Istnieje projekt przeniesienia niektórych baz a...

Amerykanskie bazy to swietny business dla Polski

[Gość: leszek]

I jako taki powinno to byc traktowane i nic wiecej. To jest
doskonala praca dla tysiecy Polakow i rynek zbytu dla polskich
businessow. Mieszkam w Ameryce i wiem cos o tym, tutaj kazde
miasto czy osada walczy jak moze zeby byla zalozona na ich
terenie (lub nie byla zlikwidowana). Armia amerykanska (czyli
rzad) spedza miliardy dolarow na utrzymanie tych baz, a te z
kolei praktycznie utrzymuja dane miasto. Pentagon jest
przyzwyczajony placic np. za krzesla po 500 USD i mlotki po 100
USD. To jest doskonaly pomysl:
1. Niemcy juz maja dosc tych baz,
2. Polacy kochaja Ameryke (bez wzajemnosci, ale who cares),
3. Amerykanie oszczedza pieniadze i chca byc gdzie ich lubia
4. Rosjanie maja to w d...
Czyli bazy i milardy dollarow do Polski.
Congratulations rodacy.

[Gość: marceli]

Gość portalu: chody napisał(a):

> Mielismy juz u nas sasiadow z za Boga. Teraz przyjdzie miec za
> wielkiej wody. Czy zawsze Polska musi sie pchac w jakies g...
> lub po prostu komus lizac d... .

Widzę, że jesteś zwolennikiem ogłoszenia neutralności Polski.
Pewnie uważasz, że wśród sąsiadów nie mamy już żadnych wrogów,
więc po co nam amerykańskie bazy. Weź jednak pod uwagę, że w
polityce wszystko jest możliwe. Dowód? 15 lat temu nikt przy
zdrowych zmysłach nie pomyślał nawet, żę Związek Radziecki
(Sowietskij Sojuz) przestanie istnieć, a polska za parę lat
będzie członkiem NATO. Nic nie jest dane na zawsze. A nasze
położenie geopolityczne wymaga abyśmy bardzo roztropnie
podchodzili do spraw naszego bezpieczeństwa. A Amerykanie mogą
nie być naszymi przyjaciólmi, ale nigdy nie będą naszymi wrogami.

[Gość: busz-men]

jesli uwazasz ze w polityce wszystko jest mozliwe, to piszac
ostatnie zdanie sam sobie zaprzeczasz

[Gość: Md]

A nasze
> położenie geopolityczne wymaga abyśmy bardzo roztropnie
> podchodzili do spraw naszego bezpieczeństwa. A Amerykanie mogą
> nie być naszymi przyjaciólmi, ale nigdy nie będą naszymi
wrogami.
I to wlasnie nasze polozenie geopolityczne gwarantuje nam zero
zamachow terrorystycznych, a z jankesami na naszym terenie
bedzie o to duzo trudniej.

[Gość: Maglo]

Gość portalu: marceli napisał(a):

> Widzę, że jesteś zwolennikiem ogłoszenia neutralności
Polski.
> Pewnie uważasz, że wśród sąsiadów nie mamy już żadnych wrogów,
> więc po co nam amerykańskie bazy. Weź jednak pod uwagę, że w
> polityce wszystko jest możliwe. Dowód? 15 lat temu nikt przy
> zdrowych zmysłach nie pomyślał nawet, żę Związek Radziecki
> (Sowietskij Sojuz) przestanie istnieć, a polska za parę lat
> będzie członkiem NATO. Nic nie jest dane na zawsze. A nasze
> położenie geopolityczne wymaga abyśmy bardzo roztropnie
> podchodzili do spraw naszego bezpieczeństwa. A Amerykanie mogą
> nie być naszymi przyjaciólmi, ale nigdy nie będą naszymi
wrogami.

CO TY pie...
Jak piszesz, ze nigdy nic nie wiadomo,
to skad wiesz, ze nigdy nie beda naszymi wrogami!!!
A moze juz sa...
Pamietaj, ze Amerykanie nie robia nic oficjalnie.
Albo robia co chca za plecami swiata,
lub wymyslaja absurdalne preteksty.
A dlaczego ich Niemcy nie chca????
Bo maja juz dosyc tego, ze robia sobie co chca.
Czy my zawsze musimy przechodzic ze skrajnosci w skrajnosc?
Mielismy juz Rosjan, a teraz mamy miec Amerykanow?
Jest to pierwszy krok do utraty niedawno odzyskanej
przez Polske niepodleglosci.
A nasi dziadkowie i pradziadkowie za cos gineli.
Za cos, co chcemy sprzedac za gówniane dolary!
Gdzie ten patriotyzm, z którego słynęli niegdyś Polacy?
Wstydzcie sie rodacy!
Bo ja jestem Polakiem i sie wstydze, nie tego ze nim jestem,
tylko tego, jak my Polacy sprzedajemy wlasna ojczyzne.


Jarosław Tomaszewski

[Gość: Goleman]

Czytamm te wasze sykusjeu i nie moge uwierzyc ze Polacy nie moga odczytac
prawdziwych intencji wprowadzenia jednostek armii USA na polsie tereny.
chodiz o pretekst by wymusic na Polsce zmiane prawa dotyczacego zwrot mienia,
w tym wypadku chodziomienie wczesnie bedace w posiadaniu ludnosci zydowskiej.
Aktualne przepisy co prawda umozliwiaja zwrot mienia, ale zabiera to czas
poniewaz mosi sie ono odbywac na drodze sadowej. Chodzi o to by ta procedure
znacznei uproscic. To z koleji musie byc poprzedzone wprowadzeniem nowej
ustawy, z ktrej przeglosownaiem moga byc klopoty.
P.S. Prosze sobie przypomniec slowa Lecha Walesy z przed 8 lat: "Polacy, na
kogo glosujecie!"

[Gość: fs]

Gość portalu: Goleman napisał(a):

> Czytamm te wasze sykusjeu i nie moge uwierzyc ze Polacy nie
moga odczytac
> prawdziwych intencji wprowadzenia jednostek armii USA na
polsie tereny.
> chodiz o pretekst by wymusic na Polsce zmiane prawa
dotyczacego zwrot mienia,
> w tym wypadku chodziomienie wczesnie bedace w posiadaniu
ludnosci zydowskiej.
> Aktualne przepisy co prawda umozliwiaja zwrot mienia, ale
zabiera to czas
> poniewaz mosi sie ono odbywac na drodze sadowej. Chodzi o to
by ta procedure
> znacznei uproscic. To z koleji musie byc poprzedzone
wprowadzeniem nowej
> ustawy, z ktrej przeglosownaiem moga byc klopoty.
> P.S. Prosze sobie przypomniec slowa Lecha Walesy z przed 8
lat: "Polacy, na
> kogo glosujecie!"
-------------------------------------------------------
Przpominam Ci etniczny Polaku, ze mienie zydowskie zostalo po
wojnie przez takich jak ty zagrabione.

Pisalem o tej mozliwosci w roku 1992

[Gość: J.K.]

w zwiazku z Islamem wlasnie..
chetnie podaje tytul artykulu:

"Europa - nasze przeznaczenie czy tylko pragnienie...
Miesiecznik "Dzis-Przeglad Spoleczny"
Rok 1992, Numer 6 (lub 7 - nie pamietam dokladnie)

Pozdraviam

J.K.

Jestem przeciw

[Gość: Md]

Co do tej integracji to mam duze watpliwosci. Moj kuzyn z
Frankfurtu opowiadal jak to sie zolnierze amerykanscy integruja,
burdami i pijanstwem.

a dlaczego?

[luiza_o]

Gość portalu: Md napisał(a):

> Co do tej integracji to mam duze watpliwosci. Moj kuzyn z
> Frankfurtu opowiadal jak to sie zolnierze amerykanscy integruja,
> burdami i pijanstwem.

Kurew ci u nas dostatek. Nie beda nagabywac cywilow.

[Gość: Md]

No to moze jeszcze dlatego, ze dla mnie wiekszosc Amerykanow to
prostaki, gowno wiedzacy o swiecie. Jedyne pojecie o Polsce maja
takie, ze mysla, ze to byla republika radziecka. Wierz mi wiem
to z doswiadczenia. Na 20 poznanych przeze mnie Amerykanow dalo
sie pogadac z 5. Tepaki i tyle.

Md - bzdury pleciesz czlowieku.

[Gość: yan]

Gość portalu: Md napisał(a):

> No to moze jeszcze dlatego, ze dla mnie wiekszosc Amerykanow to
> prostaki, gowno wiedzacy o swiecie. Jedyne pojecie o Polsce maja
> takie, ze mysla, ze to byla republika radziecka. Wierz mi wiem
> to z doswiadczenia. Na 20 poznanych przeze mnie Amerykanow dalo
> sie pogadac z 5. Tepaki i tyle.

Moze tylko tych 5 znalo jezyk polski?? Pracuje z samymi Amerykaninami i nie
zauwazylem aby byli oni glupsi od innych nacji.Twoje stwierdzenie swiadczy o
tym,ze masz
"duzy problem" czlowieku. Musisz byc bardzo samotny...Bo z takim charakterem
trudno o przyjaciol.

[Gość: sylwek]

Zgadzam sie z toba
Mieszkam tu 16 lat

[marcus_crassus]

czemu nie...Polska pokazala ze moze byc krajem ktory bedzie sie
liczyl na arenie swiatowej...brawo dla Kwasniewskiego i
Cimoszewicza...celujacy z polityki miedzynarodowej:)

Crassu, przeczytaj moj post powyzej...

[Gość: J.K.]

a jak mozesz, to kiedys i ten artykul.

