[Gość: Poprawka text.]

Gość portalu: Sikorski napisał:

> Gość portalu: mk napisał:
>
> > Gość portalu: Luki napisał(a):
> >
> > > > Ciekawe, ile zmasakrowanych ciał i zakrwawionych
> > podręczników
> > > > było pod gruzami domów w Dżeninie, które zrównały z
ziemią
> > > > izraelskie wojska; ciekawe, dlaczego nie wpuszczono tam
> > > > wysłannika Amnesty International.
> > >
> > > Gdybys chcial, to bys wiedzial. W Jeninie zginelo okolo
> > > 50 Palestynczykow, z czego kolo 35-40 z bronia w reku.
> > > Zostaje 10-15 cywilow. Duzo mniej, niz 6000 o ktorych
> > > mowili Palestynczycy (a nawet Saeb), krzyczac "masakra!".
> > > Masakra to byla np. dzis w Jerozolimie...
> > > No nic - jakbys chcial, to bys wiedzial i sie nie pytal.
> > > Widac nie chcesz wiedziec. A moze wiedziec jest
niewygodnie?
> >
> >
> > No tak 'tylko 50' a do tego tylko 10-15 cywilow, to drobiazg
> bo
> > to przeciez tylko Arabowie.Pozwol, ze ci przypomne, z
> > oficjalnych zrodel wynika, ze w obecnym konflikcie do tej
pory
> > zginelo, okolo 1600 Palestynczykow i 600 Izraelczykow -
kazde
> > zycie stracone bez sensu, ale liczby mowia same za siebie.
>
> A jak teoretycznie?? gazety arabskie by napisaly 30.000
> zabitych i ranionych cywilnych to bedzie lepiej czy gorzej dla
> teoretykow z Izraela.
> Odpowiedzcie sobie sami ile w tym prawdy brrrrrrrrr
> a ile propagandy brrrrrrrrrrrrrr
>
> Jak ma byc spokoj to nikt nie moze nic pisac ani strzelac tylko
> do obrad wielkich przywodcow i to natychmiast.
sorry za bledy

[Gość: beata]

moze porownaj sobie liczbe zabitych Izraelczykow z liczba
zabitych palestynczykow od poczatku Intifady

[Gość: Luki]

Przeczytaj moja poprzednia odpowiedz.
Albo spojrzyj na:
www.ict.org.il/articles/articledet.cfm?articleid=439
lub (to wersja skrocona)
www.ict.org.il/articles/articledet.cfm?articleid=440
Albo na statystyki spod:
www.ict.org.il/casualties_project/stats_page.cfm
Okaze sie, ze np. na ponad 1700 zabitych Palestynczykow
az 240 zostalo zabitych przez wlasnych rodakow, glownie
pod zarzutem wspolpracy z Izraelem. Ale licza sie do "zabitych",
w domysle przez Izrael. Potem takie "statystyki" ida w swiat...
No nic, ale juz tyle razy o tym pisalem, ze kto chcial
to przeczytal badania i zrozumial, szkoda powtarzac
wszystkiego na nowo.

[Gość: Tramp]

hmm... Sąddząc po domenie ".il" to to jest tzw. niezależne źródło :)

[Gość: ims]

Hmm. Na wymienionych websites zauwazylam nazwiska typu
Schweitzer, Schanzer, Fighel ... W dziwny sposob zachwialy
troche moja wiara w bezstronnosc statystyk podawanych pod tymi
adresami.
Ze swojej strony polecam www.zmag.org, legitymujace sie
nazwiskami typu Noam Chomsky, John Pilger, Justin Podur, Scott
Ritter ... pewnie niewiele Ci te nazwiska mowia ... a szkoda.

Gość portalu: Luki napisał(a):

> Przeczytaj moja poprzednia odpowiedz.
> Albo spojrzyj na:
> <a href="www.ict.org.il/articles/articledet.cfm?
articleid=439"target="_b
> lank">www.ict.org.il/articles/articledet.cfm?articleid=439</a>
> lub (to wersja skrocona)
> <a href="www.ict.org.il/articles/articledet.cfm?
articleid=440"target="_b
> lank">www.ict.org.il/articles/articledet.cfm?articleid=440</a>
> Albo na statystyki spod:
> <a
href="www.ict.org.il/casualties_project/stats_page.cfm"tar
get="_blank
> ">www.ict.org.il/casualties_project/stats_page.cfm</a>
> Okaze sie, ze np. na ponad 1700 zabitych Palestynczykow
> az 240 zostalo zabitych przez wlasnych rodakow, glownie
> pod zarzutem wspolpracy z Izraelem. Ale licza sie
do "zabitych",
> w domysle przez Izrael. Potem takie "statystyki" ida w
swiat...
> No nic, ale juz tyle razy o tym pisalem, ze kto chcial
> to przeczytal badania i zrozumial, szkoda powtarzac
> wszystkiego na nowo.

[Gość: xx]

A owszem,te nazwizka mi duzo mowia.Szczegolnie Scott Rittera-obroncy
szczegolnego Iraku.Co za debil,ciekawe ile mu araby placa?

[bigobserver]

Gość portalu: beata napisał(a):

> moze porownaj sobie liczbe zabitych Izraelczykow z liczba
> zabitych palestynczykow od poczatku Intifady and up

Pierwsze slysze zeby ludzie z Palestyny umieli ...

[Gość: Adam]

pisac i czytac. Nie badz smieszny.

[Gość: beata]

tylko taki ignorant mogl napisac cos takiego.czy ty myslisz ze w
Palestynie nie ma szkol,i wyzszych uczelni?sa,tylko ci ludzie
nie maja normalnych warunkow do nauki!ja osobiscie znam wielu
swietniech wyedukowanych Palestynczykow,mowiacych lepiej po
angielsku niz nie jeden stuydent UW czy SGH...

[Gość: kleks]

Rozgrywa sie wielka tragedia na oczach swiata, (jezeli zydzi
dopuszcza dziennikarzy). Karty w tej rozgrywce rozdaje Izrael
(to chyba pewniki)Co robi NATO (Ameryka) chce zaprowadzic pokoj
ale w Iraku. Zydzi cierpia ale nie wyrazaja zgody na strefy
roziemcze i obserwatorow ONZ. Moze ktos to wyjasni.
PS. Po 1948 rezolucja ONZ powstaly dwa pnstwa Izrael i
Palestyna. A co mamy?

Juz wyjasniam: mamy niezly burdel ...

[dyzma_]

Gość portalu: kleks napisał(a):

> [...] Moze ktos to wyjasni.
> PS. Po 1948 rezolucja ONZ powstaly dwa pnstwa Izrael i
> Palestyna. A co mamy?

Mamy niezly burdel, za ktory odpowiedzialne sa arabskie panstwa regionu i ich
byli sowieccy sojusznicy.

Jeszcze tej samej nocy gdy "1948 rezolucja ONZ powstaly dwa pnstwa Izrael i
Palestyna" Egipt, Transjordania, Syria i Irak napadly zbrojnie na Izrael -
demonstrujac dobitnie gdzie maja ta rezolucje (co nie przeszkodzi Arabom
powolywac sie wielokrotnie (acz "wybiorczo") na "autorytet" ONZ w przyszlosci).

Ta pierwsza agresjazakonczyla sie srogim laniem, ktore powtorzylo sie pozniej
(na razie) jeszcze trzykrotnie, dzieki przywodcom arabskim mieszajacym swoje
zludzenia z rzeczywistoscia i dajacym sie naiwnie podpuszczac przez towarzyszy
moskiewskich.

[Gość: Yasser A.]

dyzma_ napisał(a):

> Jeszcze tej samej nocy gdy "1948 rezolucja ONZ powstaly dwa pnstwa Izrael i
> Palestyna" Egipt, Transjordania, Syria i Irak napadly zbrojnie na Izrael -
> demonstrujac dobitnie gdzie maja ta rezolucje (co nie przeszkodzi Arabom
> powolywac sie wielokrotnie (acz "wybiorczo") na "autorytet" ONZ w
przyszlosci).
> Ta pierwsza agresjazakonczyla sie srogim laniem, ktore powtorzylo sie pozniej
> (na razie) jeszcze trzykrotnie, dzieki przywodcom arabskim mieszajacym swoje
> zludzenia z rzeczywistoscia i dajacym sie naiwnie podpuszczac przez
towarzyszy
> moskiewskich.

Fakt ze przez dluzszy czas zaden kraj arabski nie uznawal Izraela, i ze w 1948
to koalicja arabska zaatakowala nowe panstwo zydowskie. Ale zwyciestwo Izraela
wcale nie mozna nazwac "laniem", chocby dlatego ze to dzieki pomocy, finansowej
i zbrojnej z Zachodu, Izrael, bardzo ciezko, uporal sie z wojskami arabskimi.
Co do dwoch nastepnych "lan", z 1956 i 1967r., to byly raczej agresje Izraela
na kraje arabskie a nie odwortnie, i zwycietwa stale za pomoca Zachodu, ktore
sie zakonczyly w 1967r. okupacja czesci Palestyny, Golanu i Jerozolimy, co jest
glownym powodem wojny w 1973r. ktora byla rzeczywiscie wywolana haniebnym
atakiem arabow podczas Yon Kipuru, i kolejnym zwyciestwem Izrael, ponownie
dzieki USA.
Zapominasz o piatej wojnie, i kolejnej agresji Izraela, tym razem na Liban w
1982r, z ktorego Tsahal sie wycofal w tym roku, pod presja Hezbola.

Co do rezolucji ONZ z 1948r., to arabowie pierwsi zrozumieli ze tylko w ten
sposob mozna osiagnac pokoj, a uparty Izrael nadal wojuje, ONZ liczy ofiary, a
swiat je oplakuje.

[dyzma_]

Gość portalu: Yasser A. napisał(a):

> Fakt ze przez dluzszy czas zaden kraj arabski nie uznawal Izraela, i ze w
1948 to koalicja arabska zaatakowala nowe panstwo zydowskie.
[...] zwyciestwo Izraela wcale nie mozna nazwac "laniem"

OK. Slownictwo to rzecz gustu ale agresja (wbrew rezolucji ONZ :-)) jest
agresja a zwyciestwo przeciwnika jest zwyciestwem.
Za bledy arabskich przywodcow politycznych narody placa ich narody i powinny im
wlasnie wystawic rachunek.

> Co do dwoch nastepnych "lan", z 1956 i 1967r., to byly raczej agresje Izraela
> na kraje arabskie a nie odwortnie,

"Raczej" nie.
Agresja niekoniecznie musi zaczynac sie wystrzalami.
W 1967 Naser dokonal agresji blokujac ciesnine Tiranska dla zeglugi Izraelskiej
i tym samym odcinajac dostawy ropy (i wszystkiego innego) do portu w Ejlacie.

> i zwycietwa stale za pomoca Zachodu,

Czyli: to Zachod jest winny obecnej sytuacji, bo gdyby nie jego pomoc to "twor
Syjonistyczny" przestal by istniec a zamieszkujacy go Zydzi lezeli by od dawna
na dnie morza?

> Co do rezolucji ONZ z 1948r., to arabowie pierwsi zrozumieli ze tylko w ten
> sposob mozna osiagnac pokoj,

Naprawde?
Gdzie sa dowody owego "zrozumienia"?

Jedynie Jordania nigdy chyba tak naprawde nie byla zasadniczo wroga Izraelowi i
w koalicyjne agresje wplatywala sie niechetnie i dla "zachowania twarzy" wobec
arabskich sasiadow.

Egipt "zrozumial" po wielokrotnym wzieciu w dupe, po bankructwie sowieckiego
sojusznika i po zaoferowaniu mu w Camp David wysokiej corocznej pomocy
gospodarczej przez USA.
Poza tym, tak naprawde to Egipt nadal nie zrozumial co to takiego "dobre
stosunki" miedzy sasiadami. Dowody? Mozna zobaczyc w egipskiej telewizji
panstwowej.

Syria, Irak, Iran, OWP, Libia, Saudowie, nadal faktycznie daza do
zniszczenia "Syjonistycznego tworu" i cel ten czesto wyrazaja w oficjalnych
wystapieniach i dokumentach.

> [...] a uparty Izrael nadal wojuje

Sukinsyny.
Uparli sie zeby miec panstwo i w nim zyc.

[Gość: Yasser A.]

dyzma_ napisał(a):

> Gość portalu: Yasser A. napisał(a):
>
> > Fakt ze przez dluzszy czas zaden kraj arabski nie uznawal Izraela, i ze w
> 1948 to koalicja arabska zaatakowala nowe panstwo zydowskie.
> [...] zwyciestwo Izraela wcale nie mozna nazwac "laniem"
>
> OK. Slownictwo to rzecz gustu ale agresja (wbrew rezolucji ONZ :-)) jest
> agresja a zwyciestwo przeciwnika jest zwyciestwem.
> Za bledy arabskich przywodcow politycznych narody placa ich narody i powinny
im
>
> wlasnie wystawic rachunek.

Niestety bledy sa po obu stronach, i to od samego poczatku. Nie mozna obwiniac
tylko jednej strony.

> > Co do dwoch nastepnych "lan", z 1956 i 1967r., to byly raczej agresje Izra
> ela
> > na kraje arabskie a nie odwortnie,
>
> "Raczej" nie.
> Agresja niekoniecznie musi zaczynac sie wystrzalami.
> W 1967 Naser dokonal agresji blokujac ciesnine Tiranska dla zeglugi
Izraelskiej
>
> i tym samym odcinajac dostawy ropy (i wszystkiego innego) do portu w Ejlacie.

To raczej tylko pretekst. Haifa jest znacznie wiekszym portem i Izrael moglby
przetrwac bez portu w Ejlacie. Widzisz, ja wole taka naserowska "agresje" niz
systematyczne uzywanie przemocy i okupacje krajow sasiednich. Kuba jest
odilozowana przez USA od 40 lat, a jakos kikt nie wywoluje przez to wojny.

> > i zwycietwa stale za pomoca Zachodu,
>
> Czyli: to Zachod jest winny obecnej sytuacji, bo gdyby nie jego pomoc
to "twor
> Syjonistyczny" przestal by istniec a zamieszkujacy go Zydzi lezeli by od
dawna
> na dnie morza?

Nie, zabrali by sie na statek do Cypru, a potem, czemu nie do Tunezji! To zart
oczywiscie, tyle ze to sie w rzeczywistosci wydazylo Arafatowi i OWP...
Na serio, wspominales o roli Moskwy w tym konflikcie, pomijajac role USA. Oba
bloki maczaja palce w tej krwi. W 1967r, ONZ zaglosowala rezolucje 242,
stanowiaca podloze pokojowe, ale Izrael od lat juz lekcewazy ONZ (inaczej
mowiac swiat) za poparciem USA (ktore tez malo szanuja ONZ). Gdyby to poparcie
bylo lagodniejsze, kompromis bylby latwiejszy do osiagniecia.

> > Co do rezolucji ONZ z 1948r., to arabowie pierwsi zrozumieli ze tylko w te
> n
> > sposob mozna osiagnac pokoj,
>
> Naprawde?
> Gdzie sa dowody owego "zrozumienia"?

Chocby propozycja ksiecia saudyjskiego rok temu. Ale przedtem Jordania i Egipt,
o czym wspominasz nizej.

> Jedynie Jordania nigdy chyba tak naprawde nie byla zasadniczo wroga Izraelowi
i
>
> w koalicyjne agresje wplatywala sie niechetnie i dla "zachowania twarzy"
wobec
> arabskich sasiadow.
>
> Egipt "zrozumial" po wielokrotnym wzieciu w dupe, po bankructwie sowieckiego
> sojusznika i po zaoferowaniu mu w Camp David wysokiej corocznej pomocy
> gospodarczej przez USA.
> Poza tym, tak naprawde to Egipt nadal nie zrozumial co to takiego "dobre
> stosunki" miedzy sasiadami. Dowody? Mozna zobaczyc w egipskiej telewizji
> panstwowej.
>
> Syria, Irak, Iran, OWP, Libia, Saudowie, nadal faktycznie daza do
> zniszczenia "Syjonistycznego tworu" i cel ten czesto wyrazaja w oficjalnych
> wystapieniach i dokumentach.

Syria okupuje inny kraj arabski: Liban, Irak ma despote na czele, Iran to nie
kraj arabski tylko perski, Libia tylko ustnie interweniuje, Saudowie maja warta
analizy koncepje pokojowa. No i zapominasz o Maroku, ktory ma rowniez pokojowe
podejscie do sprawy, o raczej lagodnej Tunezji, i Algieri, ktora ma swoje
problemy ale i szuka rozwiazan dla Palestyny.
Nie mozna tak poprostu uwazac ze arabowie to wszytko dzikie chamy terorystyczne
ktore pragna zniszczyc Israel. Maja swoje wady, jak kazdy, ale jest zrozumiale
ze sa solidarni z Palestynczykami.

> > [...] a uparty Izrael nadal wojuje
>
> Sukinsyny.
> Uparli sie zeby miec panstwo i w nim zyc.

