Husaria Polska w ataku!

[polski_francuz]

[aramba]

Co autor mial na mysli?

[polski_francuz]

Sorry.

No wiec zacznijmy od poczatku. Z Rosja jakos nam sie stosunki nie wyszly. Nawet
nie wiem dlaczego. Moze pomoc werbalna Ukrainie, moze Kwach obrazony w Moskwie,
moze Rondo Kaczynskiego...W kazdym razie mozna polozyc juz spokojnie lage na te
stosunki. Mamy przechlapane na dlugo.

Poludniowy zaborca: na szczescie skurczyl sie do operetkowych wymiarow. I tu
mozna byloby sobie pohasac. Ale to przeciwnik za malo ambitny dla husarii.

Stosunki z Niemcami. Poparli nas do UE, inwestuja u nas, nawet kupuja po
sasiedzku w polskich sklepach. No ale to husarii nie zadowala. Trzeba bylo
pogniewac ich troche. Mlody, gniewny hetman polny sie o to postaral. I chlapnal
o pakcie Ribbentrow-Molotow.

Na szczescie nie ma husarii morskiej, bo jest duzo powidow, zeby zaatakowac
Izrael. A co niech nie denerwuja nas ciagle zarzutami antysemityzmu.

A potem juz chyba Stany sie same poddadze ze strachu przed husaria.

No wiec Bogurodzice i do boju!

PF

[gspnstr]

No nareszcie, cholera, bo mi miecze rdzewieja na scianie :o))))

[i-love-2-bike]

gspnstr napisał:

> No nareszcie, cholera, bo mi miecze rdzewieja na scianie :o))))
>
to uzywaj ich w tai kwan do do ruchow 1,3 i 5 z kopnieciem na zakonczenie,dobre
sa akurat do tego:)

[gspnstr]

Kiedy to takie wielkie, obureczne.
A tu prosze, jadziem do boju, moze sie uda jak Longinus Podbipieta, trzy [...]*
lby za jednym zamachem

*) zgadnij, jakie mam na mysli ;o))))

[i-love-2-bike]

gspnstr napisał:

> Kiedy to takie wielkie, obureczne.
> A tu prosze, jadziem do boju, moze sie uda jak Longinus Podbipieta, trzy [...]*
> lby za jednym zamachem
>
> *) zgadnij, jakie mam na mysli ;o))))
>

ty lepiej duzo zjedz,bo tu wiecej niz 3 lby widze do sciecia. he,he namnozylo
sie tej glupoty ostatnio,widac lapia bakcyl felusiako-meerkatowy. to jak widac
zarazliwe.

[aramba]

A nie myslisz przypadkiem, ze to jest tak, ze jak Niemcy cos robia co nam nie
pasuje, to wszystko w porzadku (mnie tu w Niemczech z minami niewiniatek
pytaja: "no o co wlasciwie Wam chodzi z tym gazociagiem, przeciez my Wam
absolutnie nie chielismy zrobic na zlosc"), a jak taki Sikorski cos tam powie
(powie nie zrobi), to swiete oburzenie? Wiesz oni laski nam wielkiej nie robia
z tymi zakupami i inwestycjami. Ci zakupowicze no raczej do Polski nie sa przez
rzad niemiecki wysylani - warto to wziac pod uwage i w kontekscie stosunkow
polsko-niemieckich i sytuacji wewnetrznej w Niemczech.

[snajper55]

aramba napisał:

> A nie myslisz przypadkiem, ze to jest tak, ze jak Niemcy cos robia co nam nie
> pasuje, to wszystko w porzadku

Jak to w porządku ??? Toż Niemcy mają robić jedynie to, co nam się podoba !
Gazociąg z Rosji - przez Polskę. Gazociąg do Francji - też przez Polskę.
Eksport do USA - też przez Polskę. Bo się pogniewamy !

> (mnie tu w Niemczech z minami niewiniatek
> pytaja: "no o co wlasciwie Wam chodzi z tym gazociagiem, przeciez my Wam
> absolutnie nie chielismy zrobic na zlosc"),

To odpowiadaj: Bo nam, Polakom, ten gazociąg się NIE PODOBA.

S.

[aramba]

Wiesz, to nie jest tak, ze Niemcy maja robic tylko to co sie Polakom podoba,
ale niech nie udaja przy tym swietych.

[snajper55]

aramba napisał:

> Wiesz, to nie jest tak, ze Niemcy maja robic tylko to co sie Polakom podoba,
> ale niech nie udaja przy tym swietych.

Nikt świętego nie udaje.

S.

[aramba]

No to o co chodzi z ta krytyka Sikorskiego? O to, ze sie cos tam komus nie
spodobalo? No jak nikt swietego nie udaje, to szkoda czasu na te dyskusje.

[snajper55]

aramba napisał:

> No to o co chodzi z ta krytyka Sikorskiego? O to, ze sie cos tam komus nie
> spodobalo? No jak nikt swietego nie udaje, to szkoda czasu na te dyskusje.

O to samo, co z polskimi obozami koncetracyjnymi. O obelżywe kłamstwo rzucane
przez bezczelnych oszczerców.

S.

[aramba]

No to wskaz te klamstwa - poanalizujemy. Acha, i moze rozmawiajmy na jednym
watku?

[snajper55]

aramba napisał:

> No to wskaz te klamstwa - poanalizujemy. Acha, i moze rozmawiajmy na jednym
> watku?

Porównanie umowy dotyczącej gazociągu do paktu R-M.

S.

[aramba]

Jasne - z Monachium Chamberlain tez przywiozl pokoj na wieki wiekow amen.

[snajper55]

aramba napisał:

> Jasne - z Monachium Chamberlain tez przywiozl pokoj na wieki wiekow amen.

Umowa kupna gazu to nie traktat pokojowy. Co Ty porównujesz ???

S.

[krystian71]

umowa RM byla zatytuowana-"traktat o nieagresji", co z niej wyniklo, kazdy wie

[snajper55]

krystian71 napisała:

> umowa RM byla zatytuowana-"traktat o nieagresji", co z niej wyniklo, kazdy wie

Szczególnie z załącznika, który ustalał podział Polski. Masz coś takiego w
umowie kupna gazu ? Jesli coś o takim załączniku wiesz, to koniecznie to
rozgłoś.

S.

dupek z ciebie

[krystian71]

taxt samej umowy, a juz szczegolnie zalacznik z osobiscie naniesionymi
poprawkami jednej i drugiej ukladajacej sie strony byl znany powszechnie mniej
wiecej 50 lat pozniej

[polski_francuz]

Krystian, na milosc Boska. Tu nie sejm. Nie uzywaj brzydkich slow. Obrazasz
niepotrzebnie i niezasluzenie.

PF

[krystian71]

dzieki za merytoryczna wypowiedz, czyli innymi slowami, z ciebie tez jest dupek

[polski_francuz]

Przypomnij mi jaki minister PiSu z Trojmiasta pochodzi...bo sobie inaczej (niz
zalapaniem sie na dobra pozycje) nie potrafie wytlumaczyc, tego stanu
euforycznego w ktorym jestes.

Obudz sie!

Co chesz wiedziec co meritum?

PF

[krystian71]

nie ma takiego, oprocz gabinetu cieni Tuska. wiec nie rozumiem o co ci chodzi.
Klopot jest jeden,napisalem, ze traktat RM bardz ladna nazwe nosil.
To nie spodobalo sie snajperowi, tobie taz jak widze nie :)))

[polski_francuz]

Trzeba sie z Niemcami w przyszlosc patrzyc. A nie ciagle przeszlosc wywlekac.

Bo sie rzeczywosci do Wowy zwroca. Bo bardziej verässlich (godny zaufania) jako
partner.

PF

[krystian71]

jak juz gdzies napisalem.
Okaze sie niebawem, kto godny zaufania i kto kogo w kanal wpusci

[snajper55]

krystian71 napisała:

> taxt samej umowy, a juz szczegolnie zalacznik z osobiscie naniesionymi
> poprawkami jednej i drugiej ukladajacej sie strony byl znany powszechnie mniej
> wiecej 50 lat pozniej

No i co z tego ? Radek porówywał teraz, gdy załącznik jest znany. Jest taki
załączik w umowie kupna gazu ? Nikt o nim nie wie, więc porównanie bezsesowne i
obraźliwe.

S.

[krystian71]

a skad mam wiedziec? moze dozyje , moze nie

[manny_ramirez]

Snajper czyzbys odbieral Poslce podstawowe prawo w stusnkach miedzynarodowych,
prawo wyrazania wlasnego interesu. Rurociag baltycki jest dla Polski
niekorzystny i nie ma najmniejszego powodu by polscy dyplomaci o tym nie
mowili. Wrecz przeciwnie powinni ryczec glosno, glosniej nawet niz Sikorski.

[polski_francuz]

Jest forma i tresc. Tresc byla zadna a forma niedopuszczalna.

