Konewka, stoliczek i co potem

[polski_francuz]

Nie wiem czy pamietacie z mlodosci bajki z ksiazek dla dzieci. Na pewno
czytalisci bajke o konewce co sama podlala kwiaty i stoliczku co sam sie
nakryl.

Nic waznego powiecie.

Dla mnie to bardzo wazne. Po kilku latach emigracji zrozumialem to. A jest
to, nie mniej nie wiecej, poczatek falszywego wychowanie mlodych Polakow. W
przekonaniu, ze jesli sie jest sprytnym to rzeczy same przyjda i same sie
zrobia.

Efektow tego wychowanie jest wiele.

Niektore z nich dyskutujemy na forum. Np. bezrozumna emigracja. Ludzi
nienauczonych jezyka, nieswiadomych trudnosci zycia na obczyznie. Ktorzy
mysla jakos to bedzie, to bagate kraje...i konczacych pod mostem.
Rozdzierajac serce rodzicow i dajac zle swiadectwo krajowi z ktorego pochodza.

Innym efektem jest coraz bardziej idiotyczna polityka europejska naszego
kraju. Polagajaca znowu na braniu (stoliczek sie nakryl) bez zadnego
uwzgledniania sentymentow i odczuc innych partnerow. Nic nikomu sie ngdzie
nie nalezy. Na wszystko trzeba zapracowac. Nie cwaniactem i chytrem aliansem
z krolem dzungli ale praca.

W koncu, jak nalezaloby zaczac wychowywac mlodziez: nauczyc odpowiedzialnosci
za wlasne czyny, pokazac zwiazek miedzy praca i jej rezultatami.

Nie chce nawet mowic w jakim kierunku oswiata polska dryfuje. Bo ten dryf
jest bezrozumny.

Bon appetit

PF

[schlagbaum]

polski_francuz napisał:
Np. bezrozumna emigracja. Ludzi
> nienauczonych jezyka, nieswiadomych trudnosci zycia na obczyznie. Ktorzy
> mysla jakos to bedzie, to bagate kraje...i konczacych pod mostem.


Mysle, ze dobra rada dla poszukujacych pracy za granica jest zaproponoowanie im
zeby robili to dokladnie tak samo jak Warszawiak poszukuje pracy w Krakowie czy
Gdanszczanin we Wroclawiu.
Znajomosc jezyka pomijam swiadomie.

[marouder]

Swobodnie upraszczasz Schlagie.
Prawda jest, co pisze PF, ze wielu ludzi nie ma zupelnie pojecia nie tylko o
jezyku ale i o realiach (prawo administracyjne, meldunkowe, socjalne, ochrona
zdrowia etc.) krajow, do ktorych sie udaje.
Mnie jest zal tych ludzi i klne poprzednie ekipy, nie tylko Kaczki.

[schlagbaum]

marouder napisał:

> Swobodnie upraszczasz Schlagie.
> Prawda jest, co pisze PF, ze wielu ludzi nie ma zupelnie pojecia nie tylko o
> jezyku ale i o realiach (prawo administracyjne, meldunkowe, socjalne, ochrona
> zdrowia etc.) krajow, do ktorych sie udaje.

Alez ja sie z Wami zgadzam.
Proponuje zastanowic sie jednak jak zabralbys sie do podjecia pracy na drugim
koncu Polski.
Czy nie zastanowilbys sie gdzie sie zatrzymasz jezeli szukanie potrwa dluzej
niz jeden dzien, do kogo sie zwrocisz, jakie sa Twoje realne szanse, czy nie
probowalbys zalatwic wszystkiego jeszcze przed wyjazdem ?

To wydaje sie oczywiste. Nikt nie jedzie na drugi koniec Polski by platac sie
po ulicy w nadziei, ze dla kogos bedzie niezastapiony i dostanie od niego prace.
Nikt nie szuka swojej szansy tygodniami sypiajac na parkowej lawce.
Nikt tego nie robi szukajac pracy na drugim koncu Polski ale robi tak wielu za
granica gdzie dodatkowym problemem bywa jezyk.

Czy moze mi ktos wytlumaczyc na co ci ludzie licza i dlaczego nie szukaja pracy
tak jak szukaliby na drugim koncu Polski ?

