Co drugi Francuz boi sie skonczyc na ulicy

[polski_francuz]

Co drugi w wieku 35-49 lat.

today.reuters.fr/news/newsArticle.aspx?type=topNews&storyID=2006-12-06T124408Z_01_MAN645779_RTRIDST_0_OFRTP-FRANCE-SANS-ABRI-ENQUETE-20061206.XML

Okolo 11 % tych co sa na ulicy maja prace.

Czynsz jest zbyt duzy (szcegolnie w Paryzu).

Pytacie sie czego sie boja Francuzi? Nie boja sie Wirginii Woolf, boja sie
skonczenia na ulicy!

Ilez roboty czeka nowego prezydenta...stara Francja odchodzi w niepamiec.

PF

[explicit]

Sam prezydent guzik zrobi - Banki napozyczaly pieniedzy niewyplacalnym
zebrakom , teraz w jakis sposob musza je odebrac - Jedyna mozliwosc to
outsourcing jobs kosztem bogatszych krajow ,...
==============================================================================
Ilez roboty czeka nowego prezydenta...stara Francja odchodzi w niepamiec.

Obawiam

[polski_francuz]

sie, ze to znacznie gorzej.

Trzeba dopuscic doze liberalizmu.

Ulatwic zwalnianie z pracy.

Zredukowac liczbe funkcjonariuszy platnych z budzetu.

Dac w morde przemyslowcom (rodem z Ecole Polytechnique) by zatrudniali
starszych i nie wywalali ich na rente w wieku 53 lat.

Krotko mowiac: faszyzm dla Dupontow.

PF

[vico1]

Bedzie wesolo, jak te "doze liberalizmu" bedzie wprowadzala nowa pani prezydent.
To jest tak, jak diabla uczyc pacierza. Powiedzmy sobie - male szanse na powodzenie.

Strach zaglada z dwoch stron, niepewnosc utrzymania pracy - elektorat Royal i
zanik uroczej Francji, znanych nam z filmow lat 60tych - elektorat Sarco i Le
Pena. Zakladajac, chocby na podstawie podanej przez ciebie statystyki, ze polowa
wystraszonych zaglosuje na Royal, wiadomo kto wygra.
Prawa strona jest podzielona, tak jak w calej Europie. Wynika to, z medialnej i
europolitycznej diabolizacji skrajnej prawicy, podczas gdy skrajna lewica jest
powszechnie akceptowana. Mozna np oczekiwac, ze holenderscy maoisci wejda do
nowej koalicji.

> Dac w morde przemyslowcom (rodem z Ecole Polytechnique) by zatrudniali
> starszych i nie wywalali ich na rente w wieku 53 lat.

Jak firma zwalnia, to zwalnia nie patrzac na wiek.
Na jakich warunkach sie to odbywa, decyduja zwiazki zawodowe i rzad, zostawmy
techniczna elite w spokoju ;)

[polski_francuz]

Pani Royal jest w najlepszym razie niewiadoma.

Dwa dni temu palnela o tym, ze Iran nie powinien miec nawet przemyslu
nuklearnego cywilnego.

Powiedziala to, bo juz raz takie stanowisko zajela podczas debat wewnetrznych
PS i chciala sie pokazac konsekwentna. A nikt od Francji takiej pozycji nie
wymaga. Nawet Bush. jedynie Olmert jest podobnego do niej zdania. Iran
protestuje i ma racje. A wiec kompromitacja.

Czego nas to uczy. Ze jest nieprzygotowana w SZ i ze jest zarozumiala
(prezydent ma zawsze racje a jak nie ma racji to i taka ma). Wyglada mi to na
kopie Mitteranda. Ale Mitterand byl chyba inteligentniejszy.

Co do zwolnien to mysle o tzw pré-retraites. Wywala sie fifty-something a
przyjmuje sie mlodych za polowe zarobku. Firma oszczedza pieniadze a fifty-
something przechodza na koszt podatnika.

