Marcowe żale wyrzucone ---

[cepekkolodziej]

i słusznie - skoro dopiero grudzień.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=396&w=53280085

[dana33]

kropka po prostu zrobila to wsytdzac sie tych glupot, jakie tu pisales, i tego
chamstwa twojego kolezki abu aki, to wszystko.
dyskutowac was nie nauczyli. a nienawisc i ukrywanie nieprzyjemnej prawdy
krzycza z kazdego waszego postu.
nu, zoll zejn..... ja na szczescie tu.

[aaki]

na szczęscie

[cepekkolodziej]

dana33 napisała:

> kropka po prostu zrobila to wsytdzac sie tych glupot, jakie tu pisales, i
> tego chamstwa twojego kolezki abu aki,

Tak tak, masz oczywiscie rację, niemal w 100 procentach. Ale wciąż pozostaje do wyjaśnienia drobna kwestia, wręcz kwestyjka. W związku z nią dwa pytania:

Czy mianowicie w '68/69 był choć jeden przypadek odebrania komuś obywatelstwa polskiego (obywatelstwa PRL) JESZCZE PRZED przekroczeniem granicy kraju?

I czy znany jest choć jeden przypadek, by kogoś pod konwojem doprowadzono/dowieziono do granicy i zmuszono do jej przekroczenia i - tym samym - do opuszczenia kraju?

Zastrzegam: nie mam wątpliwości, że wiecowe wrzaski partyjnej i ubeckiej hołoty były antysemickie.

Nadal jednak twierdzę, że kto chciał wówczas w Polsce zostać, mógł zostać. Fakt, że wiele osób zdecydowało, że NIE wyjadą, i fakt, że osoby te MOGŁY zostać, stoi w jaskrawej sprzeczności z uogólniającymi stwierdzeniami typu: "w '68 roku wygnano/wypędzono Żydów z Polski".

Wyjechali bynajmniej nie wszystcy.

[dana33]

wszystcy????? jakies nowe slowo?
nie, nie wyjechali wszyscy.
nie slyszalam, zeby "kogoś pod konwojem doprowadzono/dowieziono do granicy i
zmuszono do jej przekroczenia"
owszem, odbierano obywatelstwo przed przekroczeniem granicy. odbierano je w
momencie, jak przed wyjazdem zalatwiano dokumenty i zamiast paszportu dawano
ludziom tzw. dokument podrozy i deklaracje do podpisania. to bylo czasami na
tygodnie przed wyjazdem i przekroczeniem granicy.
na granicy, nie wszystkim, ale conajmniej polowe wyjezdzajacych szykowano,
wybijajac im czesc talerzy i filizanek z serwisu, zabierajac z kompletu sztuccow
pare nozy i pare widelcow itd itd itd.

cala reszta to twoje i tylko twoje twierdzenia. nie jestes w stanie osadzic
sytuacji tych ludzi. to ze ty bys sie zachowal inaczej nie znaczy, ze ci ludzie
tez i ze widzac co sie wokol nich dzieje, widzac jak sie im i ich dzieciom
uniemozliwia zycie, woleli wyjechac tam, gdzie nie bylo na ulicach demonstracji
z szyldami wyrzucajacymi swoich obywateli z kraju, gdzie premier kraju nie
mowil o nich "piata kolumna" i gdzie obraza na tle antysemickim jest scigana i
karana. woleli wyjechac z kraju, w ktorym po 800 latach wspolnego zycia, czysci
etnicznie obywatele (nie wszyscy oczywiscie nie wszyscy, ale mimo to za duzo)
ciagle mowia ze ich przyjeto i goszczono.
zaplacili za ta goscine co do ostatniego grosza.

[cepekkolodziej]

Nie, nie nowe - z rozpędu.

A u ciebie, że niby "conajmniej polowe wyjezdzajacych szykowano" - to jakas nowa frazeologia?

A teraz poważnie: zanim dana osoba nie przekroczyła granicy, nie tracila obywatelstwa. Taki był stan faktyczny. Zawsze mozna było się wycofać z tych tam deklaracji. Jesli ktoś chciał.

I nareszcie pojawiło sie kluczowe stwierdzenie:

>
> woleli wyjechac

O to jedno słowo właśnie przez cały czas chodzi. O "woleli". O to, że decyzja o wyjeździe była w każdym wypadku aktem wolnej woli. Podobnie jak decyzja o nieopuszczaniu Ojczyzny.

I nikt nie zaprzecza, że czas był nieprzyjemny a decyzje trudne.


I rest my case.

Miłego dnia.

niejaki Kisiel, zreszta przyjaciel zydostwa

[krystian71]

mowiac na ten temat przytaczal stary jak swiat kawal, o Icku wyrzuconym z klasy
za to ze zepsul powietrze.
Icku ,smiejacym sie na korytarzu szkolnym w kulak.
Bo on to powietze zepsul , cala reszta zostala w tym smrodzie, a tylko jego na
swierzy wozduch wyrzucono.
Cala reszta ,o czym piszesz, to zwykle fakty,wszystkim w Polsce znane.
Wyjezdzal,kto chcial, rzecz jasna sposrod Zydow, inni wyjechac nie mogli.
Wyjezdzal ten Zyd,ktory nie chcial dzielic z Polakami losu zwyklego
obywatela,bez przywilejow , rowniez za kazda nieprawomyslnosc pozbawianego
pracy.
Oni nie byli "swoi" i juz nigdy nie beda , przez ten wlasnie brakl solidarnosci
z reszta spoleczenstwa
Fredziowi zal koldry,tej kretynce zdekompletowanego,pewnie ukradzionego
wiezniowi serwisu i sztucow.
Po Wolinskiej i Brygisterowej Polacy nie mogli doliczyc sie zerwanych paznokci
i wydlubanych oczu

[dana33]

jezuuuuuu, krystek...... ciebie to juz pogielo na git..... ani rekolekcje, ani
spowiedzi, ani zdrowaski juz ci nie pomoga.....
mozna tylko westchnac ze wspolczuciem....