Uparli sie na okupacje i kolonizacje ziem palestynskich, na odzucanie wszelkich
inicjatyw pokojowych, zatykaja uszy gdy ONZ do nich apeluje. Owszem, nie maja
aniolkow przed nimi, ale ich wlasna sztywna stanowczosc prowadzi do implozji
kraju. Jeden z europejskich ministrow spraw zagranicznych powiedzial niedawno
na zapleczu ze byc moze mlode panstwo zydowskie to poprostu nawias w historii
(co to jest 55 czy 100 lat w skali historii?) i wczesniej czy pozniej zginie
jesli Izraelowi nie uda sie uznac przez kraje sasidujace. A wiec byc moze
przyszlosc Izraela zalezy od siebie samego. Szczerze zycze Izraelczykom
powodzenia i uznania przez wszystkie kraje swiata. Ale to oznacza zmiane
postawy.

Odpisze nieco pozniej ...

[dyzma_]

... w tej chwili jestem zbyt zajety.

Omilanow pisze z Jerozolimy a wy nic!

[Gość: yysi]

Ciekawe, ze wszyscy pograzaja sie w historyczno-teoretycznych
rozwazaniach, a nikt nie zwraca uwagi na to, co pisze
dziewczyna, ktora siedzi na miejscu.
Ciekawe...

[Gość: Aśka]

Z tymi obserwatorami to "świetny" pomysł. Zwłaszcza, że wpadł na
niego nasz ukochany.... kanclerz niemiec. Chciał wysłać
niemieckie wojsko do Izraela. Jestem ciekawa jak on sobie
wyobrażał akce w celu uspokojenia izraelczyków. Chciał małej
powtórki z Historii?

[Gość: Yasser A.]

Gość portalu: yysi napisał(a):

> Ciekawe, ze wszyscy pograzaja sie w historyczno-teoretycznych
> rozwazaniach, a nikt nie zwraca uwagi na to, co pisze
> dziewczyna, ktora siedzi na miejscu.
> Ciekawe...

A ja siedze w Algierze i ciekawi mnie jak Omilanow moze
rozmawiac w arabskich barach przy kawie skoro jest ramadan...

[Gość: NYorker]

prawda, nawet w stanach, w imie poprawnosci politycznej,
ramadan zostal obwieszczony. czy kawiarnie internetowe sa
zamkniete - tego nie wiem. nie wiem tez, co powiedziec na
to, ze w bazylice jest 15 osob, a na wzgorzu swiatynnym ani
jednej. nie wiem, co powiedziec na to, ze turysci nie chca
jezdzic do jerozolimy. czy to szokujace? chyba bede dalej
nic, nawet, jesli dziewczyna wciaz tam siedzi. ale
pozdrawiam ja serdecznie

[Gość: Yasser A.]

Gość portalu: yysi napisał(a):

> Ciekawe, ze wszyscy pograzaja sie w historyczno-teoretycznych
> rozwazaniach, a nikt nie zwraca uwagi na to, co pisze
> dziewczyna, ktora siedzi na miejscu.
> Ciekawe...

A ja siedze w Algierze i ciekawi mnie jak Omilanow moze
rozmawiac w arabskich barach przy kawie skoro jest ramadan...

[Gość: mir]

>
> A ja siedze w Algierze i ciekawi mnie jak Omilanow moze
> rozmawiac w arabskich barach przy kawie skoro jest ramadan...

heh no wcale nie jest tak ,ze wszyscy zydzi i palestynczycy to
fanatycy religijni przestrzegajacych wszelich zalozen swojej
religi.przeciwnie coraz mniej osob jest wierzacych, zarowno
zydow jaki palestyczykow z przewaga tych pierwszych...

[Gość: Yasser A.]

Gość portalu: mir napisał(a):
> > A ja siedze w Algierze i ciekawi mnie jak Omilanow moze
> > rozmawiac w arabskich barach przy kawie skoro jest ramadan...
>
> heh no wcale nie jest tak ,ze wszyscy zydzi i palestynczycy to
> fanatycy religijni przestrzegajacych wszelich zalozen swojej
> religi.przeciwnie coraz mniej osob jest wierzacych, zarowno
> zydow jaki palestyczykow z przewaga tych pierwszych...

Cale szczescie, niestety ci fanatycy sa najbardziej szkodliwi.
Ale dla twojej wiadomosci, przestrzeganie ramadanu wcale nie jest dowodem
fanatyzmu. Dla przecietnego muzulmana, twoja wypowiedz jest lekko obrazliwa...

[Gość: mk]

Gość portalu: yysi napisał(a):

> Ciekawe, ze wszyscy pograzaja sie w historyczno-teoretycznych
> rozwazaniach, a nikt nie zwraca uwagi na to, co pisze
> dziewczyna, ktora siedzi na miejscu.
> Ciekawe...


yysi, te teoretyczne rozwazania sa wedlug mnie dosyc wazne, jak
napisal ktos ponizej, na oczach swiata rozgrywa sie tragedia i
chodzi o to jaka pozycje zajmie w koncu opinia publiczna - nam
pojedynczym ludziom czesto sie wydaje, ze nie mozemy nic
zmienic, ale to nieprawda - pod ogromna presja swiatowej opinii
publicznej i rzadow licznych krajow w koncu upadl aparthaid w
Poludniowej Afryce, to samo powinno dotyczyc Izraela. Izrael
jako panstwo powinien zostac potepiony, natomiast wszelkiej
pomocy i poparcia powinno sie udzielac tym ruchom i organizacjom
wewnatrz Izraela, ktore chca dialogu z Palestynczykami i
popieraja powstanie niezaleznego panstwa palestynskiego.

[Gość: Ala]

Przelew krwi bedzie trwal dotad,dopoki Izrael opusci tereny palestynskie z
1967 r.,zlikwiduje wszystkie zydowskie osiedla na zagrabionych terenach i
naprawde zaprzestanie rasistowskij i wrogiej polityki w stosunku do
Palestnczykow.
Strona izraelska twierdzi,ze sprobowala waszystkie "mozliwe" metody,by na
Bliskim Wschodzie nastapil pokoj.Zadna,jak widac nie osiagnela pozadanych
rezultatow.Punktem kulminacyjnym jest wyscig dwoch "mmilosnikow pokoju" Szarona
i Natanjahu o wladze w Izraelu ,ktorych zwyciestwo wrozy jedynie dalsza
eskalacje i krew.

Palestynczycy CODZIENNIE oplakuja zabite dzieci i kobiety,zniszczone domy !
Przemoc rodzi przemoc.

[Gość: witek]

Gość portalu: Ala napisał(a):

> Przelew krwi bedzie trwal dotad,dopoki Izrael opusci tereny
palestynskie z
> 1967 r.,

To nie są tereny palestyńskie, tylko jordańskie. Jordania
zaaatakowała Izrael w 1967 roku i straciła kawał ziemi.

zlikwiduje wszystkie zydowskie osiedla na zagrabionych terenach i

Jasne, a Polska niech zlikwiduje Wrocław i Szczecin

> naprawde zaprzestanie rasistowskij i wrogiej polityki w
stosunku do
> Palestnczykow.

O rasizmie nie ma tu mowy, Palestyńczycy to rasa semicka tak
samo jak Żydzi.

> Strona izraelska twierdzi,ze sprobowala waszystkie "mozliwe"
metody,by na
> Bliskim Wschodzie nastapil pokoj.

Wcale tak nie twierdzi.

Zadna,jak widac nie osiagnela pozadanych
> rezultatow.Punktem kulminacyjnym jest wyscig
dwoch "mmilosnikow pokoju" Szarona
>
> i Natanjahu o wladze w Izraelu ,ktorych zwyciestwo wrozy
jedynie dalsza
> eskalacje i krew.

Co było punktem kulminacyjnym, zobaczymy dopiero po wszystkim -
i raczej nie będą to któreś z kolei wybory w Izraelu. Poza tym
nie stąd jest krew, że ktośtam jest premierem Izraela. Doucz się
nieco.

>
> Palestynczycy CODZIENNIE oplakuja zabite dzieci i
kobiety,zniszczone domy !

Tak samo i Żydzi.

Przemoc rodzi przemoc.
>

Tu się zgadzam całkowicie, ale myślę że ci, którzy biorą udział
w tej wojnie, zorientowali się w tym jeszcze zanim się urodziłaś.

[Gość: NYorker]

kompletnie nie rozumiem, co decyduje o tym, iz raz gazeta
pisze o terroryscie, innym razem o zamachowcu. jednego
razu mowa o ataku terrorystycznym, a za innym pisze o
zamachu samobojczym...

Tak...

[Gość: Luki]

> kompletnie nie rozumiem, co decyduje o tym, iz raz gazeta
> pisze o terroryscie, innym razem o zamachowcu. jednego
> razu mowa o ataku terrorystycznym, a za innym pisze o
> zamachu samobojczym...

Dobra uwaga - np. BBC kiedys przyjelo zasade, zeby samobojcow palestynskich nie
nazywac "terrorystami", a "bojownikami"... No coz, brzmi to ladniej. Szkoda
tylko, ze PAP przy prawie kazdej informacji o np. aresztowaniu podejrzanych
Palestynczykow pisze w tytule lub we wstepie: "Izraelskie wojsko wtargnelo...".

Tak, o tym i to samo samym mozna mowic na zupelnie rozne sposoby. Uzywajac
jedynie innych slow... albo uzywajac cudzyslowow w co bardziej drazliwych
miejscach... albo do informacji dodajac: "jak podaje izraelska armia", podczas
dane uzyskane od Palestynczykow podaje sie bezposrednio... Ech, nie ma to
jak "obiektywne" dziennikarstwo.

[Gość: Yasser A.]

Gość portalu: Luki napisał(a):

> Dobra uwaga - np. BBC kiedys przyjelo zasade, zeby samobojcow palestynskich
nie
> nazywac "terrorystami", a "bojownikami"... No coz, brzmi to ladniej. Szkoda
> tylko, ze PAP przy prawie kazdej informacji o np. aresztowaniu podejrzanych
> Palestynczykow pisze w tytule lub we wstepie: "Izraelskie wojsko
wtargnelo...".

A jak ma napisac? moze "(...)odwiedzilo Autonomie palestynska, przywitalo sie z
ludnoscia, i po kilku (tygo)dniach pozegnalo sie z nia, po ustaleniu kilku
zasad serdecznego sasiedztwa".

> Tak, o tym i to samo samym mozna mowic na zupelnie rozne sposoby. Uzywajac
> jedynie innych slow... albo uzywajac cudzyslowow w co bardziej drazliwych
> miejscach... albo do informacji dodajac: "jak podaje izraelska armia",
podczas
> dane uzyskane od Palestynczykow podaje sie bezposrednio... Ech, nie ma to
> jak "obiektywne" dziennikarstwo.

... i jak objektywny komentarz.

W tym przypadku nie ma co sie madrzyc. Kazda strona manipuluje mediami, i jak
narazie wychodzi to znacznie lepiej Izraelczykom, bo posiadaja prawdziwych i
genialnych profesjonalistow w dziedzinie komunikacji. Uwazam ze wystarczy
trzymac sie faktow, a potem kazdy sobie wyrabia swoja opinie. Dzisiaj rano
Palestynczyk wysadzil autobus i spowodowal swiadomie smierc 10 innych osob. Czy
gazety nazwia go "terorysta" czy "bojownikiem" nic nie zmieni. Kazdy czytelnik
jest w stanie go ocenic. Dla mnie np. to morderca, ale dla kogos innego to moze
ofiara systemu w ktorym zyl, dla innego to bohater walczacy o wolnosc swojego
narodu, a jeszcze innego wrog ludzkosci. Zapewne kazdy bedzie mial w sobie
czesc prawdy, ale nie powinien stanowczo sadzic ze to jego opinia jest racja i
probowac ja narzucic drugiemu, bo to w ten beznadziejny sposob powstaje wiele
konfliktow.

[Gość: mir]

> W tym przypadku nie ma co sie madrzyc. Kazda strona manipuluje
mediami, i jak
> narazie wychodzi to znacznie lepiej Izraelczykom, bo posiadaja
prawdziwych i
> genialnych profesjonalistow w dziedzinie komunikacji.

racja nie ma sie co madrzyc...Faktycznie lepiej wychodzi
izraelczykom? i tak i nie .najsmieszniejsze jest to ,ze jak sie
czyta krytyke rzadu izraelskiego lub brutalosci wojsk
izraelskich to sa to opinie zaczerpniete z haaretz, yediot
ohronot , jerusalem post czy innych dziennikow izraelskich

[Gość: Yasser A.]

Gość portalu: mir napisał(a):

.najsmieszniejsze jest to ,ze jak sie
> czyta krytyke rzadu izraelskiego lub brutalosci wojsk
> izraelskich to sa to opinie zaczerpniete z haaretz, yediot
> ohronot , jerusalem post czy innych dziennikow izraelskich

Nie znam sie na prasie izraelskiej, ale przypuszczam ze chodzi tu
przedewszystkim o centro-lewicowe gazety, ktore odgrywaja w ten sposob jedynie
ich polityczna role sprzeciwu z polityka Sharona, ktorej dalszy ciag stanowila
rezygnacja Peresa i swoich z rzadu tydzien temu.

[Gość: ims]

> W tym przypadku nie ma co sie madrzyc. Kazda strona manipuluje
mediami, i jak
> narazie wychodzi to znacznie lepiej Izraelczykom, bo posiadaja
prawdziwych i
> genialnych profesjonalistow w dziedzinie komunikacji.

I naprawde w to wierzysz ??? W "genialnosc", a nie w ilosc
pieniedzy, za ktore mozna kupic "obiektywne" i "genialne"
dziennikarstwo ? To juz ciezko nazwac naiwnoscia, graniczy z
mutacja genetyczna ...

Pass

[Gość: yan]

Czytam o smierci Izraelczykow to wkurzam sie na Palestyne i
odwrotnie...Mam tego dosc.A moze by tak przestac o tym mowic.
Przestac o tym pisac. Bo wydaje mi sie, ze te izraelsko-
palestynskie zawody w zabijaniu sa nudne i nikogo juz nie bawia.
Moze bez publiki wezma Time-out.A do tego te glupie dyskusje na
ten temat...

[Gość: AlkaSeltzer]

Ja osobiscie mam nadzieje, ze Szaron dluzej pojezdzi czolgiem po
autonomii. Ja rozumiem, walczyc o autonomie, ale nie tak. Dla
mnie Jerozolima powinna nalezec do Izraela. Nie wnikam w kwestie
historyczne, co tam bylo przed 1948, czy po 1948. Bo gdyby w ten
sposob sprawe odbierac, to nalezaloby sie zastanowic nad np.
odzyskaniem Krolewca .....
Izrael walczy armia i nie dziwie sie, ze juz nie chce rozmow z
Arafatem, bo to co on wyczynia to juz przechodzi ludzkie
pojecie. Detonowanie bomb pod dyskoteka albo w autobusach, gdzie
najwiecej gowniarzy jezdzi przekresla wg mnie wszelkie
rozmowy ... i tak sie zastanawiam, skad izrael ma tyle
cierpliwosci. Szaron wg mnie ma wszelkie prawo jezdzic po
palestynie. kazdy przywodca kazdego z panstw by tak zrobil ....
tym bardziej, ze ma powod lub dobra wymowke ...... szuka
terrorystow, aresztuje tych co im pomagaja i burzy ich domy...
I bardzo dobrze

[Gość: NYorker]

to nalezaloby sie zastanowic nad np.
odzyskaniem Krolewca .....

...... szuka terrorystow, aresztuje tych co im pomagaja i burzy
ich domy...
I bardzo dobrze

gratuluje swietego przekonania i znalezienia(?) wlasciwej
racji. szczerze zazdroszcze. ale moze dosyc juz tych
niedorzecznych i kretynskich odniesien do krolewca i innych
miast prus albo jakiejkolwiek krainy...
czy niemcy w konigsbergu walcza o autonomie
krolewiecka???

[Gość: AlkaSeltzer]

Boze moj .... NewYorker.... napisalem to z ironia..... po
przeczytaniu opinii o stanie sprzed 1948 ....
nie mysl sobie, ze nie zal mi arabow, ale Szaron nie ma wyjscia.
A argumentow przysparzaja mu wlasnie palestynczycy .....

[Gość: NYorker]

spokojnie: wiadomo, co ironia, a co nie. ironicznie to i ja
jezdze czolgiem i tak samo szkoda mi wszystkich - bez
znaczenia: lubie ich, czy nie

[Gość: zaskoczony]

pawel-lip napisał:

> Ciekawe, ile zmasakrowanych ciał i zakrwawionych podręczników
> było pod gruzami domów w Dżeninie, które zrównały z ziemią
> izraelskie wojska; ciekawe, dlaczego nie wpuszczono tam
> wysłannika Amnesty International.

Ciekawe jakie masz dowody ze tak bylo, wierzysz Terrorystom i
ich leninowskiej propagandzie- "klamstwo powtarzane
wystarczajaco duzo razy staje sie prawda". Nikt nie wysadza
domow od tak sobie, naleza do liderow grop terrorystycznych, do
rodzin zamachowcy bez skrupulow takich jak ten dzis- Niech mu
ziemia ciezka bedzie!