Diabelska logika swego rodzaju subwencji.

PF

[vico1]

polski_francuz napisał:

> Co do zwolnien to mysle o tzw pré-retraites. Wywala sie fifty-something a
> przyjmuje sie mlodych za polowe zarobku. Firma oszczedza pieniadze a fifty-
> something przechodza na koszt podatnika.

Nie bardzo chce mi sie wierzyc w twoja wersje, chociaz przyznaje, slyszy sie cos
w tym sensie. Nie wiem kto to lansuje, ale wesze w tym robote socjalistow -
czyli kapitalista z zasady jest zly.

Jakie kraza mity?
Mit1: kapitalista ma przyjemnosc lub interes w zwalnianiu pracownikow,
szczegolnie po 50ce.
Otoz tenze kapitalista nie bedzie podcinal galezi na ktorej siedzi i zwalnial
doswiadczonych pracownikow. To jest skazanie sie na bankructwo. Dobry, starszy
pracownik ma wartosc kilku niedoswiadczonych, moge cos na ten temat powiedziec.
Naleze do tych starszych i jestem niemal pewny, ze bylbym ostatnim zwolnionym z
mojej firmy.
Mit2: przy restrukturyzacji duzych firm najpierw zwalniaja 50latkow.
Gdyby tak bylo zainteresowalyby sie organizacje zajmujace sie dyskryminacja.
Tak jest, ale pra do tego zwiazki, gdyz wywalczyli lepsze warunki dla 50latkow.
Jest to wspolna "zasluga" zwiazkow i rzadow i kapitalista nie ma z tym nic
wspolnego, uzycza tylko kase.

Tak jest w prywatnych firmach w Belgii, a roznice z Francja sa raczej niewielkie.

[polski_francuz]

No coz. To co opowiadam, to sa glownie opowiadania mojej lepszej polowy, ktora
w duzej firmie na chleb zarabia. Ja sam pozeram budzet panstwa.

Oczywiscie tak tak jest jak pisze.

Roznice sa w skali przedsiebiorstwa.

Savoir faire w duzych firmach latwiej zachowac. W malych, bez "starego maniaka"
mozna zamnknac bude bo to on ma caly savoir.

Pozdro

PF

Warto miec swoje zdanie...

[vico1]

...chociaz zony czasem maja racje.
Francja ma najwieksze w Europie ukryte bezrobocie w sektorze panstwowym i nic
dziwnego, ze ludzie boja sie o prace. Wystarczy, ze ktos rozsadny dojdzie do wladzy.
Pierwsze objawy rozsadku wykazala Royal kiedy "dyskretnie" zaproponowala, by
nauczyciele zaczeli pracowac.

[polski_francuz]

Vico czy ty pracujesz w duzej firmie czy w malej?

Przpuszczam, ze w malej.

Widzisz, male firmy znam bo w nich spedzilem kilka lat mego zycia.

Stad slucham tych, ktorzy znaja to czego ja nie znam.

Czego ci tez zycze.

Pani Royal mowila o 35 godzinach w szkole a nie o tym by zaczac pracowac.
Nauczyciele pracuja tu jak i wszedzie.

PF

[vico1]

Nie w calkiem malej, zatrudniajacej okolo 350 osob, czyli raczej w sredniej.
Na tyle jednak duzej, zeby zauwazyc pewne nienormalnosci, jak chocby
zatrudnianie zbednych ludzi.
Wynika to w pewnej mierze z socjalnej funkcji tej firmy, ulokowanej na
prowincji. Ta miejscowosc to jest wlasciwie ta firma. Tak jak Philips i
Eindhoven, tylko w duzo mniejszej skali.

Poniewaz mam codzienny kontakt z wieloma firmami, od malych do multinationals,
mam wlasne spojrzenie na polityke zatrudnienia.