dlaczego niby???pisze to,co jest powszechnie znane

[krystian71]

i w Dziennikach Kisielewskiego uwienczone
Moze ,jakbys sie za 30 lat zaczeli starac o prawo do powrotu,bylo by latwiej,bo
ani storturowani,ani ich dzieci by juz nie zyli , i moze by powoli poszlo w
niepamiec,z kogo sie to UB skladalo.
A tak -zong.
Zbyt wczesniej wam ta potrzeba ucieczki z nastepnego miejsca pobytu nastapila.
i juz o przeczekaniu 30 -tu lat mowy nie ma , przynajmniej w Israelu, bo go za
30 lat juz nie bedzie.
Moja propozycja jest taka.
Wybrac sobie do 30-to letniej kwarantanny jakis daleki zakatek ziemi,gdzie nikt
nie slyszal o Rozanskim ,Brygisterowej ,Wolinskiej,Michniku i innych
manikirzystach, a dopiero pozniej ,po ciuchutku, z pewna niesmialoscia probowac
powrotow do Polski

[dana33]

nu, krystek, nie denerwuj sie zlotko..... nikt nie wroci ani teraz ani za 30
lat. nasze dzieci nie maja z polska nic wspolnego oporocz rodzicow z polski....
jak gdziesz wyjezdzaja, to do usa, do canady albo gdzies do europy, studiuja w
niemczech, we wloszech, w anglii, ale nie w polsce... :))) tak ze spoko, nie
zatruwaj sobie zycia strachem....
mowisz ze za 30 lat nas nie bedzie?????
cusik ci powiem..... byl taki jeden polski zyd, satyryk.... powiedzial cos
takiego (mniej wiecej, bo dokladnie nie pamietam):
byla inkwizycja i byli zydzi. zydzi zostali.
byl hitler i byli zydzi. zydzi zostali.
jak widac jestesmy u polmetka.

a ja dodam:
byl rok 68 i byli zydzi. i zydzi zostali.
byl arafat i byli zydzi. i zydzi zostali.

w 48 mowili, ze nas zlikwiduja. w 67 mowili, ze nas wrzuca do morza.
achmadcustam mowi, ze nas wymaze...... jak myslisz, doszlismy juz do 3/4?
my tu jeszcze bedziemy duzo dluzej, niz 30 lat, krystek.....

a co do twojego ciaglego wyliczania, to wiesz, krystek..... moja lista jest
dluzsza niz twoja..... tylko sam powiedz.... ma to sens, to wyliczanie ciagle?

[krystian71]

wez na chwile zapomnij o Hitlerze i jeszcze gorszym dla was Gomulce, o
inkwisycji juz nie wspomne,bo inkwizycja nie byla dla was,a dla
chrzescianskichodszczepiencow.
I jesli jakis zydziakow scigala,to tylko takich nierzetelnych przechrztow jak
ty.
I nic wiecej od nich nie chciala oprocz tego,by znikli jej z oczu .
To tak mniej wiecej jak Polacy.
Wez sie skup na chwile na wlasnej sytuacji we wlasnym niby kraju,I przygotowuj
sie do emigracji.
A juz na pewno przygotowuj swoje dzieci do tej mysli,by z Israelem zadnych
dalekosieznych planow nie wiazali, bo to nie ma sensu.
Dzieki za obietnice,ze w Polsce twojej rodzinki nie zobacze.Dobre i to.

[absztyfikant]

Matka Kisiela byla Zydowka glupcze.

[dana33]

nie frazeologia. slyszalam to od tych ludzi, a widzialam ich mase w obozie
przejsciowym w wiedniu.

you can rest your case, bo nie masz zadnego case,
ci zydzi nigdy nie przestana o tym myslec.
jak to sie mowi: wybacz mu, bo nie wie co mowi.

[cepekkolodziej]

> nie frazeologia

po polsku możesz kogo albo szykować (do czego, na co - itd), albo szykanować.
Zdecyduj się. Pierwszy wariant nie ma w podanym kontekscie sensu.

Miłego dnia.

[dana33]

oczywiscie, ze szykanowano... nu, pisze za szybko, znane. ale zes w miare
intelignety cep, to zrozumiales o co chodzi.

[cepekkolodziej]

dana33 napisała:


> intelignety cep


raczej inteli-gnaty

[grzegorz1948]

Ach slodziutka.
owszem, odbierano obywatelstwo przed przekroczeniem granicy. odbierano je w
> momencie, jak przed wyjazdem zalatwiano dokumenty i zamiast paszportu dawano
> ludziom tzw. dokument podrozy i deklaracje do podpisania. to bylo czasami na
> tygodnie przed wyjazdem i przekroczeniem granicy
Jest ustawa jeszcze bodajze z 1954 roku.Nie wiem czy jest ona do dzisiaj ale
droga Danusiu jezeli zes napisala w papierach o paszport ze jestes innej
narodowosci to bylo normalne ze dostawalas tzw"Dokument Podrozy" i opuszczalas
Polske jako bezpanstwowiec.Jezeli wyjezdzalas na stale ale podawalas narodowosc
polska to dostawalas "Paszport" z prawem jednokrotnego przekroczenia granicy i
z prawem wymiany w kraju docelowym na paszport konsularny.
Jezeli ktos uciekal tak jak ty to normalnie na "Paszporcie-turystycznym"
A teraz do kontroli celnej.Jezeli wyjezdzalas na pobyt staly to mialas prawo do
zabrania tzw."Majatku przesiedlenca" tzw "Skrzyn".Jezeli tak jak ty zwiewalas
to na granicy przy kontroli jezeli celnicy widzieli porcelane i sztucce to
wiedzieli ze to jest turystyka i byli zlosliwi(zreszta bractwo to nie bylo
zbytnio rozgarniete umyslowo ale dobrze rozwiniete ideowo).Tys przeciez
zwiewala z Polski a wiec na paszporcie turystycznam i to dobrze przed 1968 a
wiec mozna powiedziec jako bardzo inteligentna"czytalas w myslach Gomulki"
Sprawe paszportow i Dokumentow podrozy walkuje tu juz n-ty raz.
Jezeli wyjechalas na Dokumencie podrozy to w nowym kraju bylas obywatelem tego
kraju juz bez obywatelstwa polskiego.Jezeli wyjechalas z kraju na paszporcie
(obojetnie jakim) to musialas zrzec sie obywatelstwa polskiego i ponosic koszty
tego( nie wiem na pewno ale slyszalem 3 miesieczny dochod nakazda osobe)