Pozdravam

[Gość: hawk]

Pewnie niektorzy nie moga sie doczekac, kiedy przyjaciele zza oceanu rozstawia
swoje namioty w Polsce. Inni czekaja tez na mieszanie krwi z AfricanoAmericano.
Oczywiscie nastapi nieznaczny wzrost produktu globalnego, z tytulu
zostawionych zielonych w burdelach, plus wzrost przyrostu naturalnego, czesto o
zmienionym kolorze na brazowawy.

[Gość: Kolano]

Gość portalu: hawk napisał(a):

> Pewnie niektorzy nie moga sie doczekac, kiedy przyjaciele zza
oceanu rozstawia swoje namioty w Polsce. Inni czekaja tez na
mieszanie krwi z AfricanoAmericano.
> Oczywiscie nastapi nieznaczny wzrost produktu globalnego, z
tytulu zostawionych zielonych w burdelach, plus wzrost
przyrostu naturalnego, czesto o zmienionym kolorze na
brazowawy.

Jakos tego przyrostu naturalnego nie widac w Niemczech.
Niemcy wymieraja - tchorzliwe pokolenie emerytow i rencistow,
ktorzy mysla, ze jak zostawia Husajna to on ich tez zostawi.
Za 20 lat ich wnuki beda przyjezdzac do Polski do roboty!

a co z HIV?

[Gość: catharsis]

A czy społeczności w miejscowościach, w których mieliby
stacjonować Amerykanie nie będą protestować?
Przecież podobno od śladów na piasku zostawianych przez
Kotańskiego można było się zarazić HIV? A Amerykanie to grupa
zwiększonego ryzyka.
Monary są przeganiane grabiami i widłami. ciekawe jak
amerykańskie wojska.

od n-nastej republiki SSSR do 52 stanu USA ...

[Gość: jacek]

Dziwi mnie obecny kurs polskiej polityki. Z objęć jednego niedźwiedzia prosto w uścisk drugiego.
Polska powinna szukać swego miejsca w Europie, aktywnie uczestniczyć w tworzeniu europejskiego systemu obrony, kupować
i integrować się z Europą a nie USA.
A tak - wybieramy F16 a potem dziwimy się że europejskie fabryki samochodów powstają w krajach ościennych - czysta
hipokryzja. Szlag mnie trafia jak słyszę narzekania na Europę ludzi, którzy jeżdzą tam parę razy do roku - w różnym
celu i bez wiz. Niech się zainteresują procedurą otrzymania wizy do Stanów, to doświadczą przyjacielskich stosunków
polsko-amerykańskich.
Europa jest nam dużo bliższa pod każdym względem niż USA, wystarczy pojechać tu i tam i zobaczyć.
Bazy amerykańskie są w Turcji, Włoszech, Panamie w Afganistanie też - i co lepiej im niż sąsiadom ?

[Gość: kaczory11]

To jest to o czym pisalem jakies 2 tygodnie temu. Amerykanie
zaczynaja wycofywac sie z Niemiec. Kapital juz to zaczal robic,
teraz kolej na armie. Dla niemiaszkow to kataklizm gospodarczy.
Ale za glupote trzeba placic. Jakies 5 - 7 lat temu Amerykanie
zamnkeli baze lotnicza w zach. Niemczech (niedaleko granicy
holenderskiej). Prace stracilo kilkaset osob lokalnej ludnosci.
Wszyscy mieszkancy demonstrowali ZA ZOSTAWIENIEM BAZY. Teraz
jest to wymarla miescina, z gigantycznym bezrobociem. Ten sam
los czeka teraz kolejne niemieckie miesciny. Niemcy za bazy
dostaja rocznie ponad 1 miliard $. Tych pieniazkow im zabraknie.
Dla Polski to szansa i to pod kazdym wzgledem - praca dla ludzi,
pieniadze dla lokalnych wladz i firm. A ci lewacy, ktorzy cos
bredza o ponownej okupacji niech sie ida leczyc.

AMERYKA SIE ROZPADA. NIEMCY DADZA SOBIE RADE

[don5]

Proces upadku Ameryki jest juz w zaawansowanym stadium.
ZA 25 lat z USA pozostanie mniej niz pozostalo po ZSRR.
50% ludnosci USA to motloch z trzeciego swiata

Niemcy wymieraja.

[Gość: fritz]

don5 napisał:

> Proces upadku Ameryki jest juz w zaawansowanym stadium.
> ZA 25 lat z USA pozostanie mniej niz pozostalo po ZSRR.
> 50% ludnosci USA to motloch z trzeciego swiata

A Niemcow bedzie okolo 58 mln (dzisiaj, okolo 80), z tego 30%
bedzie w wieku ponad 60 lat. To nie jest wymysl, to sa znane
prognozy demograficzne dla Niemiec. Dlatego tez Niemcy za pare
lat beda sie starac sciagnac i z asymilowac mozliwie duzo
Polakow. Do tego sluza rowniez starania Niemcow do nauki jezyka
Niemickiego w Polsce. Mam nadzieje, ze Polacy nie dadza sie w
tym sensie zgermanizowac.
Wniosek: Niemcy wymieraja i nie nalezy im w tym przeszkadzac.

Zaraz zdrożeją prezerwatywy w okolicach baz.

[Gość: Mietek]

Napewno skorzystają kurwy z tych baz. Jak marcus crassus na przykład.

I BEDA RZNELI POLKI ILE WEJDZIE

[don5]

"Amerykanie korzystają bowiem z lokalnych dostawców żywności,
inwestują w infrastrukturę. Amerykańscy żołnierze tradycyjnie
wydają również dużo pieniędzy na rozrywkę i turystykę"

Bedzie duzo czarnych bachorkow.

[Gość: kaczory11]

Ze robia to obecnie Arabowie, to ci nie przeszkadza????

[don5]

Gość portalu: kaczory11 napisał(a):

> Ze robia to obecnie Arabowie, to ci nie przeszkadza????


przeszkadza z kazdym kolorowym robactwem

A JA RZNE JANKESKI, NIECH BEDZIE PO ROWNO

[Gość: piotr.ny]

Jak znam zycie-to ty Piotrus rzniesz... ale w pory

[Gość: yan]

kiedy wydajesz autobiografie?

[Gość: piotr.ny]

Jak to kiedy?Jeszcze jej nie czytales???!!! :-)))

[Gość: yan]

wlasnie przeczytalem, dwie linijki wyzej

[Gość: piotr.ny]

myslem ze bedzie wiecej, cos malo sie dzialo w twoim zyciu

No to ucz sie Piotrus!! Ucz sie...

[Gość: yan]

nie ma sprawy, lubie sie smiac

[Gość: piotr.ny]

Ja tez..Ale teraz "back to work" :-((( Pozdrawiam.

[Gość: yan]

juz koniec? zabraklo polotu?

[Gość: piotr.ny]

Nie to..Ktos tu musi przeciez pracowac.No nie?:-)

[Gość: yan]

a najbardzeij mnie zastanawia

[Gość: piotr.ny]

a najbardziej mnie zastanawia...

[Gość: piotr.ny]

...dlaczego moja uwaga ktora miala pokazac glupote argumentu ze
Amerykanie beda miec seks z Polkami, wywolala taka twoja reakcje?

[Gość: pory]

hahahahahahahahahha dobre

[Gość: MM]

Olo,

Wariant Chinski opisywal juz Tom Clancy w swojej ksiazce. Jak bedzie zobaczymy.

Ale zgadzam sie, ze takie wychylanie sie zeby tylko przypodobac sie USA (ktory
akurat Polska, jako rzeczywisty partner, zwisa kolo lampy) to zupelnie niemadre
posuniecie. Panowie Miller i Kwasniewski, w swoim dawnym, PRL-owskim stylu,
potrafia tylko lizar rece silniejszym. Zastanawia mnie fakt, ze ci ktorzy tak
te propozycje wychwalaja, pod kazdym innym wzgledem tych naszych 'przywodcow'
mieszaja z blotem.

Uwazam, zgodnie z toba, ze z taka decyzja nalezy co najmniej poczekac do
nastepnych wyborow prezydenckich w USA, i utworzenia jakiejs konkretnej
polityki zagranicznej przez Waszyngton. Bo jedno jest pewne, aktualna
administracja tu dluzej nie przetrwa. Moga sobie rozpetac te swoja wojne, moga
sobie napchac portfele, ale ich poparcie maleje z dnia na dzien nawet wsrod
samych republikanow. A do tego dodac fakt, ze przewidywany deficyt budzetowy
Waszyngtonu w tym roku wyniesie 200 miliardow dolarow, w dwa lata po tym, jak w
skarbcu byly nadwyzki. Takiego balaganu jeszcze zadna administracja nie
przetrwala, a obecna nawet nie ma pojecia, z ktorej strony ten problem ugryzc.