[krystian71]

znow nieznajomosc realiow.
W Polsce nikt tak nie zrobi,bo zdaje sobie sprawe z tego,ze mimo wszystkich
spadkow,bezrobocie nadal jest znaczne.
I ze nawet ,gdy cos dorywczego podlapie,wystarczy mu to na przezycie paru dni.
Tydzien dorywczej pracy w irlandii za minimalna pensje to oplacenie miesiecznej
ceny zakwatrowania w pokoju i zostaje jeszcze na minimalne przezycie tego
miesiaca,bez koniecznosci grzebania w smietnikach.
Ci ,spiacy na lawkach,to w wiekszosci wykolegowani przez falszywych posrednikow

[schlagbaum]

I znowu nieznajomosc podstawowych pojec.
Piszac o pracy ma sie zwykle na mysli zajecie na podstawie umowy, na
okreslonych warunkach i w okreslonym zawodzie.
Znam caly szereg mlodych lekarzy czy informatykow, ktorzy taka prace maja i sa
zadowoleni.

Piszac o pracy nie myslalem o dupkach bez zawodu, ktorzy moga robic "doslownie
wszystko" co zazwyczaj oznacza-"nic" zarabiajacych na czarno bez podatkow i
ubezpieczen i cieszacych sie ze znowu przez tydzien moga rozwozic pizze.

[rattler]

Znikomy procent - W wiekszosci sa to alkoholicy i narkomani, ktorych zmajdziesz
w kazdym spoleczenstwie. Nie robil bym z tego az takiej tragedii...

[polski_francuz]

Cos tej selekcji pozytywnej przez emigracje nie widze.

PF

[jorl]

Wlasnie w weekend rozmawialem z jedna dziewczyna w Polsce, studentka, ktorej
chlopak juz rok jest w Szkocji. Zamierza tam po skonczeniu studiow pojechac.
Gdzies za rok. Ona kombinuje urodzic tam dziecko bo slyszala ze bedzie
dostawala wtedy sporo pieniedzy i dziecko bedzie mialo obywatelstwo WB. Martwi
sie tylko tym bo slyszala ze szpitale tam sa nedzne i to nawet gorsze jak w
Polsce.
Mam nadzieje ze to nie bedzie moje dziecko.
Ciekawe ile socjalnych pieniedzy w Angli Polacy wyciagna?
W Niemczech jakby Polacy mogli byc pracobiorcami to by napewno wyciagneli sporo
pieniedzy. W Angli troche gorzej ale w ciagu paru lat sie napewno cos wymysli.
Pozdrowienia

[polski_francuz]

Jorl, jorl, ty sie juz lepiej z jakas normalna ozen (mozesz sie na forum
wyladowac przeciez).

W starym piecu diabel pali:)

Co do reszty: o tej durnej postawie wlasnie mowie.

PF

[jorl]

Ja cenie PF swoja wolnosc. Napewno sie nie ozenie. Poza tym jestem juz zepsuty.
Miewam problemy z kobietami myslacymi ze sa w pasujacym do mnie wieku. Takie 23
lat, szczupla, mila, nie ma nic lepszego.
Trzeba miec tylko, jak to w kapitalizmie, pieniadze. Zreszta i zdrowie. Zaraz
ide do fitnesstudia.
Pozdrowienia

[polski_francuz]

Wczorej, po robocie zrobilem seans roweru eliptycznego. I nie moglem potem
zasnac.

Trzeba sie umiejetnie dozowac, Kamerad, zonaci zyja dluzej!

Pozdro

PF

[jorl]

polski_francuz napisał:

> Wczorej, po robocie zrobilem seans roweru eliptycznego. I nie moglem potem
> zasnac.
>
> Trzeba sie umiejetnie dozowac, Kamerad, zonaci zyja dluzej!
>
> Pozdro
>

Ale o ile gorzej!

Pozdrowienia

[krystian71]

> ide do fitnesstudia.

tylko sobie znowu cos nie zlam.Jakas reke czy co.
Bo Rachelka na urlopie i nie bedzie cie mial kto pocieszac.

[tia666]

problem nie tkwi w samej emigracji - zawsze ludzie emigruja tu i tam, problem
tkwi w ilosci owej emigracji, z Polski "wywalilo" masa ludzi, naprawde ogromne
masy i non stop "wywalaja", dopiero teraz jak juz nie ma pracownikow, pracodawca
nie ma w czym przebierac jak to bylo kiedys, zaczyna powoli szanowac tych co
pozostali, moze te rozrzedzenie zmieni mentalnosc ludzi, moze Polska powinna
liczyc 20 mln. obywateli??
hmm co do wychowania, Polska zmierza w szybkim tempie do tego , ze za
kilkadziesiat lat nie bedzie miala kogo wychowywac(sic)
Panstwo (czytaj rzadzacy) dba jedynie o swoje status quo, a ze czasmi bedzie po
mysli ogolu (spoleczenstwa) to chwala im za to(sic)
"ogolnie" mentalnie jestesmy wyprani, czym "nasaczymy" w obecnym rozgardiaszu
zalezy od rzadzacych - gowno prawda, zalezy tylko i wylacznie od nas samych i
...emigrujemy!

