Koniec "projektu Europa"?

[titus_flavius]

Ave,
w ostatnich dniach stało się jasne, że wbrew zapowiedziom kraje Unii
Europejskiej nie mają wspólnej wizji politycznej.
"Twarde jądro" UE - czyli Niemcy, Francja i Belgia stawia najwyraźniej na
budowę państwa federacyjnego, o wspólnej polityce zagranicznej i wspólnej
armii. Zaś peryferia widzą w UE jedynie wspólnotę gospodarczą, przyszłość
polityczną wiążąc z USA.
Nie oznacza to jednak, iż musi nastąpić fiasko "projektu Europa". Zważcie, że
ludnosć peryferów, w odróżnieniu od swoich rządów, jest proeuropejska i
antysyjonistyczna. Nawet w Anglii, Blairowi grozi rewolta we własnej partii.
Taka sytuacja będzie jednak prowadzić do powstania różnych prędkości
integracji. Europa będzie się więc integrować na różnych płaszczyznach. Część
krajów wybierze integrację polityczną i wojskową: Niemcy, Francja, Belgia,
zapewne także Holandia, Szwecja, Finlandia, Grecja, Irlandia, a inne np.
Anglia pozostaną przy tylko wolnym rynku.
Prowadzić to będzie jednak do osłabienia niektórych instrumentów obecnej UE.
Francja i Niemcy zadadzą sobie zapewne pytanie, dlaczego mają płacić ciężkie
euro swoim przeciwnikom politycznym z Europy Wschodnim? W tej sytuacji jak
się domyślać należy, rządy państw wschodnioeuropejskich wybiorą opcję
europejską zamiast amerykańskiej.
W Polsce więc będą bazy Kalifatu, a nie USA :o).
T.

[titus_flavius]

titus_flavius napisał:

> Ave,
> w ostatnich dniach stało się jasne, że wbrew zapowiedziom kraje Unii
> Europejskiej nie mają wspólnej wizji politycznej.
> "Twarde jądro" UE - czyli Niemcy, Francja i Belgia stawia najwyraźniej na
> budowę państwa federacyjnego, o wspólnej polityce zagranicznej i wspólnej
> armii. Zaś peryferia widzą w UE jedynie wspólnotę gospodarczą, przyszłość
> polityczną wiążąc z USA.
> Nie oznacza to jednak, iż musi nastąpić fiasko "projektu Europa". Zważcie, że
> ludnosć peryferów, w odróżnieniu od swoich rządów, jest proeuropejska i
> antysyjonistyczna. Nawet w Anglii, Blairowi grozi rewolta we własnej partii.
> Taka sytuacja będzie jednak prowadzić do powstania różnych prędkości
> integracji. Europa będzie się więc integrować na różnych płaszczyznach. Część
> krajów wybierze integrację polityczną i wojskową: Niemcy, Francja, Belgia,
> zapewne także Holandia, Szwecja, Finlandia, Grecja, Irlandia, a inne np.
> Anglia pozostaną przy tylko wolnym rynku.
> Prowadzić to będzie jednak do osłabienia niektórych instrumentów obecnej UE.
> Francja i Niemcy zadadzą sobie zapewne pytanie, dlaczego mają płacić ciężkie
> euro swoim przeciwnikom politycznym z Europy Wschodnim? W tej sytuacji jak
> się domyślać należy, rządy państw wschodnioeuropejskich wybiorą opcję
> europejską zamiast amerykańskiej.
> W Polsce więc będą bazy Kalifatu, a nie USA :o).
> T.

Arabki juz cos pichca , lubia trucizny i materialy

[zbik]

Arabki juz cos pichca , lubia trucizny i materialy wybuchowe ,arabki
maja "wybuchowy temperament".

[besciak]

titus_flavius napisał:

> Część
> krajów wybierze integrację polityczną i wojskową: Niemcy, Francja, Belgia,
> zapewne także Holandia, Szwecja, Finlandia, Grecja, Irlandia, a inne np.
> Anglia pozostaną przy tylko wolnym rynku.


Titus_arabius, tyz juz chyba calkowicie zbzikowal. Kto tu w te bajki wierzy?

Szwecja i integracja wojskowa? Toz ty baranie nie wiesz ze Szwecja jest krajem
neutralnym. Szwecja i wojna, co za bujna wyobraznia. Tu widac jaki ty jestes
zorientowany w sprawach miedzynarodowych. Popros ambasade aby cie wymienili na
Muhameda bo ten przynajmniej stara sie pisac do rzeczy.

Skad ty i twoj brat Omar bierzecie te informacje?

[titus_flavius]

besciak napisał:

> Titus_arabius, tyz juz chyba calkowicie zbzikowal. Kto tu w te bajki wierzy?
>
> Szwecja i integracja wojskowa? Toz ty baranie nie wiesz ze Szwecja jest
krajem
> neutralnym. Szwecja i wojna, co za bujna wyobraznia. Tu widac jaki ty jestes

Ave,
widać, że was w chederze historii nie uczą. Przez cały okres swojej historii
Szwecja przeżywała na przemian okresy aktywności militarnej, gdy pustoszyła pół
Euriopy i głębokiego pacyfizmu. Obecna neutralność została narzucona Szwecji
przez Rosję w innej epoce i widać, że obecnie Szwedom przeszkadza.
T.


> zorientowany w sprawach miedzynarodowych. Popros ambasade aby cie wymienili
na
> Muhameda bo ten przynajmniej stara sie pisac do rzeczy.
>
> Skad ty i twoj brat Omar bierzecie te informacje?