[Gość: grinch]

Gość portalu: MM napisał(a):

> Olo,
>
> Wariant Chinski opisywal juz Tom Clancy w swojej ksiazce. Jak bedzie
zobaczymy.
>
> Ale zgadzam sie, ze takie wychylanie sie zeby tylko przypodobac sie USA
(ktory
> akurat Polska, jako rzeczywisty partner, zwisa kolo lampy) to zupelnie
niemadre
>
> posuniecie. Panowie Miller i Kwasniewski, w swoim dawnym, PRL-owskim stylu,
> potrafia tylko lizar rece silniejszym. Zastanawia mnie fakt, ze ci ktorzy tak
> te propozycje wychwalaja, pod kazdym innym wzgledem tych naszych 'przywodcow'
> mieszaja z blotem.
>
> Uwazam, zgodnie z toba, ze z taka decyzja nalezy co najmniej poczekac do
> nastepnych wyborow prezydenckich w USA, i utworzenia jakiejs konkretnej
> polityki zagranicznej przez Waszyngton. Bo jedno jest pewne, aktualna
> administracja tu dluzej nie przetrwa. Moga sobie rozpetac te swoja wojne,
moga
> sobie napchac portfele, ale ich poparcie maleje z dnia na dzien nawet wsrod
> samych republikanow. A do tego dodac fakt, ze przewidywany deficyt budzetowy
> Waszyngtonu w tym roku wyniesie 200 miliardow dolarow, w dwa lata po tym, jak
w
>
> skarbcu byly nadwyzki. Takiego balaganu jeszcze zadna administracja nie
> przetrwala, a obecna nawet nie ma pojecia, z ktorej strony ten problem ugryzc.
>
===============================================================================
To prawda !

Dawać tu tychAmerykańców z całymjądrowym inwentarzem.

[Gość: Najarany]

A przestraszone Niemiaszki z Żabojadami niech się schowają w
najgłebszą dziurę. Lwów zdobędziemy, Wilno odbijemy, odpoczniemy
w Leningradzie w kołchozowym sadzie.

Dawać tu tychAmerykańców z całymjądrowym inwentarzem.

[Gość: Najarany]

A przestraszone Niemiaszki z Żabojadami niech się schowają w
najgłebszą dziurę. Lwów zdobędziemy, Wilno odbijemy, odpoczniemy
w Leningradzie w kołchozowym sadzie.

Dawać tu tychAmerykańców z całymjądrowym inwentarzem.

[Gość: Najarany]

A przestraszone Niemiaszki z Żabojadami niech się schowają w
najgłebszą dziurę. Lwów zdobędziemy, Wilno odbijemy, odpoczniemy
w Leningradzie w kołchozowym sadzie.

[Gość: Lysy]

Ja mysle ze beda zadowoleni, przeciez 90% Niemek jest
tak 'piekna', ze wygladaja na transwerstytow, kwadratowe geby,
ryze, suche tyki, lub dupiate beki, naprawde kobiety 'super
urody'. Napewno morale US Army Polki beda tyzymac na najwyzszym
poziomie :)

[Gość: laska]

a co ci z tego baranie? przeciez i tak polowa tych co troche
lepsza od pozostalej polowy wyjedzie za rok, po wejsciu do ue.
niech w tym gniejacym kraju homosexualizm sie rozwija.

mam nadzieje ze jak wyjada, to do US

[Gość: piotr.ny]

Nawet Lepper sie cieszy

[Gość: Lysy]

No i co panie Schroeder, trzeba bedzie wziac Ramstein i inne
miasteczka na garnuszek !!, trzeba bylo fikac ??, i kto jest sie
smieje teraz ?
Lepper tez chyba bedzie zadowolony, chlopki beda mogly buroki i
zimioki jankesom sprzedawac !! Problem tylko w tym ze nie bardzo
da sie teraz drogi blokowac, bo Abrams i z brony zrobi folie :)
Bedzie ruch od browarow, przez gorzelnie, budowlancow, az po
burdele !!!, to sie pewnie nie spodoba Rydzykowi, ale trudno,
wojsko ma swoje potrzeby !!

[Gość: noiki]

Gość portalu: chody napisał(a):

> Mielismy juz u nas sasiadow z za Boga. Teraz przyjdzie miec za
> wielkiej wody. Czy zawsze Polska musi sie pchac w jakies g...
> lub po prostu komus lizac d... .

NIESTETY, JESTESMY ZA SLABI....(ale tak na marginesie jestesmy
wyjatkowo uniwersalni((nic wspolnego z tematem)).

[Gość: Karlik]

Tak,tak,tak,to wprost idealne rozwiazanie,dac im te nieuzytki po PGR-ach,i tym
biednym ludzia robote,same korzysci,szanse taka mamy pierwszy
raz ,niezaprzepascmy ja !!,no ja na razie nie widzialem zeby arabi atakowali
USBase w Germani,USA w Polsce gwarantem naszego bezpieczenstwa i rozwoju!!,pyrsk

4 z 5 europejczykow przeciw

[Gość: europejczyk]

www.smh.com.au/articles/2003/01/30/1043804465866.html
To tylko przyglupiaste rzady sa za

jaki europejczyk, taki rzad

[Gość: piotr.ny]

[Gość: U]

Wlasciwie, to co amerykanskie wojska robia w Europie?
Zimna wojna juz dawno zakonczona. Moze juz najwyzsza
pora by swoje bydlo trzymali w Teksasie i
przestali szukac swiezego pastwiska dla niego w
Polsce. Polacy zas mnie zadziwiaja. Brawo panowie
rzadzacy. Madrosci jak widze wam ciagle przybywa.
Obyscie na tej "przyjazni" nie wyszli jak Zablocki na
mydle.

[Gość: kaczory11]

Gość portalu: U napisał(a):

> Wlasciwie, to co amerykanskie wojska robia w
Europie?
> Zimna wojna juz dawno zakonczona. Moze juz najwyzsza
> pora by swoje bydlo trzymali w Teksasie i
> przestali szukac swiezego pastwiska dla niego w
> Polsce. Polacy zas mnie zadziwiaja. Brawo panowie
> rzadzacy. Madrosci jak widze wam ciagle przybywa.
> Obyscie na tej "przyjazni" nie wyszli jak Zablocki
na
> mydle.

Ty kanadyjski lewaku. Pilnuj tych swoich bialych niedzwiedzi nad
Zatoka Hudsona, a od Polski sie odwal. Jestes najmniej
kompetentna osoba do zabierania glosu na temat co dla Polski
jest dobre, a co zle.

[Gość: yan]

Gość portalu: U napisał(a):

> Wlasciwie, to co amerykanskie wojska robia w Europie?
> Zimna wojna juz dawno zakonczona. Moze juz najwyzsza
> pora by swoje bydlo trzymali w Teksasie i
> przestali szukac swiezego pastwiska dla niego w
> Polsce. Polacy zas mnie zadziwiaja. Brawo panowie
> rzadzacy. Madrosci jak widze wam ciagle przybywa.
> Obyscie na tej "przyjazni" nie wyszli jak Zablocki na
> mydle.

A ty U co? Dalej skubiesz w Canadzie.Skub,skub-bedzie co doic...:-)))

[Gość: czeslaw]

Jestem również za

[Gość: na chuj nam to]

jestem za a nawet przeciw

[Gość: Nitek]

I bardzo dobrze zawsze wzrosnie ilosc miejsc pracy jest u nas
kilka miast ktore umieraja bo kasowane sa garnizony.

[Gość: maciek]

I BARDZO DOBRZE JESTEM W 100% ZA . TO DOBRY POMYSL KORZYSTNY
DLA POLSKI A JAK KTOS SADZI INACZEJ TO NIECH WIE ZE SIE MYLI.

[Gość: sz]

jest to zamiana Armi Czerwonej na US army

dobry pomysl

[Gość: marekz]

Niech sie po ruskich poligonach nowi sojusznicy uganiaja. Jak
sie zaczna nawzajem odwiedzac, to moze kto wpadnie i
zainwestuje, Albo przynajmniej nie beda mowili "ze pPolska jest
blizej bliskiego wschodu niz Europa"

dobry pomysl

[Gość: marekz]

Niech sie po ruskich poligonach nowi sojusznicy uganiaja. Jak
sie zaczna nawzajem odwiedzac, to moze kto wpadnie i
zainwestuje, Albo przynajmniej nie beda mowili "ze pPolska jest
blizej bliskiego wschodu niz Europa"

A jednak - dla bezpieczeństwa Polski - warto!

[Gość: A. J. Turek]

A czy nie zauważasz, że Ameryka, w przeciwieństwie do Rosji,
nie jest wrogiem Polski? Przeciwko Amerykanom nigdy Polacy nie
walczyli, ramię w ramię owszem. Także w obronie Polski
(ochotnicy amerykańscy w 1920 r.). Ja dostrzegam potencjalne
niebezpieczeństwa związane z obecnością Amerykanów w Polsce,
ale te są, w moim przekonaniu, nieporównanie mniejsze, niż
korzyści. Przypominam, że po wejściu Polski do NATO sceptycy
mówili, iż tak naprawdę nic się nie zmieniło i Polsce w razie
czego i tak nikt nie przyjdzie z pomocą. Bazy amerykańskie są
natomiast swego rodzaju gwarancją. Pamiętasz, południowi
Koreańczycy bardzo protestowali cały czas przeciw amerykańskim
bazom, ale jak tylko Korea Północna zaczęła grozić, nastroje
się zmieniły.

[Gość: tchorz z us]

Gość portalu: A. J. Turek napisał(a):

> A czy nie zauważasz, że Ameryka, w przeciwieństwie do Rosji,
> nie jest wrogiem Polski? Przeciwko Amerykanom nigdy Polacy nie
> walczyli, ramię w ramię owszem. Także w obronie Polski
> (ochotnicy amerykańscy w 1920 r.). Ja dostrzegam potencjalne
> niebezpieczeństwa związane z obecnością Amerykanów w Polsce,
> ale te są, w moim przekonaniu, nieporównanie mniejsze, niż
> korzyści. Przypominam, że po wejściu Polski do NATO sceptycy
> mówili, iż tak naprawdę nic się nie zmieniło i Polsce w razie
> czego i tak nikt nie przyjdzie z pomocą. Bazy amerykańskie są
> natomiast swego rodzaju gwarancją. Pamiętasz, południowi
> Koreańczycy bardzo protestowali cały czas przeciw amerykańskim
> bazom, ale jak tylko Korea Północna zaczęła grozić, nastroje
> się zmieniły.