[Gość: NYorker]

Gos´c´ portalu: zaskoczony napisa?(a):

> pawel-lip napisa?:
>
> > Ciekawe, ile zmasakrowanych cia? i zakrwawionych
podre˛czników
> > by?o pod gruzami domów w Dz˙eninie, które zrówna?y z
ziemia˛
> > izraelskie wojska; ciekawe, dlaczego nie wpuszczono
tam
> > wys?annika Amnesty International.
>
> Ciekawe jakie masz dowody ze tak bylo, wierzysz
Terrorystom i
> ich leninowskiej propagandzie- "klamstwo powtarzane
> wystarczajaco duzo razy staje sie prawda". Nikt nie
wysadza
> domow od tak sobie, naleza do liderow grop
terrorystycznych, do
> rodzin zamachowcy bez skrupulow takich jak ten dzis-
Niech mu
> ziemia ciezka bedzie!
.
.
.
.
...no comments

[Gość: Tramp]

Gość portalu: zaskoczony napisał(a):

> Nikt nie wysadza
> domow od tak sobie, naleza do liderow grop terrorystycznych, do
> rodzin zamachowcy bez skrupulow takich jak ten dzis- Niech mu
> ziemia ciezka bedzie!

No tak - do RODZIN zamachowców. Zasada odpowiedzialności zbiorowej ma piękne tradycje. Ktoś tu mówił o komunizmie...

Rodziny te dostaja pieniadze...

[Gość: yc]

Gość portalu: Tramp napisał(a):

> Gość portalu: zaskoczony napisał(a):
>
> > Nikt nie wysadza
> > domow od tak sobie, naleza do liderow grop terrorystycznych, do
> > rodzin zamachowcy bez skrupulow takich jak ten dzis- Niech mu
> > ziemia ciezka bedzie!
>
> No tak - do RODZIN zamachowców. Zasada odpowiedzialności zbiorowej ma piękne
tr
> adycje. Ktoś tu mówił o komunizmie...

Moze to,ze kazda z tych rodzin(rodziny zamachowcow) dostaje za wyczyn swojego
"bohatera" pieniadze wytlumaczy sytuacje dlaczego.Gdyby w Polsce zaproponowal
10 000$ za samowysadzenie to tez by znalazl desperatow ktorzy beda chcieli w ten
sposob pomoc rodzinie.Dorzucic do tego obietnice "wiecznego zbawienia"
albo "wiecznych lowow" i facet gotowy podwiesic sobie dynamit nawet na
przyrodzeniu.Mam nadzieje ze Izrael odpowie z ..."silom i godnoscia osobistom":-
)))

zginelo 11 Zydow

[Gość: okoZAoko]

w odwecie zginie ze 30 Palestynczykow a pozniej znowu bedzie jakas bomba i
nastepny odwet.

karuzela sie kreci

Wyrazy współczucia

[Gość: mefet]

Współczucie dla niewinnych ofiar obłąkanej polityki syjonistycznej Wielkiego
Izraela, topiącej Bliski Wschód we krwi od pół wieku.

[Gość: NYorker]

Gos´c´ portalu: mefet napisa?(a):

> Wspó?czucie dla niewinnych ofiar ob?a˛kanej polityki
syjonistycznej Wielkiego
> Izraela, topia˛cej Bliski Wschód we krwi od pó? wieku.

ciezko powiedziane, ale mozna sie zastanawiac, czy ofiary
nie sa kosztami do zaakceptowania budowy osiedli i
przesadzania o aneksji ziem

[Gość: Dyzio]

Gość portalu: NYorker napisał:

> Gos´c´ portalu: mefet napisa?(a):
>
> > Wspó?czucie dla niewinnych ofiar ob?a˛kanej polityki
> syjonistycznej Wielkiego
> > Izraela, topia˛cej Bliski Wschód we krwi od pó? wieku.
>
> ciezko powiedziane, ale mozna sie zastanawiac, czy ofiary
> nie sa kosztami do zaakceptowania budowy osiedli i
> przesadzania o aneksji ziem

materialistycznie podchodzac to i Druga wojan Swiatowa sie
oplacala tylko nie Polsce i jej mieszkancom.

[Gość: kaczory11]

Gość portalu: mefet napisał(a):

> Współczucie dla niewinnych ofiar obłąkanej polityki
syjonistycznej Wielkiego
> Izraela, topiącej Bliski Wschód we krwi od pół wieku.

Zrob sobie dobry czlowieku powtorke z historii ostatnich 100
lat, a historii Bliskiego Wschodu ostatnich lat 50 w
szcaegolnosci. To co wypisujesz to wierutne bzdury i czysta pro-
arabska glupia propaganda!!!

[Gość: Dorota]

Ja wspolczuje wszystkim, ktorzy cierpia z powodu konfliktu. Nam,
poza Izraelem i Plalestyna, jest strasznie trudno to zrozumiec.
Uwazam, ze nie mamy prawa oceniac, bo jest to konflikt siegajacy
wielu pokolen wstecz i tego nikt poza tamtymi ludzmi tak
naprawde nie rozumie. Nie ma sensu obrzucac sie oskarzeniami.
Szkoda tylko, ze brakuje tak naprawde konstruktywnych metod
wyjscia z sytuacji a tak poza tym swiat nic na to nie reaguje!
Brakuje milosci blizniego! I to jest sedno sprawy!

[Gość: A-248520]

A może dać takim mordercom młode niewiaste, tak im
obiecał ,,kadi" w meczetie.

[Gość: Bin Laden]

Co ty wypisujesz, pierdolony antysemito ! Musisz się leczyć u
psychiatry !!

Zadnego wspolczucia

[galaxy2099]

Spieprzaj arabku.
Takie teksty propagandowe mozesz siac w mediach arabskich.
Przyjechales do Polski, siedzisz tu i jeszcze siejesz zamet.
Macie parabusy problemy, to radzcie sobie sami bo sami jestescie
sobie winni.
Macie to na co zaslugujecie. Nauczycie sie szanowac inne kultury
i religie to inni beda szanowac was. A wy umiecie tylko mordowac
z okrzykiem "Allah ak'bar" na ustach.


Gość portalu: mefet napisał(a):

> Współczucie dla niewinnych ofiar obłąkanej polityki
syjonistycznej Wielkiego
> Izraela, topiącej Bliski Wschód we krwi od pół wieku.

jojo- za to cię lubię

[Gość: mefet]

Jesteś konsekwentny do bólu, zawsze odpisujesz to samo.


galaxy2099 napisał:

> Spieprzaj arabku.
> Takie teksty propagandowe mozesz siac w mediach arabskich.
> Przyjechales do Polski, siedzisz tu i jeszcze siejesz zamet.
> Macie parabusy problemy, to radzcie sobie sami bo sami jestescie
> sobie winni.
> Macie to na co zaslugujecie. Nauczycie sie szanowac inne kultury
> i religie to inni beda szanowac was. A wy umiecie tylko mordowac
> z okrzykiem "Allah ak'bar" na ustach.
>
>

to nie Jojo

[galaxy2099]

Arabku zapamitaj to sobie. Jojo to jest Jojo. Ja jestem GALAXY.
Jest mi blizej do Joja niz do ciebie w pogladach. Ale nie myl nas.
Laczy nas napewno fakt, ze osmieszamy propagande takich arabkow jak ty.

Gość portalu: mefet napisał:

> Jesteś konsekwentny do bólu, zawsze odpisujesz to samo.
>
>
> galaxy2099 napisał:
>
> > Spieprzaj arabku.
> > Takie teksty propagandowe mozesz siac w mediach arabskich.
> > Przyjechales do Polski, siedzisz tu i jeszcze siejesz zamet.
> > Macie parabusy problemy, to radzcie sobie sami bo sami jestescie
> > sobie winni.
> > Macie to na co zaslugujecie. Nauczycie sie szanowac inne kultury
> > i religie to inni beda szanowac was. A wy umiecie tylko mordowac
> > z okrzykiem "Allah ak'bar" na ustach.
> >
> >

[fredzio54]

Arabski Bochater zamordowal dieczynki co jechali do Szkoly i Kobiety co jechali
do Pracy i na zakupy.
Smierc Arabstwo iczekam na Trasfer Arabow do Jordani !!!!
Amen Izrael !

[Gość: Andrew.]

Jedyne co potrafi ta palestynska swolocz to mordowanie
niewinnych ludzi , nawet w jak tym zamachu dzieci . Popieram
dzielny narod Izraela w ich tepieniu tej terrorystycznej zarazy .

[fredzio54]

Gość portalu: Andrew. napisał(a):

> Jedyne co potrafi ta palestynska swolocz to mordowanie
> niewinnych ludzi , nawet w jak tym zamachu dzieci . Popieram
> dzielny narod Izraela w ich tepieniu tej terrorystycznej zarazy .
Brawo zgadzam sie Kolego
tam gdzie Isla jest , jest terror, narkotyki, handel Kobietami

[Gość: NYork]

> Brawo zgadzam sie Kolego
> tam gdzie Isla jest , jest terror, narkotyki, handel Kobietami

brawo... ludzie wlasnie dzieki takim, jak ty gina po obu
stronach. to normalne, ze nienawidzace typy istnieja,
normalnym jest, ze po swiecie - pod wszystkimi
szerokosciami - wlocza sie ludzie o mentalnosci robakow.
bolec zaczyna, gdy tepota zeni sie z nienawiscia.

[Gość: J.G.]

Andrew,
Mysle,ze gdybys zyl w czsach okupacji niemieckiej (II wojna swiatowa) w
Polsce, bylbys pierwszym, ktory wpisalby sie na liste znacjonalizowanych
Niemcow (Volksdeutche). Mysle, ze bylbys rowniez pierwszym, ktory przystapilby
do Komunistycznej Parti. Jak nazywasz polskich bojownikow podziemia, ktorzy
walczyli o wolnosc z okupantem? Prosze odpisz w cywilizowany sposob. Dziekuje.

Po co to wszystko

[Gość: luk]

Moze wreszcie ci dobrzy ludzie z Tel-Awiwu przejrzą na oczy. W
końcu nie są dziećmi i widzą, że rozwiązanie jest tylko jedno.
Wolne, choćby niewielkie, państewko palestyńskie z ujednoliconą
ludnością.

[fredzio54]

Gość portalu: luk napisał(a):

> Moze wreszcie ci dobrzy ludzie z Tel-Awiwu przejrzą na oczy. W
> końcu nie są dziećmi i widzą, że rozwiązanie jest tylko jedno.
> Wolne, choćby niewielkie, państewko palestyńskie z ujednoliconą
> ludnością.
Wydac ze jestes Arabczek
Polaczku gdzie zyjesz ? , flaczego nie odasz Niemcow Schlesien Pommern Ost
Preussen Breslau Danzig Katowitz.
Arabstwo ma 23 Panstw nie ida do jordani

[Gość: NYorker]

> Wydac ze jestes Arabczek
> Polaczku gdzie zyjesz ? , flaczego nie odasz Niemcow
Schlesien Pommern Ost
> Preussen Breslau Danzig Katowitz.
> Arabstwo ma 23 Panstw nie ida do jordani

co to za nowa moda: mowic cos, gdy nic nie ma sie do
powiedzenia? jak to jest, ze im ktos ciasniej ma w glowie,
tym wieksza ma potrzebe ekspresji?
w porzadku, niech nigdy nie powstanie palestyna, niech
nigdy zachodni brzeg, ani strefa gazy nie stana sie
palestynskimi. niechze wyrzna sie nawzajem do ostatniego.
kiedys, gdy ani ciebie, ani moze izraela tez juz nie bedzie.
ktos inny tylko rzeknie: niby dlaczego arabi maja oddac
zydom tel aviv albo hebron? niech ida na madagaskar...

[fredzio54]

Gość portalu: NYorker napisał:

>
> > Wydac ze jestes Arabczek
> > Polaczku gdzie zyjesz ? , flaczego nie odasz Niemcow
> Schlesien Pommern Ost
> > Preussen Breslau Danzig Katowitz.
> > Arabstwo ma 23 Panstw nie ida do jordani
>
> co to za nowa moda: mowic cos, gdy nic nie ma sie do
> powiedzenia? jak to jest, ze im ktos ciasniej ma w glowie,
> tym wieksza ma potrzebe ekspresji?
> w porzadku, niech nigdy nie powstanie palestyna, niech
> nigdy zachodni brzeg, ani strefa gazy nie stana sie
> palestynskimi. niechze wyrzna sie nawzajem do ostatniego.
> kiedys, gdy ani ciebie, ani moze izraela tez juz nie bedzie.
> ktos inny tylko rzeknie: niby dlaczego arabi maja oddac
> zydom tel aviv albo hebron? niech ida na madagaskar...
Polaczku ta Ziemie jest nasza i odworz Bibli jest tam kolo 1000 raz napisano.
Ale wasz Glopi Koscial nie czyta Bibli
Arabstwo ma 23 Kraj i Kanie nie zaczna te leniuchy pracowac i nie Mordowac.

[kowalxxx]

Żydów, a szczególnie ich prmiera powinno sie postawic przed
sadem za zbrodnie przeciw ludzkosc, a nie obdarzac ich
wspolczuciem. Sami sa sobie winni. Ich zaborcza i agresywna
polityka doprowadza do takiego stanu jaki jest. Zolnierze
Izraelscy dokonuja tam niespotykanych mordów. Gina cywile,
których oni chetnie okreslaja mianem terrorystów icaly swiat tak
to wlasnie widzi. Czolgi strzelaja do dzieci bo ktos rzucil
kamieniem, wyburzaja domy i niszcza juz prawie nie istniejaca
infrastrukture Autonomii. Dla mnie jest jasne kto jest tutaj
odpowiedzialny za eskalacje konfliktu.

P******* Polaczki

[Gość: misza]

Uwielbiam czytać takie wysublimowane dyskusje, toczone na tak
wysokim poziomie: tylko polaczki potrafią się TARGOWAĆ o to, kto
lepiej zna historię, o ilość trupów po każdej stronie, ile
rozerwanych dzieci arabskich, a ile izraelskich. A krew leje się
dalej...
Spoko-gdybyśmy MY tam byli było by najlepiej: zginęlibyśmy
wszyscy śmiercią męczeńską (jak w powstaniach, w których nikt
nam nie dorówna..), a potem Ci, którzy zostali postawiliby nam
wielki Pomnik Chwały I Męczeństwa.
PS: Kto uważa, że Żydzi dostali Izrael w prezencie, niech
poczyta Hłaskę, jak pracowało się w tym podarunku, a dla
bohaterów mam propozycję: czy nie moglibyście wysadzać się
hurtowo? np. po 300-400 na raz?
PS2: nikt nie zna aktualnego stanu konta Arafata? - jak myślicie-
20 mln $ starczyłoby na kanalizację, czy raczej za mało?
PS2:

[Gość: zenon]

Jesteś debil

[Gość: NYorker]

Gos´c´ portalu: zenon napisa?:

> Jestes´ debil

nie wiem, czy debil. ale troche rozkolatany facet jest, bo co
maja powstania do konta arafata. co ma wspolnego
charakter polaka do tego, ze na bliskim wschodzie
codziennie mordowani sa ludzie? powstania nie sa li tylko
polskim sposobem na rzeczywistosc. wstyd wypomniec bez
zenady braki w historii, ortografii i chyba swiadomosci...

shalom Jerushalaim

[Gość: t.]

Napisano:
„Ty nie znasz historii.czy ty wiesz ilu Zydow a ilu
Palestynczykow mieszkalo tam przed 1948 a nawet wczesniej?przed
deklaracja Baoulfore'a?chyba nie masz pojecia o historii.”

W 1948 r. w Palestynie żyło ok. 540 tys. Żydów i 1210 tys.
Arabów. Palestyna zajmowała ok. 110 tys. km/2. Żydów było 30%,
Arabów 70%. Żydom przyznano 12% ziemi, Arabom 88% (!!!). Jednak
dla Arabów było to za mało o 12%.

Napisano:
„dlaczego wiec izrael lozy na nowe osiedla, ktorych istnienie
jest jedna z wiekszych kosci niezgody, zamiast na np
najzwyklejsza w swiecie kanalizacje w arabskiej dzielnicy
jerozolimy? izrael doskonale potrafil stworzyc getta nedzy i
biedy.”

Jeżeli zniknęłyby nowe osiedla nie usunie to kości niezgody,
bowiem osiedla są tylko cząstkowym źródłem sporu. Ci którzy
walczą zbrojnie z Izraelem dążyli i dążą o zdobyciu całego
Izraela. Mówmy o faktach, nie medialnych sloganach - statuty
tych organizacji.

Napisano:
„te teoretyczne rozwazania sa wedlug mnie dosyc wazne (...)
Izraela. Izrael jako panstwo powinien zostac potepiony,
natomiast wszelkiej pomocy i poparcia powinno sie udzielac tym
ruchom i organizacjom wewnatrz Izraela, ktore chca dialogu z
Palestynczykami i popieraja powstanie niezaleznego panstwa
palestynskiego.”

... teoretyczne. Izrael żyje rzeczywistością, nie teorią, został
już potępiony wielokrotnie.

Napisano:
„jest to konflikt siegajacy wielu pokolen wstecz i tego nikt
poza tamtymi ludzmi tak naprawde nie rozumie.(...)
Brakuje milosci blizniego! I to jest sedno sprawy!”