W sprawie nauczycieli oczywiscie przesadzam, ale chcialem w ten sposob
powiedziec, ze przyzwyczajeni jestesmy do wszelakiego komfortu wywalczonego
przez nasze zwiazki kilkadziesiat lat temu i nie chcemy oddac nawet guzika
pomimo, ze czasy sie zmienily.

[genom3]

co drugi boi sie ze zarobi od araba kose
i to calkiem sluszna obawa:)

[explicit]

Musisz przyznac ze sadaz na czasie , nie przypadkiem na zamowienie socjalistow ?

Sondaz

[polski_francuz]

na zamowienie Emmaüs, tutejszej Armii Zbawienia.

Poza podejrzeniami.

Najbardziej przerazaja ci co pracuja i zyja na ulicy.

Wczoraj zmarl taki wlasnie czlowiek na Polach Elizejskich. Mial 56 lat, prace
a nie mial domu/mieszkania.

I mimo, ze budzi to we mnie solidarnosc, to nie solidarnosc trzeba budzic w
narodzie ale chec walki i przedsiebiorczosc. Staram sie tego uczyc moich
studentow. Ale jak tego uczyc?

PF

Kapitalizm wszystko zniszczyl, dlaczego Francuzi

[orwella]

nie robia nowej rewolucji?

Nowa stara Francja

[zbalansowany]

Nie sledze polityki francuskiej, ale ta nowa kandydatka Royal wydaje sie
calkiem sympatyczna.

[explicit]

Heheh , masz nosa ,... :)

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=53454395
==============================================================================

Nie sledze polityki francuskiej, ale ta nowa kandydatka Royal wydaje sie
calkiem sympatyczna.

[polski_francuz]

Sympatyczna ale nie jestem pewien czy Francja jej teraz potrzebuje.

Raczej chyba nie.

PF

Masz racje, PF. Przezyjemy bez Ségolène!

[gloubiboulgomm]

[bam_buko]

rzeczywiscie sympatyczna...jesli nie ona to kto???
Chiraca chyba wiekszosc Francuzow ma dosyc...czego dowodem jest ta ankieta
gdzie co drugi.....

Przyjmowali arabow bez kryteriow i teraz maja

[josifek]

Na szczescie Komunism, dziekujac takze Polakom, upadl i mozna bez arabow sie
obejsc( to byla iluzja,ze arab pozyteczny jest), tylko jak ich do ich arabskich
rajow z spowrotem poslac.
Maroko narzeka ,ze nie moze przez 6 miesiecy pomodory do UNii wysylac, to
dlaczego ich do Saudi Arabskiej nie posyla, te pomodory napewno islamskie sa , i
saudyjski arab je lepiej przetrawi a co do Kartofli, to niech sobie Maroko swoje
kartofle sam je, cos okropnego.

[josifek]

cos tutaj nie gra, w samych Wloszech 78 % mieszkancow zyje we wlasnych
mieszkaniach , czyzby we Francji posiadanie mieszkania luksusem bylo?

[...]

[jam_pawel2]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[josifek]

aby normalnego( Polaka) od dziwnego( polako-araba) odroznic, trzeba ich najpierw
posluchac...tez mnie sie wydaje,ze on nauczycielem w slumsie jest...

[vico1]

Przedmiescia byly kiedys zasobem tanich mieszkan, teraz sa wypelnione imigrantami.
www.msnbc.msn.com/id/12812186/. Kto normalny chcialby sie pchac w obce
kulturowo otoczenie?
Sam Paryz jest drogi, podobnie jak inne stolice? To, ze ceny wynajmu rosna jest
normalne. Zaden program socjalny tego nie rozwiaze.
Podobno czlowiek tym sie rozni od zwierzat, ze ma wyobraznie. Okazalo sie, ze
politycy Zachodu od kilkudziesieciu lat tej wyobrazni nie mieli.
Teraz mamy puzzel, ktorego nikt nie jest w stanie ulozyc.