Flavi , ze tez przyszlo Ci na Aquisgran trafic...

[Gość: J.K.]

Wrociles z urlopu, czy ze szkolenia...???

Jak wiesz, dane mi jest mieszkac w centrum Twojego projektu EUROPA,
w Akwizgranie , w stolicy wspolnego panstwa Germanow i Frankow...
To juz 1200 lat minelo...
Ten Carolus Grandus... (Karol Wielki)

Kto wie, moze im sie to znowu uda...? (Francuzom i Niemcom...)
Nie wiem...
I nawet im zle nie zycze...
Bylby to jakis zaczatek Nowej Europy...

Ale dzisiejsza Europa to juz troche wiecej...
Nie podpalaj sie wiec zanadto...

Grecy mieli harmonie... (to wiesz)
Rzymianie ja zatracili...

Nie mow, ze znasz recepte na nowa rownowage Swiata...

HEY

[titus_flavius]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> Wrociles z urlopu, czy ze szkolenia...???
>
> Jak wiesz, dane mi jest mieszkac w centrum Twojego projektu EUROPA,
> w Akwizgranie , w stolicy wspolnego panstwa Germanow i Frankow...

Ave,
jakby Ci tu powiedzieć, Frankowie także byli Germanami. Zajmowali zaś tereny po
obu stronach Renu, od Atlantyku po Turyngię. Por. Francja i Frankonia,
Frankfurt i wiele innych.
W projekcie Europa zaś chodzi o stworzenie demokratycznej alternatywy dla
amerykanizmu.
Zważ, że najgorzej jest jak nie ma wyboru, skali porównawczej i widocznych
odmiennych rozwiązań.
T.


> To juz 1200 lat minelo...
> Ten Carolus Grandus... (Karol Wielki)
>
> Kto wie, moze im sie to znowu uda...? (Francuzom i Niemcom...)
> Nie wiem...
> I nawet im zle nie zycze...
> Bylby to jakis zaczatek Nowej Europy...
>
> Ale dzisiejsza Europa to juz troche wiecej...
> Nie podpalaj sie wiec zanadto...
>
> Grecy mieli harmonie... (to wiesz)
> Rzymianie ja zatracili...
>
> Nie mow, ze znasz recepte na nowa rownowage Swiata...
>
> HEY

Flavi, Francja to tez Galia... nieprawdaz...?

[Gość: J.K.]

ale na dzisiaj dyskusje musze juz odpuscic...

Dobranoc.

[titus_flavius]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> ale na dzisiaj dyskusje musze juz odpuscic...
>
> Dobranoc.

Ave,
rozwiń myśl jak się obudzisz.
T.

Galia..,. Europa i odrebnosc, cd...

[Gość: J.K.]

niestety, czas nie pozwala na szerszy opis...

Dodam tylko, ze rozpad panstwa unitarnego panstwa Karola Wielkiego (r.843)
zostal na Ziemi Galow odebrany z radoscia raczej, jako zakonczenie okupacji...

Galia, romanizowana przemoca przez Rzymian
a potem germanizowana przez Frankow
zachowala w duszy poczucie galijskiej odrebnosci....

Minelo 1200 lat i jestesmy niewiele dalej...

"Twardy rdzen Europy", jako alternatywa kulturalna i spoleczna dla Ameryki
ma oczywiscie OLBRZYMIE ZNACZENIE...

Jako alternatywa polityczna, czy militarna, w obecnych warunkach, nie.

[titus_flavius]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> Wrociles z urlopu, czy ze szkolenia...???

Ave,
szef dusił ...
T.

[kyle_broflovski]

www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=30&w=4577036&a=4624477

Dziekuje za artykul. Zgadzam sie z ta ocena...

[Gość: J.K.]

Mialem juz tu swoj watek na ten temat...

Czy Francji i Niemcom sie to uda, czy maja dosc sil
na pelna niezaleznosc od USA...?

Europa Wschodnia, trzymajac sie USA, nie daje wiary ich planom...

[titus_flavius]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> Mialem juz tu swoj watek na ten temat...
>
> Czy Francji i Niemcom sie to uda, czy maja dosc sil
> na pelna niezaleznosc od USA...?
> Europa Wschodnia, trzymajac sie USA, nie daje wiary ich planom...

Ave,
gdy Europa Wschodnia żebrała o piniądze unijne, mówiła o solidarności
europejskiej.
Gdy zaś pojawiły się kontrowersje pomiędzy UE i USA, wschodnioeuropejscy
politykierzy zaczęli mówić, że obowiązuje solidarność euroatlantycka.
Jeżeli coś takiego istnieje, to dlaczego żaden rząd wschodnioeuropejski nie
prosi w jej imię o pieniądze z USA, czy też o inne koneksje gospodarcze? Tylko
ograniczają swe żądania do UE?
Francja i Niemcy postawę wschodnioeuropejczyków odebrały jednoznacznie: kraje
te w UE widzą jedynie dojną krowę, a nie wspólnotę polityczną.
T.

Urabianie opinii juz od rana...?

[Gość: J.K.]

Europa (UE) nie jest wspolnota polityczna i jeszcze dlugo nia nie bedzie...

jest jedynie wspolnota gospodarcza, kulturowa i,
do pewnego stopnia, spoleczna...

Interesy miliarne Europa Wschodnia ma inne,
A Europie Zachodniej po prostu nie wierzy...

A czy cos za te wspolprace dostaniemy od USA...?
Dostaniemy, dostaniemy...
Ale to tajemnica wojskowa.