[dana33]

grzesiu niemiecki..... belkoczesz jak zawsze. nie mozna zrozumiec, co chesz
wydusic z siebie.
pisalam tutaj, nie przesadzajac, milion razy, ze ja wyjechalam z polski w 67 i
z polskim paszportem i nie turystycznym. tak ze nie belkocz tutaj idiotyzmow o
jakims moim zwiewaniu. ty wogole nie masz pojecia o tych sprawach, o zadnych
sprawach. zwiewales to ty, jak mi kiedys pisales. nu, mnie to nie obchodzi duzo,
bo i ty nie jestes znow takim interesujacym czlowiekiem. juz ci pisalam nie
raz... idz sie doucz. my nie na tej samej fali nadajemy, grzesio. i oszczedz
nam tutaj twojego belkotu, przeciez nikt z toba nie gada, nie zauwazyles?
dopisujesz sie gdzie mozesz, ale bez odpowiedzi.... wiec moze uspokoj sie
troszke?

ale po co sie wysilasz

[krystian71]

wiadomo,ze tylko zydowa w 67 roku mogla sobie z paszportem na zachod wyjechc.
U wszystkich innych az do 90 roku , nazywalo sie to "ucieczka"
Kazdy o tym wie, ze Zydy obawialy sie odsuniecia od wladzy , bo do polskiej
opinii publicznej dochodzily te masowe zbrodnie ,ktorych sie zydy rzadzac
dopuszczaly.
Twoj tate byl tego blizej , zapewne zdawal sobie sprawe z zakresu tych zbrodni
przez swoje uczestnictwo, wiec cie wypchal jako pierwsza,bys im przygotowala
grunt do nowego posiedlenia.
O co wiecej chodzi? Kazdy to wie...

[grzegorz1948]

Sluchaj slodziudka.Ja nie latalem do Rabina w Wiedniu aby byc uznany za
Zyda,czy mam ci przypomniec o twojej odysei.Jezeli wyjechalas nie na paszporcie
turystycznym to musialas uregulowac cala majetnosc razem z twoja swietobliwa
mamusia i siostrzyczkami.Nigdy tez nie piszesz o swojej francuskiej odysei jak
chcesz to moge tu twoj zyciorys troche uzupelnic,tylko powiedz jedno zdanie i
juz sie robi.Jezeli jeszcze raz uzyjesz miano grzesia niemieckiego lub podobne
to znaczy dla mnie po kolei ukazanie prawdziwego zyciorysu Dany33.
idz sie doucz. my nie na tej samej fali nadajemy, grzesio. i oszczedz
> nam tutaj twojego belkotu, przeciez nikt z toba nie gada, nie zauwazyles
No na twojej fali to tylko Fredzio 1jaja arap-cholera dosyc duzo,a i poziom
wyrownany.

[dana33]

grzesiu niemiecki..... ujawniaj caly moj zyciorys, ktory dostales ode mnie.
nie mam z tym zadnego klopotu.
klopot to raczej ty masz grzesiu niemiecki, ktory wpieprzyles sie w
korespondencje ze mna, udajac, ze chcesz dowiedziec sie paru rzeczy, ktore moze
dac ci tylko ktos, kto mieszka w israelu. a ja naiwna, bo taka bylam, jestem i
umre, uwierzylam w twoja uczciwosc. a ty jak widac, zbierales materialy. ale
jako ze nie klamie, wiec nie ma sprawy, podaj wszystko, co ci napisalam. jak
zauwaze manipulacje, to bede to prostowac.
tutaj juz prostuje: nie latalam do rabina w wiedniu, zeby byc uznana za zyda.
przy slubie mojej siostry rabinat szwedzki zadal dowodu, ganc zwyczajnie, zeby
nie dal slubu nie zydowi jako zydowi. moj ojciec musial sie po takie
zaswiadczenie zwrocic do rabina wiedenskiego i dostal je bez zadnego problemu.
odyseja francuska????? nie mialam takiej. we francji bylo bardzo fajnie.
wprawdzie juz wtedy bylo mase arabow w paryzu, ale i tak to nic w porownaniu z
tym, ilu arabow jest dzisiaj.
pisz grzesiu niemiecki, pisz....... potwierdzasz tylko to, co twierdze od
dawna: polski prostak ze wsi, nieuk, nie na poziomie, dno zupelne.
czekam teraz na opis mojej francuskiej odyseji....
nu, ubaw po pachy, grzesiu niemiecki.... :))))

[grzegorz1948]

Musze tylko zeskenowac i juz leci kabarecik zmijo.

[dana33]

hahahaha........ skanuj, grzesiu niemiecki, skanuj.... :))))) prl dobrze cie
nauczyla..... :)))))
tak wlasnie wyglada prostak polski, ktory nie dorosl do argumentow, wiec rzuca
sie na prywate, i ma nadzieje, ze tu mu sie uda dokopac... :)))
nu, probuj.... :))))

p.s. troche mi to przypomina arabow, grzesiu niemiecki...... ciagle
rozpoczynaja wojny, ciagle dostaja w dupe, i potem rozpoczynaja nowa, z nowa
nadzieja..... ty tez.... probujesz mi dokopac od dlugiego czasu, nie wychodzi,
probujesz znow, nie wychodzi.... co zrobisz, jak i tym razem ci nie wyjdzie? :)

[dana33]

co sie dzieje, grzesiu niemiecki???? troche dlugo trwa to skenowanie, jak
napisales... :))) mam nadzieje, ze nie dopisujesz wlasnej odyseji to tej mojej
francuskiej..... tak duzo mailow znow nie wymienilismy...... bo to juz prawie
godzine skenujesz.... :))))

[grzegorz1948]

tutaj juz prostuje: nie latalam do rabina w wiedniu, zeby byc uznana za zyda.
przy slubie mojej siostry rabinat szwedzki zadal dowodu, ganc zwyczajnie, zeby
nie dal slubu nie zydowi jako zydowi. moj ojciec musial sie po takie
No teraz juz znowu dowiedzialem sie ze zona 1jaja to twoja siostra.
Mnie nie jest szpieszno z twoim zyciorysem poprostu bawi mnie gdy masz bielizne
voll.A ze to co obiecalem to zrobie to masz jak amen w pacierzu.
No popluj jeszcze troche na monitor! Dana ja zawsze mowie"Jezeli mowisz to co
myslisz to nie musisz myslec to co powiedziales".A jezeli chcesz poprawiac
swoja wlasnorecznie napisana biografie no to coz twoja sprawa.