Wiec po co to bylo?

Ja wiem po co, bo sie ten glupek chcial wyprofilowac na "twardego ministra SZ".
Dodnego partnera meskiego Polaka Kaczora.

No to takch ministrow to mysmy juz mieli: w resorcie obrony Smigly-Rydz (smigly
glownie w ucieczce do Rumunii) a w resorcie SZ, Beck ktory nas wmanewrowal w
dwoch wrogow na granicach. Analogia z aliantami daleko tez jest obecnie.

Wiec raz jeszcze, niech bedzie niefotogeniczny prezydent ale idioty w resortach
SZ i ON Polska nie potrzebuje.

PF

[manny_ramirez]

Mi ani forma ani tresc nie przeszkadzala. Chirac i Schroder wyjzdzali na Polske
w inetresie swoich krajow i mieli do tego swiete prawo. Nie widze powodu aby
Polacy mieli sie zachowywac inaczej.

[polski_francuz]

No a co mnie ci dwaj politycy obchodza?

Schröder, indywidualista w najlepszym wypadku. Czekal na koniec kariery, aby
sie spieniezyc. I sie spienieza z gazpromem. Good luck!

Chirac, partia jeszcze jest grana. Ale moge cie zapewnic, ze sa to ostatnie
akordy. I jedyna nadzieja Francji jest wegierski emigrant - Sarko.

Polska ma byc inteligentna i to wszystko. Tylko glupcy sie nie ucza z wlasnej
historii!

PF

[snajper55]

manny_ramirez napisał:

> Mi ani forma ani tresc nie przeszkadzala. Chirac i Schroder wyjzdzali na
> Polske w inetresie swoich krajow i mieli do tego swiete prawo.

Porównywali Polskę do Niemiec Hitlerowskich ?

S.

[aramba]

Sluszna uwaga, ale tacy "postepowi inteligenci" zawsze powiedza, ze "musimy
znac swoje miejsce w szeregu". Otoz my swoje miejsce znamy - i to nie tylko w
szeregu, ale nawet na mapie, a przeszlosc (podobno nauczycielka zycia) swoje
tez nam mowi. Ostatecznie to nie my napadlismy na Rosjan czy Niemcow i to nie
my wyrznelismy im drobne pare milionow mieszkancow, przesuwalismy (w dobrze
pojetym interesie Polski, rzecz jasna, jakies tam granice, itp., itd.).

[aramba]

Tak, tak. Trzymajmy sie faktow Kolego - po pierwsze Smigly nie byl ministrem.
Po drugie byl, delikatnie mowiac nie najlepszym dowodca wojskowym (to znaczy
zatrymal sie w rozwoju, gdzies kolo 1925 roku, no moze 1930, ale i tak byl do
przodu w porownaniu do takich tytanow jak Gamelin czy Weygand). Po trzecie,
faktycznie, zrobil najgorsze co mogl zrobic, opuszczajac Polske razem z rzadem
(rzad zrobil bardzo dobrze). A teraz pytanko - to Twoim zdaniem Beck powinien z
Hitlerem isc na Rosje czy tez odwrotnie - ze Stalinem na Niemcy?

[krystian71]

pf bardzo wierzy w sile sprawcza SLOWA.
Wg niego, gdyby Beck ugryzl sie w jezyk i nie mowil nic o guziku i honorze,co
nie ma ceny, do paktu RM , wcale by nie doszlo.
Beck zwyczajnie zdenerwowal Hitlera i Stalina, a Sikorski p.Angele

[polski_francuz]

Slowo to narzedzie pracy polityka, ksiedza i profesora. I trzeba sie umiec nim
poslugiwac. Mozna tez sie werbalnie wsciec. Ale musi to czemus sluzyc. Nie
mysle tu o osobistej ambicyjce...

PF

[krystian71]

"wsciekli" sie podobno Niemcy, tak przynajmniej GW zatytulowala swoja
prasowke.Sikorski sie mile usmiecha.
A ja mam inne do ciebie pytanie : "czy de-villespinizm jest zarazliwy?", bo
miedzy innymi z tego powodu osobistego glaba wysylam do roboty jednak do
Irlandii

[polski_francuz]

"czy de-villespinizm jest zarazliwy?"

Co masz na mysli?

PF

[krystian71]

mam na mysli polityke polegajaca na ustepowaniu ,rezygnacji z slusznych planow,
tak naprawde korzystnych dla ogolu, pod grozba szantazu i chuliganstwa,

[polski_francuz]

Tak sie widzi sytuacje Francji z Polski, ale nie z Francji. De Villepin
przegrywa bo jest autysta i "wie lepiej".

Podobnie jak polska dyplomacja przegra, jesli bedzie krzyczala zamiast
realizowac swoje cele.

PF

[krystian71]

polska dyplomacja , ta od Rotfelda ,juz dawno ten temat przegrala, choc wcale
nie krzyczala, teraz pora na kogos, kto nie jest dyplomata.
Z Francji wogole jakas pokraczna zabia perspektywa ( to przez to nazywaja
francuzow zabojadami)
Pamietam jaki sie wrzask podniosl, wlasnie miedzy innymi we francji, rzecz
jasna o naszych domowych komuchach zagniezdzonych w Solidarnosci nie
wspominajac, gdy w 81 roku Zwiazkowi cos odbilo i wystosowal straszliwie
niedyplomatyczny tzw."apel do narodow Europy wschodniej "
Slyszales cos o tym.?
I popatrz , kurde, minelo zaledwie 5 lat, co to jest przy geologicznej historii
ziemi , a Rosji juz mielismy pieriestojke i glasnosc,a za nastepne trzy lata
juz sie caly system uwalil.
Wiec pozwol pf, badz tak dobry, i nie kaz juz nigdy nikomu sluchac sie
dyplomatow, bo to straszne mendy

[polski_francuz]

Chodzi o sukces. I srodki do jego osiagniecia.

Jak Polska osiagnie sukces to i ja i ty bedziemy swiecili.

Propos Radka to nie sukces. Rura to jeszcze mniejszy.

Pogadamy za kilka lat o sukcesach obecnej administracji.

Gotow jestem sie zalozyc, ze odejda w skorumpowanej nieslawie.

PF

[krystian71]

tego wlasnie nie rozumiem.
Dlaczego, jeszcze nie wiedzac,jaki dane slowa przyniosa skutek, choc juz
wiedzac,ze slowa dyplomatyczne" nie przynioslly zadnego, wlaczasz sie z pelnym
entuzjazmem do nagonki wobec kogos,kto powiedzial tylko prawde,
Niemcow czy rosjan, ktorzy woleliby by o ich wczesniejszych wspolnych
poczynaniach swiat jak najszybciej zapomniel , jeszcze rozumiem, ciebie ni w
zab.
Wyz /wym zapewne zasluzyli na twoj szacunek, prowadzac ze soba rozmowy,
podpisujac pakty zawsze dbali o cywilizowany jezyk dyplomatyczny ( co sobie tak
cenisz)
Pakt Ribbentrop-Molotow przeciez nazwali "paktem o nieagresji ", a nie "paktem
majacym na celu podzial lupow i wspolnego wykreslenia z mapy Europy paru
panstw,przez skoordynowany atak militarny"

> Gotow jestem sie zalozyc, ze odejda w skorumpowanej nieslawie.
no to zaczynamy odliczanie, juz minelo pol roku i qrde, zadnej afery , ani
nowej ani starej, za to z tamtej drugiej strony codziennie cos nowego wyskakuje.
O 1,5 miliona dla dzialacza PO ze strony SLD-owskich dyrektorow Poczty za to,by
po planowanym we wrzesniu zwyciestwie PO zostawili ich na stolkach , slyszales?
Jeszcze nie wygrali
juz lapowki brali
Co by to bylo,gdyby wygrali, az strach pomyslec, przeciez tam takich jak
Piskorski, zatrzesienie

[polski_francuz]

"Dlaczego, jeszcze nie wiedzac,jaki dane slowa przyniosa skutek"

Alez ja wiem. Wscieklosc Niemcow. I poczucie zgorzknienia, ze pomagali Polakom
a ci tak sie odplacili.

Co za te wsciekloscia przyjdzie? Tez wiem. Zniechecenie, brak zaufania i brak
checi podtrzymywania kontaktow.

To przyjdzie.

Ja tez sie wsciekam od czasu do czasu. Tez, zdzrylo mi sie na forum. Nic z tego
dobrego nie przychodzi.

Na sukces sie pracuje w skupieniu i ciszy.

Wrzaski zostawmy niemowletom.

PF

[krystian71]

> Alez ja wiem. Wscieklosc Niemcow. I poczucie zgorzknienia, ze pomagali
Polakom
> a ci tak sie odplacili

konkretnie kiedy? przez pakt R-M, czy Sz-P ?
Przez to,ze dzieki Solidarnosci (miedzy innymi) zawalil im sie mur berlinski?
Sugerujesz moze,ze Niemcy poparli polskie aspiracje unijne z powodu szczegolnej
wielowiekowej sympatii, a nie ze wzgledu na wlasne interesy, ?
Strasznie to jest naiwne co dzisiaj wypisujesz,

[polski_francuz]

Mowimy o Niemcach. Trzeba sie w wczuc w ich polozenie i w ich odczucia.