Nienawiść wrogów Izraela nie płynie głównie z braku państwowości
palestyńskiej, choć ten i inne preteksty żyją już na dobre w
potocznej świadomości. Dowodem jest chociażby rok 1948 i lata
późniejsze.
To co napisałaś jest bardzo ważne.
Oprócz ciągłego zagrożenia życia, na Żydów i Arabów
palestyńskich jest codziennie wywierana silna presja nienawiści.
Nie mówię o nienawiści do złego, co powinno być normalne, ale do
człowieka jako takiego.
Jest to choroba trudna do uleczenia i prowadzącą do
samounicestwienia, powoli, ale nieodwracalnie. W ten sposób
liderzy arabscy sami wyznaczają swój finał. Ci, którzy za nimi
pójdą również.
Walka to jedno, nienawiść to drugie.
Dlatego zwyciężaj Izraelu!
Zwyciężaj swoich wrogów, ale i nienawiść!

[Gość: ims]

Tak, zwyciezaj, Izraelu, za pieniadze amerykanskie, ktorych kiedys (oby jak
najszybciej) moze Ci zabraknac.

[Gość: konjo]

Palestynczycy tak kochaja droge do nieba - proponuje wszystkich
ich tam wyslac lub jesli to im sie nie podoba wywalic ich poza
Izrael. Poza Izraelem beda sie prac miedzy soba bo tylko to maja
w glowie. Normalne zycie i praca to dla nich cos nieznanego

[Gość: NYorker]

Gos´c´ portalu: konjo napisa?:

Palestynczycy tak kochaja droge do nieba - proponuje
wszystkich
ich tam wyslac lub jesli to im sie nie podoba wywalic ich
poza
Izrael. Poza Izraelem beda sie prac miedzy soba bo tylko to
maja
w glowie. Normalne zycie i praca to dla nich cos nieznanego

wczesniej - na swoj sposob - ujalem sie za kims, kto zostal
nazwany debilem. w tym przypadku trudno mi znalezc lepsze
slowo. debil albo idiota - do wyboru...

do antysemity

[galaxy2099]

Dla takich skurwysynow jak ty smierc niewinnych ludz jest niczym
jesli tylko poniesli ja ci ktorych nienawidzisz.


pawel-lip napisał:

> Ciekawe, ile zmasakrowanych ciał i zakrwawionych podręczników
> było pod gruzami domów w Dżeninie, które zrównały z ziemią
> izraelskie wojska; ciekawe, dlaczego nie wpuszczono tam
> wysłannika Amnesty International.

do galaxy

[Gość: lumbago]

Pie-dol się żydowski pachołku

[galaxy2099]

Pie-dol sie arabski slugusie.

Gość portalu: lumbago napisał(a):

> Pie-dol się żydowski pachołku

te galaxy z długim nosem

[Gość: do galaxy]

Długi nosek, obcięty fajfus, przydługie baczki - już mam twój
marny wizerunek synu rabina i kozy. Przestań wypisywać głupoty,
idź do domu i upiecz mace (nie zapomnij dodać krwi
chrześcijańskiej)

[galaxy2099]

Kolejny idiota arabofil
Kiedys i tak wysadza cie w powietrze.

Gość portalu: do galaxy napisał(a):

> Długi nosek, obcięty fajfus, przydługie baczki - już mam twój
> marny wizerunek synu rabina i kozy. Przestań wypisywać
głupoty,
> idź do domu i upiecz mace (nie zapomnij dodać krwi
> chrześcijańskiej)

[Gość: do galaxy]

Bradzisz jak każdy filosemita. Jako chrześcijanin wybaczam ci.

[galaxy2099]

Nie rozsmieszaj mnie. A co mialbys mi wybaczac, milosierny
chrzescijaninie.
Nie bluznij.

Gość portalu: do galaxy napisał(a):

> Bradzisz jak każdy filosemita. Jako chrześcijanin wybaczam ci.

[Gość: lumbago]

Nie strugaj inteligenta bo jesteś pyszałkowatym zarozumialcem,
któremu wydaje się, że przeczytanie paru gniotów spłodzony przez
takich samych ignorantów jak ty daje podstawę do wyrażania
zdecydowanych opinii mających wagę (oczywiście w twoim tylko
mniemaniu) monolitu. Jesteś głupi i ślepy ale nie winię cię bo
jest to choroba, na którą cierpią tysiące niedokształconych
ćwierćinteligentów. Amen

[galaxy2099]

Kolejny bluznierca, idiota.
W tekscie pelnym nienawisci przynajmniej nie wtracaj slow
zarezerwowanych modlitwom.


Gość portalu: lumbago napisał(a):

> Nie strugaj inteligenta bo jesteś pyszałkowatym zarozumialcem,
> któremu wydaje się, że przeczytanie paru gniotów spłodzony
przez
> takich samych ignorantów jak ty daje podstawę do wyrażania
> zdecydowanych opinii mających wagę (oczywiście w twoim tylko
> mniemaniu) monolitu. Jesteś głupi i ślepy ale nie winię cię bo
> jest to choroba, na którą cierpią tysiące niedokształconych
> ćwierćinteligentów. Amen

[Gość: lumbago]

U ciebie też nie widzę miłosierdzia bożego więc nie pouczaj
innych.

[galaxy2099]

Przeciez wg ciebie jestem zydem
A jak zyd moze byc milosierny. Zyd przeciez moze byc tylko
skurwysynem. Czyz nie tak uwazasz.


Gość portalu: lumbago napisał(a):

> U ciebie też nie widzę miłosierdzia bożego więc nie pouczaj
> innych.

[Gość: lumbago]

Nie wiem kim jesteś i nawet za bardzo mnie to nie interesuje.
Nie lubię ludzi, którym wydaje się, że mają monopol na "jedyną
prawdę objawioną". Panem Bogiem nie jesteś więc nie wydawaj
opinii na tematy, które znasz tylko z tzw. mediów. A co do
miłosierdzia - no, cóż. Każdy dostaje tyle na ile zasłużył. Nie
jestem Papieżem i nie zamierzam przepraszać ani kajać się za
wydumane winy czy zbrodnie.

[galaxy2099]

Skad wiesz, ze cala moja wiedze czerpie z TZW.MEDIOW.
Pewnie, ze z mediow, tylko, ze bardzo roznych i mysle a nie
klepie i powtarzam.
A ty to niby skad wiesz to co wiesz ? Sam to sobie wymyslasz.
W jednym sie z toba zgadzam. Kazdy dostaje to na co zasluzyl.
My, polacy swoim warcholstwem zasluzylismy na 123 lata niewoli.
I walka o niepodleglosc drogo nas kosztowala.
A Palestynczycy zasluguja na taki los jaki ich spotyka i ja nie
zamierzam im wspolczuc. Sami sobie sa winni. Zydzi zreszta tez
maja to na co zasluguja.
A wszyscy ci, ktorzy widza tylko na jedno oko, gdy fizycznie
maja zdrowy wzrok, sa dla mnie po prostu debilami.



Gość portalu: lumbago napisał(a):

> Nie wiem kim jesteś i nawet za bardzo mnie to nie interesuje.
> Nie lubię ludzi, którym wydaje się, że mają monopol na "jedyną
> prawdę objawioną". Panem Bogiem nie jesteś więc nie wydawaj
> opinii na tematy, które znasz tylko z tzw. mediów. A co do
> miłosierdzia - no, cóż. Każdy dostaje tyle na ile zasłużył.
Nie
> jestem Papieżem i nie zamierzam przepraszać ani kajać się za
> wydumane winy czy zbrodnie.

[Gość: lumbago]

O widzę kolega (przepraszam za spoufalanie się) jest
przedstawicielem krakowskiej szkoły historycznej. Zbyt pochopnie
oceniasz, kto na co zasłużył. Troszkę trzeba stonować wypowiedź
odnośnie historii Polski. Naziści (czytaj Niemcy) ferowali
podobne wyroki i głosili, że tylko niemiecki ordung jest w
stanie trzymać ten zapijaczony naród w moresie. Gratuluję
koledze spojżenia na historię. Typowe dla przedstawicieli
publicystyki Grossa, Kersten, Michnika i paru innych
niewydażonych pismaków. Brawo

[Gość: galaxy2099]

Jak przespisz na styropianie tyle nocy co Michnik walczac o Polske taka, w ktorej mozesz pisac te brednie i nikt w nocy nie wali w twoje drzwi i nie wyciaga cie na przesluchania to moze bedziesz mogl sobie pozwolic na wyrazanie takich opinii o ludziach ktorzy cos wartosciowego w zyciu zrobili.
A na razie jestes zwyklym gnojkiem opluwaczem.


Gość portalu: lumbago napisał:

> O widzę kolega (przepraszam za spoufalanie się) jest
> przedstawicielem krakowskiej szkoły historycznej. Zbyt pochopnie
> oceniasz, kto na co zasłużył. Troszkę trzeba stonować wypowiedź
> odnośnie historii Polski. Naziści (czytaj Niemcy) ferowali
> podobne wyroki i głosili, że tylko niemiecki ordung jest w
> stanie trzymać ten zapijaczony naród w moresie. Gratuluję
> koledze spojżenia na historię. Typowe dla przedstawicieli
> publicystyki Grossa, Kersten, Michnika i paru innych
> niewydażonych pismaków. Brawo

[Gość: NYorker]

pojecia nie mam, skad sie obaj wzieliscie. jednak nie
jestem zwolennikiem brania takich neurologicznych kolatan
za myslenie. wiedzac, iz tylko twoja stylistyka trafi ci do
przekonania: ktos, kto widzi na jedno oko moze byc
ignorantem, ale debil to idiota albo istota zwyczajnie glupia.
ty moze glupi nie jestes, jednak obawiam sie, iz madry tez
nie. tak, jak zreszta - nie wylaczajac mnie - wiekszosc osob
tutaj. tyle, ze malo kto tu jest tak sfrustrowany i wrogi, by cala
reszte sprowadzac do debili. jesli zycie ciezkim ci jest, to
wspolczuje



galaxy2099 napisa?:

> Skad wiesz, ze cala moja wiedze czerpie z TZW.MEDIOW.
> Pewnie, ze z mediow, tylko, ze bardzo roznych i mysle a nie
> klepie i powtarzam.
> A ty to niby skad wiesz to co wiesz ? Sam to sobie
wymyslasz.
> W jednym sie z toba zgadzam. Kazdy dostaje to na co
zasluzyl.
> My, polacy swoim warcholstwem zasluzylismy na 123 lata
niewoli.
> I walka o niepodleglosc drogo nas kosztowala.
> A Palestynczycy zasluguja na taki los jaki ich spotyka i ja
nie
> zamierzam im wspolczuc. Sami sobie sa winni. Zydzi
zreszta tez
> maja to na co zasluguja.
> A wszyscy ci, ktorzy widza tylko na jedno oko, gdy fizycznie
> maja zdrowy wzrok, sa dla mnie po prostu debilami.
>
>
>
> Gos´c´ portalu: lumbago napisa?(a):
>
> > Nie wiem kim jestes´ i nawet za bardzo mnie to nie
interesuje.
> > Nie lubie˛ ludzi, którym wydaje sie˛, z˙e maja˛ monopol
na "jedyna˛
> > prawde˛ objawiona˛". Panem Bogiem nie jestes´ wie˛c
nie wydawaj
> > opinii na tematy, które znasz tylko z tzw. mediów. A co do
> > mi?osierdzia - no, cóz˙. Kaz˙dy dostaje tyle na ile
zas?uz˙y?.
> Nie
> > jestem Papiez˙em i nie zamierzam przepraszac´ ani
kajac´ sie˛ za
> > wydumane winy czy zbrodnie.

[Gość: galaxy2099]

Gość portalu: NYorker napisał:

> pojecia nie mam, skad sie obaj wzieliscie. jednak nie
> jestem zwolennikiem brania takich neurologicznych kolatan
> za myslenie. wiedzac, iz tylko twoja stylistyka trafi ci do
> przekonania: ktos, kto widzi na jedno oko moze byc
> ignorantem, ale debil to idiota albo istota zwyczajnie glupia.
> ty moze glupi nie jestes, jednak obawiam sie, iz madry tez
> nie. tak, jak zreszta - nie wylaczajac mnie - wiekszosc osob
> tutaj. tyle, ze malo kto tu jest tak sfrustrowany i wrogi, by cala
> reszte sprowadzac do debili. jesli zycie ciezkim ci jest, to
> wspolczuje
>
>
>
> galaxy2099 napisa?:
>
> > Skad wiesz, ze cala moja wiedze czerpie z TZW.MEDIOW.
> > Pewnie, ze z mediow, tylko, ze bardzo roznych i mysle a nie
> > klepie i powtarzam.
> > A ty to niby skad wiesz to co wiesz ? Sam to sobie
> wymyslasz.
> > W jednym sie z toba zgadzam. Kazdy dostaje to na co
> zasluzyl.
> > My, polacy swoim warcholstwem zasluzylismy na 123 lata
> niewoli.
> > I walka o niepodleglosc drogo nas kosztowala.
> > A Palestynczycy zasluguja na taki los jaki ich spotyka i ja
> nie
> > zamierzam im wspolczuc. Sami sobie sa winni. Zydzi
> zreszta tez
> > maja to na co zasluguja.
> > A wszyscy ci, ktorzy widza tylko na jedno oko, gdy fizycznie
> > maja zdrowy wzrok, sa dla mnie po prostu debilami.
> >
> >
> >
> > Gos´c´ portalu: lumbago napisa?(a):
> >
> > > Nie wiem kim jestes´ i nawet za bardzo mnie to nie
> interesuje.
> > > Nie lubie˛ ludzi, którym wydaje sie˛, z˙e maja˛ monopol
> na "jedyna˛
> > > prawde˛ objawiona˛". Panem Bogiem nie jestes´ wie˛c
> nie wydawaj
> > > opinii na tematy, które znasz tylko z tzw. mediów. A co do
> > > mi?osierdzia - no, cóz˙. Kaz˙dy dostaje tyle na ile
> zas?uz˙y?.
> > Nie
> > > jestem Papiez˙em i nie zamierzam przepraszac´ ani
> kajac´ sie˛ za
> > > wydumane winy czy zbrodnie.

[Gość: galaxy2099]

Musze cie rozczarowac. Mam sie dobrze i z zycia swojego jestem bardzo zadowolony. Do flustracji mi bardzo daleko. I powiem wiecej, nie przeszkadza mi to co wypisuja o mnie tutaj rozni nawiedzeni, lub uposledzeni myslowo ignoranci.
Moj jezyk jest taki bo nie znajduje zadnej litosci dla dyskutanta, ktory zabiera glos choc stan jego wiedzy jest zaden (taki lepiej niech slucha a nie zabiera glosu), lub dla dyskutanta, ktory tylko sieje propagande.
Rzetelnych rozmowcow jest tutaj jak na lekarstwo, ale gbybys sledzil moje dyskusje od miesiecy (bo tyle juz tu jestem) to wiedzialbys, ze z rozsadnymi ale myslacymi inaczej potrafie rozmawiac innym jezykiem.


Gość portalu: NYorker napisał:

> pojecia nie mam, skad sie obaj wzieliscie. jednak nie
> jestem zwolennikiem brania takich neurologicznych kolatan
> za myslenie. wiedzac, iz tylko twoja stylistyka trafi ci do
> przekonania: ktos, kto widzi na jedno oko moze byc
> ignorantem, ale debil to idiota albo istota zwyczajnie glupia.
> ty moze glupi nie jestes, jednak obawiam sie, iz madry tez
> nie. tak, jak zreszta - nie wylaczajac mnie - wiekszosc osob
> tutaj. tyle, ze malo kto tu jest tak sfrustrowany i wrogi, by cala
> reszte sprowadzac do debili. jesli zycie ciezkim ci jest, to
> wspolczuje
>
>
>
> galaxy2099 napisa?:
>
> > Skad wiesz, ze cala moja wiedze czerpie z TZW.MEDIOW.
> > Pewnie, ze z mediow, tylko, ze bardzo roznych i mysle a nie
> > klepie i powtarzam.
> > A ty to niby skad wiesz to co wiesz ? Sam to sobie
> wymyslasz.
> > W jednym sie z toba zgadzam. Kazdy dostaje to na co
> zasluzyl.
> > My, polacy swoim warcholstwem zasluzylismy na 123 lata
> niewoli.
> > I walka o niepodleglosc drogo nas kosztowala.
> > A Palestynczycy zasluguja na taki los jaki ich spotyka i ja
> nie
> > zamierzam im wspolczuc. Sami sobie sa winni. Zydzi
> zreszta tez
> > maja to na co zasluguja.
> > A wszyscy ci, ktorzy widza tylko na jedno oko, gdy fizycznie
> > maja zdrowy wzrok, sa dla mnie po prostu debilami.
> >
> >
> >
> > Gos´c´ portalu: lumbago napisa?(a):
> >
> > > Nie wiem kim jestes´ i nawet za bardzo mnie to nie
> interesuje.
> > > Nie lubie˛ ludzi, którym wydaje sie˛, z˙e maja˛ monopol
> na "jedyna˛
> > > prawde˛ objawiona˛". Panem Bogiem nie jestes´ wie˛c
> nie wydawaj
> > > opinii na tematy, które znasz tylko z tzw. mediów. A co do
> > > mi?osierdzia - no, cóz˙. Kaz˙dy dostaje tyle na ile
> zas?uz˙y?.
> > Nie
> > > jestem Papiez˙em i nie zamierzam przepraszac´ ani
> kajac´ sie˛ za
> > > wydumane winy czy zbrodnie.