[dana33]

grzesiu niemiecki...... czy mozesz jasniej napisac to zdanie, bo nie
zrozumialam:
"Jezeli mowisz to co myslisz to nie musisz myslec to co powiedziales"

strasznie dlugo to trwa, to twoje skenowanie...... tyle ci napisalam?
nie, ja mojej biografii nie poprawiam, uwazam, ze przezylam dostatecznie duzo
interesujacych rzeczy, zeby cos dobawiac. prawda jest zawsze dostatecznie
ciekawa. natomiast wlasnie mysle, ze ty piszesz moja biografie od poczatku,
zeby moc ja potem "zeskenowac"... bo jesli naprawde zachowales nasza
korespondencje z przed paru lat, to skopiowac ta moja biografia, ktora jakoby
masz, powinno ci zajac mniej wiecej 5 minut. a moze skenner ci sie popsul??? :))

Nawet Kenny z masteczka South Park juz by to dawno

[marouder]

..zeskenowal!

[dana33]

no wlasnie.... a taka jestem ciekawa tej mojej francuskiej odyseji.....
a moze mialam jeszcze pare???? :))))

[grzegorz1948]

Danus przestan mi latac za tylkiem .Przyjdzie czas dostaniesz swoja pigulke,tys
zezwolila ja skorzystam i nie poto aby cie dolowoc tylko poto zeby twoje
chamstwo pokazac w calej krasie. A wiec nie trzymaj sie moich spodni bo mi
jeszcze pobrudzisz.

[dana33]

:))))
twoje spodnie to juz dawno brudne, grzesiu niemiecki.....
czekam, czekam, wszyscy czekamy..... tylko wczoraj napisales: "Musze tylko
zeskenowac i juz leci kabarecik zmijo", wiec sie dziwie, jak dlugo mozna
skenowac..... :))))
ale grzesiu niemiecki, zapewniles mi ubaw po pachy, jak wy to mowicie... :)))

[grzegorz1948]

Nie zrozumialas? Precz z lapami od moich spodni"

[dana33]

czekam, grzesiu niemiecki, czekam... :)))

[grzegorz1948]

ciagle mowia ze ich przyjeto i goszczono.
> zaplacili za ta goscine co do ostatniego grosza.
O jakiej zaplacie ty mowisz ?Czy takiej jak w Rumunii ze za kazdego
przesiedlenca rzad bral 40000 marek.Czy moze tak jak NRD bralo wykupne za
kazdego wieznia politycznego? O Izraelu nic takiego nie slyszalem to moze cos
uslysze od ciebie.

pudlo dana

[gdotb]

> kropka po prostu zrobila to wsytdzac sie tych glupot, jakie tu pisales, i tego
> chamstwa twojego kolezki abu aki, to wszystko.
> dyskutowac was nie nauczyli. a nienawisc i ukrywanie nieprzyjemnej prawdy
> krzycza z kazdego waszego postu.
> nu, zoll zejn..... ja na szczescie tu.

aaki to aaki, a ja to ja.
chamstwa uczylem sie od twojej kolezanki z grupy 'wybranych', bang me 1

g.

[stodol_nik]

O polskiej gościnnności jest dużo w tym linku :)))
Życzliwie i z usmiechem :)
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=53030920&a=53172187

[explicit]

A tak dobrze zarlo dopoki sp;lit sie nie odezwal i dorzucil link ,...

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=396&w=53280085&a=53305551
uklony

[dana33]

ty tylko rozlupaniec nie zauwazyles, ze perry pisal to wszystko z ironia...
nu, ale jak zawsze, zyjecie w zludzie... :))))

[explicit]

Nie wiem gdzie ty sie w tym poscie doszukalas ironi , jakos ja i inni nie
zauwazyli , ale gdzie nam do ciebie - Wszyscy zyja w zludzie oprocz was :)))
=============================================================================
ty tylko rozlupaniec nie zauwazyles, ze perry pisal to wszystko z ironia...
nu, ale jak zawsze, zyjecie w zludzie... :))))

[dana33]

hahaha...... nu, ja ci powiem: ja znam perry... :)))

[maxe1]

w i po marcu 68 zainscenizowano jeden z najbardziej haniebnych pogromow
powojennej europy,byl to pogrom o podlozu rasistowskim - kiedy to obywateli
polskich o przynaleznosci do specyficznej grupy etniczno-religijnej ,albo ktorym
to udowodniono (szukano „powiazan zydowskich” az do 3:ej generacji,jak za
adolfa..) ,pozbawiono fundamentalnych mozliwosci egzystencji w ich
kraju,zwalniano ludzi z pracy, nie dopuszczano na uczelnie, terroryzowano z
wyklych szarakow o „przynaleznosc do kol o dzialalnosci antypolskiej” etc...

nawet wybierajac droge „przezimowania” i odczekania tych najgorszych czasow (o
tak przez kolejne 20 lat) nie dawalo zadnych perspektyw na prowadzenie bytu z
godnoscia poniewaz nie chodzilo tu o poprawnosc polityczna lecz o podloze czysto
rasistowskie ***
spoleczenstwo polskie aprobowalo w swej wiekszosci te ekscesy, z ulga i uznaniem
mozna odniesc sie do reakcji kosciola ,dzieki ktorej ekscesy te ni zatoczyly
jeszcze wiekszych kol wsrod ludnosci kraju....

zaiste,jak forumowi przedwczorajsi eufemizuja te podlosci rozprawiajac o
„nieprzymuszonej woli opuszczenia ojczyzny (sic) ”

uwazajac iz (zydzi) mogli i powinni byli (tradycyjnie juz..)zniesc kolejny etap
upokarzania daja swiadectwo swej ignorancji dla fundamentalnych wartosci humanizmu.