[kyle_broflovski]

jesli Francji i Niemcom to wyjdzie to najlepszym sojusznikiem Polski bylaby chyba Rosja

widac znow postawiono w Polsce na odlegla egzotyke

ps

[kyle_broflovski]

sprawdz ten web . nie twierdze ze wszystko tam jest ok ale daje to troche inne spojzenie na swiat

utenti.lycos.it/ArchivEurasia/

Amerykanie we Wschodniej Europie...

[Gość: J.K.]

Wspominalem juz tu parokrotnie, ale moze uszlo Twojej uwadze...

W roku 1992 napisalem w miesieczniku "Dzis-Przeglad Spoleczny"
(nr. 7)
Artykul pod tytulem: "Europa - Nasze przeznaczenie, czy tylko pragnienie...?"

Kilka moich tez z tego artykulu...
1. Przyjdzie rok, gdy wojska amerykanskie opuszcza Niemcy i beda stacjonowac
w Polsce (a moze i na Ukrainie)
2. Nie bedzie to przeciw Rosji, a raczej dla Rosji...
(wzrastajace zagrozenie Islamu na poludniowych granicach Rosji...)

Dzisiaj moglbym to rozwinac...
stosunki USA-Rosja beda sie rozwijac...
I Polska bedzie miala dobre stosunki z Rosja...
Oni beda 2. "slugusem" Ameryki (po Anglii...),
a my powiedzmy 5.tym... (tez dobre miejsce...)...

[kyle_broflovski]

historycznie Rosja miala sie dobrze gdy miala dobre stosunki z Niemcami. Po co maja byc "slugusami" US? wiece korzysci beda iec z nowymi Frankami

[Gość: ..]

Jesli tak jest, to moze przyspieszyc podporzadkowanie Europy Arabom i zamiana
na rodzaj republiki afganskiej albo inny rodzaj pustyni.
Z drugiej strony, Ameryka jest nadzieja ze potrafi zatrzymac przynajmniej
destrukcyjna czesc expansji islamu wspolnie z byla Europa Wschodnia (nie ma co
liczyc na islamska republike fransuska). Dlatego "peace lovers", al Quaida
kraje Bliskiego Wschodu tak emocjonalnie atakuja USA.

Definicja "peace lovers"

[Gość: ..]

Uzyteczni idioci inspirowani przez platnych agentow

[titus_flavius]

Gość portalu: .. napisał(a):

> Uzyteczni idioci inspirowani przez platnych agentow

Ave,
syjonisto z USA - dobrze Ci się tam mieszka?
T.

USA są daleko, a Niemcy i Francja blisko!

[titus_flavius]

Ave,
nie oszukujcie się, że USA pomogą Polsce w potrzebie. USA mają w świecie
ważniejsze interesy, więc w godzinie próby znów sprzedadzą Polskę, jak w Jałcie.
W potrzebie możemy liczyć tylko na Europę, i takie są realia. Dosyć szukania
wrogów blisko, a przyjaciół daleko!
Niżej przedruk z jutrzejszej Rzepy.
T.




14.02.03 Nr 38


A może warto przesłać ten tekst Państwa znajomym?

Adres odbiorcy (do):

Adres nadawcy (od):



Między USA i Europą
Polskie obowiązki

Po raz pierwszy od roku 1989 toczy się w naszej prasie i telewizji żywa
dyskusja na temat polityki zagranicznej. Przez ubiegłe trzynaście lat starania,
by taką dyskusję rozpętać, kończyły się na dwóch, trzech głosach. Chciałbym
powiedzieć: nareszcie - bo sam parę razy usiłowałem wymianę poglądów pobudzić;
ale poczucie ulgi łączy się z dwiema wątpliwościami.

Jedna dotyczy faktu, że równocześnie po raz pierwszy mamy w sferze polskiej
polityki międzynarodowej do czynienia z wyraźnym rozejściem się nastawień
społecznych, odnotowywanych w ankietach, z decyzjami rządu. (Rzecz znamienna a
niepokojąca: o wynikach tych ankiet łatwiej się dowiedzieć z prasy zagranicznej
niż krajowej.) Dotychczas zjawisko szerokiej zgody na kierunek i sposoby
prowadzenia tej polityki było - słusznie czy nie słusznie - przytaczane jako
powód do szczególnego zadowolenia: oto mamy zasadnicze różnice, np. w
odniesieniu do spraw gospodarczych, stosunku do przeszłości czy do modelu
opieki zdrowotnej, ale w sprawach zagranicznych Polacy są zgodni. Nie wyłamuje
się z tej "konsensualnej" tradycji dążenie do wejścia Polski do Unii
Europejskiej; popiera je wyraźna większość, a "dyskusja" na ten temat od lat
obija się o ściany nieporozumień i demagogii. Żaden z przeciwników integracji
europejskiej nie zdołał jeszcze zarysować własnej jako tako realistycznej wizji
przyszłości Polski, wyłączonej z tego procesu.

Druga wątpliwość jest może jeszcze ważniejsza. Otóż tocząca się właśnie
dyskusja nie dotyczy właściwie p o l s k i e j, ale amerykańskiej polityki
zagranicznej. Jej punktów orientacyjnych nie wyznacza ani rozpoznanie polskich
interesów, ani opis polskich celów i dróg ich osiągania, lecz decyzje
prezydenta USA i ich echa. Jej centrum geograficzne - to nie Polska, leżąca na
niepewnym skraju europejskiego ładu politycznego i cywilizacyjnego, ale Irak. W
tej dyskusji niedalekie członkostwo Polski w UE odgrywa rolę marginalną, a
sytuacja w Rosji czy na Ukrainie w ogóle nie jest brana pod uwagę. Można by
pomyśleć, żeśmy się przenieśli do Islandii...