[Gość: krzych]

jak możesz tak pisac obrarzaż nie tego goscia ale mnie a ja nie mam nic do
ciebie a arabowie których znam to moi najlepsi kumple co ci to daje daj na luz

Do apologety wojny

[eu_lola]

galaxy2099 napisał:

> Dla takich skurwysynow jak ty smierc niewinnych ludz jest niczym
> jesli tylko poniesli ja ci ktorych nienawidzisz.


Bardzo chwalebna wrazliwosc u kogos kto wojne uwaza za " tradycyjna wartosc "
Tylko tak dalej a beda z ciebie ludzie.

[galaxy2099]

Nic nie rozumiesz lola.
Mozna widziec smierc i mozna wspolczuc niewinnym ludziom.
Tylko jesli ktos produkuje liste zbrodni konfliktu, ktory trwa
kilkadziesiat lat i lista ta w 100% zawiera przestepstwa tylko i
wylacznie jednej strony, to najlagodniej moge okreslic takiego
goscia jako DEBIL.
A co do wojny pacyfistko, to jest to zjawisko tak naturalne na
przestrzeni rozwoju ludzkosci , ze wrecz klasyczne , TRADYCYJNE
(bez cudzyslowia). I bedzie ono trwalo do konca ludzkosci (czy
tego chcesz , czy nie), zadne smieszne parady pacyfistyczne jak
ta we Florencji tego nie zmienia. U mnie wywoluja tylko
wspolczujacy smiech.
Naiwnych nie sieja jak mawia stare polskie przyslowie.
Chyba, ze wam pacyfistom uda sie zmienic nature ludzka. Ale nie
sadze abyscie wygrali z matka natura.
Dlatego przypominacie mi rycerza Don Kichota i jego walke z
wiatrakami. Radze poczytac troche TRADYCYJNYCH lektur. Moga byc
pouczajace.


eu_lola napisała:

> galaxy2099 napisał:
>
> > Dla takich skurwysynow jak ty smierc niewinnych ludz jest
niczym
> > jesli tylko poniesli ja ci ktorych nienawidzisz.
>
>
> Bardzo chwalebna wrazliwosc u kogos kto wojne uwaza za "
tradycyjna wartosc "
> Tylko tak dalej a beda z ciebie ludzie.

[eu_lola]

galaxy2099 napisał:

> Nic nie rozumiesz lola.
> Mozna widziec smierc i mozna wspolczuc niewinnym ludziom.
> Tylko jesli ktos produkuje liste zbrodni konfliktu, ktory trwa
> kilkadziesiat lat i lista ta w 100% zawiera przestepstwa tylko i
> wylacznie jednej strony, to najlagodniej moge okreslic takiego
> goscia jako DEBIL.
> A co do wojny pacyfistko, to jest to zjawisko tak naturalne na
> przestrzeni rozwoju ludzkosci , ze wrecz klasyczne , TRADYCYJNE
> (bez cudzyslowia). I bedzie ono trwalo do konca ludzkosci (czy
> tego chcesz , czy nie), zadne smieszne parady pacyfistyczne jak
> ta we Florencji tego nie zmienia. U mnie wywoluja tylko
> wspolczujacy smiech.
> Naiwnych nie sieja jak mawia stare polskie przyslowie.
> Chyba, ze wam pacyfistom uda sie zmienic nature ludzka. Ale nie
> sadze abyscie wygrali z matka natura.
> Dlatego przypominacie mi rycerza Don Kichota i jego walke z
> wiatrakami. Radze poczytac troche TRADYCYJNYCH lektur. Moga byc
> pouczajace.


Tu sie roznimy.
Wydaje mi sie a nawet wiem, ze to ty nic nie rozumiesz.
Wojna jest zlem z definicji i zla w miare mozliwosci nalezy unikac nawet jak
przychodzi to trudno. Ustawiles sie wygodnie po stronie silniejszych i z tej
pozycji prawisz moraly.Zastanow sie jak bys sie czul po stronie przeciwnej.
A z drugiej strony gdybysmy mysleli tak jak ty padalibysmy i dzisiaj na dzume
tyfus i cholere ktore to sa napewno bardziej naturalne niz wojna.

[galaxy2099]

Nie tylko tu sie roznimy.
Nie wiem czy w czymkolwiek sie zgadzamy.
Ale zauwazylem, ze zaczynasz ostrozniej dobierac slowa, albo to
tylko twoje przejezyczenie. sdtawiam na to drugie.
Piszesz, ze wojna jest zlem, ktorego W MIARE MOZLIWOSCI nalezy
unikac. No to oznacza, ze wg ciebie czasami wojna moze byc
konieczna.
Jesli to nie jest przejezyczenie to zrobilas malutki kroczek w
kierunku moich pogladow. Stalas troszeczke mniej naiwna.
A co do tyfusu i dzumy to ja mialem na mysli bardziej nature
ludzka, ktora zmienic bardzo trudno (o ile to wogole mozliwe)
niz jakies wiruski, w koncu dinozaury tez wymarly i nie trzeba
bylo do tego ludzi.
A co do wojny. To niewiele jest rzeczy bardziej zwiazanych z
ludzkoscia niz wojna.
Wojny byly od zawsze - juz nasi przodkowie malpiszony walczyli o
ogien. I wyobraz sobie, ze sie potrafili nawet zabijac o kawalek
zarzacego sie drewna.
Niewyobrazalne?? A jednak prawdziwe.

eu_lola napisała:

> galaxy2099 napisał:
>
> > Nic nie rozumiesz lola.
> > Mozna widziec smierc i mozna wspolczuc niewinnym ludziom.
> > Tylko jesli ktos produkuje liste zbrodni konfliktu, ktory
trwa
> > kilkadziesiat lat i lista ta w 100% zawiera przestepstwa
tylko i
> > wylacznie jednej strony, to najlagodniej moge okreslic
takiego
> > goscia jako DEBIL.
> > A co do wojny pacyfistko, to jest to zjawisko tak naturalne
na
> > przestrzeni rozwoju ludzkosci , ze wrecz klasyczne ,
TRADYCYJNE
> > (bez cudzyslowia). I bedzie ono trwalo do konca ludzkosci
(czy
> > tego chcesz , czy nie), zadne smieszne parady pacyfistyczne
jak
> > ta we Florencji tego nie zmienia. U mnie wywoluja tylko
> > wspolczujacy smiech.
> > Naiwnych nie sieja jak mawia stare polskie przyslowie.
> > Chyba, ze wam pacyfistom uda sie zmienic nature ludzka. Ale
nie
> > sadze abyscie wygrali z matka natura.
> > Dlatego przypominacie mi rycerza Don Kichota i jego walke z
> > wiatrakami. Radze poczytac troche TRADYCYJNYCH lektur. Moga
byc
> > pouczajace.
>
>
> Tu sie roznimy.
> Wydaje mi sie a nawet wiem, ze to ty nic nie rozumiesz.
> Wojna jest zlem z definicji i zla w miare mozliwosci nalezy
unikac nawet jak
> przychodzi to trudno. Ustawiles sie wygodnie po stronie
silniejszych i z tej
> pozycji prawisz moraly.Zastanow sie jak bys sie czul po
stronie przeciwnej.
> A z drugiej strony gdybysmy mysleli tak jak ty padalibysmy i
dzisiaj na dzume
> tyfus i cholere ktore to sa napewno bardziej naturalne niz
wojna.
>

[eu_lola]

galaxy2099 napisał:

> Nie tylko tu sie roznimy.
> Nie wiem czy w czymkolwiek sie zgadzamy.
> Ale zauwazylem, ze zaczynasz ostrozniej dobierac slowa, albo to
> tylko twoje przejezyczenie. sdtawiam na to drugie.
> Piszesz, ze wojna jest zlem, ktorego W MIARE MOZLIWOSCI nalezy
> unikac. No to oznacza, ze wg ciebie czasami wojna moze byc
> konieczna.



Czasem moze ci ona byc narzucona od zewnatrz.
Ggy jestes zmuszony do obrony moze byc ci trudno jej uniknac.



> Jesli to nie jest przejezyczenie to zrobilas malutki kroczek w
> kierunku moich pogladow. Stalas troszeczke mniej naiwna.
> A co do tyfusu i dzumy to ja mialem na mysli bardziej nature
> ludzka, ktora zmienic bardzo trudno (o ile to wogole mozliwe)
> niz jakies wiruski, w koncu dinozaury tez wymarly i nie trzeba
> bylo do tego ludzi.
> A co do wojny. To niewiele jest rzeczy bardziej zwiazanych z
> ludzkoscia niz wojna.
> Wojny byly od zawsze - juz nasi przodkowie malpiszony walczyli o
> ogien. I wyobraz sobie, ze sie potrafili nawet zabijac o kawalek
> zarzacego sie drewna.
> Niewyobrazalne?? A jednak prawdziwe.


Zlo, ktore trwa juz dlugo nie przestaje byc zlem.
Usprawiedliwianie zla natura ludzka to nedzny wybieg tych, ktorym to zlo sluzy.

Wojna do ktorej ty tak chetnie nawolujesz nie bylaby wojna obronna a jedynie
srodkiem do realizacji plynacych z najnizszych pobudek wielkomocarstwowych
ambicji.Dla takiej nie widze usprawiedliwienia.

[Gość: galaxy2099]

Wlasnie, wojna moze byc komus narzucona. Np. narzucona Zydom przez Palestynczykow i odwrotnie.
Dla ciebie pewno wojne obronna tocza tylko "biedni" Palestynczycy.
Ja nie usprawiedliwiam zla natura ludzka kolezanko pacyfistko.
Ja stwierdzam fakty : zlo takie jest, i taka jest natura ludzka. To sa fakty. Mozesz ich nie lubic, ale one sa.
I co w zwiazku z tym ,zamierzasz popelnic samobojstwo, ze ten nasz swiat jest wlasnie taki ?
A jak myslisz, dlaczego ludzie o zarania dziejow wierza w jakis lepszy swiat po smierci, skad te wszystkie religie i wierzenia.
Czy nie dlatego, ze swiat na ziemi jest jaki jest a ludzie chcieliby czegos lepszego i wierza, ze po smierci bedzie lepiej.
I co stan taki trwa od zawsze i czy cos sie zmienia.
Nie, bo taka jest NATURA LUDZKA. I ja niczego nie zamierzam usprawiedliwiac natura ludzi. TO jest FAKT sam w sobie.
Radze ci go wreszcie dostrzec i nauczyc z nim zyc.
A jesli nie - to walcz tak jak Don Kichot z wiatrakami.


eu_lola napisała:

> galaxy2099 napisał:
>
> > Nie tylko tu sie roznimy.
> > Nie wiem czy w czymkolwiek sie zgadzamy.
> > Ale zauwazylem, ze zaczynasz ostrozniej dobierac slowa, albo to
> > tylko twoje przejezyczenie. sdtawiam na to drugie.
> > Piszesz, ze wojna jest zlem, ktorego W MIARE MOZLIWOSCI nalezy
> > unikac. No to oznacza, ze wg ciebie czasami wojna moze byc
> > konieczna.
>
>
>
> Czasem moze ci ona byc narzucona od zewnatrz.
> Ggy jestes zmuszony do obrony moze byc ci trudno jej uniknac.
>
>
>
> > Jesli to nie jest przejezyczenie to zrobilas malutki kroczek w
> > kierunku moich pogladow. Stalas troszeczke mniej naiwna.
> > A co do tyfusu i dzumy to ja mialem na mysli bardziej nature
> > ludzka, ktora zmienic bardzo trudno (o ile to wogole mozliwe)
> > niz jakies wiruski, w koncu dinozaury tez wymarly i nie trzeba
> > bylo do tego ludzi.
> > A co do wojny. To niewiele jest rzeczy bardziej zwiazanych z
> > ludzkoscia niz wojna.
> > Wojny byly od zawsze - juz nasi przodkowie malpiszony walczyli o
> > ogien. I wyobraz sobie, ze sie potrafili nawet zabijac o kawalek
> > zarzacego sie drewna.
> > Niewyobrazalne?? A jednak prawdziwe.
>
>
> Zlo, ktore trwa juz dlugo nie przestaje byc zlem.
> Usprawiedliwianie zla natura ludzka to nedzny wybieg tych, ktorym to zlo sluzy.
>
> Wojna do ktorej ty tak chetnie nawolujesz nie bylaby wojna obronna a jedynie
> srodkiem do realizacji plynacych z najnizszych pobudek wielkomocarstwowych
> ambicji.Dla takiej nie widze usprawiedliwienia.
>
>

drogi kolego

[pawel-lip]

Tę listę "wyprodukowała", jak napisałeś, "debilistyczna" organizacja Amnesty
International, któej przyznano w 1977 roku Pokojową Nagrodę Nobla za "wkład w
umacnianie podstaw wolności, sprawiedliwości, a tym samym pokoju na całym
świecie". Zalecam Ci w przyszłości bardziej kulturalne wypowiadanie się, mniej
złości i agresji. Pozdrawiam serdecznie.

List nr 2 z Jerozolimy

[Gość: omilanow]

okazalo sie ze jedyne reakcje jakie wywolal moj wczorajszy list
pisany kilka godzin po zamachu z Jerozolimy to dywagacje na
temat, czy to prawda ze siedze w kawiarni i pije kawe z Arabami
skoro jest ramadan. No coz, dzis jest piatek, swiety dzien
muzulmanow, ramadan, a ja siedze w internet-cafe z centrum
starej Jerozolimy, pije kawe i rozmawiam z arabskim sasiadem (on
kawy nie pije) przy klawiaturze, ktoremu ramadan i piatek nie
przeszkadza w klepaniu ani troche...
Ale do rzeczy, z uwaga przeczytalam cala dyskusje (132
wypowiedzi na chwile obecna) i przeraza mnie, ze sposrod wyzwisk
i skrajnie fanatycznych postaw niewiele da sie wyluskac
racjonalnych wypowiedzi. Tu w Jerozolimie, patrzac na wszystko
od srodka mam wrazenie, ze ludzi o tak fanatycznych postawach,
checi wysadzania sie, terroryzowania i zabijania jest w istocie
niewielu (jak zreszta zwykle bywa). Przewazajaca wiekszosc to
zwykli zjadacze chleba, ktorzy na ten chleb nijak nie moga
zarobic, bo polowa Jerozolimy utrzymywala sie z turystow i
pielgrzymow. Rzecz w tym, ze poza wielka polityka i terroryzmem,
Zydzi i Arabowie zyja w Izraelu w symbiozie i jedni drugim sa
potrzebni. Tu widac wyraznie, ze obie strony potrzebuja siebie
gospodarczo i dlatego wszelkie rozwiazania separatystyczne beda
na dluzsza mete nieskuteczne. Palestynczycy w ogromnej mierze
zyja z tego, ze pracuja dla Zydow i wsciekaja sie na Hamas, ze
po kazdym zamachu maja klopoty z pracodawca, a Zydzi bez
palestynskich sprzataczek, kierowcow i kelnerow nie bardzo
poradza sobie chocby w szabat, kiedy im nie wolno nic robic. To
wielkie uproszczenie co napisalam, ale do tego to sie sprowadza.
Izrael prowadzi bardzo ostra polityke i wielokrotnie byl juz za
to potepiany, ale wielokrotnie tez podejmowal proby dialogu,
tyle ze po drugiej stronie nie ma woli tego dialogu, a kazde
rozpoczete rozmowy zostaja przerwane, bo Hamas natychmiast
atakuje, swiadomie dazac do ich zerwania zamachami - przeciez to
wlasnie na tym polega ta beznadzieja. Celem Hamasu jest pelne
unicestwienie Izraela i tu nie ma miejsca na dialog, a Arafat
nic juz nie moze i to od dawna. Tu do tanga trzeba naprawde
dwojga a jest tylko jedno i to jedynie chwilami.

[Gość: Delta]

Żydzi walczą z Arabami , Arabowie z Żydami .
A dla nas , Polaków to tylko okropne sceny
w wiadomościach , od lat trąbią
o procesie pokojowym , czy nie rozumieją
o czym mówią ?

Pokój polega na współistnieniu , a nie na
wzajemnym zwalczaniu , zabijaniu , wyzysku .

Nawet dziecko w Polsce wie jak rozwiązać problem
Izraelsko-Palestyński .

Poprzez podanie sobie rąk przez Arafata i Szarona
i wypicia wspólnie kufelka piwa .