Bazy nie sa zadnymi gwarancjami bo Amerykanie to sa tchorze i
wrazie czego beda spierdalac jak z Sajgonu a was zostawia.

[Gość: 76573]

Masz racje, Amerykanie traktuja sojusznikow powaznie - nie tak jak Anglia czy
Francja. Milo jest czytac wypowiedzi wolne od prymitywnych uproszczen i
oszolomstwa - pozdrawiam!

kompleksy?

[Gość: 52355]

Gość portalu: chody napisał(a):

> Mielismy juz u nas sasiadow z za Boga. Teraz przyjdzie miec za
> wielkiej wody. Czy zawsze Polska musi sie pchac w jakies g...
> lub po prostu komus lizac d... .

Kompleksy mozna leczyc, biedny chlopczyku...

Lokalne "Miss" do AMERYKI!!!!!!!!!!!!!

[Gość: laska]

HURRRRAAAAAA.........!
...a moj wojek co ma biuro podrozy mowi ze wprowadzi wycieczki
dla dziewczyn w miejscowosci gdzie stacjonowac beda bazy. Z tych
baz sama korzysci dla wszystkich!

Ostroznie przeciw.. NIE TERAZ

[Gość: olomanolo]

Bazy Amerykanskie w Polsce same w sobie moze nie sa najgorszym
pomyslem. ALE NIE TERAZ.
1. Ameryka rzadzi facet ktory nie wgral wyborow. To co sie
dzialo na Florydzie mozna jedynie nazwac oszustwem wyborczym.
2. Ten facet swoja polityka obnizyl jak narazie skutecznie stope
zyciowa amerykanow.
3. Ten facet z nie do konca jasnych powodow wysyla lotniskowce
do Iraku. Ta wojna moze miec taki przebieg, ze po niej, moze nam
byc wstyd ze na naszej ziemi znajduja sie bazy amerykanskie.

Prawdopodobnie jestesmy w fazie jakiegos gigantycznego
przetasowania "Sil" w Swiecie. Francja i Niemcy staraja sie
dramatycznie bronic suwerennosci Europy. Mozna im wiele zarzucic
(Balkany - nieporadnosc) ale to czego bronia, to wizji otwartej
nowoczesnej Europy nadajacej Swiatu ton w sposob pokojowy.
Europy panstw wielokulturowych, wielonarodowosciowych a jednak
mimo wszystko zachowujacych swoja torzsamosc.
Wielokrotnie sie na Francji i generalnie na Europie zawiedlismy.
O Niemczech nie musze wspominac. Ale aktualnie waza sie pewne
bardzo wazne podzialy. Trzeba odpowiedziec sobie na pytanie
gdzie nam blizej do Europy czy Ameryki. Czy bedziemy 51 stanem?
Czy krajem europejskim. Osobiscie sam nie wiem co lepiej. Tylko,
ze zaproszenie baz amerykanskich do siebie, stworzy
automatycznie ten podzial. Osobiscie uwazam, ze nie jest to
najlepszy moment na takie posuniecie.

A na koniec, moze ktos to uznac za Political Fiction, ale sadze
(i nie tylko ja) ze w najblizszych 20 - 25 latach nastapi
aneksja Syberii przez Chiny. Rosja bedzie zbyt slaba aby sie na
to sprzeciwiac. Tylko ze jesli tak by sie stalo, to w
perspektywie koljenych 50. lat, Chiny stana sie najwieksza
potenga Swiata. Zatem to USA samo nie pozwoli na ten krok
Chinom. Jak to sie dalej potoczy..... n i e w i a d o m o. Ale w
przypadku, jesli w Polsce beda stacjonowaly bazy amerykanskie,
staniemy sie potencjalnym celem ataku nuklearnego. Moze to i
paranoiczne myslenie, ale nie takie paranoje juz sie zdazyly w
historii.

PS. Prosze zwrocic uwage na prezentowana w artykule pewnosc
poblazliwego stanowiska Rosji :).

Dziekuje za lekture

Olo

Ameryka jest w stanie ostatecznego rozkladu.

[Gość: upadek usa]

To jest tak jak zapisanie sie do RWPG w 1990 roku.
USA jest coraz slabsze i za 25 lat nie bedzie istnialo bo sie
rozpadnie jak CCCP.

[Gość: piotr.ny]

hi, hi,
skad masz takie informacje?

[Gość: MM]

Rozpad to moze duzo powiedziane, ale zgodzisz sie, ze przewidywany deficyt
budzetowy w wysokosci 200 miliardow dolarow na ten rok to nie bagatela. I do
tego ten idiotyczny plan gospodarczy - ten facet w dwa lata narobi takich
szkod, ze kilka nastepnych administracji, jesli nie pokolen, bedzie pracowac
aby tylko odrobic straty.

[Gość: olomanolo]

To troche ekstremalny sad. Bylem tam, porownujac z Europa to
jest nadal jeszcze niezamieszkaly kraj. Gigantyczny potencjal,
na dluugie lata.

Olo

to nie takie oczywiste

[Gość: 78482]

Gość portalu: olomanolo napisał(a):

> Bazy Amerykanskie w Polsce same w sobie moze nie sa najgorszym
> pomyslem. ALE NIE TERAZ.
> 1. Ameryka rzadzi facet ktory nie wgral wyborow. To co sie
> dzialo na Florydzie mozna jedynie nazwac oszustwem wyborczym.

Przegral tzw. "popular vote" ale wygral "electoral vote" - wiec to nie do konca
tak (ale nie bylo to w ladnym stylu - fakt)

> 2. Ten facet swoja polityka obnizyl jak narazie skutecznie stope
> zyciowa amerykanow.

Tak jak SLD w Polsce i paru innych kolesi w UE - biorac pod uwage koniunkture
na swiecie to nic nadzwyczjnego

> 3. Ten facet z nie do konca jasnych powodow wysyla lotniskowce
> do Iraku. Ta wojna moze miec taki przebieg, ze po niej, moze nam
> byc wstyd ze na naszej ziemi znajduja sie bazy amerykanskie.

Powody sa jasne: zeby w przyszlosci uniknac atomowego grzyba nad Waszyngtonem
trzeba pokazac kilku panstwom ktore chcialyby sprobowac takich sztuczek jak sie
to dla nich moze skonczyc. Aktywne dzialanie to dobry sposob na dyktatorow
(pamietacie ze Francuzi nie chcieli umierac za Gdansk? To pozniej umierali za
Lyon).

>
> Prawdopodobnie jestesmy w fazie jakiegos gigantycznego
> przetasowania "Sil" w Swiecie. Francja i Niemcy staraja sie
> dramatycznie bronic suwerennosci Europy. Mozna im wiele zarzucic
> (Balkany - nieporadnosc) ale to czego bronia, to wizji otwartej
> nowoczesnej Europy nadajacej Swiatu ton w sposob pokojowy.
> Europy panstw wielokulturowych, wielonarodowosciowych a jednak
> mimo wszystko zachowujacych swoja torzsamosc.
> Wielokrotnie sie na Francji i generalnie na Europie zawiedlismy.
> O Niemczech nie musze wspominac. Ale aktualnie waza sie pewne
> bardzo wazne podzialy. Trzeba odpowiedziec sobie na pytanie
> gdzie nam blizej do Europy czy Ameryki. Czy bedziemy 51 stanem?
> Czy krajem europejskim. Osobiscie sam nie wiem co lepiej. Tylko,
> ze zaproszenie baz amerykanskich do siebie, stworzy
> automatycznie ten podzial. Osobiscie uwazam, ze nie jest to
> najlepszy moment na takie posuniecie.
>
> A na koniec, moze ktos to uznac za Political Fiction, ale sadze
> (i nie tylko ja) ze w najblizszych 20 - 25 latach nastapi
> aneksja Syberii przez Chiny. Rosja bedzie zbyt slaba aby sie na
> to sprzeciwiac. Tylko ze jesli tak by sie stalo, to w
> perspektywie koljenych 50. lat, Chiny stana sie najwieksza
> potenga Swiata. Zatem to USA samo nie pozwoli na ten krok
> Chinom. Jak to sie dalej potoczy..... n i e w i a d o m o. Ale w
> przypadku, jesli w Polsce beda stacjonowaly bazy amerykanskie,
> staniemy sie potencjalnym celem ataku nuklearnego. Moze to i
> paranoiczne myslenie, ale nie takie paranoje juz sie zdazyly w
> historii.
>
Z tym sie zgadzam. Ale przyszlosc jest generalnie niepewna i niebezpieczna.
Dlatego lepiej podjac to ryzyko i miec silnego sojusznika ktory w sytuacji
zagrozenia Polski nie powie nam: "Zara! Zara! Tylko komarowi nogi z dupy
powyrywam!" ale przyjdzie nam ze skuteczna pomoca.

Pzdrawiam,

[Gość: z wloch]

czy ktos moze mi wytlumaczyc, jak Saddam moze zbombardowac Washington???? Nawet
jezeli jeszcze ma Scudy (prawdopodobnie ich skonczyl w 1991r), nawet jezeli
Swiety Mykolay dostarczy mu bron nuklearna, to Scudy leca najdalej 300km...

czy znasz geografie???