A przecież jest oczywiste, że najważniejszą dla Polski sprawą w ciągu
najbliższych dwóch lat jest referendum i w ogóle przygotowanie do zajęcia w
ramach Unii Europejskiej pozycji, która umożliwi skuteczne realizowanie naszych
narodowych celów. Stanowisko Polski wobec kwestii Iraku (na której
rozstrzygnięcie nie mamy skądinąd żadnego realnego wpływu) powinno więc być
funkcją planów wobec Unii i naszej w niej przyszłości; w tej chwili jednak, jak
łatwo zauważyć, jest akurat odwrotnie.

Bezpośrednie zadania polskiej polityki zagranicznej można ująć w dwu punktach:
zapewnić sobie dobrą pozycję wewnątrz UE i zwiększyć bezpieczeństwo od wschodu.
Powodzenie w dążeniu do drugiego celu zależy od sukcesów w osiąganiu
pierwszego; jak to swego czasu powiedział Władysław Bartoszewski, Polska musi
mieć jedną politykę, a nie dwie osobne, zachodnią i wschodnią.

Włączanie się do Unii w roli współgospodarza będzie trudne. Jesteśmy krajem
ubogim i zacofanym cywilizacyjnie. Jak wątłe i marnie funkcjonujące są
instytucje naszego państwa - dowiadujemy się codziennie z wiadomości. Polska
scena polityczna to widok raczej żałosny. Do Unii wchodzimy, nie posiadając
wewnętrznego przywództwa politycznego i ideowego. Prezydent Aleksander
Kwaśniewski jest w tej chwili najwybitniejszym politykiem polskim - ale
przywódcą trudno go nazwać. Tę słabość Rzeczypospolitej niektórzy uznają za
argument przeciw integracji z Unią. Na szczęście większość obywateli rozumuje
inaczej: lepszą będziemy mieli szansę okrzepnięcia w towarzystwie zdrowszych i
mocniejszych struktur zachodnich, niż wystawieni na miazmaty, sączące się ze
strony wschodnich sąsiadów.

Słabość państwa i gospodarki stanowi dla nas dodatkowe wyzwanie: włączając się
do unijnego organizmu powinniśmy być jak zawodnik wątły fizycznie, który w grze
drużynowej musi nadrabiać szybkością ciała, a przede wszystkim - myśli. Jeżeli
mamy się liczyć i zyskiwać poparcie silniejszych - musimy być czynni i gotowi
do wspólnych inicjatyw.

Od strony wschodniej zadania naszej polityki zagranicznej są inne. Istnieje co
do nich ogólna zgoda: powinniśmy wspierać niepodległość Ukrainy i zbliżać ją do
struktur europejskich; pobudzać tworzenie społeczeństwa obywatelskiego u
naszych sąsiadów; przeciwdziałać odtwarzaniu się tendencji imperialnych w
Rosji; przybliżać do siebie sąsiedzkie społeczeństwa. Jednakże - pomijając
nawet brak konsekwencji w działaniach - nasze możliwości wpływania na
najbliższe nawet otoczenie są bardzo małe; zostało to ustalone dwa lata temu w
debacie, otwartej przez Bartłomieja Sienkiewicza. Bohdan Cywiński przekonuje o
potrzebie zachowania jedności Europy Środkowej i Wschodniej ("Plus Minus", 8-9
lutego 2003). Piękna to i słuszna idea; ale trzeba zauważyć, że ten obszar
geograficzny jest pozbawiony jakiegokolwiek ośrodka integrującego, siły
spajającej politycznie, gospodarczo lub kulturowo. Od wschodu zaś graniczy z
państwem, którego prezydent całkiem niedawno (27 listopada 2002) oświadczył w
przystępie otwartości: "Rosja tyle w ostatnich dziesięcioleciach oddała, że
teraz będzie tylko brać. "

Jesteśmy dziś państwem (powtórzyć trzeba: słabym), położonym na skraju
europejskiej cywilizacji politycznej. Marginalność należy do istotnych
składników naszej sytuacji gospodarczej i politycznej. Dla naszego
bezpieczeństwa jest czynnikiem definiującym.

Popularny jest pogląd, że lekarstwem na naszą marginalność są szczególnie
bliskie związki ze Stanami Zjednoczonymi. Pogląd ten jest jednak oparty na
złudzeniach. Po pierwsze, nasza sympatia do Amerykanów nie jest odwzajemniana.
Badania opinii publicznej (i moje osobiste doświadczenia z kilku lat obserwacji
na miejscu) wskazują, że stosunek Amerykanów do Polaków jest - statystycznie
ujmując - obojętny. Większą sympatią cieszą się Niemcy, Francuzi,
Skandynawowie - nie mówiąc już o Włochach czy Brytyjczykach. Po drugie, w
polityce amerykańskiej od kilku dobrych lat - od początku prezydentury
Clintona - utrzymuje się pogląd, że "ustanowienie fundamentów pod demokratyczną
Rosję, integrującą się z Europą jest już w znacznej mierze dokonane." (Cytuję
głośny szkic Ronalda D. Asmusa i Kennetha M. Pollacka, dwu czołowych
politologów demokratycznych, popierających linię Busha w kwestii Iraku, "Nowy
projekt transatlantycki", ogłoszony w 2002 r. w jesiennym "Policy Review"). Tym
samym Rosja przestała być dla USA problemem. Ten pogląd ułatwił George. W.
Bushowi włączenie Rosji (obok całkiem niedemokratycznych Chin i Pakistanu)
do "koalicji antyterrorystycznej". Rzecznicy rządów Clintona i Georgea W. Busha
zgodnie też stwierdzali, że protestowanie przeciwko ludobójstwu w
Czeczenii "nie leży w interesie" USA. Dziś o Czeczenów upominają się Duńczycy,
Francuzi, Niemcy - i Marek Nowakowski...