Ty jestes naiwny. Dlaczego oni maja nasze psychike zglebiac a my olewamy ich?

PF

[krystian71]

bo mysmy im nic zlego nie zrobili, za to oni nie maja czystego sumienia,a
skutki paktu RM odczuwamy do dzisiaj, zbiorowo i indywidualnie
I ani mi sie sni pochylac sie ze wspolczuciem nad mroczna psychika niemiecka i
ich trauma, ktora jest prosta konsekwencja ich wlasnych czynow, ktore kiedys
tam tez uznali za korzystne wylacznie dla siebie

[snajper55]

manny_ramirez napisał:

> Snajper czyzbys odbieral Poslce podstawowe prawo w stusnkach miedzynarodowych,
> prawo wyrazania wlasnego interesu. Rurociag baltycki jest dla Polski
> niekorzystny i nie ma najmniejszego powodu by polscy dyplomaci o tym nie
> mowili. Wrecz przeciwnie powinni ryczec glosno, glosniej nawet niz Sikorski.

Handel Belgii z Holandią też nie jest dla Polski korzystny, bo nic z tego
Polska nie ma. Czas zacząć protestować.

Ciekawe co by Polacy powiedzieli, gdyby Niemcy zaczęli wtrącać się do naszego
handlu z Francją żądając, aby towary przejeżdżały przez ich terytorium, aby
mogli na tym handlu zarabiać a może nawet go blokować.

S.

[aramba]

Cos Ci sie sensowne i do rzeczy argumenty Kolego skonczyly.

[snajper55]

aramba napisał:

> Cos Ci sie sensowne i do rzeczy argumenty Kolego skonczyly.

A co w tych jest bezsesownego ??? Handel Polska - Francja nad głową Niemiec to
dobra analogia do handlu Niemcy - Rosja nad głową Polski. Dlaczego my się
wtrącamy w ich kontrakty, a oni mają się nie wtrącać w nasze ? Kalizm ?

S.

[t0g]

polski_francuz napisał:

>
> A potem juz chyba Stany sie same poddadze ze strachu przed husaria.

Opowiada o nich film "Mysz, która ryknęła".

[polski_francuz]

Z jakich lat ten film?

PF

[gspnstr]

> Z jakich lat ten film?

Oj, bardzo dawny. Wczesny Peter Sellers ;o)

[gspnstr]

> Opowiada o nich film "Mysz, która ryknęła".

Tyle, ze w filmie Stany te wojne "przegraly" :o)

[t0g]

gspnstr napisał:

> > Opowiada o nich film "Mysz, która ryknęła".
>
> Tyle, ze w filmie Stany te wojne "przegraly" :o)
>

No przeciez mi dokładnie o to własśnie chodzi. Stany przegrywają i, starym
zwyczajem, zwycięzca czyli Polska anektuje częsc terytoriów przegranego kraju,
jak kiedys Prusy Alzacje i Lotaryngie - gdyby tą zaanektowaną częscia był
Oregon, to mnie by to niesłychanie uprościło życie, bo nie musiałbym juz ruszac
d... , przenosząc sie do Polski na emeryturę.My teraz za 10 dni przenosimy sie
do innego domu, zaledwie ok. 3 km od naszego obecnego w linii prostej, no i
zapieprzu i zawracania głowy jest koszmarna ilośc.... A co dopiero przenosic sie
o 10 000 km?

[polski_francuz]

Masz zdrowe, egoistyczne podejscie do sprawy. Zupelnie jak ja. Przychodzi
pewnie z wiekiem:)

PF

[i-love-2-bike]

jak zwykle pf,propagujesz polityke "do not rock the boat",czyli podazajac za
twoimi ideami,nikt nigdy nikomu nie powinien niczego zlego mowic,bo moze to
kiedys sie obrocic zle przeciwko mowiacemu. ja akurat mysle odwrotnie i wlasnie
uwazam,ze sikorski dobrze powiedzial,to raczej oburza mie fakt,ze znowu ,nie
pierwszy raz mala europka trzesie portkami widzac jak dwaj dawni przyjaciele
zaczynaja sie bardzo lubic i niezle sobie poczynac.wstyd dla europy i tyle,ze
nigdy nie nauczyla sie z wlasnej historii.

[polski_francuz]

Widze, ze nie znasz klasykow. To sie nazywa "shake the tree". Sam slyszalem z
ust Miss Rice.

Wierz mi Szwedom bym podgrzewal posladki do akcji. Polakow trzeba polewac zimna
woda.

W ich wlasnym interesie:)

PF

[i-love-2-bike]

polski_francuz napisał:

> Widze, ze nie znasz klasykow. To sie nazywa "shake the tree". Sam slyszalem z
> ust Miss Rice.
>
> Wierz mi Szwedom bym podgrzewal posladki do akcji. Polakow trzeba polewac zimna
>
> woda.
>
> W ich wlasnym interesie:)
>
> PF

zupelnie odwrotnie,kto nie krzyczy ten niczego nie ma,popatrz na tych ,ktorych
ciagle podziwiasz-zydow. na pochyle drzewo i koza skacze,gdyby nie ta nasza buta
to dawno by nas wymazali nasi "przyjaciele" z mapy. ja jak widze niemca
calujacego sie z rosjaninem to mi skora cierpnie.

[polski_francuz]

Powiedzialas A, to powiedz i B. Ja juz wole, ze nas potraktuja za niewolnikow
niz...wiesz sama.

Raz jeszcze, tu nie chodzi o strategie. Tu chodzi o taktyke. Nie dochodzi sie
do swoich celow wrzeszczac glupoty jak idiota.

Nigdy i nigdzie.

PF

[i-love-2-bike]

polski_francuz napisał:

> Powiedzialas A, to powiedz i B. Ja juz wole, ze nas potraktuja za niewolnikow
> niz...wiesz sama.
>
> Raz jeszcze, tu nie chodzi o strategie. Tu chodzi o taktyke. Nie dochodzi sie
> do swoich celow wrzeszczac glupoty jak idiota.
>
> Nigdy i nigdzie.
>
> PF

po pierwsze on nie wrzeszczal,tylko mowil i moim zdaniem wstyd,ze reszta europy
nie widzi co sie wyprawia. ty bys chcial,zeby kazdy poprawnie milczal jak dwa
byle bandziory zaczynaja sobie ustawiac reszte europy w swojej kieszeni. siedz
cicho jesli uwazasz,ze nikt nie powinien o tym mowic,ale nie oczekuj,ze jak sie
obudzisz bez forsy i w zimnym mieszkaniu pewnego dnia,ze ktos ci bedzie
wspolczul? zobacz co sie dzieje we wschodniej europie,co robi rosja,kogo popiera
i jak sie zachowuje,chyba nie chcesz powtorki scenariusza II wojny,bo oni wtedy
tez mysleli,ze jak beda grzeczni to ktos sie uspoki.

[polski_francuz]

"on nie wrzeszczal,tylko mowil"

Mylisz sie. Dyplomacja to nie forum swiat. Slowa sie wazy. Popatrz sie na
reakcje by zrozumiec natezenie decybeli w ustach tego idioty.

PF

[i-love-2-bike]

polski_francuz napisał:

> "on nie wrzeszczal,tylko mowil"
>
> Mylisz sie. Dyplomacja to nie forum swiat. Slowa sie wazy. Popatrz sie na
> reakcje by zrozumiec natezenie decybeli w ustach tego idioty.
>
> PF

dla mnie idiota to ten,ktory nie widzi skutkow jakiejs polityki,tylko dla
poprawnosci politycznej odwraca sie w druga strone. juz nie raz swiat z tego
powodu cierpial,ze politycy byli zbyt skorumpowani i nigdy sie nie odwazyli na
zajecie odpowiedniego stanowiska. cierpia na tym cale pokolenia,ze jakis
smierdzacy tchorz,ktory jest ich reprezentantem bardziej dba o swoj stroj,pozory
i kieszen niz o interesy narodu.

[polski_francuz]

To nie jest polska historia.

Zmien plyte

PF

[i-love-2-bike]

polski_francuz napisał:

> To nie jest polska historia.
>
> Zmien plyte
>
> PF

nie o tym tu mowa,uwazaj na co odpowiadasz. ja plyty nie musze zmieniac,juz
dawno wyszly z obiegu,ale prawda sie nie starzeje.

[polski_francuz]

Plyty juz nie ma, ale powiedzenie zostalo.

Podobnie jak: "Slowo sie rzeklo kobylka u plota". Ciagle znaczy to samo (trzeba
dotrzymywac slowa) choc sie juz kobylek nie daje za slowa niedotrzymanie.