[Gość: olomanolo]

Gość portalu: 78482 napisał(a):

> Gość portalu: olomanolo napisał(a):
>
> > Bazy Amerykanskie w Polsce same w sobie moze nie sa
najgorszym
> > pomyslem. ALE NIE TERAZ.
> > 1. Ameryka rzadzi facet ktory nie wgral wyborow. To co sie
> > dzialo na Florydzie mozna jedynie nazwac oszustwem wyborczym.
>
> Przegral tzw. "popular vote" ale wygral "electoral vote" -
wiec to nie do konca
>
> tak (ale nie bylo to w ladnym stylu - fakt)

Chwileczke, glosy elektorskie jakie otrzymal dzieki zwyciestwu
na Florydzie, zdobyl droga falszerstw, skreslen z listy i nie
policzenia dziesiatek tysiecy glosow. A kto byl i jest
Gubernatorem Florydy?? Brat pana Busha.


> > 2. Ten facet swoja polityka obnizyl jak narazie skutecznie
stope
> > zyciowa amerykanow.
>
> Tak jak SLD w Polsce i paru innych kolesi w UE - biorac pod
uwage koniunkture
> na swiecie to nic nadzwyczjnego

Tylko ze "ci inni" nie rozkecaja wojny w celu zdobycia kontroli
nad swiatowymi zlozami ropy oraz nakrecenia koniuktury we
wlasnym kraju. Moze i Clinton nie byl tak czysty moralnie jak
pan Bush (Monika;) ale umial popchnac gospodarke.

> > 3. Ten facet z nie do konca jasnych powodow wysyla
lotniskowce
> > do Iraku. Ta wojna moze miec taki przebieg, ze po niej, moze
nam
> > byc wstyd ze na naszej ziemi znajduja sie bazy amerykanskie.
>
> Powody sa jasne: zeby w przyszlosci uniknac atomowego grzyba
nad Waszyngtonem
> trzeba pokazac kilku panstwom ktore chcialyby sprobowac takich
sztuczek jak sie
>
> to dla nich moze skonczyc. Aktywne dzialanie to dobry sposob
na dyktatorow
> (pamietacie ze Francuzi nie chcieli umierac za Gdansk? To
pozniej umierali za
> Lyon).


Tu sie nie zgodze. Ot wystarczy spojzec na K. Pln. Czy tam sle
sie armade? A poza tym, aktualnie tego czego pragnie
prawdopodobnie pan Saddam to "swietego spokju". Osobiscie sadze,
ze nie posiada zadnej broni. Jest na to zbyt sprytny. A grzyb
atomowy, predzej sprokuruje jakas ekstremalna grupa samych
amerykanow, tak jak to bylo w Oklachoma City. Tam na poczatku
tez nikt nie mial watpliwosci ze to "arabowie". A co sie pozniej
okazalo?

> Z tym sie zgadzam. Ale przyszlosc jest generalnie niepewna i
niebezpieczna.
> Dlatego lepiej podjac to ryzyko i miec silnego sojusznika
ktory w sytuacji
> zagrozenia Polski nie powie nam: "Zara! Zara! Tylko komarowi
nogi z dupy
> powyrywam!" ale przyjdzie nam ze skuteczna pomoca.

Czy ze skuteczna to sie okaze. Ja tez nie mam skrystalizowanego
pojecia czy "Europa czy Ameryka". Smieszne jest to, ze akurat
wlasnie teraz, wlasnie w Europie powstaje szansa na stworzenie
gigantycznego i silnego sojuszu. Prosze zwrocic uwage jak
sprytnie Amerykanie "rozbijaja" tworzacy sie uklad i odciagaja
teraz jeszcze slabe panstwa kandydackie. To dosc symptomatyczne.
Fakt ze Francja i Niemcy musza dokladniej sie okreslic. Musza
same szybko sie wzmocnic, rosuyc do przodu i udowodnc innym ze
tu w Europie tez mozna byc bogatym i czuc sie bezpiecznie.

Pozdrawiam
Olo

[Gość: MM]

Gość portalu: olomanolo napisał(a):

> Chwileczke, glosy elektorskie jakie otrzymal dzieki zwyciestwu
> na Florydzie, zdobyl droga falszerstw, skreslen z listy i nie
> policzenia dziesiatek tysiecy glosow. A kto byl i jest
> Gubernatorem Florydy?? Brat pana Busha.
>

Jak tam naprawde bylo, chyba sie nigdy nie dowiemy. Ale bylo to co najmniej
podejrzane, a przy okazji przez ponad miesiac reszta swiata miala niezly ubaw.
Tyle tylko, ze teraz juz nikomu nie jest do smiechu.

>
>
> Tylko ze "ci inni" nie rozkecaja wojny w celu zdobycia kontroli
> nad swiatowymi zlozami ropy oraz nakrecenia koniuktury we
> wlasnym kraju. Moze i Clinton nie byl tak czysty moralnie jak
> pan Bush (Monika;) ale umial popchnac gospodarke.
>

Gdyby Bush mial tylko takie problemy moralne jak CLinton, to znaczy niewyzycie
czlonka, to bylby to najmniejszy proble. On jest natomiast alkoholikiem i
oszustem pierwszej klasy - nie tylko w sprawie akcji Haliburton, ale pieniedzy
jakie zarobil na sprzedazy druzyny Texas Rangers, w ktora zainwestowal jedynie
kilkaset tysiecy dolarow, a ktorej stadion aza kilkaset milionow byl potem
zbudowany z pieniedzy podatnikow. Niestety, ci sami podatnicy zyskow z tej
sprzedazy jakos nie zobaczyli.

>
> Tu sie nie zgodze. Ot wystarczy spojzec na K. Pln. Czy tam sle
> sie armade? A poza tym, aktualnie tego czego pragnie
> prawdopodobnie pan Saddam to "swietego spokju". Osobiscie sadze,
> ze nie posiada zadnej broni. Jest na to zbyt sprytny. A grzyb
> atomowy, predzej sprokuruje jakas ekstremalna grupa samych
> amerykanow, tak jak to bylo w Oklachoma City. Tam na poczatku
> tez nikt nie mial watpliwosci ze to "arabowie". A co sie pozniej
> okazalo?
>

Zgadzam sie. Zamiast wydawac setki milionow, jezeli nie miliardy dolarow na to
swoje wywijanie laska, moze by tak zajac sie wewnetrznym bezpieczenstwem
panstwa. Zamiast kreowac jeszcze jedna biurokratyczna agencje bezpieczenstwa,
moze by tak zaplacic wiecej policjantom i najac wiecej strazy granicznej i
personelu bezpieczenstwa (w ktorym na lotniskach pracuja rozmaici menela za
minimalna pensje - jak taki ktos moze pilnowac bezpieczenstwa, nie mam pojecia).

> Czy ze skuteczna to sie okaze. Ja tez nie mam skrystalizowanego
> pojecia czy "Europa czy Ameryka". Smieszne jest to, ze akurat
> wlasnie teraz, wlasnie w Europie powstaje szansa na stworzenie
> gigantycznego i silnego sojuszu. Prosze zwrocic uwage jak
> sprytnie Amerykanie "rozbijaja" tworzacy sie uklad i odciagaja
> teraz jeszcze slabe panstwa kandydackie. To dosc symptomatyczne.
> Fakt ze Francja i Niemcy musza dokladniej sie okreslic. Musza
> same szybko sie wzmocnic, rosuyc do przodu i udowodnc innym ze
> tu w Europie tez mozna byc bogatym i czuc sie bezpiecznie.
>

Zgadzam sie w pelni. Amerykanie, w obliczu zwartego protestu niemal calej
Europy (za wyjatkiem Wlk. Brytanii i naszej wschodnioeuropejskiej trojcy),
stosuja stara zasade 'Divide et Impera', bo zjednoczona solidnie Europa stalaby
sie potega gospodarcza. Dlatego tez jakies mydlki jak Miller, zeby sie
przypodobac, oglaszaja bzdurne apele wbrew 80 procentom swych spoleczenstw.

A co do przyjscia z pomoca Polsce, to sam nie wiem. Gdyby to byl konflikt z
Rosja, podejrzewam ze predzej obecne Niemcy nam by pomogly niz USA, ktore mimo
wszystko czuja respekt przed Rosjanami. A jezeli to bedzie jakis marginalny
konflikt, to USA nawet tego nie zauwaza.

MM dziekuje :)

[Gość: olomanolo]

Mam nadzieje ze czytales moja wczesniejsza wypowiedz. Milo miec
podobne poglady, ale nie jestem tak drastycznie Anty amerykanski
jak Ty. Jestem natomiast rownie antyBushowski.

Co sie stalo 11 wrzesnia?????????
Okazalo sie, ze wydajac ponad 200 mld dolarow na obrne, czyli
wiecej niz caly swiat razem wziety, nie mozna zapewnic 100%
bezpieczenstwa. Czyli co????????
Czyli racjonalny podatnik amerykanski, moglby dojsc do wniosku
OK czyli dajemy 20 mld max i tyle, to i tak wiecej niz cale
pozostale NATO (Niemcy ok 3 mld:)))) i spokoj. Ale armia majaca
taki budzet staje sie panstwem w panstwie. Czyli teraz mozemy
sie spodziewac utrzymywania permanentnego stanu zagrozenia na
swiecie, ktry kreowany bedzie w celu utrzymania dochodu dla tego
nowotworu jaki sobie amerykanie sami wychodowali, jakim jest ich
wlasna armia z wszelkimi towarzyszacymi agencjami.