[polski_francuz]

Juz jest chyba tyle Polakow w kraju co na emigracji.

Zadziwijacay fenomen.

Pamietam p. Anna Tatarkiewicz napisala kiedys w Polityce, ze nie wiaze sie
emigracja z negatywnym odczuciem.

We Francji mlodziez tez emigruje, ale niechatie i nie ma innego wyjscia.

U nas jest jakis "owczy ped" ttrudny do zrozumienia obecnie.

PF

[polski_francuz]

Zadziwiajacy...niechetnie...trudny.

Izwinitie pozalsta

PF

[krystian71]

Tiaa, wg autentycznych danych wyjechalo,tak naprawde na stale,czy na dluzszy
okres ok.miliona osob , duza czesc duzo wczesniej,jeszcze przed Unia ,a teraz
dopiero zmienia prace z nielegalnej na legalna,.wiec jest rejestrowana.
Z tego,ze bylo to wiecej, obsmiewala sie nawet GW ustami jej ekonomicznego guru
Waldemara Kuczynskiego.
I zapewne mial racje , upust 2-ch milionow osob w krotkim czasie i to w pelni
sil roboczych,dla spoleczenstwa 40-to milionowego bylby kataklizmem
porownywalnym z II wojna swiatowa,a nawet bardziej.
Bo w II wojnie swiatowej zycie nie tracili glownie ludzie w sile wieku,ci mieli
szanse o nie zawalczyc, ew.szli do obozow pracy ,trACILI
NAJSLABSI,STARZY,CHORZY ,DZIECI.
Kuczynski zreszta wyliczal dokladnie,kto gdzie i kiedy i na jaki okres,bo
statystyki obejmowaly wszystkich,rowniez studentow,co na 3 miesiace,rowniez
tych co na jesieni winogrona zbierali,a latem jechali na truskawki i liczeni
byli podwojnie.
Never mind,tiaa,tylko nie gadaj co ci slina na jezyk przyniesie, chocby o tych
20-tu milionach.
Bo konsekwencje juz sa.
Nie wazne,czy z powodu milionowej emigracji,czy ozywienia gospodarczego.
Pierwsze symptomy to poszukiwanie pracownikow w najbardziej rozwijajacych sie
regionach.Ale nie tylko.
Na kazdym znznym mi supermarkecie w okolicy wisi ogloszenie ,ze poszukuje sie
pracownikow.
To nie swiadczy o tym tylko,ze pracownikow brak.Swiadczy o czyms jeszcze.
Ze o glodowych pensjach w granicach 800 zl , wypalacanych jeszcze rok
temu,bossowie hipermarketu moga zapomniec.
I zamknac geszeft,albo placic rynkowa cene
To chyba jest dobry sposob,bo nie administracyjny,jakimis narzuconymi cenami i
placami minimalnymi,ale w sposob rynkowy rozwiazywania ekonomicznych problemow.

Do glownego tematu watku,podchodze w sposob ambiwalentny.Od dziesiatka lat
przekonywano mnie,ze Polske opuszczaja najbardziej efektywni ludzie ,teraz
okazuje sie,ze spora grupa z nich to zyciowi nieudacznicy ....hmmm

[polski_francuz]

Glowny temat to edukacja a nie emigracja.

PF

[krystian71]

wybacz inaczej to zrozumialem.
Emigracja jako glowny problem, edukacja-zeby sie przed taka emigracja
bronic ,jako ewentualny lek

[polski_francuz]

Edukacja taka, by sie samemu czuc za siebie, rodzine i spoleczenstwo
odpowiedzialnym.

PF

[tia666]

magicznym pierwiastkiem jest odpowiedzialnosc za spoleczenstwo
jest sporo ludzi stworzonych do pracy w samorzadach lokalnych (zrodlo dobrego
rzadzenia panstwem) ale zycie koryguje bezlitosnie - malo maja w sobie zaparcia;(

[tia666]

do emigracji zyciowej , zarobkowej dozuc jeszcze niz demograficzny
co do 20 mln. populacji to taki sarkazm na jesienna zawieruche;)
hmm, czy taki ZUS nie jest czasem tykajaca bomba finansowa?
ogolnie rzecz biorac czlowiek to zdolna bestia i poradzi sobie w kazdych
warunkach, jesli oczywiscie nie ma innej alternatywy, ale jesli jest wyjscie, ba
a nawet wyjscia ewakuacyjne to zapewne z nich skorzysta i to dotyczy efektywnych
jak i nie efektywnych
a tak reasumujac, jak dla mnie wychowanie to takie utrzymywanie dzieciaka w
rownowadze, najlatwiej jak jest stabilna, rowna droga - finasowa, rodzicow

[w_ojciech]

Mógłbyś PFie
zapytać jakichś fachowców z psychologii - Czy tak się interpretuje
te bajki? To jest WIEDZA. Wątpię by Twoja sugestia miała
jakiekolwiek racjonalne uzasadnienie.