PF

[i-love-2-bike]

polski_francuz napisał:

> Plyty juz nie ma, ale powiedzenie zostalo.
>
> no to wypada przypomniec "zaciales sie jak plyta":) i leciec do roboty,bo
CIASTO pieniadz:)
pozdr chociaz prawie nigdy sie z toba nie zgadzam,ale niech strace w ten majowy
dzien:)

[polski_francuz]

Pilnuj ciasta bo sie przypali.

Zgadzasz sie, tylko sama sobie z tego sprawy nie zdajesz:)

Pozdro

PF

[i-love-2-bike]

polski_francuz napisał:

> Pilnuj ciasta bo sie przypali.
>
> Zgadzasz sie, tylko sama sobie z tego sprawy nie zdajesz:)
>
> Pozdro
>
> PF
a tam profie,popraw bryle,ja nie mam sie co zgadzac z toba,jak sprzedajesz
francuski kit,jesli widze,ze masz racje to ci ja przyznam,ale wiele razy twoje
zalozenia sa nieprawdziwe,wiec trudno,aby dowod wypadl dobrze. kazdy student to
wyczuje na mile,ze chcesz nam kit sprzedac,nawet sie starasz nie powiem,ale my
do belfrow mamy odopwiednie podejscie i oczekujemy tylko najlepszego
performance,inaczej gwizdzemy i tyle.

[polski_francuz]

"sprzedajesz francuski kit"

Kit bo laczy? Moze byc byc. Chociaz laczenie ekstremow coraz mniej mnie
interesuje, bo to syzyfowa praca, jako ze coraz wiecej forumowiczow interesuje
przezuta i ulatwiona prawda.

Mowie byle co? Tu znamy innych specjalistow i inne specjalistki od produkcji
slow i od dawania laurek:)

PF

PF

i-love-2-bike

[goldbaum]

Nie masz racji. Wystapienie Sikorskiego bylo prymitywne i gowniarskie.
Takiego jezyka nie uzwya sie nigdzie, szczegolnie w dyplomacji.
Tacy pozal sie Boze-dyplomaci to wstyd dla Polski.

[krystian71]

Sikorski nie jest dyplomata, jest szefem MON i chwala bogu, jezykiem dyplomacji
mowil przez 4 lata Rotfeld od Millera, z zerowym skutkiem

[skinhead-pl]

ale na kogo ma szarżować?

[snajper55]

skinhead-pl napisał:

> ale na kogo ma szarżować?

Na Niemca ! Na Ruska !! Na Szweda !!! Na żabojada !!!!

S.

[polski_francuz]

Brawo snajper,

z takimi husarzami jak ty mozna sobie DVD poogladac:)

Pozdro

PF

[snajper55]

polski_francuz napisał:

> Brawo snajper,
>
> z takimi husarzami jak ty mozna sobie DVD poogladac:)
>
> Pozdro
>
> PF

Parę nacji pominąłem z powodów geopolityczych. ;)

S.

[polski_francuz]

Rozumiem twoja linie polityczna. Litwini i Ukraincy do IV RP?

Zgadlem?

PF

[snajper55]

polski_francuz napisał:

> Rozumiem twoja linie polityczna. Litwini i Ukraincy do IV RP?
>
> Zgadlem?

Czesi i Słowacy takoż. ;)) Tatry, nasze Tatry...

S.

[polski_francuz]

Niech ci bedzie:)

PF

[t0g]

W Warszawie na skrzyżowaniu Trasy Łazienkowskiej i ul. Waryńskiego jest takie
rondo (dobiega doń także ul. Polna i Mokotowska). Rondo nosi nazwe bodajże
"Rondo Jazdy Polskiej" i zaraz obok niego postawiono coś, co szumnie nazwano
"Pomnikiem Jazdy Polskiej". Ten "pomnik" ma postac kilkumetrowej kolumny, na
szczycie kt órej umieszczono figurki kilku hobbitów na kucykach z lancami w
dłoniach.

Pomnik ten, ilekroc go zobaczę (a widze go często, bo w Warszawie zatrzymuje
sie zawsze w mieszkaniu nieopodal Placu Zbawiciela, a wiec ok. 300 m od owego
ronda) nieodmiennie budzi we mnie uczucie najwyzszego niesmaku. Do diabła,
Polska Jazda zasłuzyła sobie w pełni na PIĘKNIEJSZY POMNIK!

Naszym rodzimym specom od budowy pomników ja poleciłbym w pierwszym rzędzie
udanie sie do Wiednia i przypatrzenie sie tamtejszym pomnikom - szczególnie
pomnikowi Cesarzowej Marii Teresy. Główna cechą pomnika powinna byc
MONUMENTALNOŚĆ!!! Pomnik Marii teresy może własnie służyc jako wzorzec
monumentalności.

Ten nieszczesny Pomnik Polskiej Jazdy zaś jest dokładnie czyms odwrotnym,
przykładem maksymalnej pomnikowej "antymonumentalności". Człowieka aż korci,
żeby odnośnym władzom zasugerować, abu na tym rondzie ustawic dodatkowo jakis
mikroskop. Dopiero patrząc przez mikroskop na hobbicie figurki jeźdźców na
kucykach, człowiek widział by je w odpowiednim rozmiarze - takim, jaki pamięc o
naszej wspaniałej kawalerii nakazuje!

Ja byłbym za tym, żeby zorganizowac zbieranie podpisów pod petycja do odnośnych
władz, żeby ten pomnik stamtąd jak najszybciej zabrać - po czym statuę odlac na
nowo, w rozmiarze przynajmniej trzy razy większym (moze być dokladnie ta sama
rzeźba - jaj samej nic nie mozna zarzucic, prócz tych mikroskopijnych wrecz
rozmiarów). Dopiero wtedy, moim zdaniem, pomnik uzyskałby te "monumentalnośc",
która mu sie ze wszech miar należy!

[polski_francuz]

Rozumiem cie.

Rok, czy dwa lata temu bylismy z rodzina na weekend w Londynie. I
wzielismy "bus sightseeing". I ten autobus jechal od jednego pomnika historii
imperium do drugiego.

W Polsce niewiele pomnikow zostaje w pamieci: Fredro na Rynku wroclawski (rajdy
studenckie sie tam konczyly), pomnik Zbawiciela z Warszawy, Nike, Chopin z
Dusznik chyba...i to wszystko co pamietam.

A przeciez jest (bylo) wielu dobrych rzezbiarzy. Dunikowski przychodzi mi do
glowy.

Dlaczego tak jest. Pomniki sie chyba zdewaluowaly. Dawniej Lenin (masz tu
rower, stare buty i ... z Nowej Huty) teraz JPII. A moze trudno wymazac z
pamieci 123 lata niewoli?

Piekne sa pomniki literatury, tu sie polska dusza wyzywa. Sienkiewicz,
Mickiewicz...ich dziela to sa prawdziwymi pomnikami polskosci.

Moze jestesmy bardziej wirtualni niz realni (matematyka, informatyka) a nie
(fizyka, inzynieria)?

PF

[krystian71]

zabolalo? nc dziwnego.Slowa prawdy zawsze bola, zwlaszcza,gdy brak innych
argumentow.
Zdziwisz sie, bo nawet ja bylem zdziwiony, slowa Sikorskiego spotkaly sie w
Polsce z poparciem wsrod calego niemal spektrum od lewicy do prawicy ( nie wiem
co na ich temat pisala Wyborcza, szkoda mi bylo czasu na te dywagacje)
Redaktorkowi z TVN opadla na moment szczeka, gdy juz z przyzwyczajenia i z
usmieszkiem Sikorskiego zaatakowal ( bo to przeciez rzad PIS-u, nic nie grozi
poplynac starym kanalem i wysilac sie nie trzeba) i mial glupia mine.
Bo Sikorski powiedzial prawde, nie powiedzial ze umowa o rure JEST paktem R-M,
powiedzial, ze w taki sposob ludziom w Polxe sie KOJARZY.

[polski_francuz]

Krystek, od mowienia prawdy to masz ksiadza na spowiedzi a nie dyplomate. Od
polityka zada sie umiejetnosci dochozenia do celow i sluzenia Panstwu. A nie
swojej anbicyjce.