Taka jest, w wielkim skrócie, różnica perspektyw. Czy mamy szansę przekonać
naszych partnerów w Unii Europejskiej, że mamy wspólną płaszczyznę interesów i
do wsparcia naszego "programu wschodniego"? Nie wiem; wiem, że naszym
obowiązkiem jest się o to starać, z maksymalnym wysiłkiem. Twierdzę również, że
o ile Amerykanie mają sporą swobodę w określaniu swoich interesów na
płaszczyźnie międzynarodowej, o tyle Niemcy, Finowie, a także Słowacy czy
Węgrzy takiej swobody nie mają. Ich stałe interesy są powiązane z

Dlaczego musimy zyc w strachu przed islamistami ??

[zbik]

Titus to arabska V kolumna , arabski bekart, pracujacy dla islamistow.-

Wszyscy w strachu przed tymi islamistami , EU robi w portki ,wszedzie
policja , kontrole , co oni zrobili z naszej Europy ???
Policja wie :
Arabki juz cos pichca , lubia trucizny i materialy wybuchowe ,arabki
maja "wybuchowy temperament" wszyscy w pogotowiu , czy takie bedzie
nasze zycie z arabstwem ????
Czy tak nam dziekuja za goscine ?????
Dlaczego nie siedza u siebie tylko leza do nas ????

a ja myslę, że on pracuje dla ue...

[Gość: +++IGNORANT]

zbik napisał:

> Titus to arabska V kolumna , arabski bekart, pracujacy dla islamistow.-
>
> Wszyscy w strachu przed tymi islamistami , EU robi w portki ,wszedzie
> policja , kontrole , co oni zrobili z naszej Europy ???
> Policja wie :
> Arabki juz cos pichca , lubia trucizny i materialy wybuchowe ,arabki
> maja "wybuchowy temperament" wszyscy w pogotowiu , czy takie bedzie
> nasze zycie z arabstwem ????
> Czy tak nam dziekuja za goscine ?????
> Dlaczego nie siedza u siebie tylko leza do nas ????

[titus_flavius]

Ave,
powinniśmy więc być globalnie dobrej myśli. Bez tego typu podziałów i wrogości
nie pojawi się nowe. Dopiero, gdy Europejczycy czują but amerykański na karku,
to myślą o zjednoczeniu się przeciw nowemu wrogowi.
T.


titus_flavius napisał:

> Ave,
> w ostatnich dniach stało się jasne, że wbrew zapowiedziom kraje Unii
> Europejskiej nie mają wspólnej wizji politycznej.
> "Twarde jądro" UE - czyli Niemcy, Francja i Belgia stawia najwyraźniej na
> budowę państwa federacyjnego, o wspólnej polityce zagranicznej i wspólnej
> armii. Zaś peryferia widzą w UE jedynie wspólnotę gospodarczą, przyszłość
> polityczną wiążąc z USA.
> Nie oznacza to jednak, iż musi nastąpić fiasko "projektu Europa". Zważcie, że
> ludnosć peryferów, w odróżnieniu od swoich rządów, jest proeuropejska i
> antysyjonistyczna. Nawet w Anglii, Blairowi grozi rewolta we własnej partii.
> Taka sytuacja będzie jednak prowadzić do powstania różnych prędkości
> integracji. Europa będzie się więc integrować na różnych płaszczyznach. Część
> krajów wybierze integrację polityczną i wojskową: Niemcy, Francja, Belgia,
> zapewne także Holandia, Szwecja, Finlandia, Grecja, Irlandia, a inne np.
> Anglia pozostaną przy tylko wolnym rynku.
> Prowadzić to będzie jednak do osłabienia niektórych instrumentów obecnej UE.
> Francja i Niemcy zadadzą sobie zapewne pytanie, dlaczego mają płacić ciężkie
> euro swoim przeciwnikom politycznym z Europy Wschodnim? W tej sytuacji jak
> się domyślać należy, rządy państw wschodnioeuropejskich wybiorą opcję
> europejską zamiast amerykańskiej.
> W Polsce więc będą bazy Kalifatu, a nie USA :o).
> T.