[josifek]

z radocja twoj wklad przeczytalem, w kilku zdaniach problem opisales, i pomysl
tylko do czego przypadkowe przyjecie Turcji doprowadzi.
To ze okolo 400 tys Polakow w GB pracuje, to tez GB moze im zadzwieczyc ,ze oni
GB przed calkowita islamizacja uratowali i pozwalaja teraz Blairowi i innym
ministrom o islamskiej imigracji mowic to, czym ona rzeczywiscie
jest-zagrozeniem dla Albionu.

[vico1]

Co mnie najbardziej wkurza, to wpuszczanie nas w maliny przez polityke, a potem
uznawanie calego balaganu jako wole boska. Ci sami lub ich nastepcy, ktorzy nas
wmanewrowali w problemy uwazaja sie teraz za naszych dobroczyncow.

Gdzie sa naukowcy, media, ktorzy(re) powiaza skutki z przyczynami? Czy to takie
trudne? Nie mozna rozwiazac dzisiejszych problemow bez uznania przyczyn,
przyznania sie do bledow i bezwzglednego unikania bledow w przyszlosci. A te
przyczyny wciaz niestety istnieja - import biedy, legalny i nielegalny, wciaz ma
sie dobrze. Przyczyna, niekontrolowana imigracja jest tak samo niebezpieczna jak
pochodny jej rasizm. A my mamy prawo, ktore zabrania odmowy azylu ludziom bez
papierow. Procedury trwaja latami. Imigranci bez pracy, na zasilkach moga
legalnie sciagac rodziny itd itd.

Negocjacje z Turcja sa typowym przykladem hipokryzji naszych politykow.
Na zewnatrz mowi sie: nie ma sie co martwic, to moze potrwac jeszcze 20lat, ale
przeciez kazdy normalny czlowiek wie, ze to klamstwo. Warunki unijne sa bardziej
symboliczne, niz techniczne. A te nawet techniczne da sie zalatwic przy jednym
dobrym obiedzie. I znowu doswiadczymy nowego eksperymentu na ludziach.
Ci sami, ktorzy podpisza akcesje, beda chrzanic potem o nierozwiazywalnych
problemach socjalnych (to wszystko, panie, przez te globalizacje) i wzbudzac w
nas poczucie winy - szalejaca bieda, bezdomni tacy czy siacy itd.
Scyzoryk sie w kieszeni otwiera ;)

[josifek]

Jezeli potrafisz po wlosku czytac, to sobie to przeczytaj, albo odpowiednik po
angielsku w The Guardian znajdz.
Londra, Natale senza luci
per non offendere l'Islam
dal nostro corrispondente ENRICO FRANCESCHINI

<B>Londra, Natale senza luci<br>per non offendere l'Islam </B>
LONDRA - Per molti uffici, scuole e strade del Regno Unito, quello del 2006 sarà
una Natale senza decorazioni, festeggiamenti e simboli natalizi. Il 74 per cento
delle aziende private, annuncia un sondaggio pubblicato dai giornali inglesi,
hanno deciso di vietare i tradizionali Christmas parties, le feste tra colleghi,
impiegati, dipendenti di uno stesso ufficio, che si tengono solitamente tra il
20 e il 24 dicembre in tutto il paese. I presidi di numerose scuole hanno
suggerito in una circolare agli insegnanti di non incoraggiare gli allievi a
scambiarsi i biglietti e le cartoline con gli auguri di Natale.

Varie città e cittadine, da Birmingham a Rotherham, hanno sostituito alberi di
Natale, presepi e altre decorazioni con chiaro riferimento alla festività
cristiana con più blandi simboli delle Winter Holidays, le vacanze "invernali".
Perfino la Royal Mail, al momento di emettere come ogni anno una nuova serie di
francobolli natalizi, ha abolito ogni riferimento al Natale cristiano,
limitandosi a immagini di scoiattolini infreddoliti e fiocchi di neve.