PF

[krystian71]

drugi raz piszesz o "swoich ambicyjkach"-jakie masz podstawy?
Sikorski niejest politykiem , jest szefem MON i robi to ,czego od niego sie
oczekiwalo, jego bezposredni przelozony natychmiast poparl jego slowa,
ukrocajac w ten sposob spekulacje,ze byla to osobista inicjatywa Sikorskiego.
Przeczytalem ten watek, i zauwazylem ,ze zapewne, choc sie z nimi kryjesz masz
jakies wlasne przemyslenia i gotowe rozwiazania wszelkich niebezpieczenstw w
jakich polska by sie znalazla, od przedwojnia az po teraz.
Mozesz zdradzic cos wiecej?W tej konkretnej sytuacji, ktora sprowadza sie do
grozby naftowego szantazu,wplywania na polityke rzadu, destabilizacji
gospodarki.
Jest takie male panstwo Moldawia, zapewne,malo kto we Francji wie,gdzie lezy i
jak mu sie aktualnie wiedzie.
Moze cos o tym , jak to Francja ruszyla jej na dyplomatyczna pomoc, gdy w
okresie 20 stopniowych mrozow zamarzali w swoich domach.Gruzja lezy troszke
dalej, ale skoro francuzi juz wiedza gdzie jest Gdansk, byc moze i na jej temat
potrafisz cos napisac

[polski_francuz]

"swoich ambicyjkach"-jakie masz podstawy?"

Meller zrezygnowal z honoru wspolpracy z Lepperem i sie stanowsko zrobilo wolne.

"jakies wlasne przemyslenia"

Tak mam, trzebaby wreszcie zastosowac zdrowy rozsadek do polskiej polityki
zagranicznej. A mowi on, ze powinnismy miec lepsze stosunki z Niemcami i z
Rosja niz oba te kraje miedzy soba.

A co sie dzieje? Z Rosja juz przechlapane a z Niemcow wlasnie prowokujemy.

"Jest takie male panstwo Moldawia, zapewne,malo kto we Francji wie,gdzie lezy i
jak mu sie aktualnie wiedzie. Moze cos o tym , jak to Francja ruszyla jej na
dyplomatyczna pomoc, gdy w okresie 20 stopniowych mrozow zamarzali w swoich
domach.Gruzja lezy troszke dalej, ale skoro francuzi juz wiedza gdzie jest
Gdansk, byc moze i na jej temat.Potrafisz cos napisac"

Nie pojade na wymiane argumentow typu: a u was bija murzynow. Stac cie na
wiecej.

PF

[krystian71]

qrde, na jakim swiecie ty zyjesz, znowu piszesz o sprawach, o ktorych nie masz
pojecia


> Meller zrezygnowal z honoru wspolpracy z Lepperem i sie stanowsko zrobilo
wolne
> .

Meller jeszcze byl, o Lepperze w rzadzie jeszcze nikt nie slyszal, jak juz
chodzily pogloski,ze Meller jest na wylocie, ze prezydent kaczka nie jest z
niego zadowolony, i juz dawno proponowano Sikorskiemu objecie tego stanowiska.
Szkopul jest w czym innym, to ON , tego nie chcial, chyba z 20 razy slyszalem
go i widzialem w TV , obskoczonego przez pismakow z tym samym pytaniem, na
ktore niezmiennie odpowiadal, ze propozycje takie dostawal,ale MON to jest to,
w czym sie najlepiej czuje kompetentny i tylko w taki sposob chce sluzyc Polsce.


> "jakies wlasne przemyslenia"

to sa komunaly pf , a nie zadne konkretne przemyslenia.
To samo moze napisac kazdy dzieciak, ze z kazdym krajem powinnismy miec
jaknajlepsze stosunki,kazdy slepy na realia, ktory nie widzi,ze to Niemcy a nie
Polska maja wielka gospodarke, ze to Rosja a nie Polska ma wielkie zasoby
surowcow i nic by nie bylo dziwnego w tym,ze takie kontakty ekonomiczne
zaciesniaja, gdyby nie maly , malutki szkopul.
Ze w miedzyczasie powstalo cos takiego jak UE i od krajow wspolnie do niej
nalezacych nalezaloby sie spodziewac czegos innego.
Nie rozumiem twojej wstawki o Murzynach ,nie po to to napisalem.
Te dwa wymienione kraje, to jakis wyrzut sumienia, na naszych oczach,zadna
historyczna analogia.
Chirac skorzystal z okazji ,by siedziec cicho,usmiechniety mlodzik z
peryferyjnego kraju, wstawia sie miedzy innymi i za nich.

[polski_francuz]

Moj pomysl na inna polityke? Moj pomysl na to, zeby rur nie bylo?

Zacznijmy od tego, ze wielu rzeczy nie wiem.

Powiedzmy tak, gdyby to na moje barki spadla odpowiedzialnosc za SZ Polski, to
bym ruszyl d.. i pojechal tu i tam i przekopal sie przez akta.

Nie wiem, czy bym osiagnal sukces.

Gdybym osignal, to bysmy sie wszyscy cieszyli. I pewnie mialby ten sukces
baaardzo wielu ojcow. Gdybym nie osiagnal, to bym tez wrzeszczal i oskarzal...

PF

[snajper55]

krystian71 napisała:

> zabolalo? nc dziwnego.Slowa prawdy zawsze bola, zwlaszcza,gdy brak innych
> argumentow.
> Zdziwisz sie, bo nawet ja bylem zdziwiony, slowa Sikorskiego spotkaly sie w
> Polsce z poparciem wsrod calego niemal spektrum od lewicy do prawicy ( nie
> wiem co na ich temat pisala Wyborcza, szkoda mi bylo czasu na te dywagacje)
> Redaktorkowi z TVN opadla na moment szczeka, gdy juz z przyzwyczajenia i z
> usmieszkiem Sikorskiego zaatakowal ( bo to przeciez rzad PIS-u, nic nie grozi
> poplynac starym kanalem i wysilac sie nie trzeba) i mial glupia mine.
> Bo Sikorski powiedzial prawde, nie powiedzial ze umowa o rure JEST paktem R-M,
> powiedzial, ze w taki sposob ludziom w Polxe sie KOJARZY.

To ja powiem kolejne słowa prawdy:
Ludziom w Polsce wszystko z dupą się kojarzy.
Ludzie w Polsce nienawidzą Żydów.
Ludzie w Polsce to alkoholicy.

Zadowolony ?

S.

skoro czujesz wewnetrzny imperatyw

[krystian71]

i musisz odzywac sie bez sensu, nic na to nie poradze.
Skoro wystarczy ci za tlumaczenie, to co napisze niemiecka prasa, tez na to nic
nie poradze.
Zwlaszcza, gdy bezmyslnie powtarzasz jej argumenty, ze Polakom chodzi o ew.
utracone korzysci finansowe z przesylowych rur.

[snajper55]

krystian71 napisała:

> Zwlaszcza, gdy bezmyslnie powtarzasz jej argumenty, ze Polakom chodzi o ew.
> utracone korzysci finansowe z przesylowych rur.

W dużej mierze o to. Kasa ucieka i możliwość zablokowania przesyłu.

S.

nie zdziw sie

[krystian71]

te argumenty sa w Polsce powszechnie znane, przedarly sie jakims cudem do
mediow i juz wszyscy TU wiedza, ze wlasnie w TEN sposob media niemieckiemu
PLEBSOWI intelektualnemu probuja tlumaczyc, skad wynikaja sprzeciwy innych
krajow UE ( bo przeciez nie tylko Polski)
Wiadomo o co chodzi, i ze zarowno jakis snajper , jak i cierpiacy z powodu
strukturalnego bezrobocia malo wyksztalcony Hans uwierzy w to co przeczyta w
Bildzie, ze to wlasnie o te pare centow za metr szescienny chodzi.
Ktorych jeszcze nie bylo, bo rura jeszcze nie istniala, a gdyby bylo , to by o
to chodzilo,bo sa to tzw przyszle stracone zyski.
Bild wie, ze BDR glownie ze snajperow sie sklada, GW nie tak dawno sie na tym
naciela i juz bardziej wysublimowane komentarze tworzy :)))

[snajper55]

krystian71 napisała:

> te argumenty sa w Polsce powszechnie znane, przedarly sie jakims cudem do
> mediow i juz wszyscy TU wiedza, ze wlasnie w TEN sposob media niemieckiemu
> PLEBSOWI intelektualnemu probuja tlumaczyc, skad wynikaja sprzeciwy innych
> krajow UE ( bo przeciez nie tylko Polski)
> Wiadomo o co chodzi, i ze zarowno jakis snajper , jak i cierpiacy z powodu
> strukturalnego bezrobocia malo wyksztalcony Hans uwierzy w to co przeczyta w
> Bildzie, ze to wlasnie o te pare centow za metr szescienny chodzi.

Nie muszę wierzyć w to co przeczytam, bo własny rozum mam i widzę, jak się
Polska wpieprza ze swoimi bezsesownymi pretensjami między dwie handlujące
strony. To nie nasza sprawa, tylko tych, co handlują. A obrażanie jednej czy
drugiej strony tego nie zmieni.

S.