Niemniej zwazywszy na te wlasnie 3 mld wydawane przez Niemcow na
armie, sadze, ze nie bardzo mozemy na nich liczyc :). Ale Rosja
ma swoje problemy, nie trzeba sie jej obawiac.

pozdrawiam
Olo

[Gość: MM]

Gość portalu: olomanolo napisał(a):

> Mam nadzieje ze czytales moja wczesniejsza wypowiedz. Milo miec
> podobne poglady, ale nie jestem tak drastycznie Anty amerykanski
> jak Ty. Jestem natomiast rownie antyBushowski.
>

Alez ja wcale nie jestem anty-amerykanski. W koncu mieszkam w USA a nie jestem
takim ptakiem, ktory wlasne gniazdo kala. I jezeli pisze Amerykanie, to mam na
mysli obecna administracje, a nie np. moich sasiadow z przedmiesc, z ktorych
zreszta wiekszosc jest pochodzenia niemieckiego i holenderskiego.

> Co sie stalo 11 wrzesnia?????????
> Okazalo sie, ze wydajac ponad 200 mld dolarow na obrne, czyli
> wiecej niz caly swiat razem wziety, nie mozna zapewnic 100%
> bezpieczenstwa. Czyli co????????

Moze nie az 200 miliardow. Problem jest taki, ze od poczatku swojej
prezydentury, Bush kazdy problem chcial zalatwic poprzez rzucanie w niego
pieniedzmi. Linie lotnicze byly nierentowne i mialy problemy finansowe jeszcze
przed 11 wrzesnia. Ale zaraz po 11 wrzesnia podniosly placz ze rzad musi im
eszystki pomoc i nagle 20 miliardow polecialo z kasy. I zaraz potem ustawila
sie kolejka.

A teraz mamy perspektywe, ze przy calym tym deficycie budzetowym, bezmyslnie
obcina sie podatki, zeby zdobyc popularnosc, a nie patrzac na to jak za to
bedziemy placic juz w niedalekiej przyszlosci. Dotacje federalne dla budzetow
stanowych maleja, obcinane sa fundusz na szkoly, zmniejsz sie personel policji
(w Nowym Jorku przestepczosc systematycznie malala przez ostatnie osiem lat, a
w ubiegllym roku drastycznie wzrosla), a mimo to rzady stanowe i lokalne
zmuszone sa podnosic podatki aby sie wyrobic. Wiec masz sytuacje, ze Bush w
telewizji krzyczy, ze on obniza podatki, a podatnicy beda placic wiecej, tyle
ze do drugiego kufra.

> Czyli racjonalny podatnik amerykanski, moglby dojsc do wniosku
> OK czyli dajemy 20 mld max i tyle, to i tak wiecej niz cale
> pozostale NATO (Niemcy ok 3 mld:)))) i spokoj. Ale armia majaca
> taki budzet staje sie panstwem w panstwie. Czyli teraz mozemy
> sie spodziewac utrzymywania permanentnego stanu zagrozenia na
> swiecie, ktry kreowany bedzie w celu utrzymania dochodu dla tego
> nowotworu jaki sobie amerykanie sami wychodowali, jakim jest ich
> wlasna armia z wszelkimi towarzyszacymi agencjami.

Tego sie wlasnie obawiam. Wiem, ze to scenariusz jak z Orwella, choc moze
mniej drastyczny, ale wiadomo jest, ze nikt nigdy dobrowolnie z wladzy nie
rezygnuje. Tak bylo za Juliusza Cezara i tak jest i dzis. Na przyklad raz
odebrane swobody obywatelskie (wolnosc slowa juz teraz jest rozmaicie
interpretowana) trudno bedzie potem z powrotem uzyskac. Nie jest to
niemozliwe, ale na pewno zajmie duzo czasu. I tak bastion demokracji i swobod
staje sie... no wlasnie, czym?

TO byl tylko przyklad - Rosji akurat sie najmniej obawiam. Na tak wielka sile
Niemcy nie dadza rady tak jak nie daly rady podczas II wojny. Ale sa
wystarczajacym straszakiem na wszelkich innych rozrabiakow i maja jedna
przewage nad USA - sa tuz obok nas, a nie za oceanem. I po raz pierwszy od
czasow Mieszka I wydaja sie bardziej zainteresowane wspolpraca niz podbojem.

> pozdrawiam
Ja rowniez

MM

MM dziekuje za

[Gość: olomanolo]

Ciekawe informacje.
A co do niemiec. Siegnoles do czasow Mieszka I. Hmm ponoc z
badan historycznych wynika ze na przestrzeni calego drugiego
tysiaclecia najspokojniejsza granica w europie byla... no
wlasnie?? Polsko-niemiecka lub polsko i.. tu kolejne landy. :)
Cuz 2 Wojna rzucila na ten niezly wynik swoj cien.

Dziekuje za mila konwersacje, u Ciebie slonce, a u mnie juz czas
isc spac :)
Pozdrawiam Olo

[Gość: mk]

Gość portalu: olomanolo napisał(a):

> Bazy Amerykanskie w Polsce same w sobie moze nie sa najgorszym
> pomyslem. ALE NIE TERAZ.
> 1. Ameryka rzadzi facet ktory nie wgral wyborow. To co sie
> dzialo na Florydzie mozna jedynie nazwac oszustwem wyborczym.
> 2. Ten facet swoja polityka obnizyl jak narazie skutecznie
stope
> zyciowa amerykanow.
> 3. Ten facet z nie do konca jasnych powodow wysyla lotniskowce
> do Iraku. Ta wojna moze miec taki przebieg, ze po niej, moze
nam
> byc wstyd ze na naszej ziemi znajduja sie bazy amerykanskie.
>
> Prawdopodobnie jestesmy w fazie jakiegos gigantycznego
> przetasowania "Sil" w Swiecie. Francja i Niemcy staraja sie
> dramatycznie bronic suwerennosci Europy. Mozna im wiele
zarzucic
> (Balkany - nieporadnosc) ale to czego bronia, to wizji
otwartej
> nowoczesnej Europy nadajacej Swiatu ton w sposob pokojowy.
> Europy panstw wielokulturowych, wielonarodowosciowych a jednak
> mimo wszystko zachowujacych swoja torzsamosc.
> Wielokrotnie sie na Francji i generalnie na Europie
zawiedlismy.
> O Niemczech nie musze wspominac. Ale aktualnie waza sie pewne
> bardzo wazne podzialy. Trzeba odpowiedziec sobie na pytanie
> gdzie nam blizej do Europy czy Ameryki. Czy bedziemy 51
stanem?
> Czy krajem europejskim. Osobiscie sam nie wiem co lepiej.
Tylko,
> ze zaproszenie baz amerykanskich do siebie, stworzy
> automatycznie ten podzial. Osobiscie uwazam, ze nie jest to
> najlepszy moment na takie posuniecie.
>
> A na koniec, moze ktos to uznac za Political Fiction, ale
sadze
> (i nie tylko ja) ze w najblizszych 20 - 25 latach nastapi
> aneksja Syberii przez Chiny. Rosja bedzie zbyt slaba aby sie
na
> to sprzeciwiac. Tylko ze jesli tak by sie stalo, to w
> perspektywie koljenych 50. lat, Chiny stana sie najwieksza
> potenga Swiata. Zatem to USA samo nie pozwoli na ten krok
> Chinom. Jak to sie dalej potoczy..... n i e w i a d o m o. Ale
w
> przypadku, jesli w Polsce beda stacjonowaly bazy amerykanskie,
> staniemy sie potencjalnym celem ataku nuklearnego. Moze to i
> paranoiczne myslenie, ale nie takie paranoje juz sie zdazyly w
> historii.
>
> PS. Prosze zwrocic uwage na prezentowana w artykule pewnosc
> poblazliwego stanowiska Rosji :).
>
> Dziekuje za lekture
>
> Olo


Juz ci dziekowalam Olo za wywazona opinie, szersze spojrzenie i
wnikliwosc. Calkowicie sie z toba zgadzam, co do Syberii to nie
mam pojecia, ale scenariusz zdecydowanie traci III wojna
swiatowa.

ja na razie obawiam sie tego co blizej nas, juz za kilka
tygodni - wojna w Iraku.Tu tez jest conajmniej kilka
scenariuszy i wstyd mi, ze polskie wladze tak bez zenady
popieraja stanowisko Busza. Mysle, ze masz calkowita racje w
kwestii scierania sie dwoch wizji Europy. Chcialabym by Polska
znalazla sie w obozie tych, ktorzy chca wspolpracy i kooperacji
pomiedzy roznymi narodami /na tyle na ile to mozliwe / a nie
wsrod tych, ktorzy popieraja nachalna, pazerna polityke USA.

pozdrawiam cie Olo

ps. napisz jak widzisz rozwoj wypadkow w Iraku

M.

[Gość: olomanolo]

> Juz ci dziekowalam Olo za wywazona opinie, szersze spojrzenie
i
> wnikliwosc. Calkowicie sie z toba zgadzam, co do Syberii to
nie
> mam pojecia, ale scenariusz zdecydowanie traci III wojna
> swiatowa.

Bardzo dziekuje :) ale nie kojaze przy jakiej okazji?
Tyle tych wojen bylo, ze nie warto juz podstawiac numerkow :).

> popieraja stanowisko Busza. Mysle, ze masz calkowita racje w
> kwestii scierania sie dwoch wizji Europy. Chcialabym by Polska
> znalazla sie w obozie tych, ktorzy chca wspolpracy i
kooperacji
> pomiedzy roznymi narodami /na tyle na ile to mozliwe / a nie
> wsrod tych, ktorzy popieraja nachalna, pazerna polityke USA.

Ja wlasnie sie glosno zastanawiam. Trzeba pamietac, ze tylko
dzieki USA po 1918 Polska zaistniala na mapach. To oni
powstrzymali prawdopodobnie inwazje w 1981. To oni odbudowali
Europe (w tym Niemcy) po drugiej wojnie swiatowej. No bo kim
jest USA jest krajem "wygnanych europejczykow" :).
Aaaleee. Cos sie tam zmienilo, cos tam peklo, tak mi sie wydaje.
A TU sie cos rodzi. Ale trezba pamietac, ze generalnie zawsze w
historii czy to Anglia czy Francja czy inni, wszyscy mieli nas w
dupie.