Bismarck, Franz-Joseph i Konstanty

[polski_francuz]

Alez ja sie sam nad tym zastanowilem.

I rozumiem tez co chcesz powiedziec, ze wiele rzeczy od nas niezalezalo.
Decydowal Bismarck, Franz-Jospeh, ksiaze Konstanty... Ale wlasnie i dokladnie
to sie zmienilo. Ta baza znikla a nadbudowa pozostala.

Dokladnie o tym mowie.

Efekty tego wychowania widac wszedzie. Zamiast sie wsytdzic za kampanie
wrzesniowa, polska historia uznala ze winnymi byli Francuzi i Anglicy bo nam
nie pomogli. Stliczek sie nie nakryl i konewka nie chciala podlac?

Powstanie warszawskie i akcja Burza w Wilnie to inne przyklady stoliczka co sie
nie chcial nakryc.

A jakie koszty ponosil narod za efekty tych blednych decyzji...

I popatrz sie na przyszlosc.

"Strategia z Zoliborza", ktora polega na zrobienie sobie wrogow z DWOCH
najsilniejszych sasiadow. I co myslisz, ze nam Amerykanie nakryja stoliczek?

NIE, nie nakryja. Znowu sie wkopujemy sie w kanal.

Jakby wolnosc i niepodleglosc nam zbyt ciezkim balastem bylo.

PF

[w_ojciech]

Upierasz się _konsekwentnie_ przy aksjologii zaszytej
w bajkach. Skoro już tak chcesz to interpretować narodowo,
to zwróć uwagę, że autorami bajki o stoliczku
są Niemcy (bracia Grimm). Nie wiem kto jest autorem
bajki o konewce.

[polski_francuz]

Daje tez inne przyklady tu i owdzie.

Bajka to pretekst, dobrze wiesz.

O konewce to pewnie Paustowski:)

Pozdro

PF

[w_ojciech]

polski_francuz napisał:
> Daje tez inne przyklady tu i owdzie.
>
> Bajka to pretekst, dobrze wiesz.
=========================================
Czy chcesz powiedzieć, że najpierw miałeś
gotową tezę, a potem znajdowałeś przesłanki?
Przecież to błąd.

Ja ze swej strony mogę tutaj dodać pewną empiryczną
obserwację. Czasami do pracy muszę jechać autobusem.
Kilka lat temu mogłem dojechać do pracy w ciągu 10 min.
Teraz mimo poprawy sieci dróg by się nie spoźnić autobusem
muszę wyjść z domu 40 min wcześniej. O wygodnym parkowaniu
czasami można tylko pomarzyć.

[polski_francuz]

Alez nie. Tak bylo jak napisalem. Kilka lat po zaczeciu emigracji to
zrozumialem. Czy jak wolisz znalazlem te korelacje.

Chcesz powiedziec za duzo samochodow na nasze drogi?

Znam to z PWr.

Planisci drog polskich sa wrogami Narodu. To dla mnie jasna sprawa. Wolne sily
kontrwywiadu powinny sie tym wreszcie zajac.

PF

[w_ojciech]

Wniosek jest taki. W Polsce nadal sytuacja gospodarcza
i społeczna jest dynamiczna. Trudna do opisania nawet
dla tych, którzy tym się zajmują zawodowo. Za wcześnie
na takie wnioski jakie wyciągasz.

Od jakichś 2 lat są dostępne sensowne kredyty dla
małego biznesu. Dopiero teraz banki zaangażowły się
poważnie w kredyty mieszkaniowe. Byłeś przypisany jak
chłop do ziemi i niewiele mogłeś zmienić w swojej
sytuacji.

[polski_francuz]

O, to sa dobre wiesci.

I przyjemie sie o nich czyta. I od razu czlowiekowi weselej.

Pisz czesciej takie rzeczy to i ja bede mniej smucil.

Jeszcze tylko polityka europejska niezbyt mnie nrawitsja...