Jak fajno ze sa polacy ponizej 40-stki, z nimi to inna dyskusja –ale to juz inny
swiat....

[cepekkolodziej]

Zdaje sie, ze nie rozumiesz słowa "pogrom".

To raz.

A dwa -

[dana33]

hahahahaha....... no nie moge...... mamy nowe wytlumaczenie na rok 68.....
mniejszosc narodowa pod znakiem zyda "otwarcie kontestującej cele PRLu (czytaj:
aktualną linię PZPR)?"

nu, ile glupot mozna pisac jeszcze, cep?

[cepekkolodziej]

Głupoty?

Masz statystyki, ile procent z dorosłych wyjeżdżających w 68/69 należało do PZPR? Jesli nie masz, to się zaopatrz. Mogłabys też zajrzeć do historii PRL-u. Oberwali wtedy - nawiasowo - nie tylko Żydzi. Dostało się również i innym kontestantom.

A co do podstawowego pytania: ty również uważasz, że Żydzi to odrębna rasa? Jedynie skromnie w tym miejscu przypomnę, że w odpowiednich dokumentach ONZ-u zjawiska takie jak ksenofobia, rasizm i antysemityzm wymienia się osobno. Nigdy w moim otoczeniu nie słyszałem, żeby ktoś twierdził, że stanowicie odrębną rasę. Słyszałem oskarżenia o obcość, o klanowość - z pewnościa. Ale nigdy nie było podkreślania odrębności rasowej.

[maxe1]

cepekkolodziej napisał:

> Zdaje sie, ze nie rozumiesz słowa "pogrom".
>
> To raz.
--------------------------------------------------------------------------------
a to typowa 60-siatka z plusem.....



> A dwa -

[cepekkolodziej]

W sumie odpowiedziałeś mi na bullshit z plusem.

Ale po bliższym przyjrzeniu sie, odbieram plus - za "chołotę".

Sławne to były dzieła, sławne były czasy,

[stodol_nik]

Rzecz Marcowa

Sławne to były dzieła, sławne były czasy,
A jak było opowiem, bo wszystko znam z prasy:
Więc Wyszyński z Kuroniem za pieniądze Mao
Chcieli Żydom zaprzedać naszą Polskę całą.
Miał naród nasz iść w jarzmo żydowskiego króla,
Którym byłby Zawieyski, bratanek Kargula.
Chcieli, żeby Izrael sięgał do Szczecina,
A chłopów z Lubelszczyzny przesiedlić na Synaj.
Każdy Żyd miał otrzymać zaraz tytuł lorda,
Zaś Niemen mógłby śpiewać tylko jako Jordan.
Poza tym każdy student, zwłaszcza nieochrzczony
Miał dostać mercedesa oraz cztery żony.
A jeszcze, łotry, zdradę wymyśliły taką:
Oddać molo w Sopocie Czechom i Słowakom!

Natan Tenenbaum, Paryska Kultura 1969.

cepekkolodziej napisał:
> Nie chcę bronić moczarowców i im podobnych zakapiorów. Ale może nie chodziło
o rasę, a raczej przynależność do mniejszości narodowej w danym momencie
otwarcie > kontestującej cele PRLu (czytaj: aktualną linię PZPR)?

Serdecznie i z nieustajacym podziwem :))))

[cepekkolodziej]

Podziw odwzajemniony.

Zwłaszcza za przypadki skretyniałego rechotu z okazji wzmianek o zoofilii pewnych ludów. Oraz nietajonej uciechy ze śmierci pewnych ludzi.

Polecam się na przyszłość.

[cepekkolodziej]

Oops - pomyliłem stodolnika z tutenchamonem. Sorry.

A ty stodolnik - też jesteś zwolennikiem Rassenkunde?

[stodol_nik]

Oczywiście, że tak,jestem zwolennikiem rassenkunde inaczej nie byłoby w Polsce
antyzemityzmu. I twierdzę, że sytuacja Żydów w tamtych latach była w dużej
mierze podobna do sytuacji żydów niemieckich we wczesnych latach ustaw
norymberskich. Moim zdaniem stosunek do Żydów w Polsce Ludowej należy
rozpatrywać na dwóch płaszczyznach – politycznej, którą była stopniowa
eliminacja Żydów z kierowniczych stanowisk i zamykaniem im dostępu do pracy w
aparacie partyjnym, administracyjnym, handlu zagranicznym, dyplomacji oraz
socjalnej, której przejawem było ograniczanie ich działalności kulturalno
społecznej. Do 1958 usunięto Żydów z komitetów dzielnicowych, miejskich i
powiatowych PZPR a ich eliminacja z władz centralnych została systematycznie
podjęta po IV zjeździe PZPR w 1964 i zakończona w roku 1968-69. Nie bez powodu
w 1957 roku wprowadzono w KC komisję do spraw narodowościowych przy KC i
komisję narodowościową przy wydziale administracyjnym KC, których zadaniem było
objęcie terenowych komitetów partyjnych w całym kraju. W tym samym czasie
zagadnienie mniejszości narodowych usunięto z kompetencji premiera a kontrolę
nad ich działalnością oddano MSW (sprawy administracyjne, polityczne i
socjalne), Ministerstwu Kultury i Sztuki (działalność kulturalna) i
Ministerstwu Oświaty (szkolnictwo), dodatkowo na szczeblu administracyjnym
powołano specjalne sekcje do spraw mniejszości narodowych w Urzędach i
Wydziałach Spraw Wewnętrznych przy terenowych radach narodowych. Nie bez
przyczyny jest to, że połowie lat sześcdzesiątych wydział do spraw mniejszości
narodowych przeniesiony został z Departamentu Społeczno- Administracyjnego KC
do "dwójki" w MSW, najbardziej utajnionego działu bezpieki zajmującego się
kontrwywiadem i obserwacją kontaktów obywateli polskich z Zachodem. Dla mnie
jest to jednoznaczne z zamiarem inwigilowania przez PZPR wszystkich polskich
obywateli "obcego" pochodzenia. Z tego idzie wniosek, że polityczne władze PRL
i MSW wierzyły, że systematyczna inwigilacja mniejszości żydowskiej dostarczy
im dowodów na istnienie "związków zagrażających istnieniu władzy ludowej".
Ciekawą sprawą jest to, że w końcu 1961, po przygotowaniu pełnego indeksu
polskich Żydów bezpieka zabrała się do identyfikacji Żydów uchodzących za
czystej krwi aryjczyków, co ukończono w 1963 czy 64 roku. Po tych
przygotowaniach Biuro Polityczne w 1965 roku postanowiło, że ostateczne
rozwiązanie kwestii żydowskiej w Polsce dokonane zostanie do 1970 roku, a w
celu zapewnienia sukcesu tej akcji dokonano reorganizacji Departamentu III MSW
zajmującego się walką z działalnością antypaństwową nadając mu większe
uprawnienia w sprawach mniejszości narodowych.