>
> pozdrawiam cie Olo
>
> ps. napisz jak widzisz rozwoj wypadkow w Iraku

Tej wojny nie wygra sie samolotami, czyli walki ladowe w
MIASTACH a tu scenariusz z Groznego moze sie powtorzyc, mimo ze
Amerykanie nie popelnia tak razacych bledow jak Rosjanie. Ale
walki zaczna sie przeciagac, beda stosy cial zabitych cywili....
nooo i roznie sie moze to potoczyc. Jeden kolega niemiec,
zaryzykowal przypuszczenie, ze nastapi rewolta w sasiednich
panstwach islamskich i ich armie rusza ze skrzydel na walczacy
kontyngent amerykanski. Wtedy mogoby dojsc do sytuacji dosc
paradoksalnej. Majac w perspektywie mozliwsc utraty 100 000
zolniezy, to USA zastosuja bron masowego razenia, w celu
niedopuszczenia do strat wlasnych :).
Ale Irak to nie Czeczenia, tak mi sie wydaje. To znaczy nie mam
pojecia o faktycznym stopniu przywiazania obywateli Iraku do
Saddama. Z tego co wiem, to jest to bezwzgledny dyktator, a
takiego trudno lubic i popierac. Na to z pewnoscia licza
amerykanie, ale... Islam czy nienawisc do Dyktatora co
przewazy "szale". ...
Generalnie naprawde wolalbym sie nad takimi rzeczami nie
zastanawiac. Wolalbym gdyby USA przygotowalo sobie przejecie
wplywow nad znajdujca sie tam ropa droga pokojowa, po mniej lub
bardziej naturalnej smierci Saddama, a nie przez robienie zametu
na calym swiecie.

Pozdrawiam
Olo

[Gość: MM]

Gość portalu: olomanolo napisał(a):


> Ja wlasnie sie glosno zastanawiam. Trzeba pamietac, ze tylko
> dzieki USA po 1918 Polska zaistniala na mapach. To oni
> powstrzymali prawdopodobnie inwazje w 1981. To oni odbudowali
> Europe (w tym Niemcy) po drugiej wojnie swiatowej. No bo kim
> jest USA jest krajem "wygnanych europejczykow" :).
> Aaaleee. Cos sie tam zmienilo, cos tam peklo, tak mi sie wydaje.
> A TU sie cos rodzi. Ale trezba pamietac, ze generalnie zawsze w
> historii czy to Anglia czy Francja czy inni, wszyscy mieli nas w
> dupie.
>

No wlasnie. USA juz nie jest to samo. A sprytny polityk powinien raczej miec
wlasne zasady i nie 'sprzedawac' sie za wszelka cene innemu krajowi. Sojusze to
rzecz jedna, ale calkowite i bezkrytyczne oddanie to cos innego. A poza tym,
jak wspomniales, nadarze sie okazja utworzenia wspolnego, jednolitego sojuszu
europejskiego, i zbrodnia byloby nie wykorzystac takiej szansy.

>
> Tej wojny nie wygra sie samolotami, czyli walki ladowe w
> MIASTACH a tu scenariusz z Groznego moze sie powtorzyc, mimo ze
> Amerykanie nie popelnia tak razacych bledow jak Rosjanie. Ale
> walki zaczna sie przeciagac, beda stosy cial zabitych cywili....
> nooo i roznie sie moze to potoczyc. Jeden kolega niemiec,
> zaryzykowal przypuszczenie, ze nastapi rewolta w sasiednich
> panstwach islamskich i ich armie rusza ze skrzydel na walczacy
> kontyngent amerykanski. Wtedy mogoby dojsc do sytuacji dosc
> paradoksalnej. Majac w perspektywie mozliwsc utraty 100 000
> zolniezy, to USA zastosuja bron masowego razenia, w celu
> niedopuszczenia do strat wlasnych :).
> Ale Irak to nie Czeczenia, tak mi sie wydaje. To znaczy nie mam
> pojecia o faktycznym stopniu przywiazania obywateli Iraku do
> Saddama. Z tego co wiem, to jest to bezwzgledny dyktator, a
> takiego trudno lubic i popierac. Na to z pewnoscia licza
> amerykanie, ale... Islam czy nienawisc do Dyktatora co
> przewazy "szale". ...
> Generalnie naprawde wolalbym sie nad takimi rzeczami nie
> zastanawiac. Wolalbym gdyby USA przygotowalo sobie przejecie
> wplywow nad znajdujca sie tam ropa droga pokojowa, po mniej lub
> bardziej naturalnej smierci Saddama, a nie przez robienie zametu
> na calym swiecie.


Ciekawe. Irakijczycy wydaja sie twierdzis, ze beda sie bronic w miastach,
natomiast Pentagon mowi, ze pod zadnym pozorem nie bedzie waczyl w osrodkach
miejskich. Nie wiem czy wiele sprostaja oblezeniami, i nie sadze, ze zadowola
sie przejeciem kontroli nad wydobyciem ropy, gdy Bagdad i inne miasta beda
pozostawac pod kontrola Saddama.

A o reakcji panstw osciennych to nawet nie chce myslec, bo wtedy naprawde
zafundujemy sobie globalny Jihad.

[Gość: greg]

Nie wiem czy istnieje w dalekiej przyszlosci
niebezpieczenstwo wojny na polsko- chinskiej granicy na
Bugu. Bardziej realne wydaje mi sie niebezpieczenstwo, ze
kiedys Polska bedzie chciala miec inne zdanie niz Ameryka
i jako srodek nacisku Amerykanie uzyja argumentu, ze
przeniosa swoje bazy np na Ukraine. I wtedy cala
infrastruktura w tych paru powiatach, ktore nastawily sie
na zaspokajanie potrzeb amerykanskich zolnierzy zostanie
zagrozona. No i Polska bedzie sie musiala wtedy
zastanowic, czy warto miec wlasne zdanie.

misja dziejowa

[Gość: Bart(ek)]

Na początek kilka słów do Ola, MK, MM i Grega:

Dzięki za Wasze wypowiedzi. Czasami, kiedy czytam te fora to szlag mnie trafia
i obiecuję sobie, że już tu nigdy nie zajrzę, ale na szczęście co jakiś czas
trafia się ktoś, kto nie wyzywa swoich adwersarzy od komunożydomasonerii z
Marsa i ma coś ciekawego do powiedzenia. Tak trzymać.

No dobra, dość kadzenia. Nie zgadzam się ze wszystkim, co powiedzieliście, ale
co do polityki pana prezydenta Busha oraz roli Stanów Zadowolonych w świecie i
wpływu, jaki wywierają na Polskę, to macie niestety rację. Ameryka to kraj
wielkich możliwości, które prawdopodobnie zostaną w dużej części zmarnowane na
utrzymywanie fałszywego poczucia zagrożenia w zdezorientowanym społeczeństwie.
Ton religijnego zapału, w którym utrzymane było ostatnie przemówienie pana
prezydenta, przywodzi na myśl polityczny i społeczny klimat totalnej ideologii,
który Europa zna aż za dobrze. Pamiętacie hasło "Lebensraum"? "Proletariusze
wszystkich krajów łączcie się"? Albo, jeszcze lepiej: "Polska Winkelriedem
narodów"? Otóż to, w Ameryce niewyszukany mesjanizm odradza się teraz w
pseudodemokraycznym, neokolonialnym wydaniu. Przekonanie o nieomylności
własnych sądów, poczucie siły, uproszczona wizja świata, w której to my
jesteśmy "the land of light", a ci, co przeciwko nam, to "axis of evil". I
wiara, autentyczna wiara, że jest misja do wykonania, że trzeba naprawić świat.
Irak to tylko kolejna stacja w tej nowożytnej krucjacie; w każdej ojczyźnie są
rachunki krzywd, w wielu jamach i jaskiniach na całym świecie czają się
teroryści, komuniści, morfiniści czy też inne potowory, zagrażające krainie
światła. Wszędzie są jakieś smoki, z którym uporać się musi ten nowy Święty
Jerzy. Szaleństwo? Oczywiście. Więc dlaczego Polska chce w tym uczestniczyć?

Ktoś tu wcześniej powiedział, że USA mają bazy wojskowe w 120 krajach. Dlaczego
chcemy być sto dwudziestym pierwszym? Dlaczego uważamy, że USA robią to dla
naszego dobra? Czy zawsze będzie nam z Amerykanami po drodze? Ile z tych 120
krajów pan prezydent Bush potrafiłby wymienić? Ile pokazać na mapie? Skoro nie
wie kto i gdzie, to jak ma orientować się w subtelnościach polityki wewnętrznej
każdego z tych krajów, w jego sytuacji geopolitycznej, strukturze etnicznej,
historycznych zaszłościach; jak może wiedzieć, przed czym ich chroni, skąd ma
wiedzieć, co jest dla tubylców dobre?

Jak przyjadą pierwsze transporty GIs, to ustawię się w pierwszym rzędzie
witających, z naręczem czerwonych róż, jak ten włoski starzec z "Paragrafu 22"
Hellera. Będę celował w generała.


Pozdrawiam,
Bart(ek)

Barcie(tku)

[Gość: olomanolo]

> Na początek kilka słów do Ola, MK, MM i Grega:
>
> Dzięki za Wasze wypowiedzi. Czasami, kiedy czytam te fora to
szlag mnie trafia
> i obiecuję sobie, że już tu nigdy nie zajrzę, ale na szczęście
co jakiś czas
> trafia się ktoś, kto nie wyzywa swoich adwersarzy od
komunożydomasonerii z
> Marsa i ma coś ciekawego do powiedzenia. Tak trzymać.