Pozdrowionka dla Żydów i Arabów

[Gość: NYorker]

kochana, w jerozolimie moze i wszyscy zyja zgodnie i w
symbiozie (od dawna pisuje juz o tym frister w polityce), ale
uwazaj, by w jerozolimie nie wspomniec przy ortodoksyjnym
zydzie, iz odprawiaja szabat, bo gotow rzucic kamieniem. oni
kamieniami rzucaja (sa do tego zdolni) nie tylko w arabow,
ale tez do swieckich zydow, ktorzy w czas szabasu jezdza
samochodami. czekam na list nr 3 w nadziei, ze cos wiecej
bedzie, niz tylko o siedzeniu w kawiarni... (moze zlosliwie,
ale bez zlych intencji - slowo)

[Gość: galaxy2099]

A nie wiesz przypadkiem co robia ortodoksyjni muzulmanie ???
A moze takowych nie ma, co ???



Gość portalu: NYorker napisał:

> kochana, w jerozolimie moze i wszyscy zyja zgodnie i w
> symbiozie (od dawna pisuje juz o tym frister w polityce), ale
> uwazaj, by w jerozolimie nie wspomniec przy ortodoksyjnym
> zydzie, iz odprawiaja szabat, bo gotow rzucic kamieniem. oni
> kamieniami rzucaja (sa do tego zdolni) nie tylko w arabow,
> ale tez do swieckich zydow, ktorzy w czas szabasu jezdza
> samochodami. czekam na list nr 3 w nadziei, ze cos wiecej
> bedzie, niz tylko o siedzeniu w kawiarni... (moze zlosliwie,
> ale bez zlych intencji - slowo)

List nr 3 z Jerozolimy

[Gość: omilanow]

Gość portalu: NYorker napisał:

> kochana, w jerozolimie moze i wszyscy zyja zgodnie i w
> symbiozie (od dawna pisuje juz o tym frister w polityce), ale
> uwazaj, by w jerozolimie nie wspomniec przy ortodoksyjnym
> zydzie, iz odprawiaja szabat, bo gotow rzucic kamieniem. oni
> kamieniami rzucaja (sa do tego zdolni) nie tylko w arabow,
> ale tez do swieckich zydow, ktorzy w czas szabasu jezdza
> samochodami. czekam na list nr 3 w nadziei, ze cos wiecej
> bedzie, niz tylko o siedzeniu w kawiarni... (moze zlosliwie,
> ale bez zlych intencji - slowo)

o tj kawiarni to bylo tylko dlatego, ze ktos sie czepnal, ze nie da sie pic
kawy w ramadan. Na razie nie rzucali we mnie kamieniami, przed chwila bylam
podczas poczatku szabatu naplacu pod Sciana Placzu i wszystkie odmiany
wyznania judaistycznego tanczyly i spiewaly bez wrogich reakcji w strone
innych czy chocby takiej gojki jak ja. Poczucie ze cos bedzie to mam caly
czas, zwilaszcza jak mnie dzis skontrolowala policja 23 rasy (slownie
dwadziescia trzy) lacznie z bebeszeniem plecaka.
Szlam dzis z grupa franciszkanow przez Via Dolorosa gdzie odprawiali
copiatkowe nabozenstwo i trzeba sie bylo przeciskac pomiedzy straganami
muzulmanow oraz tlumem wiernych tego wyznania zdazajacych do Swiatyni Skaly i
jakos tez w nas nikt nie rzucal, nawet slowem obelzywym. Wiec chyba jednak
wspolistnieja bez zionacej na kazdym kroku nienawisci. To naprawde inaczej
wyglada w prasie i tv a inaczej w zyciu codziennym. Smierc tych 10 dzieci to
jeszcze ciagle w Jerozolimie "teraz" a nie "kiedys" i jakos nikt z mieszkancow
odwetu na arabskich mieszkancach nie bierze, wszyscy rowno boja sie nastepnego
zamachu, pamietajac ze podczas wybuchu w stolowce uniwersytetu hebrajskiego
zgineli takze palestynczycy. A autobusami tak naprawde jezdza wszyscy...
Z mojej zabiej perspektywy obserwatora zupelnie z zewnatrz wychodzi
jednoznacznie na to, ze jednak rozwiazanie lezy po stronie dialogu politykow,
a do tego potrzebny jest przede wszsytkim w miare rozsandny nastepca Arafata z
autorytetem u "swoich". Jesli ci na gorze znajda sposob na rozmowy to "na
dole" nie bedzie trudno o wspoistnienie w pokoju. I tyle. Nie jestem
analitykiem politycznym i napewno nie widze calej zlozonosci problemu, ale
napewno widze ogromne pragnienie szarych zjadaczy chleba zeby sie wreszcie
uspokoilo, swiat wrocil do normy, a turysci i pielgrzymi do Jerozolimy.

[galaxy2099]

Ja nie kwestionuje autentycznosci tej listy.
Ja calkowicie natomiast nie zgadzam sie na tak jednostronne przedstawianie faktow.
Bo fakty nawet w 100% prawdziwe ale wybiorczo dobrane ukazuja falszywy obraz calosci i dlatego tworza klamliwa calosc - niby pojedynczo to prawda ale w calosci to klamstwo.
Przeczytalem wszystkie twoje posty i jest tam mnostwo o przestepstwach Zydow i ani slowa o terrorze palestynskim, czy arabskim wogole.
I ty, rozmawiajac w ten sposob chcesz mi powiedziec, ze to jest autentyczny obraz problemow izraelsko-palestynskich?
Sorry, ale dla mnie jest to obraz klamliwy.
I, o ironio, jako tlo dla swoich wypowiedzi wybrales sobie artykul, ktory mowi jak morderca palestynski zabil 11 niewinnych ludzi! Przynajmniej wybralbys dla swojej propagandy inny artykul np. jak Zydzi pacyfikuja Dzenin. Brzmiala by ona wtedy troszeczke wiarygodniej, nie sadzisz ?

pawel-lip napisał:

> Tę listę "wyprodukowała", jak napisałeś, "debilistyczna" organizacja Amnesty
> International, któej przyznano w 1977 roku Pokojową Nagrodę Nobla za "wkład w
> umacnianie podstaw wolności, sprawiedliwości, a tym samym pokoju na całym
> świecie". Zalecam Ci w przyszłości bardziej kulturalne wypowiadanie się, mniej
> złości i agresji. Pozdrawiam serdecznie.

[pawel-lip]

Zgadzam się z Tobą. Ten artykuł jest jednostronny, ale tylko dlatego, że winy
Palestyńczyków są bardzo klarowne i rzetelnie przedstawiane przez media.
Zarówno Palestyńczycy, jak i Izrael stosują krwawą, zbiorową odpowiedzialność.
Nie prowadzę żadnej antyżydowskiej propagandy. Inny artykuł A.I., obrazujący
bezsensowną brutalność mieszkańców arabskich osiedli, można było przeczytać
kilka tyg. temu..

[galaxy2099]

Dzieki za dyskusje. I sorry za mocne slowa.

pawel-lip napisał:

> Zgadzam się z Tobą. Ten artykuł jest jednostronny, ale tylko dlatego, że winy
> Palestyńczyków są bardzo klarowne i rzetelnie przedstawiane przez media.
> Zarówno Palestyńczycy, jak i Izrael stosują krwawą, zbiorową
odpowiedzialność.
> Nie prowadzę żadnej antyżydowskiej propagandy. Inny artykuł A.I., obrazujący
> bezsensowną brutalność mieszkańców arabskich osiedli, można było przeczytać
> kilka tyg. temu..

[Gość: NYorker]

zaczales od skurwysynow, potem byli debile, konczy sie z
wolna klamliwym obrazem. to juz cos. dziwie sie, iz nie
dostrzegasz u siebie niemal dokladnie identycznej postawy,
jaka pietnujesz u innych. przeszkadza ci czyjas stronniczosc
w sympatii do palestynczykow, natomiast nie szkodzi ci to w
jednoznacznym kotestowaniu. a moze mam tylko takie
wrazenie.

do kolegi o mnie

[galaxy2099]

Ostatni strzal jest trafny. To tylko twoje, takie wrazenie.
Pewno dlatego, ze najczesciej komentuje wypowiedzi skrajne, i rzeczywiscie
czesciej odpisuje na te skrajne antyzydowskie.
Moze wynika to z tego, ze ja zupelnie nie zgadzam sie z pogladami lewakow i
pacyfistow. A wlasnie oni sa zatwardzialymi obroncami sprawy palestynskiej.
Sam konflikt palestynsko-izraelski jest dla mnie jednym wielkim brudem, ktory
wg. mnie nie ma dobrego rozwiazania. Sa tylko mniej lub bardziej zle. Ale winne
sa temu zdecydowanie obie strony. Uwazam, ze w obecnej sytuacji jedyne co mozna
zrobic to walnac piescia w stol i narzucic tam porzadek z gory. Jedynie USA
moga cos takiego zrobic, ale do tego potrzebaby prezydenta duzo twardszego niz
byl nim nawet Reagan. Nawet gdyby trafil sie taki ktos to juz slysze te glosy
sprzeciwu, zwlaszcza z Europy, juz widze te miliony protestujacych np na
ulicach Florencji. Europa swoja postawa zdecydowanie nie pomaga rozwiazac tego
konfliktu. Tutaj postawa miekka i chwiejna, Europy lub USA jest tylko
wykorzystywana przez kazda ze stron do eskalacji konfliktu.
Jakikolwiek podzial ziem by nie przeprowadzic, to zawsze beda i Zydzi i
Arabowie niezadowoleni. Tutaj trzeba narzucic cos z gory a jak sie nie podoba
to po mordzie.
Wg. mnie to jedyna opcja. Inna to pozostawienie tego tak jak jest i niech sie
wyrzna.


Gość portalu: NYorker napisał:

> zaczales od skurwysynow, potem byli debile, konczy sie z
> wolna klamliwym obrazem. to juz cos. dziwie sie, iz nie
> dostrzegasz u siebie niemal dokladnie identycznej postawy,
> jaka pietnujesz u innych. przeszkadza ci czyjas stronniczosc
> w sympatii do palestynczykow, natomiast nie szkodzi ci to w
> jednoznacznym kotestowaniu. a moze mam tylko takie
> wrazenie.

[Gość: NYorker]

galaxy2099 napisa?:

> Nic nie rozumiesz lola.
> Mozna widziec smierc i mozna wspolczuc niewinnym
ludziom.
> Tylko jesli ktos produkuje liste zbrodni konfliktu, ktory trwa
> kilkadziesiat lat i lista ta w 100% zawiera przestepstwa
tylko i
> wylacznie jednej strony, to najlagodniej moge okreslic
takiego
> goscia jako DEBIL.
> A co do wojny pacyfistko, to jest to zjawisko tak naturalne
na
> przestrzeni rozwoju ludzkosci , ze wrecz klasyczne ,
TRADYCYJNE
> (bez cudzyslowia). I bedzie ono trwalo do konca ludzkosci
(czy
> tego chcesz , czy nie), zadne smieszne parady
pacyfistyczne jak
> ta we Florencji tego nie zmienia. U mnie wywoluja tylko
> wspolczujacy smiech.
> Naiwnych nie sieja jak mawia stare polskie przyslowie.
> Chyba, ze wam pacyfistom uda sie zmienic nature ludzka.
Ale nie
> sadze abyscie wygrali z matka natura.
> Dlatego przypominacie mi rycerza Don Kichota i jego
walke z
> wiatrakami. Radze poczytac troche TRADYCYJNYCH
lektur. Moga byc
> pouczajace.


hmm... tradycyjne lektury... przepraszam pomylilem sie.
myslalem, zes niemadry, ale czytajac dalej widze kompletny
chaos mysli. tradycyjne lektury tu na nic, pokora wykluczona.
nic sie nie da zrobic. to wolne miejsce, stad o oszczedzenie
niedorzecznosci moge tylko prosic...

[Gość: galaxy2099]

Ladnie powiedziane - takie nic o wszystkim.
I jaki interesujacy opis mojej skromnej osoby !!!
Mozesz czepiac sie slow typy czy wojna to tradycja czy to zlo i wymyslac rozne piekne w slowach okreslenia, definicja. Wzlatywac pod niebiosa humanizmu. Tak, tak tzw. intelektualisci to uwielbiaja, taka sztuka dla sztuki.
Ile pieknych, lecz utopijnych idei ludzkosc wymylila.
Wezmy taki komunizm. Przeciez z idei jest to nawspanialszy system spoleczny jaki mozna sobie wyobrazic.
Ale mozesz mi kolego wytlumaczyc dlaczego jest utopijny. Bo rozumiesz, ten "moj chaos mysli" o ktorym piszesz.
A moze uwazasz, ze to nie utopia ?


Gość portalu: NYorker napisał:

> galaxy2099 napisa?:
>
> > Nic nie rozumiesz lola.
> > Mozna widziec smierc i mozna wspolczuc niewinnym
> ludziom.
> > Tylko jesli ktos produkuje liste zbrodni konfliktu, ktory trwa
> > kilkadziesiat lat i lista ta w 100% zawiera przestepstwa
> tylko i
> > wylacznie jednej strony, to najlagodniej moge okreslic
> takiego
> > goscia jako DEBIL.
> > A co do wojny pacyfistko, to jest to zjawisko tak naturalne
> na
> > przestrzeni rozwoju ludzkosci , ze wrecz klasyczne ,
> TRADYCYJNE
> > (bez cudzyslowia). I bedzie ono trwalo do konca ludzkosci
> (czy
> > tego chcesz , czy nie), zadne smieszne parady
> pacyfistyczne jak
> > ta we Florencji tego nie zmienia. U mnie wywoluja tylko
> > wspolczujacy smiech.
> > Naiwnych nie sieja jak mawia stare polskie przyslowie.
> > Chyba, ze wam pacyfistom uda sie zmienic nature ludzka.
> Ale nie
> > sadze abyscie wygrali z matka natura.
> > Dlatego przypominacie mi rycerza Don Kichota i jego
> walke z
> > wiatrakami. Radze poczytac troche TRADYCYJNYCH
> lektur. Moga byc
> > pouczajace.
>
>
> hmm... tradycyjne lektury... przepraszam pomylilem sie.
> myslalem, zes niemadry, ale czytajac dalej widze kompletny
> chaos mysli. tradycyjne lektury tu na nic, pokora wykluczona.
> nic sie nie da zrobic. to wolne miejsce, stad o oszczedzenie
> niedorzecznosci moge tylko prosic...

[Gość: NYorker]

eu_lola napisa?a:

> galaxy2099 napisa?:
>
> > Dla takich skurwysynow jak ty smierc niewinnych ludz
jest niczym
> > jesli tylko poniesli ja ci ktorych nienawidzisz.
>
>
> Bardzo chwalebna wrazliwosc u kogos kto wojne uwaza
za " tradycyjna wartosc "
> Tylko tak dalej a beda z ciebie ludzie.

tak lolu, niektorym umiejetnosc czytania i pisania zdaje sie
byc wszystkim, czego mozna zaznac

[Gość: NYorker]

galaxy2099 napisa?:

Dla takich skurwysynow jak ty smierc niewinnych ludz jest
niczym jesli tylko poniesli ja ci ktorych nienawidzisz.

do antysemity? a palestynczycy to kto? amharowie? indianie
poludniowoamerykanscy?

[Gość: galaxy2099]

A co moze palestynczycy to inni ludzie niz Indianie poludniowoamerykanscy ???
Z innej , lepszej gliny ulepieni ???

Gość portalu: NYorker napisał:

> galaxy2099 napisa?:
>
> Dla takich skurwysynow jak ty smierc niewinnych ludz jest
> niczym jesli tylko poniesli ja ci ktorych nienawidzisz.
>
> do antysemity? a palestynczycy to kto? amharowie? indianie
> poludniowoamerykanscy?

[fredzio54]

Jak by zgyneli 11 Polskich Dzieciaków ja by za nich Płakał
Ale wy Pedali macie Mentalność Szmalzownikow i Agentów Gestapo i UB
Wasza Polskę sprzedacie z parę € , albo z 1/2 litra Bimber.
Ja Fredzio odroznam się od was Goje Gnoje, ja mam Duch a wy Czarność !

[galaxy2099]

O tak odrozniasz sie bo kaleczysz nasz jezyk niemilosiernie.
A ducha to ty masz. Ducha terrorysty-samobojcy.


fredzio54 napisał:

> Jak by zgyneli 11 Polskich Dzieciaków ja by za nich Płakał
> Ale wy Pedali macie Mentalność Szmalzownikow i Agentów Gestapo i UB
> Wasza Polskę sprzedacie z parę ? , albo z 1/2 litra Bimber.
> Ja Fredzio odroznam się od was Goje Gnoje, ja mam Duch a wy Czarność !
>

[fredzio54]

galaxy2099 napisał:

> O tak odrozniasz sie bo kaleczysz nasz jezyk niemilosiernie.
> A ducha to ty masz. Ducha terrorysty-samobojcy.
>
>
> fredzio54 napisał:
>
> > Jak by zgyneli 11 Polskich Dzieciaków ja by za nich Płakał
> > Ale wy Pedali macie Mentalność Szmalzownikow i Agentów Gestapo i UB
> > Wasza Polskę sprzedacie z parę ? , albo z 1/2 litra Bimber.
> > Ja Fredzio odroznam się od was Goje Gnoje, ja mam Duch a wy Czarność !
> >
Wy Antysemici kaleczycie nasz zamordowanych 11 Dzieci, nie stety macie
Mentalnosc szamalcownikow, takie jak wy stali kolo mury Getta Warszawskiego i
podali kazdego uciekanczego Zyda dla hitlerowcow, myslalem ze was Papiez
i Wladza Zmieniela, ale nawet Suche Gowno Polskie zawsze Smierdzi.
jak by zgineli 11 polskich Dzieci ja byl plakal.