[krystian71]

moze bym i uwierzyl, idiotow nie sieja , sami sie rodza, gdybym tak jak i
wiekszosc Polakow nie wiedzial, ze wlasnie takie same dokladnie snajperskie
argumenty przytacza niemiecka prasa
A ja lubie swiezosc i polot a nie wtornosc w argumentacji :))))))

Ta "rura" kojarzy się nam z paktem R-M

[remik.bz]

Cały problem w tym ,ze ta "rura" autentycznie w Polsce kojarzy się z paktem R-M.
Sikorski powiedział dokładnie to , co mowią prawie wszyscy w Polsce . Bez
względu na opcję polityczną.
Po prostu "tak nas rodzice wychowali" i fakt wejścia do UE nie zaszczepił w nas
automatycznie zasad "zachodnioeuropejskiej poprawności politycznej".
Tak naprawdę to ja nie bardzo rozumiem dlaczego Niemiec ma do mnie pretensje,ze
jakakolwiek próba dogadania się tegoż Niemca z Rosjaninem kosztem Polski
kojarzy mi się z paktem R-M .
A z czym ma mi się kojarzyc ? Z koncertem rockowym?

[polski_francuz]

Remik, jest forma i tresc. Zgodzisz sie ze mna, ze rura jest nedobra dla
Polski. I czy uwazasz, ze Sikorski spowodowal, ze jej powstanie zostanie
zaniechane? opoznione?

Nie i nie. No to co, wygarnal co mysli jedynie. Ale tego sie od dyplomaty i
ministra nie zada.

PF

[remik.bz]

polski_francuz napisał:

> Remik, jest forma i tresc.

Problem w tym ,ze Niemcy oburzają się zarówno na forme jak i na treść.
Co do formy - zgoda. Mają rację. Ale co do treści?
Jesli statystycznemu Niemcowi np "wódka" skojarzy się z "Polską", to nie moge
mieć o to do Niemca pretensji. Będzie mi przykro ,ale trudno - widac takie jego
doswiadczenia "z wódką".

I czy uwazasz, ze Sikorski spowodowal, ze jej powstanie zostanie
> zaniechane? opoznione?
>
> Nie i nie. No to co, wygarnal co mysli jedynie. Ale tego sie od dyplomaty i
> ministra nie zada.

Oczywiście ,że nic nie zostanie zaniechane.
Ale Sikorski jest przede wszystkim polskim urzędnikiem. A w Polsce opinia
publiczna po prostu domaga się ( nieracjonalnie , ale takie juz prawo opinni
publicznej), aby urzędnicy przez nas wybrani i oplacani z naszych podatków coś
robili w tej sprawie.
To wystąpienie Sikorskiego to moim zdaniem było bardziej "pod Polaków" niz "pod
Niemców czy Rosje".
Zrobił to i tak w bardzo delikatnej formie. Słowa "kojarzy się z paktem"
absolutnie nie oddają rzeczyweistego stanu polskiej opinii publicznej.
Dobrze ,że nie powiedział całej prawdy , bo byloby nie oburzenie tylko skandal.
Zauważ ,że wypowiadał się sektor "wojskowy" , który z definicji może być
troszke mniej "dyplomatyczny" .

[polski_francuz]

Mowisz dobrze. Punkt jest taki, ze na arenie miedzynarodowej trzeba uwazac.

Niech bedzie, ze sie jeszcze Polacy ucza.

Pozdro

PF

[krystian71]

ucza sie, tu masz racje, i najlepiej na cudzych bledach.
Obserwujac to,co tej zimy wydarzylo sie w Gruzji i Moldawii,
wiec juz lepiej nie pouczaj, bo to jest smieszne,
Remik ma racje, ale czesciowo, Radek nie mowil tego do Polakow, Polacy swoje
wiedza, i co mysli o tym ich nareszcie wlasny rzad, tez wiedza, o tzw
europejskiej solidarnosci mowil premier, juz pare miesiecy temu.
Sikorski wystapil w imieniu parunastu malych krajow z Europy wschodniej , takze
tych , ktorzy jak Gruzja do Unii pretenduja.
One wszystkie doskonale wiedza co to byl pakt RM , bo odczuly go na wlasnej
skorze.

Polski interes narodowy = zyski realne dla Polski

[bolko_turan]

Rura miala isc przez Polske, ale wtyczki dzialajace w Polsce zdecydowaly ze
zyski jakie rura tranzytowa by Polsce przyniosla (oplata tranzytowa dla panstwa
polskiego, tani gaz dla odbiorcy polskiego jak rowniez przemyslu polskiego), sa
nie zgodne dla realizacji roli Polski jako trojana paranoidalnego,
przeszkadzajacego konsolidacji UE. Dlatego wtyczki zorganizowaly polski bojkot
rury tranzytowej a zatem i zyskow z tranzytu dla Polski, zorganizowaly polski
bojkot odnogi rury do Polski dla energetycznego bezpieczenstwa polskiego, a
teraz organizuja polski bojkot rury omijajacej Polske, by konkurencyjna rura
kapitalu amerykanskiego z Azji, miala jak najlepsza pozycje na rynku w UE.
Sensowna i racjonalna polityka zgodna z polskimi interesami narodowymi, bylaby w
Polsce realizowana wowczas, gdyby wylacznie polscy Polacy o Polsce decydowali -
bedziemy mogli jeszcze dlugo czekac...

Polska jest skutecznie podwedrowana.

[krystian71]

oczywiscie,ze masz racje, glupi tego nie widzi, ale to jest juz troche inna
sprawa.A kazda konkurencja, takze w postaci tej mitycznej azjatyckiej jest
przeciez z gruntu korzystna dla wszystkich.
Gazprom moglaby tylko wojna europejska pozbawic pozycji, ktora juz teraz
posiada (vide ostatnia expansja) nie czekajac na baltyckie odnogi.
Gdyby weszla ta "azjatycka" , bylbym ostatni, ktory by powiedzial,ze jej
istnienie jest dla Polski niekorzystne.
Ameryka daleko, Bliski Wschod rowniez.Rosja dyszy nam nad karkiem, wcale nie
mniej niz 200 lat temu

[bolko_turan]

Najlepszym rozwiazaniem dla polskiego bezpieczenstwa energetycznego bylaby
budowa elektrowni jadrowych i zupelne uniezaleznienie sie od importowania
zagranicznych nosnikow energetycznych. Chociaz w Polsce jest uran, sa zdolni
naukowcow z doswiadczeniem (Zarnowiec), to jednak ze strony rzadu nic nie
slychac o krokach w celu uniezaleznienia sie energetycznego - energetyczne
unizaleznienie nie jest tozsame z dywersyfikacja. Pytaniwe brzmi: Kto
(dez)informuje rzad w sprawach energetycznych?

[polski_francuz]

Daj im szanse, niech juz bedzie rzad wiekszosciowy wreszcie. I w tym momencie
naciskamy stoper i mierzymy czas do rozwiazania problemow.

Energia jest jednym z nich.

PF

P.S. Juz widze miny moich kolegow z polskich uniwerkow jak dostana nowego
ministra:)

[krystian71]

i znowu , Bolko, to zupelnie inna sprawa.
Nie kaz wyleczac kataru syfem.
Polska jest jedynym, choc bardzo okrazonym krajem, w ktorym tych technologii
sie nie stosuje.
Zarnowiec, 60 km od trojmiasta, czyli mojego domu, technologia z rodu
czernobylskiej, wymyslona przez Jaruzela aby szachowac Stocznie...
Pozwolisz az poszekam na inna? to tylko kwestia czasu

"Azjatycka" to ta przez Turcje

[bolko_turan]

USA, Turcja, UE, Rosja a gospodarka - czyli wielki puzzle polityczny
-----------------


ANKARA

www.msz.gov.pl/index.php?page=8207&lang_id=pl&bulletin_id=7&portlet=biuletyn%2Fpokaz#2_Toc87