Cuz czytanie forum, moze doprowadzic do apopleksji najmocniejsza
psychike. Czasem wrecz sklania do refleksi nad sensem
demokracji. Przeraza:
1. agresja
2. wypowiadanie sie mimo ze nie ma sie nic do powiedzenia
3. Brak umiejetnosci poprawnego, logicznego konstruowania zdan

>
> No dobra, dość kadzenia. Nie zgadzam się ze wszystkim, co
powiedzieliście, ale
> co do polityki pana prezydenta Busha oraz roli Stanów
Zadowolonych w świecie i
> wpływu, jaki wywierają na Polskę, to macie niestety rację.
Ameryka to kraj
> wielkich możliwości, które prawdopodobnie zostaną w dużej
części zmarnowane na
> utrzymywanie fałszywego poczucia zagrożenia w zdezorientowanym
społeczeństwie.
> Ton religijnego zapału, w którym utrzymane było ostatnie
przemówienie pana
> prezydenta, przywodzi na myśl polityczny i społeczny klimat
totalnej ideologii,
.....

Tak, wlasnie trafiles w "kolejne sedno sprawy". Niepokojaco duza
ilosc urzednikow najwyzszego szczebla pochodzi z kregow
fundamentalistow chrzescianskich. M. in. minister (tzn jego
odpowiednik w am. rzadzie) Sprawiedliwosci. Do tego Ramsfeld,
typ spod ciemnej gwiazdy, sekretarz obrony u bodajze Nixona w
trakcie wojny w Wietnamie. Cala ta menazeria z prezdentem
alkoholikiem, zakompleksionym synkiem tatusia daje dosc
przerazajacy obraz.
DLatego zgadzam sie z Toba calkowicie.
Dlatego... przeraza mnie udzial Polski w "Liscie 8 panstw".
Zywie duza sympatie do ameryki, tak jak zywilem zawsze duza
sympatie do Rosjan, ale tej ekipy popierac nie wolno. A
przynajmniej sie nie powinno. Tydzen wczesniej ministrowie spraw
zagranicznych UE oraz panstw kandydujacych wypracowoja wspolne
stanowisko, wywazone, ostrozne, a w ciagu tygodnia 8 panstw
wyskakuje z takim oswiadczeniem. Jest to nieodpowiedzialne.
QAnglia nigdy sie nie chciala do konca integrowac z Europa. Nie
sa w Euro, nie podporzadkowuja sie Brukseli (co akurat moze im
na dobre wyjsc;)- za duzo socjalizmu), zatem prowadza swoja gre.
Berlusconi to mafiozo i aferzysty jak ulal pasujacy do ekipy
pana Busha. Co my w tym gronie robimy???? Nasz premier, byly
wysoki funkcjonariusz KGB (innemu by 2 mln dolarow nie dali)
nagle wyrywa nas z Europy i pcha w rece USA?
JAKIM PRAWEM???????

I na koniec.
Nie jestem historykiem, ani politykiem, ale zastanawia mnie
jedno. Obserwujac historie nowozytna USA zastanawiam sie czy
okresu lat 60-tych nie powinno sie przypadkiem okreslac
mianem "cichej wojny domowej". Wydaje mi sie, ze doszlo wtedy do
starcia 2 podstawowych wizji ameryki. Jednej demokratycznej,
nowoczesnej, otwartej i drugiej, ksenoofobicznej,
fundamentalnej, skrajnie konserwatywnej. Ilosc zamacho,
zabojstw, gwaltownych rekacji policji (zabicie kilkudziesieciu
studentow w trakcie protestu NA terenie uniwersytetu) wydaje mi
sie usprawiedliwiac takie stwierdzenie. Smierc JFK wywolala
szok. Wydaje mi sie, ze w jakis sposob, zapewne w ciszy
gabinetow osiagnieto pewne porozumienie. Chyba aktualnie
nastepuje odwrot.

Zaznaczam, nie mam fiksacji na punkcie "spiskowej teorii
dziejow" ;) ani nie traktuje archiwum X jako filmu
dokumentalnego :))))))), jak bylo tak bylo, niemniej faktem
pozostaje ze po burzy lat 60-tych Ameryka stala sie naprawde
wolnym demokratycznym i przyjaznym krajem, a teraz....?

> Irak to tylko kolejna stacja w tej nowożytnej krucjacie; w
każdej ojczyźnie są
> rachunki krzywd, w wielu jamach i jaskiniach na całym świecie
czają się
> teroryści, komuniści, morfiniści czy też inne potowory,
zagrażające krainie
> światła. Wszędzie są jakieś smoki, z którym uporać się musi
ten nowy Święty
> Jerzy. Szaleństwo? Oczywiście. Więc dlaczego Polska chce w tym
uczestniczyć?

Stad opor Niemiec i Francji. Ponad rok temu, niemiecki prezydent
w trakcie wizyty w USA w trakcie konferencji "osmielil" sie
napomknac ze to jednak dosc nieladne ze USA nie chac dostosowac
sie do uzgodnien dotyczacych redukcji emisji dwutlenku wegla....
Reakcja Busha byla przerazajaca, zasadniczo mu odpowiedzial,
zeby sie poprostu zamkna i ze kraj taki jak Niemcy nie bedzie
mowil USA co maja robic........ "No coments".


Pozdrawiam
Olo

[Gość: Krzysiek Podkowiński]

Popieram ten projekt w całej rozciągłości.
Ma to szerokie uzasadnienie strategiczne i ekonomiczne.
Pozdrawiam

[Gość: z wloch]

jestem wlochem - we wloszech amerykanskie samoloty juz raz
zniszyly szkole podstawowa zabijajac cala klase, a raz odcieli
kolej linowa zabijac 11 turystow, w tym Polakow.

Wybadki zdarzaja sie wszystkim, ale tylko Amerykanie pozostaja
bezkarni i poza wszelkiej sprawiedliwosci (to co wykazuje tez w
Iraku).

Ciao

boze, co za jakis tuman

[Gość: 345356]

Gość portalu: z wloch napisał(a):

> jestem wlochem - we wloszech amerykanskie samoloty juz raz
> zniszyly szkole podstawowa zabijajac cala klase, a raz odcieli
> kolej linowa zabijac 11 turystow, w tym Polakow.

w Polsce Niemcy wymordowali pare milionow ludzi i tez niewielu ukarano - to
przez to ze mielismy dupnych sojusznikow. Amerykanie sa solidniejsi.

> Wypadki zdarzaja sie wszystkim, ale tylko Amerykanie pozostaja
> bezkarni i poza wszelkiej sprawiedliwosci (to co wykazuje tez w
> Iraku).
>
> Ciao

Wcale nie sa bezkarni ale nie mozna kogos posadzic na krzeslo elektryczne za
nieumyslne spowodowanie nieszczesliwego wypadku. W wojsku mozna zrobic komus
krzywde - sobie samemu tez - to drugie zdarza sie czesciej. Interesu
strategicznego Panstwa nie mozna uzalezniac od tego ze kogos kiedys przejechal
czolg.

[Gość: kaczory11]

Takich tumanow jak ten "z wloch" jest niestety wielu.

[Gość: MM]

No, moze nie krzeslo elektryczne, ale przelot wojskowym odrzutowcem pod koleja
linowa aby postraszyc turystow to tez nie byl jakis tam nieszczesliwy wypadek,
ale kompletny brak kompetencji szczeniaka, ktory samolot pilotowal. I nie byl
to jedyny taki przypadek, ten tylko skonczyl sie tragicznie. I za spowodowanie
smierci pilot powinien odpowiedziec (nie Murder One, ale Manslaughter).

[Gość: marxx]

Z bazami jest jak z wejsciem Polski do Unii, lekarstwo na wszelkie bolaczki,
malych powiatow i jeszzcze mniejszych miasteczek (sami nie chca brac sie do
roboty, a czekaja na "prezent" z zewnatrz). Ale jesli Polska mialaby
wrecz "wyrwac" jakies naprawde duze przywileje ze strony Ojczyzny BigMacka, to
jestem za tym, aby ich maksymalnie wydoic.

Skromna propozycja

[Gość: 138510257213]

poprosmy usa zeby nas przyjeli jako jeden ze stanow. moze
poradza z ta nasza bieda i kalectwem umyslowym, jaki
prezentujemy m.in. na tym forum :)

[Gość: 568e34]

Gość portalu: 138510257213 napisał(a):

> poprosmy usa zeby nas przyjeli jako jeden ze stanow. moze
> poradza z ta nasza bieda i kalectwem umyslowym, jaki
> prezentujemy m.in. na tym forum :)

Watpie by chcieli. Patrioci i oszolomy ich zniecheca. Pozdrawiam.

[Gość: 32117365131243621]

albo conajmniej cos w rodzaju rezerwatu jak dla indyanow :)

[Gość: hawk]

Gość portalu: chody napisał(a):

> Mielismy juz u nas sasiadow z za Boga. Teraz przyjdzie miec za
> wielkiej wody. Czy zawsze Polska musi sie pchac w jakies g...
> lub po prostu komus lizac d... .

Bardzo trafne spostrzezenie! Poza jednym wypadkiem, ze Bog u nas swoich baz
militarnych nigdy nie mial.

[Gość: xox]

>Poza jednym wypadkiem, ze Bog u nas swoich baz
> militarnych nigdy nie mial.

a te wszystkie parafie ???