PF

[w_ojciech]

Generalnie mój zarzut do Twojego wątku i Szlagusa
jest taki, że traktujecie Polskę jako kraj w którym
struktury społeczne i gospodarcze są constans.
Wtedy możnaby zgodzić się z Waszymi obserwacjami.

Jest jednak inaczej. Wystarczy popatrzeć na robotników
przy pracy. Skończyło się czy się stoi czy się leży.
Każdy ma co robić. Są "oazy" dla obiboków, ale to już
tylko "oazy".

[polski_francuz]

Ekonomia sie rozwija - zgoda. I bardzo dobrze

Co do polityki, to tego rozwoju niezbyt widze. I to co rozumiem nie wydaje mi
sie rozsadne. I kilka postaci jest zupelnie nie z tej bajki.

PF

[w_ojciech]

Dla dopełnienia obrazu sytuacji gospodarczo-ekonomicznej
wystarczy śledzić co robiły i robią banki. Rząd by móc
przebudaowć struktury gospodarcze sprzedawał duże firmy
i wypuszczał dużo obligacji bardzo dobrze oprocentowanych.
Banki widząc to kupowały obligacje i miały w nosie kredyty
dla drobnych przesiębiorstw i prostego obywatela.
Oprocentownie tych kredytów było zbójeckie (przy malutkiej
inflacji).
Teraz mamy początek boomu w obrocie mieszkaniami, bo ludzie
wreszcie mogą brać rozsądne kredyty.

Wygląda na to, że zasadniczą przebudowę struktur przemysłowych
mamy za sobą. Teraz powinno być z górki.

"Jedynie slusznie".

[zejman1]

PF napisal, m.in.:
"Zamiast sie wsytdzic za kampanie
wrzesniowa, polska historia uznala ze winnymi byli Francuzi i Anglicy bo nam
nie pomogli. Stliczek sie nie nakryl i konewka nie chciala podlac?"

PF za wszelka cene wygladac bardziej europejsko, tj. "jedynie slusznie" jak
jego francuski prezydent ale argument, jakiego uzyl, nalezy do bardziej
ulubionego z ...komunistycznej drewutni.Ja, na ten przyklad, za kampanie
wrzesniowa sie nie wstydze.
(Z)

[w_ojciech]

W czasie wojny w Paryżu teatr francuski kwitł
jak nigdy przedtem i nigdy potem. Złota epoka.
A jak dzielnie Paryż wypierał Niemców, drukowano
w gazetach jak zrobić koktajl Mołotowa.
Taka maść na szczury.

[polski_francuz]

Jeden z czytywanych przeze mnie autorow (Money, Popow...), Jean Paul Sulitzer,
pokazywal w jednej ze swoich ksiazek swiadectwo uczestnictwa w Résistance jego
taty -polskiego Zyda.

Inni polski Zyd, Szydlowski, zalozyl firme Turboméca.

A w koncu polsko polska Marysia Sklodowska zdobyla dwie nagrody Nobla.

Czy nie lepiej TAK pisac o Francji panie Z i panie W, he?

I z blota nie trzeba sie potem myc...

PF

[w_ojciech]

polski_francuz napisał:
> Czy nie lepiej TAK pisac o Francji panie Z i panie W, he?
=========================================
Przeczytaj "Szkice piórkiem" Andrzeja Bobkowskiego.
Jest to pamiętnik z czasów wojny, która zastała go
we Francji. Świetny analityk.
Bawiący się Paryż w czasie wojny to jego opinia.

Był bardzo złośliwy. Pilotów amerykańskich określał
epitetem "zdrowe rumiane zwierzątka".

[polski_francuz]

Czytalem biografie de Gaulle piorem jego syna i piorem Gerharda. Wiem co bylo.
Maurice Chevelier tez zatajal przeszlosc i Edith Piaf toze.

Jedyne co mozna wyrzucic ojczyznie Picarda (i mojej drugiej) to wlasnie
zatajanie i brak uczciwej dyskusji.

Trwalo to az do smierci Mittrenad, ktory do 443 roku byl w Vichy.

Dopiero Chirak zaczal sie uczciwie do winy uznawac.

PF

[polski_francuz]

Mitteranda...1943 roku...

Sorry

[w_ojciech]

Napisałem tu o wojennych "osiągnięciach" Francuzów,
gdyż trudno nie ripostować pyskatego cynika Chiraca.

Kiedyś na cynizma Francuzów skarżyli się nawet przywódcy
państw arabskich.

[polski_francuz]

A na co skarza sie dzisiaj Chirakowi?