Mało kto wie, że w 1966 roku udostępniono "Protokoły mędrców Syjonu"
pracownikom MON, czy o przemówieniu Zenona Kliszki na krajowym zjeździe
historyków w Krakowie w tym samym roku, w którym mówca wychwalał patriotyzm
przedwojennych nacjonalistów, ostrzegając jednocześnie przed żydowskimi
intelektualistami. Ostatnim sygnałem, który również uszedł uwadze było
pojawienie się w prasie materiałów przedstawiających historię polskiego
komunizmu z antysemickiego punktu widzenia.

Idą chochoły, wiodą natarcie,
Zmietli już "Dziady", zmiotą i resztę.
...Mistrz na cokole stoi uparcie:
-Trudno być wieszczem.
.."Z matki obcej"!?
Ktoś obcy? Tu, pod polskim dachem?
"Dwie ojczyzny"? To zdrada!
...Jak kiedyś w "Ikacu"
Jak w "Gazecie Warszawskiej" i jak w "Czerwoniaku": -
-Chata rozśpiewana -dla nas! -Polska dla Polaków!
...I wiedeńskim pociągiem wyjeżdża dziś Rachel
Z dworca Warszawa-Gdańska, obok "Umschlagplatzu"...
-"Dziś odbyły się w kraju liczne wiece, które
w dziesiątkach rezolucji i tysiącach listów
Żądały, by oczyścić już literaturę
Ze syjonistów..."
"Vox populi -vox dei". Tak lud postanowił
...Więc opuszcza "Wesele" Rachela z Bronowic.
Z nią krewni, cudzoziemskiej dywersji filary -
Więc ojciec, doktor Szuman i dziad, Jankiel stary.
Robotnik wykonuje plan
...Chocholi pląs, chocholi tan...
Lipami nocny wiatr kołysze,
Ryknęła krótko w rzeźni krowa.
Idą słomiani towarzysze:
-WODZU, PROWADŹ!

Natan Tenenbaum, Chocholi taniec

Uprzejmie :)))

cepekkolodziej napisał:

> Oops - pomyliłem stodolnika z tutenchamonem. Sorry.
>
> A ty stodolnik - też jesteś zwolennikiem Rassenkunde?

[cepekkolodziej]

Fajnie, że jesteś zwolennikiem. Z twojego tekściora wynika od początku, że gdybyś nie był, nie byłoby w Polsce antysemityzmu (oops - przepraszam - antyzemityzmu).

I to dobrze, że twierdzisz, że.

Polecam się na przyszłość.

C.

noooo!

[stodol_nik]

Mam nadzieję,że czegoś się dowiedziałeś.
Zawsze do usług i serdecznie :)))

Ale może nie chodziło
o rasę, a raczej przynależność do mniejszości narodowej w danym momencie
otwarcie > kontestującej cele PRLu (czytaj: aktualną linię PZPR)?

[cepekkolodziej]

> Ale może nie chodziło
> o rasę, a raczej przynależność do mniejszości narodowej w danym momencie
> otwarcie > kontestującej cele PRLu (czytaj: aktualną linię PZPR)?

Sądząc z ilości nawiązań do polityki wewnętrznej, jakie przytoczyłaś w tekście, też skłaniałbym się do przypuszczenia, że bynajmniej nie chodziło o rasę, tylko - najzwyczjniej w świecie - o stołki.

Więc rasę mozesz sobie między bajki włożyć. Używaj jej sobie, czemu nie, w końcu Rosenberg to też był ktoś, ale raczej na osobności, żeby nie narazić się na śmieszność.

A ten Tettenbaum z których Tettenbaumów? Tych przemyskich, kowieńskich czy może lubelskich?

Jeśli z kowieńskich, to jeszcze zrozumiem. Te romantyczne ciągoty. I ta empatia w kierunku wieszcza, i ta sugestia, że Dziadów zakazano ze względu na niepewne tegoż pochodzenie -

Retoryka zawiedzionego komucha

[stodol_nik]

któremu świat wokół dupy się ścisnął, jakbym czytał Trybunę Ludu z marca 1968.

Zawsze do usług :)))


cepekkolodziej napisał:

> No żal dupę ściska.

[cepekkolodziej]

czytał czy czytała?
może byś się wreszcie
zdecydowała?

A co tam takiego było w tej TL?

Nie wiem, bo mnie wtedy w PRL nie było - a później nie chciało mi się czytać byle bzdetów ---


No więc? amatorko Rassenkunde?