"E' l'ultima follia del politicamente corretto", scriveva ieri il quotidiano
Guardian, sostenendo che imprese private, autorità municipali e ministero
dell'Istruzione sono preoccupati di offendere la sensibilità religiosa dei
milioni di cittadini britannici che appartengono a un culto non cristiano, e per
questo stanno gradualmente rinunciando a celebrare il proprio.
Ci sono probabilmente anche altre ragioni. Alcune imprese, per esempio, citano i
costi delle feste di Natale in ufficio e delle decorazioni natalizie: un taglio
delle spese che, nelle aziende con molti dipendenti, finisce per essere non
tanto piccolo.

Certe scuole temono di essere citate in tribunale per discriminazione religiosa,
specie dopo le polemiche che hanno accompagnato il licenziamento di una maestra,
di religione islamica, che rifiutava di togliere il niqab (il velo che lascia
scoperti soltanto gli occhi) in classe. Altri riconoscono che, dopo l'attentato
nel metrò di Londra del luglio 2005 e di fronte ai continui allarmi terrorismo,
è comunque preferibile evitare di suscitare discordia. E riguardo alle
decorazioni luminose non manca chi sottolinea l'esigenza di un risparmio
energetico. Ma l'ossessione del "multiculturalismo politicamente corretto"
rappresenta probabilmente la motivazione principale: e qualcuno, davanti
all'abolizione del Natale, comincia a dire che si esagera.

"E' semplicemente una sciocchezza", afferma Jack Straw, ex ministro degli Esteri
e attuale ministro per i rapporti con il Parlamento. "Non conosco alcun
cristiano che vorrebbe impedire agli ebrei di celebrare Yom Kippur o agli
islamici di celebrare l'Id. Né penso che esistano musulmani che si risentono
perché i cristiani celebrano il Natale". Dello stesso parere è anche il Forum
Cristiano-Musulmano, un'associazione multiconfessionale creata dopo l'attentato
del 2005: "Decisioni come quella di abolire le decorazioni natalizie portano
acqua la mulino dell'estrema destra razzista e finiscono per ripercuotersi
proprio contro i seguaci dell'Islam". Il dibattito si sta dunque scaldando.
Intanto, il prossimo 25 dicembre, quando la Bbc trasmetterà gli auguri di Natale
della regina, l'emittente privata Channel Four farà porgere gli auguri di Happy
Christmas alla nazione da un'annunciatrice araba, col volto coperto dal niqab.
Se sia una provocazione ironica, o una cosa seria, lo decideranno i telespettatori.

[josifek]

mnie to nie musisz mowic, bo to od roku mojego przyjazdu na zachod (sierpien
1968 widze) widzialem to w Dani, w Szwajcarii ie pozwola nikomu podskoczyc i
racje maja) we Wloszech sie niekontrolowana musulmanska imigracja w latach
1975-78 zaczela i tylko Polakom dziekujac jakos w latach 1992 sie zaczymala, bo
by teraz we Wloszech wiecej niz 5 milionow musulmanow bylo( legalnie sie
rozumie) zamiast 1 800 tys.
Rozne bzdury z ust lewakow i nie tylko, slyszalem, trzeba im dac prawo w
kosciolach sie modlic, trzeba im mieszkania dac itd, ale jakos nikt cos nie
mowil, ze trzeba ich szacunku do nas nauczyc.
Jeszcze wczoraj w TV Primocanale, wywiad jednym z nich, ktory chcial stale
pozwolenie na pobyt a nie tylko dwuletnie,choc od czasu przyjazdu do Wloch
jeszcze stalej roboty nie znalazl i juz tutaj prawie dwa lata jest, choc w
Polnocnych Wloszech bezrobocia nie ma i nawet starcow, takich jak ja zatrudniaja.