PF

[w_ojciech]

Nie wiem czy dzisaj się skarżą. Faktem jest, że
czytałem to info kiedyś z zaskoczeniem.

Cynizm niszczy reputację w mgnieniu oka.

[polski_francuz]

Chirac jest od 40 lat na minister + stanowisku. Znajdz mi takich. I w ich
zbiorze znajdz niecynicznego:)

Pozdro

PF

[w_ojciech]

Politycy są najczęściej cynikami. Ten jednak
jest fenomenm w tej materii.

Ciekaw jestem czy Francja na tym korzysta, czy
traci?

[polski_francuz]

Traci. Popatrz na to forum.

PF

[w_ojciech]

Nie o to mi chodzi. To czy na tym forum traci
czy zyskuje nie jest istotne. Ważne, czy
przeciętny Francuz zyskuje. Jeśli zyskuje, to
rozumiem, a jeśli nie, to Francuzi strzelili sobie
samobója.

PS. Obowiązki wzywają. Zajrzę tu wieczorem.

[polski_francuz]

Chirac to temat na dluzsze opowiadanie.

Moj domowy lap-top padl i nie wiem czy sie sam nie naprawi do wieczora.

Zobaczymy.

Pozdro

PF

Plaisir de discuter

[polski_francuz]

Jakos sie naprawilo, prawie samo.

A wiec Wojciechu, lubie inteligentnych i kulturalnych dyskutantow. A jak kogos
lubie to przymykam oko na ich slabe strony. Jak np. zmienianie tematu w
dyuskusji.

Pozdro

PF

[w_ojciech]

Nie zależy mi na wygraniu dyskusji. Jeśli tak jest (zmiana tematu)
to nie jest to zamierzone.

[polski_francuz]

Wygranie to slowo ze sportu albo pola bitwy. Chodzi o przekonanie. A to
najtrudniejsza sprawa, bo wlasnie to rozsadka dolaczaja sie emocje. Wlasnie te
same co przy wygrywaniu i przegrywaniu dzialaja.

pozdro

PF

[w_ojciech]

polski_francuz napisał:
>Chodzi o przekonanie. A to najtrudniejsza sprawa, bo wlasnie
to rozsadka dolaczaja sie emcje.
================================================
Wzorcem dla mnie jest sokratejska metoda majeutyczna.
Każdy rozmówca zna się na czymś. Można się czegoś od niego
nauczyć (coś umie, coś przeżył,....).

Twardość argumentu pojawia się wtedy, gdy pojawiają się sprawy
fundametalne, gdzie obowiązuje zasada tertium non datur.

[krystian71]

ja wyjatkowo tez.

Ja, na ten przyklad, za kampanie
> wrzesniowa sie nie wstydze.


moze obaj czegos nie wiemy,a francuz juz to wie????hmmm

Ja wole

[polski_francuz]

jak Polska wygrywa.

PF

[krystian71]

ja wyjatkowo tez .
Ale to nie wszystko, jak jest napadnieta,to wole,ze sie broni,a nie wywiesza
bialaszmate,nawet gdy napastnikow jest dwoch

Każdy Polak woli

[superspec]

ale nie zawsze tak jest.

Powstanie Warszawskie nie było błędna decyzją

[superspec]

[polski_francuz]

Szkoda, ze jego ofiary na forum juz nie pisza.

PF

Ale pamięć o walce pozostała

[superspec]

Wielu dzisiejszych polityków powołuje się na to że przodkowie walczyli w Powstaniu. to nie przypadek że władze PRL chciały wyrugować z pamięci społecznej to wydarzenie.

Moze w tym wypadku wladze PRL mialy racje?

[marouder]

Prawie 200 tys. ludzi zginelo w 2 miesiace a stolica panstwa w srodku Europy
przestala praktycznie istniec...Zdajesz sobie sprawe ze skali, z rozmiaru tej
kleski, moglbys ja porownac do czegokolwiek, czego doswiadczyles osobiscie?
Czytalem kiedys wspomnienia jednego z Powstancow, ktory przyznawal, ze
przechodzac piwnicami z placowki na placowke, bali sie zwyklych,
niezaangazowanych w walke mieszkancow miasta.
Jak myslisz, dlaczego?

Dobra z politycznego punktu widzenia

[superspec]

Podobnie jak Konstytucja 3 Maja. Też uchwalając ją zdawano sobie sprwe, że prawdopodobnie upadnie. ale była symbolem dla walczących o niepodległość.