[explicit]

Slyszales kiedys na temat rozgrywek Chamow i Zydow ??? Zydzi rzekomo przegrali
w 50-tych i 60-tych na rzecz przytupasow komucha Gomulki , niemniej jednak po
rzekomej czystce w '68 , 20 kilka lat pozniej stanowili wiekszosc politycznych
decydentow "okraglego stolu" i przejeli wladze w Polsce , dajac dupy zydowskim
interesom ,... Marzec '68 byl picem na wode dla ignorantow i naiwnych ,...
=============================================================================
Moim zdaniem stosunek do Żydów w Polsce Ludowej należy rozpatrywać na dwóch
płaszczyznach – politycznej, którą była stopniowa eliminacja Żydów z
kierowniczych stanowisk i zamykaniem im dostępu do pracy w
aparacie partyjnym, administracyjnym, handlu zagranicznym, dyplomacji oraz
socjalnej, której przejawem było ograniczanie ich działalności kulturalno
społecznej. Do 1958 usunięto Żydów z komitetów dzielnicowych, miejskich i
powiatowych PZPR a ich eliminacja z władz centralnych została systematycznie
podjęta po IV zjeździe PZPR w 1964 i zakończona w roku 1968-69. Nie bez powodu
w 1957 roku wprowadzono w KC komisję do spraw narodowościowych przy KC i
komisję narodowościową przy wydziale administracyjnym KC, których zadaniem było
objęcie terenowych komitetów partyjnych w całym kraju. W tym samym czasie
zagadnienie mniejszości narodowych usunięto z kompetencji premiera a kontrolę
nad ich działalnością oddano MSW (sprawy administracyjne, polityczne i
socjalne), Ministerstwu Kultury i Sztuki (działalność kulturalna) i
Ministerstwu Oświaty (szkolnictwo), dodatkowo na szczeblu administracyjnym
powołano specjalne sekcje do spraw mniejszości narodowych w Urzędach i
Wydziałach Spraw Wewnętrznych przy terenowych radach narodowych. Nie bez
przyczyny jest to, że połowie lat sześcdzesiątych wydział do spraw mniejszości
narodowych przeniesiony został z Departamentu Społeczno- Administracyjnego KC
do "dwójki" w MSW, najbardziej utajnionego działu bezpieki zajmującego się
kontrwywiadem i obserwacją kontaktów obywateli polskich z Zachodem. Dla mnie
jest to jednoznaczne z zamiarem inwigilowania przez PZPR wszystkich polskich
obywateli "obcego" pochodzenia. Z tego idzie wniosek, że polityczne władze PRL
i MSW wierzyły, że systematyczna inwigilacja mniejszości żydowskiej dostarczy
im dowodów na istnienie "związków zagrażających istnieniu władzy ludowej".
Ciekawą sprawą jest to, że w końcu 1961, po przygotowaniu pełnego indeksu
polskich Żydów bezpieka zabrała się do identyfikacji Żydów uchodzących za
czystej krwi aryjczyków, co ukończono w 1963 czy 64 roku. Po tych
przygotowaniach Biuro Polityczne w 1965 roku postanowiło, że ostateczne
rozwiązanie kwestii żydowskiej w Polsce dokonane zostanie do 1970 roku, a w
celu zapewnienia sukcesu tej akcji dokonano reorganizacji Departamentu III MSW
zajmującego się walką z działalnością antypaństwową nadając mu większe
uprawnienia w sprawach mniejszości narodowych.

[dana33]

no wlasnie..... i cep i krystek powyzej 40.......
wiec i "dyskusja" wlasnie taka...... "z nieprzymuszonej woli".....
szkoda slow...

Eee tam, ja tez mam powyzej 40-tki/nt

[marouder]

[cepekkolodziej]

A kto tu mówił, że to były łatwe decyzje?

Niezależnie od wszystkiego, były jednak podejmowane osobiscie i na własną odpowiedzialność.

MOŻNA BYŁO podjąć inne.

Drogi Cepku

[polski_francuz]

Powiem ci dwie rzeczy:

Po pierwsze to, z perspektywy czasu, wyglada faktycznie, ze Zydzi wybrali
wolnosc dla siebie i olewali Polske.

Po drugie, i dla mnie wazniejsze, wladze rozpetaly wowczas kampanie
antysemicka. Ktorej jako porzadni ludzie i ty i ja sie wstydzimy.

Bowiem kazdy rasizm jest godny potepienia.

Pozdro

PF

[cepekkolodziej]

Drogi PF,

Wszystko OK. Tylko jedna rzecz mnie tu nie przekonuje. Antysemityzm nie ma nic wspólnego z rasizmem. Osobiscie nie uznaję prymitywnych teorii rasowych. Rasizm jedno, antysemityzm drugie. I antysemityzm uważam za godny odrzucenia. Ale nie chcę go mieszać z rasizmem.

Kto mówi, że mam pretensje do Izraela za jego współczesna politykę na BW, bo mam rasowe uprzedzenia i jestem wobec tego antysemitą (lub vice versa), ten sam jest jak najwidoczniej wyznawcą rasowych teorii Rosenberga et al.

Okazuje sie, ze te teorie są z róznych względów cenne. I trudno sie z nimi definitywnie rozstać. Ludziom znajdującym się - zdawałoby się - na róznych biegunach.

[polski_francuz]

Powiem ci jak ja to widze.

Rasizm jest wtedy kiedy nie dajesz komus zadnej szansy. Bo czarni sa brudni, bo
arabowie leniwi, bo zydzi sa cwanie na pieniadze...

Czyli (i dla mnie) rasizm jest rownowazny z uprzedzeniami fatalnymi.

I ty i ja mamy uprzedzenia. Zycie nas nauczylo.

Ale bym im mlodym nie sprzedawal. A moze mysmy wpadli na szczegolne przypadki?

PF

[cepekkolodziej]

Nie, nie zgadzam się. Uprzedzenia rasowe masz, kiedy łączysz jakieś negatywne cechy z typem fizycznym - z góry. Jest czarny, żółty, cokolwiek - wobec tego jest taki a nie inny. Kiedy uważasz, że te negatywne cechy są wrodzone, niezależnie od narodowościowego czy klasowego profilu danego człowieka.

Resentymenty anty-żydowskie, czy anty-arabskie, anty-rosyjskie czy anty-polskie są innego rodzaju. Negatywne cechy przypisuje się konkretnej wspólnocie narodowej. Z góry. Jest Żydem, Arabem, Rosjaninem czy Polakiem - wobex tego jest taki a nie inny. Jego cechy są nabyte przez wychowanie. Niezaleznie od typu rasowego jaki reprezentuje.

Resentymenty anty-żydowskie, anty-muzułmańskie, anty-hinduskie czy anty-chrześcijańskie są jeszcze innego rodzaju. Tu negatywne cechy przypisuje się konkretnej wspólnocie wyznaniowej. Z góry. Jest żydem, muzułmaninem, hindusem czy chrześcijaninem - wobec tego jest taki a nie inny. Jego cechy są nabyte przez wychowanie, niezaleznie od typu rasowego i przynaleznosci narodowej jakie reprezentuje.