[Gość: Marek]

Na wstepie zaznaczam, ze jestem pro europejski.
Panowie, duzo tu mowicie o UE ale w watku przewijaja sie wlasciwie tylko Niemcy
i Francja. Czyzby dla was Europa zaczynala sie i konczyla tylko na tych dwuch
panstwach ?
Przypomne jesli macie problemy z pamiecia, ze obecnie w UE jest 15 panstw. Z
tych 15 do popieraczy tej dwujki, tradycyjnie zaliczylbym tylko z jednej strony
Austrie (w sumie jak sami mawiaja, od Niemcow odroznia ich tylko paszport) a z
drugiej frankonska Belgie, czyli mniej wiecej polowe tego kraju.
A wiec 3½ panstwa. Na reszte pozostaje wiec 11½.
Tradycyjnie, Skandynawia jest pro angielska a wiec i pro amerykanska, pomimo od
czasu do czasu ostrych protestow "antyamerykanskich". Napewno antyniemiecka.
Latynosi tradycyjnie takze proamerykanscy i nie dazacy zbytnia sympatia
bunczycznych germanow.
"Antyamerykanskosc" w Niemczech jest pielegnowana raczej tylko w obozie
socjaldemokratow. O zielonych nie ma co wspominac, to zlepek ludzi czesto malo
odpowiedzialnych, kiedys opetanych ekologia a dzis wladza.
Chadecy, jesli nawet nie zywia zbytniej sympatii do USA to skrzetnie ja
ukrywaja.
Pozostaje wiec wlasciwie tylko Francja, ktora zachowuje sie czesto jak urazona
dziewica, ktora po uzyskaniu cmoka bez problemu pcha sie do amerykanskiego
lozka.
Zjednoczona Europa. Jestem przekonany, ze pozostanie to w sferze marzen.
Jest to polityczna mrzonka, ktora jesli sie kiedykolwiek zrealizuje to nie
wczesniej jak za kilka pokolen.
Warto jednak probowac. Zawsze to lepsze od "plemiennych" wojen.
Poki co, chyba Polska nie robi zle patrzac w strone USA. W sumie jak wynika z
moich wywodow, robi to przytlaczajaca wiekszosc Europy.
Mimo protestow.

Weekendowe pozdrowienia

[titus_flavius]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> Na wstepie zaznaczam, ze jestem pro europejski.
> Panowie, duzo tu mowicie o UE ale w watku przewijaja sie wlasciwie tylko
Niemcy
>
> i Francja. Czyzby dla was Europa zaczynala sie i konczyla tylko na tych dwuch
> panstwach ?

Ave,
osią i motorem integracji europejskiej jest porozumienie Niemiec i Francji. To
te kraje położyły fundamenty pod UE, zaś kolejne się po prostu do ich
organizacji przyłączały. Można sobie wyobrazić UE bez Anglii, czy Hiszpanii,
ale nie bez Niemiec, czy Francji.
T.





> Przypomne jesli macie problemy z pamiecia, ze obecnie w UE jest 15 panstw. Z
> tych 15 do popieraczy tej dwujki, tradycyjnie zaliczylbym tylko z jednej
strony
>
> Austrie (w sumie jak sami mawiaja, od Niemcow odroznia ich tylko paszport) a
z
> drugiej frankonska Belgie, czyli mniej wiecej polowe tego kraju.
> A wiec 3½ panstwa. Na reszte pozostaje wiec 11½.
> Tradycyjnie, Skandynawia jest pro angielska a wiec i pro amerykanska, pomimo
od
>
> czasu do czasu ostrych protestow "antyamerykanskich". Napewno antyniemiecka.
> Latynosi tradycyjnie takze proamerykanscy i nie dazacy zbytnia sympatia
> bunczycznych germanow.
> "Antyamerykanskosc" w Niemczech jest pielegnowana raczej tylko w obozie
> socjaldemokratow. O zielonych nie ma co wspominac, to zlepek ludzi czesto
malo
> odpowiedzialnych, kiedys opetanych ekologia a dzis wladza.
> Chadecy, jesli nawet nie zywia zbytniej sympatii do USA to skrzetnie ja
> ukrywaja.
> Pozostaje wiec wlasciwie tylko Francja, ktora zachowuje sie czesto jak
urazona
> dziewica, ktora po uzyskaniu cmoka bez problemu pcha sie do amerykanskiego
> lozka.
> Zjednoczona Europa. Jestem przekonany, ze pozostanie to w sferze marzen.
> Jest to polityczna mrzonka, ktora jesli sie kiedykolwiek zrealizuje to nie
> wczesniej jak za kilka pokolen.
> Warto jednak probowac. Zawsze to lepsze od "plemiennych" wojen.
> Poki co, chyba Polska nie robi zle patrzac w strone USA. W sumie jak wynika z
> moich wywodow, robi to przytlaczajaca wiekszosc Europy.
> Mimo protestow.
>
> Weekendowe pozdrowienia
>
>
>
>
>
>
>
>

[Gość: Marek]

To nie musi oznaczac, iz reszta powinna grac pod ich batuta.
Niemcy i Francja, kieruja sie tylko i wylacznie interesem narodowym bez
zwracania uwagi na interes reszty Europy. Jest to az nazbyt wyrazne a
przykladem moze byc "swietowanie osi Berlin-Paryz" i wyrazna irytacja
pozostalych Europejczykow co sie ujawnilo miedzy innymi deklaracja poparcia dla
USA, poparciem Turcji przez Holendrow czy demonstracyjnym poparciem Amerykanow
przez Hiszpanie w ONZ.
Protesty uliczne nie maja zadnego praktycznego znaczenia. Polityki nie robi sie
na ulicy.
pozdrawiam

[titus_flavius]

Ave,
interesem Europy jest trzymanie się z dala od wojny syjonistów z islamem. To
właśnie znakomicie rozumie Francja, Niemcy i Belgia.
Kraje popierające USA robią to wbrew miejscowym społeczeństwom - co wyraźnie
pokazują sondaże. W krajach demokratycznych jest to niedopuszczalne. Opinia
europejska (także w Polsce) popiera stanowisko Niemiec Francji, a nie
rozbijaków.
T.