Nwet ci nie powiem spec, co mysle o symbolach, za

[marouder]

...ktore glowe kladzie 200 tys. ludzi i o ludziach, ktorzy do tego dopuscili..i
to wcale nie na skutek oglady, czy braku cywilnej odwagi ci tego nie powiem, ale
dlatego, ze nie mam pojec, ktore by adekwatnie opisaly co o tym mysle i czuje.

[polski_francuz]

Wladze PRL-u nie chcialy o tym mowic, bo sie dawalo przemilczyc, ze Riskie
staly na Pradze i zacieraly rece jak von dem Bach Zelewski nas lomotal.

Dzisiejsze wladze Polski graja na harfie patriotycznej.

A ja gram na skrzypcach zdrowego rozsadku.

Muzyka niby taka sama ale rezultaty nie.

PF

[polski_francuz]

...przemilczec...Ruskie...jak nas...

[xmirex]

polski_francuz napisał:
> Po kilku latach emigracji zrozumialem to. A jest
> to, nie mniej nie wiecej, poczatek falszywego wychowanie mlodych Polakow. W
> przekonaniu, ze jesli sie jest sprytnym to rzeczy same przyjda i same sie
> zrobia.
Wow... kilka lat pobytu we Francji uswiadomilo Cie ze ktos wychowal cie
falszywie w Polsce na bajkach o konewce co sama podlala kwiaty i stoliczku co
sam sie nakryl a nikt nie przeczytal ci bajki o kijach samobijach? :)))
Emigracja to zjawisko tak stare jak ludzkosc i bez wzgledu na wyksztalcenie,
inteligencje czy pochodzenie, jedni latwiej sie adaptuja inni mniej.

[polski_francuz]

Xmirex

Raz jescze, to watek o wychowaniu a nie o emigracji. Mnie osobiscie, te 5
krajow w ktorych pracowalem pozwolilo na zrozumienie tego o czym pisze.

Ale mozna i na Bielanach (raczej nie na Zoliborzu) zostac i to samo zrozumiec.

PF

[grzegorz1948]

Ja tylko dodam do"i co potem....."Potem przyjazd do Polski w kiecce z Caritasu
no i szpan.Popatrzcie jaki sukces????????Oj spotkalem dosyc takich ludzi,oj
spotkalem......

Popraw statystyke, PF.

[zejman1]

PF napisal:
"Juz jest chyba tyle Polakow w kraju co na emigracji.

Zadziwijacay fenomen.

Pamietam p. Anna Tatarkiewicz napisala kiedys w Polityce, ze nie wiaze sie
emigracja z negatywnym odczuciem.

We Francji mlodziez tez emigruje, ale niechatie i nie ma innego wyjscia.

U nas jest jakis "owczy ped" ttrudny do zrozumienia obecnie."

To jest bez sensu.Laczy sie to z innym, poczatkowym postem:

"Np. bezrozumna emigracja. Ludzi
nienauczonych jezyka, nieswiadomych trudnosci zycia na obczyznie. Ktorzy
mysla jakos to bedzie, to bagate kraje...i konczacych pod mostem.
Rozdzierajac serce rodzicow i dajac zle swiadectwo krajowi z ktorego pochodza."

No wiec jak to jest PF? Dajesz nam swietlane przyklady z Francji, z
ktorej "mlodziez niechetnie emigruje"(domyslac sie nalezy, ze chce sobie
polepszyc warunki bytowe) a potem rozlewasz lzy, ze polska emigracja zarobkowa
jest "nierozumna", coc "sprytna".Powiedzialbnym, ze nawet "cwaniacka" -nauczyli
sie Polacy tego "falszywego stylu" oczywiscie w Kraju.
Czy wszystko musi byc zaraz "wyrozumowane"? A rozpacz i widmo glodu przed
oczyma nie wystarczy?
Nie musisz sie tak szczycic swoim sprytem i umiejetnoscia urzadzenia sie w
nowych warunkach-nie kazdy jest tak sprytny(czytaj:wyksztalcony):ludzie
chwytaja sie brzytwy.
Czy uwazasz, ze smierc z glodu pod polskim mostem jest lepsza od tej pod
paryskim? I "daje zle swiadectwo krajowi"? A dlaczogz to?
Jesli uwazasz, ze nie ma realnych przyczyn emigracji zarobkowej, to dlaczego
sam nie wrocisz i nie dasz przykladu jak "nalezy godnie umierac"? I co
wazniejsze: poprawisz statystyke -bedzie juz Polakow na emigracji ponizej
polowy.