[Gość: galaxy2099]

Wiesz co syjonisto fredek.
Wkurzaja mnie ci wszyscy goscie tak broniacy palestynczykow i jakbys poczytal
moje odpowiedzi to bys to zauwazyl.
Ale jak czytam teksty takiego zasranego syjonisty jak ty, siejacego nienawisc
do wszystkiego i wszystkich to chyba zaczynam tych arabow rozumiec.
W kazdym razie ciebie odstrzelilbym bez zmruzenia oka.


fredzio54 napisał:

> galaxy2099 napisał:
>
> > O tak odrozniasz sie bo kaleczysz nasz jezyk niemilosiernie.
> > A ducha to ty masz. Ducha terrorysty-samobojcy.
> >
> >
> > fredzio54 napisał:
> >
> > > Jak by zgyneli 11 Polskich Dzieciaków ja by za nich Płakał
> > > Ale wy Pedali macie Mentalność Szmalzownikow i Agentów Gestapo i UB
> > > Wasza Polskę sprzedacie z parę ? , albo z 1/2 litra Bimber.
> > > Ja Fredzio odroznam się od was Goje Gnoje, ja mam Duch a wy Czarność
> !
> > >
> Wy Antysemici kaleczycie nasz zamordowanych 11 Dzieci, nie stety macie
> Mentalnosc szamalcownikow, takie jak wy stali kolo mury Getta Warszawskiego i
> podali kazdego uciekanczego Zyda dla hitlerowcow, myslalem ze was Papiez
> i Wladza Zmieniela, ale nawet Suche Gowno Polskie zawsze Smierdzi.
> jak by zgineli 11 polskich Dzieci ja byl plakal.

[Gość: t.]

NAPISANO:
Tak, zwyciezaj, Izraelu, za pieniadze amerykanskie, ktorych
kiedys (oby jak najszybciej) moze Ci zabraknac.

Nie warto przceniać roli pieniądza.
Amerykanie łożyli już w historii nieporównywalnie większe
środki, angażowali
własnych żołnierzy, a musieli się wycofywać (z dużymi stratami).
Gdyby Izraelczycy wygrywali z przyczyn, o których wspominasz już
nie raz
miałbyś okazję fetować ich klęskę.
Chyba tylko w wojnie Yom Kipur amerykańska pomoc przeważyła
szalę. Chyba, bo
jednocześnie z powodu nacisków Amerykanów Izraelczycy
powstrzymywali się od
uderzenia wyprzedzającego, co spowodowało dużą stratę w
sprzęcie, za co musieli
potem płacić życiem izraelscy żołnierze.
Może więc obyliby się bez mostu powietrznego jak w 1968 r.

Walcz Izraelu i zwyciężaj!

[fredzio54]

Gość portalu: t. napisał:

> NAPISANO:
> Tak, zwyciezaj, Izraelu, za pieniadze amerykanskie, ktorych
> kiedys (oby jak najszybciej) moze Ci zabraknac.
>
> Nie warto przceniać roli pieniądza.
> Amerykanie łożyli już w historii nieporównywalnie większe
> środki, angażowali
> własnych żołnierzy, a musieli się wycofywać (z dużymi stratami).
> Gdyby Izraelczycy wygrywali z przyczyn, o których wspominasz już
> nie raz
> miałbyś okazję fetować ich klęskę.
> Chyba tylko w wojnie Yom Kipur amerykańska pomoc przeważyła
> szalę. Chyba, bo
> jednocześnie z powodu nacisków Amerykanów Izraelczycy
> powstrzymywali się od
> uderzenia wyprzedzającego, co spowodowało dużą stratę w
> sprzęcie, za co musieli
> potem płacić życiem izraelscy żołnierze.
> Może więc obyliby się bez mostu powietrznego jak w 1968 r.
>
> Walcz Izraelu i zwyciężaj!
Kolego nie zapomni ze w Jom Kipur wojnę USA uratowała cala 3 Armie Egipska
Co ja Fredzio jako Żołnierz Szarona chciał ja wykoczyc.

Rosja Uratowała Syrii bo Posłałi Kubańczyków i Sowieckich Spadchroniarzow !
PRL chciała tez jaka Brygadę posłać i mnie Posłali aby Polaków niewolnych
przeslochywac.

Bij Arabow i ratuj wolny Swiat !!! antysemici do Kazachstanu !

[Gość: galaxy2099]

Syjonistyczny morderca


fredzio54 napisał:

> Gość portalu: t. napisał:
>
> > NAPISANO:
> > Tak, zwyciezaj, Izraelu, za pieniadze amerykanskie, ktorych
> > kiedys (oby jak najszybciej) moze Ci zabraknac.
> >
> > Nie warto przceniać roli pieniądza.
> > Amerykanie łożyli już w historii nieporównywalnie większe
> > środki, angażowali
> > własnych żołnierzy, a musieli się wycofywać (z dużymi stratami).
> > Gdyby Izraelczycy wygrywali z przyczyn, o których wspominasz już
> > nie raz
> > miałbyś okazję fetować ich klęskę.
> > Chyba tylko w wojnie Yom Kipur amerykańska pomoc przeważyła
> > szalę. Chyba, bo
> > jednocześnie z powodu nacisków Amerykanów Izraelczycy
> > powstrzymywali się od
> > uderzenia wyprzedzającego, co spowodowało dużą stratę w
> > sprzęcie, za co musieli
> > potem płacić życiem izraelscy żołnierze.
> > Może więc obyliby się bez mostu powietrznego jak w 1968 r.
> >
> > Walcz Izraelu i zwyciężaj!
> Kolego nie zapomni ze w Jom Kipur wojnę USA uratowała cala 3 Armie Egipska
> Co ja Fredzio jako Żołnierz Szarona chciał ja wykoczyc.
>
> Rosja Uratowała Syrii bo Posłałi Kubańczyków i Sowieckich Spadchroniarzow !
> PRL chciała tez jaka Brygadę posłać i mnie Posłali aby Polaków niewolnych
> przeslochywac.
>
> Bij Arabow i ratuj wolny Swiat !!! antysemici do Kazachstanu !

[fredzio54]

Gość portalu: galaxy2099 napisał:


PoloArabski Szamalcownik Goj Morderca ale dostaniesz w Gebie od IDF
Kazdy Arab ma swoje Drzewo i Sznur !

> Syjonistyczny morderca
>
>
> fredzio54 napisał:
>
> > Gość portalu: t. napisał:
> >
> > > NAPISANO:
> > > Tak, zwyciezaj, Izraelu, za pieniadze amerykanskie, ktorych
> > > kiedys (oby jak najszybciej) moze Ci zabraknac.
> > >
> > > Nie warto przceniać roli pieniądza.
> > > Amerykanie łożyli już w historii nieporównywalnie większe
> > > środki, angażowali
> > > własnych żołnierzy, a musieli się wycofywać (z dużymi stratami).
> > > Gdyby Izraelczycy wygrywali z przyczyn, o których wspominasz już
> > > nie raz
> > > miałbyś okazję fetować ich klęskę.
> > > Chyba tylko w wojnie Yom Kipur amerykańska pomoc przeważyła
> > > szalę. Chyba, bo
> > > jednocześnie z powodu nacisków Amerykanów Izraelczycy
> > > powstrzymywali się od
> > > uderzenia wyprzedzającego, co spowodowało dużą stratę w
> > > sprzęcie, za co musieli
> > > potem płacić życiem izraelscy żołnierze.
> > > Może więc obyliby się bez mostu powietrznego jak w 1968 r.
> > >
> > > Walcz Izraelu i zwyciężaj!
> > Kolego nie zapomni ze w Jom Kipur wojnę USA uratowała cala 3 Armie Egipska
> > Co ja Fredzio jako Żołnierz Szarona chciał ja wykoczyc.
> >
> > Rosja Uratowała Syrii bo Posłałi Kubańczyków i Sowieckich Spadchroniarzow
> !
> > PRL chciała tez jaka Brygadę posłać i mnie Posłali aby Polaków niewolnych
>
> > przeslochywac.
> >
> > Bij Arabow i ratuj wolny Swiat !!! antysemici do Kazachstanu !

Biblia a wojna

[didjeridu]

Gość portalu: t. napisał:


> Walcz Izraelu i zwyciężaj!



Czytam Panskie posty z duzym zainteresowaniem.
Cechuje je ,w mej skromnej opinii bardzo dobra znajomosc Biblji oraz historii
Izraela dlatego mysle, ze Pan moze wyjasnic pewne moje watpliwosci.
Interesuje mnie jak wyglada funkcjonowanie panstwa bez konstytucji z prawem
opartym na Biblji, w ktorego dzialaniu kazdego dnia zapomina sie o dekalogu ( a
jezeli nie zapomina to nie dba )
Nie krytykuje tego, bo sam nie mam recepy na rozwiazanie problemow na Bliskim
Wschodzie ale nurtuje mnie pytanie jak w praktyce mozna to pogodzic

[Gość: t.]

Nie za bardzo czuję się kompetentny, głównie ze względu na (nie)znajomość
obydwu materii, ale chętnie podzielę się moim dotychczasowym przekonaniem,
które posiłkuję doświadczeniem innych, mądrzejszych od siebie.

[didjeridu]

Gość portalu: t. napisał:

> Nie za bardzo czuję się kompetentny, głównie ze względu na (nie)znajomość
> obydwu materii, ale chętnie podzielę się moim dotychczasowym przekonaniem,
> które posiłkuję doświadczeniem innych, mądrzejszych od siebie.


Wielce szanowny Panie T

Nie tylko to co Pan pisze ale rowniez jak Pan pisze sprawia, ze jest Pan dla
mnie wiarygodnym autorytetem.
Jezeli nie sprawi to Panu zbyt wielkiej fatygi to chetnie i z wdziecznoscia
skorzystam u Panskich przemyslen i uwag.

[Gość: t.]

Rzym. 11:25-27
25. A żebyście nie mieli zbyt wysokiego o sobie mniemania, chcę wam, bracia,
odsłonić tę tajemnicę: zatwardziałość przyszła na część Izraela aż do czasu,
gdy poganie w pełni wejdą,
26. I w ten sposób będzie zbawiony cały Izrael, jak napisano: Przyjdzie z
Syjonu wybawiciel I odwróci bezbożność od Jakuba.
27. A to będzie przymierze moje z nimi, Gdy zgładzę grzechy ich.(BW)

Powiem co myślę, a i chętnie usłyszę Pana refleksje.
Proszę uwzględnić, że są to tylko przemyślenia, bo nie znam problemu z
autopsji, a lektury tematu.

Pisze Pan, że dziś w Izraelu „kazdego dnia zapomina sie o dekalogu ( a jezeli
nie zapomina to nie dba )”. Ma Pan rację, choć nie ma drugiego takiego państwa,
gdzie IV Przykazanie byłby tak rygorystycznie przestrzegane.
Ponieważ prawo jest doskonałe, a my nie, osiągnięcie sprawiedliwości własnym
wysiłkiem będzie zawsze skutkowało niedoskonałością. Zostaje więc dążyć do
niej z całego serca, tak jak to czynił dawno temu Dawid.
Z pewnością nie wszyscy Żydzi podejmują ten wysiłek. Społeczeństwo przyjąwszy
standardy zachodnie otworzyło się na rozmaite patologie trawiące je od środka.
Ale społeczeństwo jest jak wszędzie różnorodne, ze wszystkimi możliwymi typami
osobowości. Gdy mówimy o jakiejkolwiek społeczności, lepiej gdy uogólnia się
dobre cechy, bo mniejsza płynie krzywda z pomyłki - komplementu, niż
oskarżania. Naród ten ma wystarczająco dużo sędziów, którzy ciemiężą go
psychicznie i fizycznie. Przy tym sprzeciw wobec nich jest zazwyczaj
irracjonalny i mityczny. Jest też zabobonny jeśli przypisuje się im sprawstwo
wszelkich nieszczęść. Dla mnie istotne przede wszystkim jest to, że Izrael jest
szczególną własnością Boga i wobec tego zasługuje na specjalne traktowanie.
Mało tego - stworzył On specjalnie dla nich prawo błogosławieństwa i
przekleństwa (jedno z wielu), które stanowi dla nich ochronę, a karę dla
wrogów: „przyczaił się, położył się jak lwica, Jak lew; któż go spłoszy?
Błogosławieni są, którzy cię błogosławią, A przeklęci, którzy cię przeklinają.”
(4 Moj. 24:9 BW).
Błogosławienie nie ma nic wspólnego z kadzeniem, dlatego nie trzeba go sobie
żałować w stosunku do kogokolwiek, a do Żydów w szczególności. Nie przeszkadza
też w trzeźwej ocenie, a tylko pomaga.

Konstytucja –
jak znajduję w komentarzach, jest „słowem” posiadającym w danym państwie
najwyższą moc prawną.
To w kontekście Izraela tłumaczy wszystko.
Kiedy dwanaście pokoleń obejmowało swe siedziby w ziemi obiecanej ich ojcom,
upływało właśnie czterdzieści lat od kiedy zostały im nadane rządy„Słowa”. Było
Ono porównując do dzisiejszej rzeczywistości władzą ustawodawczą, wykonawczą i
sądowniczą. Fizycznie - na początku w sprawowaniu jej pośredniczył człowiek
specjalnie do tego celu namaszczony i nie obierany ręką ludzką. „Słowo” nie
ograniczało się do litery - objawionej treści zakonu. Było nieustannie obecne w
posłudze proroczej stanowiąc drogowskaz w skali jednostek i państwa,
wykraczając również poza teraźniejszość i granice Izraela.
„Słowo” nie odbierało kompetencji starszym plemiennym, którzy rozstrzygali
sprawy mniejszej rangi. Nie naruszało też prawa do wolności człowieka.
Wypełnianie Go gwarantowało narodowi pomyślność i zwycięstwo w wojnie, co
trzeba podkreślić na tej liście.
Wojna od początku wpisana była w historię Izraela - państwa.
Umożliwiła zajęcie jego przyszłego terytorium i obronę przed najeźdźcami.
Porównując – w tamtym czasie Izrael zdecydowanie śmielej poczynał sobie aniżeli
ma to miejsce dzisiaj.
Dawid – najsławniejszy król Starego Testamentu podbił i uczynił hołdownikami
wiele sąsiednich narodów. Prowadził wojny z wszelkimi tego konsekwencjami, a
jednak „Pan wspomagał Dawida we wszystkim, do czegokolwiek się zabrał”(II
Sam.8.14).
Kluczem jego sukcesów było to, że poza paroma bolesnymi wpadkami ściśle trzymał
się wszystkiego co Ten mu nakazywał (w tym dekalogu) i z całego swojego serca
starał się Go naśladować (1 Król. 14:8):
„I tak panował Dawid jako król nad całym Izraelem,
Dawid przestrzegał prawa i zasad sprawiedliwości wobec całego swojego ludu”(2
Sam. 8:15 BW)
Dekalog jest prawdą i najważniejszą częścią prawa. Ale by go zrozumieć trzeba
korzystać z całej Biblii. (V Moj. 19:7-13)
Czy Dawid był agresorem? Słownikowo tak.
Jednak słownik nie tłumaczy porządku historii, czy jest ona przypadkowa, czy
podlega władzy wyższej. Nie orzeka o sprawiedliwości
Izrael ze względu na wybranie powinien teoretycznie posiadać przywilej
pierwszeństwa na wszystkich etapach historii. A jednak czytamy, że aby przyjąć
swe powołanie musiał czekać, aż dopełnią się sprawy dotyczące innych narodów:
(1 Moj. 15:13-16 BW)
13. I rzekł do Abrama: Wiedz dobrze, że potomstwo twoje przebywać będzie jako
przychodnie w ziemi, która do nich należeć nie będzie i będą tam niewolnikami,
i będą ich ciemiężyć przez czterysta lat.
14. Lecz Ja także sądzić będę naród, któremu jako niewolnicy służyć będą; a
potem wyjdą z wielkim dobytkiem.
15. A ty odejdziesz do ojców swoich w pokoju i będziesz pogrzebany w późnej
starości.
16. Lecz dopiero czwarte pokolenie wróci tutaj, gdyż przed tym czasem nie
dopełni się wina Amorytów.

Mamy XXI wiek, a wojny trwają nadal. Zwycięzcami są nie tylko ludzie, ale ich
kultury.
Dlatego wojny mogą powodować upadek, ale i rozwój. Mogą odbierać wolność lub ją
przynosić. Oczywiście najlepiej byłoby, gdyby zmiany na dobre dokonywały się za
zgodą zainteresowanych, metodami pokojowymi, a na złe w ogóle nie nastepowały.
Sprowadzając problem do przypadku Stanów Zjednoczonych możemy się chyba
zgodzić, że powstanie ich było dla nas wszystkich ( pomijając Francuzów:) i
niektórych historyków „brytyjskich”) dużym dobrodziejstwem. Zdarzyły się w
trakcie ich narodzin ofiary, ale tylko część z nich była nieusprawiedliwiona,
za co „sprawiedliwy sąd” a stosownym czasie rachunek wystawi. Dzieci Indian,
którzy zrozumieli nieuchronność przeznaczenia żyją i rozwijają się w wolnym
kraju a kowboys, którzy nie strzelali do nich dla zabawy nie smażą się w
wielkim kotle Manitu.
Kolejnym przykładem, tym razem wojny zaniechanej - prewencyjnej jest fatalna,
pacyfistyczna postawa Zachodu przed 1939r. wobec III Rzeszy.
Są więc wojny których nigdy być nie powinno i takie które (w imię
sprawiedliwości) powinno się przeprowadzić, ale tego nie uczyniono.