Gość portalu: Marek napisał(a):

> To nie musi oznaczac, iz reszta powinna grac pod ich batuta.
> Niemcy i Francja, kieruja sie tylko i wylacznie interesem narodowym bez
> zwracania uwagi na interes reszty Europy. Jest to az nazbyt wyrazne a
> przykladem moze byc "swietowanie osi Berlin-Paryz" i wyrazna irytacja
> pozostalych Europejczykow co sie ujawnilo miedzy innymi deklaracja poparcia
dla
>
> USA, poparciem Turcji przez Holendrow czy demonstracyjnym poparciem
Amerykanow
> przez Hiszpanie w ONZ.
> Protesty uliczne nie maja zadnego praktycznego znaczenia. Polityki nie robi
sie
>
> na ulicy.
> pozdrawiam
>
>

Damascus, czolowy manipulancie tego Forum...

[Gość: J.K.]

przestan tu mlodym ludziom opowiadac,
ze UE musi grac pod dyktando Francji i Niemiec...

1. UE jest wspolnota ekonomiczna, kulturowa i do pewnego stopnia spoleczna..

2. UE NIE JEST WSPOLNOTA POLITYCZNA i jeszcze dlugo nia nie bedzie...
Polityka zagraniczna pozostaje w gestii rzadow narodowych...

3. Francja i Niemcy nie maja zadnego formalnego prawa,
wytykac Polsce poparcie dla USA.

Opowiadajac nieprawde, jak zwykle chcesz namieszac w glowach mlodym
Forumowiczom, i dzialasz przeciw polskiemu interesowi narodowemu,
Syryjczyku...

[titus_flavius]

Ave,
W domyśle twórców UE ma być wspólnotą polityczną. I dlatego nie wolno Polsce
prowadzić polityki sprzecznej z polityką wiodących państw UE, które realizują
wspólny interes Europy.
T.



Gość portalu: J.K. napisał(a):

> przestan tu mlodym ludziom opowiadac,
> ze UE musi grac pod dyktando Francji i Niemiec...
>
> 1. UE jest wspolnota ekonomiczna, kulturowa i do pewnego stopnia spoleczna..
>
> 2. UE NIE JEST WSPOLNOTA POLITYCZNA i jeszcze dlugo nia nie bedzie...
> Polityka zagraniczna pozostaje w gestii rzadow narodowych...
>
> 3. Francja i Niemcy nie maja zadnego formalnego prawa,
> wytykac Polsce poparcie dla USA.
>
> Opowiadajac nieprawde, jak zwykle chcesz namieszac w glowach mlodym
> Forumowiczom, i dzialasz przeciw polskiemu interesowi narodowemu,
> Syryjczyku...

>Co jest powodem ze uciekaja od swojego Islamu

[puls]

>>>>CO___JEST__POWODEM__ZE__UCIEKAJA__??<<
Autor: wojo!!!!@NOSPAM.gazeta.pl

V kolumna muzulmanska drazy Europe i caly Swiat .
Wylaza ze swoich smierdzacych i prymitywnych panstw i roznosza zaraze
do nas.
Jak robaki niszcza dobra zywnosc swoja obecnoscia.
Czy chcesz meczet za sasiada !!!!!!!!!!!!!

Dlaczego uciekaja ze
swojego "raju islamskiego " ??????

CZY DLATEGO , ZE ISLAM NIESIE ZE SOBA
CIERPIENIE ,PRYMITYWIZM ,
BRAK WSZELKICH PRAW OBYWATELSKICH ,
PRZESLADOWANIE KOBIET I INNYCH RELIGI TYRANIE I DYKTATURY
KAMIENIOWANIE MORDOWANIE

TO JEST OBLICZE ISLAMU-------BO TAK JEST WE WSZYSTKICH KRAJACH
MUZULMANSKICH>>>>>>>>>>>>
I TO CHCA ZAPROWADZIC U NAS !!!!!!!!!!!!!!!

WON DO SWOICH PRYMITYWNYCH MUZULMANSKICH PANSTW , WON
ARABSTWO WON !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Titus dlaczego uciekacie od swojej ciemnoty i bestialstwa ????
Tam macie raj islamski ,won zostawcie nas w spokoju ,syfa nie potrzebujemy.

Integracja ekonomiczna, czy polityczna?

[titus_flavius]

Ave,
ostatnie wydarzenia pokazały, że błędny był pogląd twórców wspólnot
europejskich, iż integracja gospodarcza będzie prowadzić do integracji
politycznej.
Z wypowiedzi przywódców państw wiodących UE: Francji i Niemiec wnosić należy,
że tracą oni zainteresowanie budową na bazie UE wspólnego państwa, i zaczną
budować odrębną europę polityczną. Ze wspólnymi siłami zbrojnymi i polityką
zagraniczną.
Jej pierwszymi członkami będą zapewne Niemcy, Francja, Belgia, Grecja I
Austria, a potem dołączą zapewne Włochy. I to będzie właściwy kierunek
integracji: najpierw integracja polityczna, a potem zakończenie integracji
gospodarczej.
T.

[titus_flavius]

titus_flavius napisał:

> Ave,
> ostatnie wydarzenia pokazały, że błędny był pogląd twórców wspólnot
> europejskich, iż integracja gospodarcza będzie prowadzić do integracji
> politycznej.
> Z wypowiedzi przywódców państw wiodących UE: Francji i Niemiec wnosić należy,
> że tracą oni zainteresowanie budową na bazie UE wspólnego państwa, i zaczną
> budować odrębną europę polityczną. Ze wspólnymi siłami zbrojnymi i polityką
> zagraniczną.
> Jej pierwszymi członkami będą zapewne Niemcy, Francja, Belgia, Grecja I
> Austria, a potem dołączą zapewne Włochy. I to będzie właściwy kierunek
> integracji: najpierw integracja polityczna, a potem zakończenie integracji
> gospodarczej.
> T.