Turcja korytarzem transportowym surowców energetycznych do Europy
Opracowanie Ambasady RP. W ostatnim okresie kolejnemu wzmocnieniu ulega w Turcji
dyskusja na temat znaczenia tego kraju jako korytarza transportowego dla
surowców energetycznych (ropa naftowa i gaz naturalny) i związanej z tym roli
Turcji dla poprawy bezpieczeństwa energetycznego Unii Europejskiej. Kręgi
rządowe zaczynają eksponować tę kwestię jako walor swojego przyszłego
członkostwa w UE ze świadomością, iż rosnące dla Europy znaczenie bezpieczeństwa
energetycznego nie idzie w parze z postrzeganiem ich kraju jako partnera o
odpowiednio istotnym znaczeniu. Aktualnie przebieg wewnętrznej dyskusji w Turcji
wskazuje na proces przewartościowywania dotychczasowego przekonania, iż nie tyle
ważne są źródła surowców, co fakt ich transportu przez Turcję, na rzecz
przekonania, że tylko w zależności od źródeł, z których surowce będą pochodzić,
Turcja może stać się ważnym partnerem dla Unii, a energetyka tym sektorem, który
będzie wzmacniał tutejsze aspiracje do członkostwa i był argumentem
wspomagającym proces akcesyjny. Stąd też pojawiają się opinie, iż w generalnym
rozrachunku prowadzona w ostatnim ponad rocznym okresie polityka intensyfikacji
w obszarze energetyki kontaktów z Rosją powinna być istotnie uzupełniona o
dążenie do pozyskania w celach tranzytowych ropy i gazu z innych niż rosyjskie
źródeł. W przypadku planowanego rurociągu na ropę z Samsunu do Ceyhan, który ma
być pierwszym na terenie Turcji przedsięwzięciem, gdzie licencja operatorska ma
być w rękach prywatnego podmiotu, mówi się, że istotne znaczenie ma fakt, iż
partnerem tureckiego operatora (Calik Holding) jest włoski ENI. ENI jako
właściciel pól naftowych w Kazachstanie ma zapewnić dodatkowe dostawy, jeśli
rosyjskie okazałyby się niewystarczające. Zasilanie następowałoby transportami
idącymi z portu Noworosyjsk nad Morzem Czarnym, do którego dochodzi rura z
kazachskiego Tengiz. Innym przykładem jest sfinalizowanie decyzji o zakupie gazu
egipskiego i realizacji łącznika gazowego doprowadzającego ten surowiec do
terytorium Turcji. Coraz bardziej jednoznaczne są wypowiedzi tureckich
urzędników odpowiedzialnych za problematykę energetyczną o potrzebie
oddziaływania wspólnoty europejskiej na Rosję w celu odblokowania możliwości
budowy rurociągów z Kazachstanu i Turkmenistanu po dnie Morza Kaspijskiego.
Oczywiście wciąż aktualne są rozważania na temat wydłużenia Błękitnego Potoku do
portu Ceyhan i dostawy tą drogą rosyjskiego gazu m. in. do Izraela. Konkluzje:
* Korekta w postawie Turcji wynika być może z braku sukcesu dotychczasowej
polityki zacieśniania współpracy w sferze energetyki z Rosją. Wydaje się, że
niczego konkretnego Turcja nie uzyskała – Rosjanie w dalszym ciągu nie godzą się
na re-eksport części zakontraktowanego przez Turcję gazu, kraje zainteresowane
rurociągiem Nabucco nie widzą sensu czerpania z tej rury gazu rosyjskiego i na
koniec - idea transportu rosyjskiej ropy przez rurociąg Samsun – Ceyhan także
nie jest do końca pewna. Rosjanie, jak się wydaje, preferują ze względów
ekonomicznych by-pass przechodzący z Bułgarii do Grecji.
* Turcja z nie posiada samodzielnej możliwości oddziaływania na decyzje
Turkmenistanu czy Kazachstanu, a także Rosji, o możliwych innych niż przez
terytorium tej ostatniej drogach transportu gazu i ropy wydobywanych na obszarze
ww. krajów. Stąd też rosnąca świadomość, że tylko zacieśnianie kontaktów z
Europą może przybliżyć szanse na pozyskanie tych surowców do transportu przez
tureckie terytorium. Byłaby to sposobność do dywersyfikacji własnych źródeł
zasilania, ale także ugruntowania pozycji Turcji jako mostu energetycznego
łączącego wschód z zachodem, co dałoby jej rzeczywisty status strategicznego
partnera krajów unijnych.

[snajper55]

polski_francuz napisał:

> Remik, jest forma i tresc. Zgodzisz sie ze mna, ze rura jest nedobra dla
> Polski.

Tak jak kupno przez Polskę autobusów we Francji jest niedobre dla Niemiec.
Powinni protestować i słać noty dyplomatyczne.

S.

[snajper55]

remik.bz napisał:

> Cały problem w tym,ze ta "rura" autentycznie w Polsce kojarzy się z paktem R-M
> Sikorski powiedział dokładnie to , co mowią prawie wszyscy w Polsce . Bez
> względu na opcję polityczną.

Mów za siebie.

> Po prostu "tak nas rodzice wychowali" i fakt wejścia do UE nie zaszczepił w
> nas automatycznie zasad "zachodnioeuropejskiej poprawności politycznej".

Ciebie może tak wychowano. W atmosferze ksenofobii, strachu przed obcymi,
nienawiści do Niemca, Ruska, Żyda, Ukraińca, Szweda, Czecha i Słowaka.

> Tak naprawdę to ja nie bardzo rozumiem dlaczego Niemiec ma do mnie pretensje,
> ze jakakolwiek próba dogadania się tegoż Niemca z Rosjaninem kosztem Polski
> kojarzy mi się z paktem R-M .

Do Ciebie nie ma. Słoń nie ma pretensji do mrówki, że mu ścieżkę zapaskudziła.

> A z czym ma mi się kojarzyc ? Z koncertem rockowym?

Z kupnem przez Polskę autobusów we Francji. To pewnie też powinno się kojarzyć
z paktem R-M.

S.

[krystian71]

tam u ciebie wszyscy tacy debilni, ze nikt nie slycszal o surowcach
strategicznych w celu uzyskania ktorych nawet na naszych oczach prawdziwe wojny
sie tocza?
Nikt nie slyszal w zwiazku z tym o politycznych szantazach i przewrotach ?
ale moze chociaz roznice miedzy partia autobusow, a wieloletnimi dostawami
surowca pojmuje?

[polski_francuz]

Snajper ma racje.

Janse, ze byloby lepiej zeby i Polska korzystala z gazu przesylanego. Kolega
mnie uswiadomil, ze byla taka propozycja przez teren Polski. Ale pod warunkiem,
ze to bedzie tezren ex-terytorialny. Jak ambasada.

I dlatego strona polska powiedziala nie.

Tylko, co mozna zroboc jak Rosja i Niemcy chca zrobic interes? Nic.

I tu analogia snajpera jest trafna.

Handlowac kazdy moze z kazdym.

PF

[krystian71]

zostanmy lepiej przy swoim.
co do handlu, sa tacy od ktorych bys uzywanego samochodu nie kupil, wiec tak
zupelnie do konca to nie jest prawda co piszesz.
Ja mam pf swoje przeczucia, intuicje, wizje, jak je tam cholera nazwiesz i
ostatnio mi sie sprawdzaja, zestarzalem sie chyba , ot co.
Pamietasz jak rok temu przy Kaczorach obstawalem, i to nie dlatego, ze to byla
akurat moja opcja, UPR jest mi blizszy, ale upieralem sie,ze oni wygraja, ze
dostana wiecej glosow.Bo takie byly odczucia spoleczne i przekonanie,ze
dotychczasowi aferalowie przegieli pale.
Tak i w tym wypadku, mam jakies dziwne przeczucie,ze ta cala sytuacja gazowa
odwroci sie przeciwko tym, ktorzy w tej chwili uwazaja sie za bezkarnie
wygranych.
Nie jestem pewien danych stat., ale cos mi sie obilo o uszy, ze po polozeniu
tej rury, udzial dostaw rosyjskich w niemieckim zaopatrzeniu w gaz wyniesie 60%
Sami sie bardziej uzaleznia , niz ktokolwiek inny i odczuja to na wlasnej
skorze.
W Polsce poki co jest 30% ze zrodel wlasnych , 30% z Rosji , 30 % z innych, a
juz teraz uznaje sie,ze to jest niezdrowa sytuacja , wymagajaca wiekszej
dywersyfikacji.
Miller huj i zdrajca, bo norweska umowe zerwal, ale sa przeciez i inne opcje.
pozyjemy, zobaczymy

Nie ma tego zlego ....

[remik.bz]

krystian71 napisała:
W Polsce poki co jest 30% ze zrodel wlasnych , 30% z Rosji , 30 % z innych, a
> juz teraz uznaje sie,ze to jest niezdrowa sytuacja , wymagajaca wiekszej
> dywersyfikacji.

Może nam to wyjdzie i na dobre.( Przynajmniej nie zgnusniejemy mysląc ,że
wszystko jest OK)
Rzeczywiście w Polsce juz nie tylko sie mówi o dywersyfikacji , ale i cos robi
w tej sprawie. Dość konkretnie chodzi sie kolo sprawy terminalu na dostawy gazu
skroplonego. Krok w dobrym kierunku.
No i bardzo ważne. Polska nauka dośc mocno pracuje nad "unowoczesnieniem"
technologie gazyfikacji wegla. ( Jak wiadomo wegla nam nie brakuje). Jak na
razie te procesy są piekielnie drogie. Ale są kraje np RPA ,które dość duzo
gazu pozyskuja z wegla.
Myslę ,ze to dobry kierunek : kupowac od Rosji jak długo się da i jak najtaniej
sie da - nie ruszając własnych zapasów surowcowych (jak długo się da). Wspierać
naszych naukowców w ich pracach nad gazyfikacja wegla , tak aby w "razie czego
byc gotowym".

[polski_francuz]

Tak jest Remik!

Rozsadnych ludzi porazka zmusza do zastanowienia.