5 Moj. 4:1-9
1. A teraz, Izraelu, posłuchaj ustaw i praw, które was uczę wypełniać, abyście
zachowali życie, weszli i wzięli w posiadanie ziemię, którą wam daje Pan, Bóg
waszych ojców.
2. Niczego nie dodacie do tego, co ja wam nakazuję, i niczego z tego nie
ujmiecie, przestrzegając przykazań Pana, waszego Boga, które ja wam nakazuję.
3. Na własne oczy widzieliście, co Pan uczynił za Baal-Peora, jak każdego,
który poszedł za Baal-Peorem, Pan, wasz Bóg, wytępił spośród ciebie.
4. Wy zaś, którzyście przylgnęli do Pana, waszego Boga, wszyscy do dziś żyjecie.
5. Patrzcie! Nauczyłem was ustaw i praw, jak mi rozkazał Pan, mój Bóg, abyście
tak postępowali w ziemi, do której wchodzicie, aby ją wziąć w posiadanie.
6. Przestrzegajcie ich więc i spełniajcie je, gdyż one są mądrością waszą i
roztropnością waszą w oczach ludów, które usłyszawszy o wszystkich tych
ustawach, powiedzą: Zaprawdę, mądry i roztropny jest ten wielki naród.
7. Bo któryż wielki naród ma bogów tak bliskich, jak bliski jest nam Pan, nasz
Bóg, ilekroć go wzywamy.
8. I któryż wielki naród ma ustawy i prawa tak sprawiedliwe, jak cały ten
zakon, który wam dziś nadaję.
9. Tylko strzeż się i pilnuj swojej duszy, abyś nie zapomniał tych rzeczy,
które widziały twoje oczy, i aby nie odstąpiły od twego serca po wszystkie dni
twojego życia, ale opowiadaj o nich swoim synom i synom swoich synów(BW)

...nie wiem, czy utrafiłem w sprawy nurtuj

[didjeridu]

Gość portalu: t. napisał:

> Rzym. 11:25-27
> 25. A żebyście nie mieli zbyt wysokiego o sobie mniemania, chcę wam, bracia,
> odsłonić tę tajemnicę: zatwardziałość przyszła na część Izraela aż do czasu,
> gdy poganie w pełni wejdą,................................................

............................................................................
............................................................................
> Bóg, ilekroć go wzywamy.
> 8. I któryż wielki naród ma ustawy i prawa tak sprawiedliwe, jak cały ten
> zakon, który wam dziś nadaję.
> 9. Tylko strzeż się i pilnuj swojej duszy, abyś nie zapomniał tych rzeczy,
> które widziały twoje oczy, i aby nie odstąpiły od twego serca po wszystkie
dni
> twojego życia, ale opowiadaj o nich swoim synom i synom swoich synów(BW)
>
> ...nie wiem, czy utrafiłem w sprawy nurtuj



Serdecznie dziekuje za bardzo ciekawy przyczynek do tematu.

Nawal pracy nie pozwala mi w tej chwili napisac szerzej o moich odczuciach ale
w chwili wolnego czasu wroce jeszcze mapewno do tematu.

Pozostaje z wyrazami szacunku

D

[Gość: t.]

Pozdrawiam i będę cierpliwie czekał.
...ten nawał...rozumiem:)

[Gość: t.]

Pozdrawiam!

dziękuję za sprostowanie:)

shalom

Do Omilianów z podziękowaniem

[Gość: t.]

Jestem pewny, że choć tego nie widać, wielu czytelników listy
jest Ci wdzięcznych za Twoje słowa. To co pisałaś o Arabach, o
Ścianie Płaczu jest jak ciepły wiosenny wiatr. Aż się chce
oddychać tym tekstem, po tych wirtualnych bataliach. Jakie to
wspaniałe, że nie ustaje duch pokoju w tym narodzie, że są
Arabowie nie ziejący gniewem, odpowiedzialni, zachowujący
dystans wobec przemocy, umiejący zachować prawdziwą godność (jak
i Żydzi). Nie mogę rozwinąć wątku, ale jeszcze raz Ci dziękuję i
pisz częściej o ile to możliwe:) SHALOM.

do t

[Gość: salam]

Gość portalu: t. napisał:

> Jakie to
> wspaniałe, że nie ustaje duch pokoju w tym narodzie, że są
> Arabowie nie ziejący gniewem, odpowiedzialni, zachowujący
> dystans wobec przemocy, umiejący zachować prawdziwą godność (jak
> i Żydzi).

Jesli to dzisiaj odkrywasz, to i mi sie cieplo w sercu robi, bo moze i z czasem
zrozumia to i politycy izraelscy, a wtedy wloza wiecej dobrej woli w negocjacje
pokojowe. Pod pretekstem zamachow, Izrael odmawia dialogu. A kiedy bylo wiecej
ofiar, podczas oslowskiego procesu pokojowego czy od kiedy Sharon zjawil sie
przed meczetem Al-Aksa? Zatrzymujac proces pokojowy z powodu aktywistow z
Hamasu czy AL-Aksy (tym razem nie meczetu...), Izrael oddaje im zwyciestwo a
oni szaleja z radosci. Kiedys trzeba zaprzestac hipokryzje, i odwaznie podejsc
do problemu, bo jak beda podstawy sprawiedliwego pokoju, to grupy terorystyczne
straca na poparciu. To nie znaczy ze zamachy zaprzestana z dnia na dzien, bo
beda desperantckie akcje szalencow, ale z czasem sie ucisza. Teraz, niestety
obawiam sie ze bedzie ich coraz wiecej.

Nie mogę rozwinąć wątku, ale jeszcze raz Ci dziękuję i
> pisz częściej o ile to możliwe:) SHALOM.

Ja tez zycze wszystkim pokoju.

[Gość: KRZYCH]

JEŚLIŚ MUSLIM TO JA DZIĘKUJE CI JEŚLIŚ ŻYD TO DZIĘKUJE JESZCZE
BARDZIEJ JEŚLIŚ CHRZEŚCIJANIN JESZCZE BARDZIEJ DZIĘKUJE TAK BO
TO PRAWDA JEŚLI CŁOWIEK NIE MA POWODU TO NIE ZACHOWUJE SIĘ
AGRESYWNIE JEŚLI BRAK HAMASOWI POPARCIA BO OSIĄGNIE SIĘ JUŻ CEL
WOLNE PAŃSTWO WTEDY NIKT NIEPOPRZE TERRORYSTÓW I BĘDĄ MUSIELI
ODEJŚĆ I ZAPRZESTAĆ AGRESJI TAK JAK W LIBANIE (AGRESJI TAKIEJ
JAK W ZIEMI ŚWIĘTEJ POKÓJ WAM WSZYSTKIM, SHALOM, SALAM

[Gość: t.]

Co tak naprawdę było powodem agresji wobec Żydów w latach 1920-1948 r. w
Palestynie?
Co było powodem Holocaustu?
Co było powodem pogromów w historii?

[Gość: t.]

Nie wiem niestety czy politycy Izraelscy wkładają za mało dobrej woli w
negocjacje pokojowe. Tak naprawdę niewielu wie jak to wszystko wygląda od
kuchni.
Kłaniam się Panu.
Nie jestem pewny, czy dobrze odczytał Pan akcenty mojej wypowiedzi.
Cieszę się, gdy jest panu lżej na sercu i sam pragnąłbym pokoju, nie wojny.
Ale proszę mnie zrozumieć. Ja nie patrzę na sprawę Izraela przez pryzmat pokoju
zbudowanego na sztucznym, politycznym kompromisie, bo taki nie jest pokojem, a
w tym konkretnym przypadku jeszcze większym złem, źródłem gorszych problemów na
przyszłość.
By móc ten pogląd przyjąć trzeba niestety założyć, że nie jesteśmy sami na tym
świecie, a nasza władza nad czymkolwiek ma swoje ograniczenia.
Izrael według wierzących w Stwórcę objawionego w Biblii nie jest zwykłym
narodem, ale szczególnym, wyznaczonym dla wszystkich na świadectwo wielkości,
miłosierdzia, ale i gniewu Jedynego.
Za ten wybór dzieci Izraela mają dostęp do wyjątkowych, nieprzeciętnych
błogosławieństw. Ale za ten wybór płacą też bardzo wysoką cenę. Płacą ją wtedy,
gdy zdradzają prawo do bycia sprawiedliwymi na świadectwo swojego Pana.
Płacą wtedy, gdy swą nienawiść wyładowuje na nich władca tego świata.
Wyładowuje ją, bo taka ma naturę i władzę.
Był czas, gdy Izrael musiał opuścić swą ziemię. Został rozproszony. Ale to co
dla synów Jakuba było karą, dla innych okazało się błogosławieństwem. Poganie
czczący rozmaite bestyje doznali łaski zapoznania z prawdziwym Bogiem. Poznania
innego niż Żydzi, którzy podlegali bardziej rygorystycznym prawom, ale
równoprawnego w możliwości korzystania z bogactwa zbawienia.
Nadto Żydzi będąc cały czas narodem oddzielonym musieli do pewnego stopnia
otworzyć się na świat, co i tak miało miejsce już wcześniej w diasporze
starotestamentowej. To otwarcie owocuje po dziś dzień jako że, nie mając w tym
wyłączności, odgrywają szczególną rolę w szeroko rozumianym postępie naszej
cywilizacji.
Teraz nadszedł czas powrotu z wygnania. Żydzi mozolnie odkupywali swe tereny.
Nie dążyli do otwartej wojny, która została im narzucona. Siłowy sposób
dyskusji zapoczątkowany został zresztą na długo przed 1948 r. i trwa po dziś
dzień.
A teraz co do pokoju.
O ile mi wiadomo pokój jaki oferuje się Żydom ma być opłacony zrzeczeniem się
ich prawa do części ziem zdobytych podczas wojen. Wielu z nich zgadza się z
takim targiem.
Ale nie ci mający świadomość, że ziemia jest takim samym dziedzictwem, jak
Biblia, obietnice, błogosławieństwa. Dobrowolne wyrzeczenie się któregokolwiek
byłoby zdradą, odwróceniem się plecami, byłoby pójściem w ślady Ezawa i
porzuceniem przymierza ojców. Jeżeli Żydzi opuszczali swoje dziedzictwo
ziemskie działo się to za wolą ich Pana i na to rady nie było. Kroki te, co
jest bardzo ważne zapowiadał dużo wcześniej, tak że wsłuchujący się w Niego
mogli o tym zawczasu wiedzieć.
Chociaż nie ziemia, a prawo i miłosierdzie są najważniejszymi wartościami ludu
przymierza jest zupełnie zrozumiałe, że w dalszej kolejności dziedzictwo
terytorialne również.
Państwo jest jak organizm o jednym krwioobiegu i jednym, głównym systemem
zarządzania.
Dlatego Jerozolima i inne tereny powinny tej zasadzie podlegać. Nie przeszkadza
to uwzględniać i respektować wszelkich praw należnych mieszkańcom tej ziemi o
ile nie pozostają w sprzeczności z prawami gospodarzy.
Gościnność na wschodzie zawsze była i powinna pozostać cnotą.
Wierzę w pokój jak Pan, ale nie wiem, czy podobnie wyobrażamy sobie jego
fundament.
SHALOM.

[chicago1]

Gość portalu: t. napisał:

> Nie wiem niestety czy politycy Izraelscy wkładają za mało dobrej woli w
> negocjacje pokojowe. Tak naprawdę niewielu wie jak to wszystko wygląda od
> kuchni.
> Kłaniam się Panu.
> Nie jestem pewny, czy dobrze odczytał Pan akcenty mojej wypowiedzi.
> Cieszę się, gdy jest panu lżej na sercu i sam pragnąłbym pokoju, nie wojny.
> Ale proszę mnie zrozumieć. Ja nie patrzę na sprawę Izraela przez pryzmat
pokoju
>
> zbudowanego na sztucznym, politycznym kompromisie, bo taki nie jest pokojem,
a
> w tym konkretnym przypadku jeszcze większym złem, źródłem gorszych problemów
na
>
> przyszłość.
> By móc ten pogląd przyjąć trzeba niestety założyć, że nie jesteśmy sami na
tym
> świecie, a nasza władza nad czymkolwiek ma swoje ograniczenia.
> Izrael według wierzących w Stwórcę objawionego w Biblii nie jest zwykłym
> narodem, ale szczególnym, wyznaczonym dla wszystkich na świadectwo wielkości,
> miłosierdzia, ale i gniewu Jedynego.
>

Czy wszyscy musza wierzyc w to w co wierza Izraelici?Dla mnie Izraelici to
narod jak kazdy inny.





Za ten wybór dzieci Izraela mają dostęp do wyjątkowych, nieprzeciętnych
> błogosławieństw. Ale za ten wybór płacą też bardzo wysoką cenę. Płacą ją
wtedy,
>
> gdy zdradzają prawo do bycia sprawiedliwymi na świadectwo swojego Pana.
> Płacą wtedy, gdy swą nienawiść wyładowuje na nich władca tego świata.
> Wyładowuje ją, bo taka ma naturę i władzę.
> Był czas, gdy Izrael musiał opuścić swą ziemię. Został rozproszony. Ale to co
> dla synów Jakuba było karą, dla innych okazało się błogosławieństwem. Poganie
> czczący rozmaite bestyje doznali łaski zapoznania z prawdziwym Bogiem.


Co za belkot pani rezyser.





Poznania
>
> innego niż Żydzi, którzy podlegali bardziej rygorystycznym prawom, ale
> równoprawnego w możliwości korzystania z bogactwa zbawienia.
> Nadto Żydzi będąc cały czas narodem oddzielonym musieli do pewnego stopnia
> otworzyć się na świat, co i tak miało miejsce już wcześniej w diasporze
> starotestamentowej. To otwarcie owocuje po dziś dzień jako że, nie mając w
tym
> wyłączności, odgrywają szczególną rolę w szeroko rozumianym postępie naszej
> cywilizacji.
>

Cos takiego,co za skromnosc,a coz to za rola.







Teraz nadszedł czas powrotu z wygnania. Żydzi mozolnie odkupywali swe tereny.
>
Jak to mozolnie?


Nie dążyli do otwartej wojny, która została im narzucona.


A Irgun to co robil?Paciorki klepal?




Siłowy sposób
> dyskusji zapoczątkowany został zresztą na długo przed 1948 r. i trwa po dziś
> dzień.
>

A tu sie zgodze.





A teraz co do pokoju.
> O ile mi wiadomo pokój jaki oferuje się Żydom ma być opłacony zrzeczeniem się
> ich prawa do części ziem zdobytych podczas wojen. Wielu z nich zgadza się z
> takim targiem.
>
A dlaczego nie?Ziemia zdobyta podczas wojny to ziemia ukradziona.





Ale nie ci mający świadomość, że ziemia jest takim samym dziedzictwem, jak
> Biblia, obietnice, błogosławieństwa. Dobrowolne wyrzeczenie się
któregokolwiek
> byłoby zdradą, odwróceniem się plecami, byłoby pójściem w ślady Ezawa i
> porzuceniem przymierza ojców.


Czyli to Palestynczycy maja sie wyrzec swojej ziemi.





Jeżeli Żydzi opuszczali swoje dziedzictwo
> ziemskie działo się to za wolą ich Pana i na to rady nie było. Kroki te, co
> jest bardzo ważne zapowiadał dużo wcześniej, tak że wsłuchujący się w Niego
> mogli o tym zawczasu wiedzieć.
> Chociaż nie ziemia, a prawo i miłosierdzie są najważniejszymi wartościami
ludu
> przymierza jest zupełnie zrozumiałe, że w dalszej kolejności dziedzictwo
> terytorialne również.
>
Strasznie belkocesz a juz jak piszesz o milosierdziu to na wymioty sie
zbiera.Co za obluda.





Państwo jest jak organizm o jednym krwioobiegu i jednym, głównym systemem
> zarządzania.
> Dlatego Jerozolima i inne tereny powinny tej zasadzie podlegać. Nie
przeszkadza
>
> to uwzględniać i respektować wszelkich praw należnych mieszkańcom tej ziemi
o
> ile nie pozostają w sprzeczności z prawami gospodarzy.
>

A to Izrael jest tam gospodarzem?A na jakiej zasadzie?





Gościnność na wschodzie zawsze była i powinna pozostać cnotą.
> Wierzę w pokój jak Pan, ale nie wiem, czy podobnie wyobrażamy sobie jego
> fundament.
> SHALOM.


Tez tak mysle ,ze inaczej sobie wyobrazamy.