Rozne fale emigracji zalewaly kraje Zachodu.Szwecja przezyla fale emigracji
zarobkowej z Wloch, Hiszpanii i Jugoslawii.Dzis-z Polski. Kazda fala niosla ze
soba ludzi, ktorzy nie mowili w zadnym innym jezyku poza rodzinnym.Malo z tych
ludzi pozostalo w Szwecji-wiekszosc wrocila z jakas forsa, pobudowala sie,
zalozyla rodziny...

Tak po prawwdzie powiem Ci, PF, ze ciagle bronisz swojej "nowej ojczyzny" ale
prawda moze byc i to, ze gdyby Francja we wrzesniu sie bardziej wytezyla to
duzo Polakow nie musialoby jezdzic dzis za granice.

jesli chodzi o kierunek.........

[obserwator-z-boku]

polski_francuz napisał:

> Nie chce nawet mowic w jakim kierunku oswiata polska dryfuje. Bo ten dryf
> jest bezrozumny.


w jakim oswiata polska dryfuje..............:)
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=427&w=48012568&a=48012568

[polski_francuz]

No wlasnie.

PF

Co, "no wlasnie?"

[zejman1]

"Obserwatorowi" nie podoba sie program nauczania w polskich szkolach.Zalaczyl
nawet link , w ktorym dyskutuje sie nauke religii w szkolach.
PF najwyrazniej jest zdania, ze ten program(z nauka religii) jest
dla "Ciemnogrodu".
Ale nie formuluje "jaki ten program powinien byc" wg. niego-daje do
zrozumienia, ze "powinien byc rozumny".
Podobny do programu jakobinskiej szkoly francuskiej( a wiec laicki) z
ukierunkowaniem specjalistycznym "Wielkiego Wschodu Francji"? Wiecej idiotyzmow
darwinowskich?

Smiac mi sie chce: gdy chodzilem do szkoly neandertalczyk wygladal jak
mapla:jakas taka mala , porosnieta gestym futrem -istny pokurcz. Byl za
to "waznym ogniwem" u ewolucjonistow, ktorych nauka byla "nowoczesna" i w
opozycji do kreacjonistow-"Ciemnogrodu".
Pozniej okazalo sie, ze "naukowcy" musieli ciagle przesuwac date wkroczenia
neandartalczyka do tylu:25 tys.lat, 50, 100, 150 tys....
Ostatnio(na dniach) okazalo sie jednak, ze po przebadaniu DNA neandertalczyk
nie jest naszym "przodkiem". Zdazono jednak przewrociw w glowach paru
generacjom...

Duzo mowisz o "rozumnej nauce", PF.Wyjasnij wiec nam dlaczego ta wspaniala
nauka francuska (mowie o paleo-archologii) ukryla przed Francuzami (i reszta
swiata) rysunki kobiety z grot Lussac-les Chateaux? Przerazajace, prawda? Moga
je tylko obejrzec "specjalisci"-nic dla szerokich mas, bo moze zaczelyby
powatpiewac w dzisiejsze "nowoczesne nauki" i znow zwrocily by sie w kierunku
Rzymu?

Albo rury z okresu kredy(65 mln.lattemu) w Saint Jean de Livet z roku 1968?Rury
te ukryto przed nauka...Sa gdzies w Caen...

Idac dalej tym tropem : Czyz nie czyni sie wszystkiego aby ukryc przed swiatem,
ze Potop Powszechny byl?
O jakiej wiec nauce mowisz, PF?
(Z)

[krystian71]

pamietasz lekture z czasow naszego dziecinstwa -Bogowie,groby,uczeni Cerama?
To jeden wielki poemat na czesc sietych dyletantow,ktorzy na przekor uczonym
swych odkryc dokonywali i cale zycie musieli zmagac sie z szyderstwem z ich
strony.
Niektorzy dzieki wlasnie lukom w swej fachowej wiedzy.
Galvani,ten od elektrycznosci,byl z wyksztalcenia medykiem,Faraday synem
kowala,Morse malarzem ,Schliemann samoukiem.
A tzw uczeni ciagle mowili "nie".
Bo sto lat wczesniej jakas tam teorie uznali za swoja

[old.european]

polski_francuz napisał:


> Innym efektem jest coraz bardziej idiotyczna polityka europejska naszego
> kraju. Polagajaca znowu na braniu (stoliczek sie nakryl) bez zadnego
> uwzgledniania sentymentow i odczuc innych partnerow.

To jest polityka robiona pod publiczke. Polska publiczke. Od lat. A mnie juz
sie nie chce dobierac tak wywazonych slow, Francuzie, po niemalze dziesieciu
latach dyskusji na roznych forach i grupach. Ja juz nie wierze, ze nastepne
pokolenie bedzie inne.