[titus_flavius]

titus_flavius napisał:

> titus_flavius napisał:
>
> > Ave,
> > ostatnie wydarzenia pokazały, że błędny był pogląd twórców wspólnot
> > europejskich, iż integracja gospodarcza będzie prowadzić do integracji
> > politycznej.
> > Z wypowiedzi przywódców państw wiodących UE: Francji i Niemiec wnosić nale
> ży,
> > że tracą oni zainteresowanie budową na bazie UE wspólnego państwa, i zaczn
> ą
> > budować odrębną europę polityczną. Ze wspólnymi siłami zbrojnymi i polityk
> ą
> > zagraniczną.
> > Jej pierwszymi członkami będą zapewne Niemcy, Francja, Belgia, Grecja I
> > Austria, a potem dołączą zapewne Włochy. I to będzie właściwy kierunek
> > integracji: najpierw integracja polityczna, a potem zakończenie integracji
>
> > gospodarczej.
> > T.

[titus_flavius]

titus_flavius napisał:

> Ave,
> ostatnie wydarzenia pokazały, że błędny był pogląd twórców wspólnot
> europejskich, iż integracja gospodarcza będzie prowadzić do integracji
> politycznej.
> Z wypowiedzi przywódców państw wiodących UE: Francji i Niemiec wnosić należy,
> że tracą oni zainteresowanie budową na bazie UE wspólnego państwa, i zaczną
> budować odrębną europę polityczną. Ze wspólnymi siłami zbrojnymi i polityką
> zagraniczną.
> Jej pierwszymi członkami będą zapewne Niemcy, Francja, Belgia, Grecja I
> Austria, a potem dołączą zapewne Włochy. I to będzie właściwy kierunek
> integracji: najpierw integracja polityczna, a potem zakończenie integracji
> gospodarczej.
> T.

[titus_flavius]

titus_flavius napisał:

> Ave,
> ostatnie wydarzenia pokazały, że błędny był pogląd twórców wspólnot
> europejskich, iż integracja gospodarcza będzie prowadzić do integracji
> politycznej.
> Z wypowiedzi przywódców państw wiodących UE: Francji i Niemiec wnosić należy,
> że tracą oni zainteresowanie budową na bazie UE wspólnego państwa, i zaczną
> budować odrębną europę polityczną. Ze wspólnymi siłami zbrojnymi i polityką
> zagraniczną.
> Jej pierwszymi członkami będą zapewne Niemcy, Francja, Belgia, Grecja I
> Austria, a potem dołączą zapewne Włochy. I to będzie właściwy kierunek
> integracji: najpierw integracja polityczna, a potem zakończenie integracji
> gospodarczej.
> T.

[titus_flavius]

titus_flavius napisał:

> Ave,
> ostatnie wydarzenia pokazały, że błędny był pogląd twórców wspólnot
> europejskich, iż integracja gospodarcza będzie prowadzić do integracji
> politycznej.
> Z wypowiedzi przywódców państw wiodących UE: Francji i Niemiec wnosić należy,
> że tracą oni zainteresowanie budową na bazie UE wspólnego państwa, i zaczną
> budować odrębną europę polityczną. Ze wspólnymi siłami zbrojnymi i polityką
> zagraniczną.
> Jej pierwszymi członkami będą zapewne Niemcy, Francja, Belgia, Grecja I
> Austria, a potem dołączą zapewne Włochy. I to będzie właściwy kierunek
> integracji: najpierw integracja polityczna, a potem zakończenie integracji
> gospodarczej.
> T.

Chyba nie jest to calkiem prawda ale w 99% na pewn

[puls]

Arabku zanieczyszczacie wode i powietrze na calym swiecie islamem

>>>>CO___JEST__POWODEM__ZE__UCIEKAJA__??<<
Autor: wojo!!!!@NOSPAM.gazeta.pl

V kolumna muzulmanska drazy Europe i caly Swiat .
Wylaza ze swoich smierdzacych i prymitywnych panstw i roznosza zaraze
do nas.
Jak robaki niszcza dobra zywnosc swoja obecnoscia.
Czy chcesz meczet za sasiada !!!!!!!!!!!!!

Dlaczego uciekaja ze
swojego "raju islamskiego " ??????

CZY DLATEGO , ZE ISLAM NIESIE ZE SOBA
CIERPIENIE ,PRYMITYWIZM ,
BRAK WSZELKICH PRAW OBYWATELSKICH ,
PRZESLADOWANIE KOBIET I INNYCH RELIGI TYRANIE I DYKTATURY
KAMIENIOWANIE MORDOWANIE

TO JEST OBLICZE ISLAMU-------BO TAK JEST WE WSZYSTKICH KRAJACH
MUZULMANSKICH>>>>>>>>>>>>
I TO CHCA ZAPROWADZIC U NAS !!!!!!!!!!!!!!!

WON DO SWOICH PRYMITYWNYCH MUZULMANSKICH PANSTW , WON
ARABSTWO WON !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Titus dlaczego uciekacie od swojej ciemnoty i bestialstwa ????
Tam macie raj islamski ,won zostawcie nas w spokoju ,syfa nie potrzebujemy.