W tle zawsze tkwi archetypowy "obcy".

W swoim życiu, wyznam, zawsze starałem sie nie ulegać żadnym resentymentom czy uprzedzeniom. Choć bywało niekiedy trudno, zwłaśzcza wtedy, kiedy sam stawałem się obiektem uprzedzeń, budowanych na podłozu rasowym, narodowym czy religijnym.

I może dlatego tak mi zalezy, żeby nie wkładać tych wszystkich nastawień do jednego wora z napisem "rasizm". Róznią sie od siebie i wymagają zróznicowanych reakcji -

[polski_francuz]

Roznice fizyczne: pewnie sie zle wyrazilem. Czasem trudno odroznic po wygladzie.

Np. jak bylem w Izraelu powiedziano mi, ze Zyda od Araba dosc trudno odroznic.
Jesli juz, to Arabowie maka "bardziej dzikie" twarze. To bylo trche trudne dla
mnie.

Uprzedzenia przez wychowanie...ciagle sie i je ma i od nich cierpi. Kazdy
polski emigrant ci to powie. I ja tez. I chodzi o archetyp "obcy". I chodzi o
wychowanie. I chodzi o to (przede wszystkim) z kim sie twoj archetyp kojarzy.

Postepowanie Izreala powoduje, ze sie ich archetyp kiepsko kojarzy obecnie.
Przejmuja podobny obraz, ktorzy do tej pory inni mieli. I nasze forum to
wyraznie pokazuje.

Ale i tam sa ludzie, ktorzy sie z tym co armia robi nie zgadzaja. I sa i
porzadni i uczciwi.

Nie zapomnij tego, ze demokracja to bardzo podejrzany system. Jedyne 50,001 %
wybrow dyktuje dyktatorsko swoj punkt widzenia.

W Polsce tez mamy tego przyklad...

Pozdro

PF

[dana33]

nu, pf...... znaczy sie jestem nie porzadna i nie uczciwa.....
zastanawiam sie, co lepsze z dzisiejszych nazwan mnie:
tlusta krowa
burdel mama
nie uczciwa i nie porzadna.

prawde mowiac, podobaja mi sie wszystkie trzy. wszystkie trzy bardzo trafne.
jestescie doskonali w ocenie innych... :)))))
natomiast ja jestem unikum..... nie znam nikogo wiecej, kto w jednej osobie
potrafi zmiescic te 3 okreslenia, plus oczywiscie pozostale, jakimi mnie tutaj
dokladnie opisano... :)))) skromnie przyznaje, ze podziwiam siebie... :)))

[explicit]

Nawet wiem jak sie nazywaja :))) Znaczy sie jak ich tam ochrzczono ,...
==============================================================================
Ale i tam sa ludzie, ktorzy sie z tym co armia robi nie zgadzaja. I sa i
porzadni i uczciwi.

[dana33]

aha. ty masz znaczy sie resentymenty. git. antysemita z resentymentami. fajne
polaczenie. podoba mi sie. bardzo oryginalne... :))))

Wiesz co ---

[cepekkolodziej]

Dałabyś sobie już wreszcie spokój. Naprawdę.

Twój model propagandy absolutnie sie nie sprawdza. Każdy ci to powie. Zamiast budzić zaciekawienie sprawami Izraela, budzi resentymenty. Tak - własnie to słowo. Szafujesz nadmiarowo słowami antysemita, antysemityzm. Tak jakbyś chciała, żeby na tę inwektywę odpowiedziano inną. I wtedy - co? Miałabyś dowód, że rozmawiasz z antysemitami? To jest znana technika, tak znana, że tylko matołki daja się na nią nabrać. Nieskuteczna i prymitywna.

Co do mnie. Nazwałaś mnie antysemitą już z parę set razy. Początkowo mnie to drażniło. Dziś nie sprawia żadnego wrażenia. Po prostu wiem (a wiem, bo jestem całkowicie swiadomy tego, co tu piszę - i jaki jest stan mojej świadomości), że nie znajdziesz na tym Forum ani jednej mojej wypowiedzi, którą dałoby się zakwalifikować jako antysemicką, nawet przy najbardziej poszerzonej definicji antysemityzmu. I dlatego twoje oskarżenia przyjmuję juz nawet bez zniecierpliwienia -

[cepekkolodziej]

Model propagandy.

A tu Bradley Burston, z Izraela, o natawieniu wobec Palestyńczyków:


<<I believe that it is a form of racism to tell an entire people, millions upon millions all over the world, that their culture is not a true culture, that their identity is not an identity, that they do not, in fact, exist.

I believe that the reason for denying their existence is to deny the legitimacy of their pain, their aspirations, their longing, the facts of their history, none of which make for a comfortable fit with the history that Zionism originally wrote for itself.

The very idea of the Palestinian Arab represents competition for limited resources of land, the moral high ground, and the self-esteem of long-oppressed peoples.

You can't just wish away the Palestinians. Any more than you can decide, as did one member of the radical religious, that there are no Israelis, either.

How very elegant the solution to the whole of the complexities that Zionism poses: Just decide that there are no Palestinians, and the problem magically disappears. Instant transfer.

The proponents of the idea that there is no such thing as a Palestinian people, and therefore, there are, in fact, no Palestinians, often view their arguments as morally neutral fact, verifiable by a body of morally neutral evidence.

It seems simplicity itself. If only the world would open its eyes to the truth, they say.>>

Zauważ, że mówi się tutaj o rywalizacji, której przedmiotem są ograniczone zasoby ziemi. Ziemia zostaje wymieniona na pierwszym miejscu. Do tego się to wszystko w gruncie rzeczy sprowadza. Rozwiązaniem nie jest transfer Palestyńczyków, ani poddanie ich totalnej kontroli. Rozwiązaniem jest sprawiedliwy podział zasobów ziemi i wody.

Ale - być może - to ostatnie stwierdzenie da się zakwalifikować jako antysemickie. Zawsze możesz spróbować.

[cepekkolodziej]

Bradley Burston

"Wishing the Palestinians out of existence"


www.haaretz.com/hasen/spages/796616.html