Wiem cos o tym, bo sie rozwodzilem:)

Co do roznorodnosci zrodel i gazyfikacji: technologia gazyfikacji wegla zostala
juz rozwinieta w jednym z programow rzadowych za Gierka jeszcze. pewnie
trzebaby to i owo unowoczesnic.

Ale majac wegiel, nie jestesmy zupelnie bezbronni. Daleko od tego.

Moj przyjaciel forumowy Picard proponuje tez, i dosc slusznie, energie jadrowa.

Sa rozwiazanie i nie ma paniki...

PF

Pozdro

PF

[picard2]

Polskie zaopatrzenia energetyczne jest w tej chwili bardzo zrownowazone.Polacy
nawet eksportuja energie elektryczna.Problemy sa dwa :gaz rosyjski i stan
elektrowni klasycznych ktore nalezy odnowic.Co do gazu wszyscy wiedza o co
chodzi , natomiast bez moich rad Polska bedzie budowala w najblizszej
przyszlosci elektrownie jadrowe (nawet wczesniej jak to sie wydaje).Przypomne
ze 1000 reaktorow jadrowych (o koncepcjach zupelnie innych niz te w Czernobylu)
pracuje na swiecie bez zadnych problemow.

A teraz pytanie z kad pochodzi nazwa ciezkiej jazdy = HUSARIA wyszukiwarki
google'ixquick ... podaja cztery rozne zrodla .Bende wdzieczny za odpowiedz.
Pozdrowienia.

[polski_francuz]

Moze od Jana Husa?

zartuje sobie nie wiem.

Husarze mieli skrzydla jak aniolowie. Rembrandt jednego namalowal.

I fajna polska twarz mial Lisowszczyk tez Rembrandta...

Popatrz sobie na trwoge owczesnej Europy, jak bedziesz w Amsterdamie.

PF

Rembrandt van Rijn

[polski_francuz]

Nie znalazlem husarze;

na pocieche, jednego mojego przodka szlachica polskiego:

images.google.fr/imgres?
imgurl=www.aseds.org/teacher_websites/mleathers_website/images/Rembrandt%
2520a%2520polish%
2520nobleman.jpg&imgrefurl=www.aseds.org/teacher_websites/mleathers_websi
te/grade3.html&h=190&w=131&sz=4&tbnid=r92zrVKu0n6foM:&tbnh=97&tbnw=66&hl=fr&star
t=68&prev=/images%3Fq%3Drembrandt%2Bpolish%2B%26start%3D60%26svnum%3D10%26hl%
3Dfr%26lr%3D%26sa%3DN

albo to:

1tiny.com/3ZA
Przodka w sensie "ogolnym" to nie jest ktos z rodziny:)

PF

[krystian71]

jeszcze jeden malutki dodatek , zapewne przeoczony.
Oprocz wegla, Polska tez na gazie siedzi.
Jeszcze zima , gdy tylko stalo sie wiadome,ze rura baltycka jest przesadzona ,
rozpoczely sie badania i przemyslowe wydobysie ze zloz umiejscowionych w
Gorzowskim, ponoc bardzo wydajnych
Po calym kraju mamy zaczopowane zloza, byc moze poki co nieoplacalne do
wydobycia, w sytuacji zagrazajacej gospodarczej suwerennosci jak najbardziej
oplacalne sie stana

[snajper55]

krystian71 napisała:

> Po calym kraju mamy zaczopowane zloza, byc moze poki co nieoplacalne do
> wydobycia, w sytuacji zagrazajacej gospodarczej suwerennosci jak najbardziej
> oplacalne sie stana

O, to fakt kupna gazu przez Niemcy zagraża naszej suwerenności gospodarczej ?
Czy kupno przez Japonię w Australii tusz kangurzych też jej zagraża ?

S.

[krystian71]

takie argumenty tez w Bildowskich kartoonach podaja?
Ze niby kangurze tusze to surowiec energetyczny.
Ja sie nie dziwie, wiadomo, snajper.Ten we wszystko uwierzy...

[remik.bz]

snajper55 napisał:
> O, to fakt kupna gazu przez Niemcy zagraża naszej suwerenności gospodarczej ?

Nie nalezy wykluczac kupowania gazu i przez Niemcy.
Rozsądek nakazuje przede wszystkim chronić własne surowce "na czarną godzinę" i
kupowac te surowce od innych.Niech inni sie pozbywaja surowców, my oszczędzajmy
swoje.
Tyle tylko ,ze niestety układ Niemcy - Rosja nie moze być przez nas postrzegany
w kategoriach czysto gospodarczych. Znamy historie.
I dlatego musimy być przygotowani na wczesniejsze wykorzystanie własnych
surowców.
Po prostu Rosja moze pewnego dnia zakrecic nam kurek z przyczyn politycznych,a
potem równiez Niemcom ( ten bałtycki). Co zrobia wtedy Niemcy - ich sprawa sa
bogaci , niech kupuja skroplony gaz i z Antarktydy , stać ich.
Ale my nie mozemy być wtedy bezradni, bo my takiej kasy jak Niemcy długo nie
będziemy mieć. Dlatego już dziś musimy mysleć o innym ukladzie niz "łaska
Rosji i Niemiec".

[krystian71]

hej, tak miedzy nami mowiac, tez uwazam,ze to odszpuntowanie jednego z wielu
kurkow na pomorzu zachodnim mialo wyraz czysto medialny i propagandowy.
jeszcze ni czas, jeszcze trzeba swoje wlasne dobro holubioc.
Czas tylkopokazac, ze wrazie co, i tak na lodzie nie zostaniemy

[polski_francuz]

"Miller huj i zdrajca, bo norweska umowe zerwal"

To sie nazywa miec klarowna opinie:)

Co do reszty, obys mial racje!

PF

[krystian71]

to nie tylko moja , ale ty czytasz tylko wyborcza, na program TVP , nawet ten
niesprzyjajacy rzadowi nie masz szans, wiec jeszcze ciagle malo wiesz.
Chociaz, bardzo szybko, bo springerowski dziennik wszedl na rynek pare tygodni
temu, jakas zmiane w polityce informacyjnej wpuszczonych w jeden kanal mediow
mozna zauwazyc.
Co to jednak znaczy konkurencja i strach,ze ten konkurent sie osmieszy.!!!
Wiec w dalszym ciagu, mozesz sobie wiernie przy Wyborczej trwac, ale i tak masz
szanse, ze choc z musu i strasznie nie wygodnie dla redakcji , dla takiego jak
ty biedaka przecieknie byc moze jakis cien prawdy

[bolko_turan]

polski_francuz napisał:


> Janse, ze byloby lepiej zeby i Polska korzystala z gazu przesylanego. Kolega
> mnie uswiadomil, ze byla taka propozycja przez teren Polski. Ale pod
warunkiem, ze to bedzie tezren ex-terytorialny. Jak ambasada.


By osiagnac sukcesy, nalezy handlowac i prowadzic polityke racjonalna i sensowna
- warunki mozna bylo z Moskalem negocjowawac i wywalczyc jak najwieksze zyski
dla Panstwa Polskiego, prywatnego odbiorcy polskiego oraz przemyslu polskiego.

Na niekorzysc Polski, wtyczki dzialajace w Polsce zdecydowaly sie przeciw zyskom
dla Narodu Polskiego.

[snajper55]

bolko_turan napisał:

> By osiagnac sukcesy,nalezy handlowac i prowadzic polityke racjonalna i sensown
> a- warunki mozna bylo z Moskalem negocjowawac i wywalczyc jak najwieksze zyski
> dla Panstwa Polskiego, prywatnego odbiorcy polskiego oraz przemyslu polskiego.

Warunki czego ? Sprzedaży rosyjskiego gazu Niemcom ??? Co Ty chcesz w cudzej
umowie negocjować ???

> Na niekorzysc Polski, wtyczki dzialajace w Polsce zdecydowaly sie przeciw zys
> kom dla Narodu Polskiego.

A jakież to decyzje masz na myśli ?

S.

[bolko_turan]

snajper55 napisał:

> Warunki czego ? Sprzedaży rosyjskiego gazu Niemcom ??? Co Ty chcesz w cudzej
> umowie negocjować ???


Do czego odnosi sie moja wypowiedz - moze raczylbys pierw sprawdzic, zanim sie
wypowiadasz?

[krystian71]

nie warto ze snajperem, wiadomo o co chodzi i wiadomo, ze musialbyc narysowac,
choc o dziwo pf tez to trzeba, skoro sie w jego wypowiedz wpiosuje.
nie chcialo mi sie o tej exterytorialnosci z nimi dwoma pisac, bo jak wiadac,
nie maja pojecia o czym mowia.
A ty? do tego postulatu moglbys sie jakos odniesc? Uwazasz, ze przez kogo
kolwiek bylby do zaakceptowania? Skoro nawet sprzedawczyk na dwie strony,
Miller na to nie poszedl?
Skoro to jest wlasnie to o czym Sikorski mowi, gdy mowi o exterytorialnych
korytarzach i paktach RM