Droga do piekla

[polski_francuz]

Panstwo stara sie o rozpowszechnienie wlasnosci. Sa programy realizowane przez
ministra a Nord Pas de Calais, p. Borloo, dotyczace domow za 100 tys Euro. Tym,
ktorzy po raz pierwszy, jak to sie mowi "wstepuja we wlasnosc" zagwarantowane
sa niskoprocentowe pozyczki. Takze ulatwia sie zkup starszym by byli
posiadaczami na emeryturze.

Diabel, jak zwykle, tkwi w szczegolach.

Po pierwsze, tam gdzie jest praca (region paryski, Lyon, Lille...) mieszkania
sa drogie. Bo cena jest rynkowa.

Tam gdzie mieszkania sa tanie brakuje pracy (centrum Francji).

Po drugie, Francuzi lubia domy a nie mieszkania. I tu ceny zaczynaja sie od 150
tys Euro i sa podbijane przez m.in. Anglikow i Holendrow.

Po trzecie, i najwazniejsze, tak czy inaczej mieszkanie musisz splacic. Nawet
jak masz pozyczke na 30 lat i bez procentow. I aby splacic potrzebujesz pracy.
Wielu (wiekszosc) z tych ktorzy sa bezdomni, mieli domy, rodziny, zycie
zawodowe. Droga do piekla jest nastepujaca: tracisz prace, zona odchodzi z
dziecmi, tracisz dom, konczysz na ulicy. Powroty z piekla rzadkie.

PF

[vico1]

Nie wierze w jakikolwiek program. Politycy chca udowodnic swoja uzytecznosc i to
tylko tyle. Zeby kupic mieszkanie trzeba pracowac przez cale zycie. Te gwarancje
mozemy dac tylko sami sobie. Wszelkie udogodnienia, tanie kredyty sa marginalne,
prywatnie nie radzilbym sie nimi podniecac nie majac tzw sily przebicia.

> Po drugie, Francuzi lubia domy a nie mieszkania. I tu ceny zaczynaja sie od
> 150 tys Euro i sa podbijane przez m.in. Anglikow i Holendrow.

Jak bedziecie mieli tak tanie domy, to was szybko wykupimy, razem z Anglikami i
Holendrami.
W Belgii przyzwoita dzialka: 150tys euro+dom 150tys, razem 300tys. Mieszkania od
180tys (studio) do 270tys.

> Po trzecie, i najwazniejsze, tak czy inaczej mieszkanie musisz splacic. Nawet
> jak masz pozyczke na 30 lat i bez procentow. I aby splacic potrzebujesz pracy.

Slusznie i naukowo. Najwazniejsze o czym napisalem na poczatku.

> Wielu (wiekszosc) z tych ktorzy sa bezdomni, mieli domy, rodziny, zycie
> zawodowe. Droga do piekla jest nastepujaca: tracisz prace, zona odchodzi z
> dziecmi, tracisz dom, konczysz na ulicy. Powroty z piekla rzadkie.

Na tej drodze do piekla, najgorsza jest zla zona. To ona powoduje, ze zyjemy
ponad stan, kupujemy4x4 na kredyt, skorzany living, monstrualne kredyty -
pracujac w fabryce samochodow;)
Cos o tym pisal Sheakespeare.
Dobry rzad to taki, ktory chroni nas przed zlymi zonami ;)

[polski_francuz]

Nie wiedzialem, ze u was tak drogo. Moze dlatego ze w uprzemyslowionej
Flandrii?

W departamencie 59, wielu Francuzow kupje domy w Walonii bo sa nieco tansze niz
tutaj.

Cena 300 tys za nowy dom to powiedzialbym cena za dom w regionie paryskim/Lyonu
w pasie 20-40 od Paryza/Lyonu. Lub w dosc dobrej dzielnicy Lille.

Dobra zona to skarb, podpisuje sie pod tym obydwoma rekami.

PF

[felusiak1]

W mojej dzielnicy najtańszy dom można kupić za 550 tys dolarów, tylko godzina od
Manhattanu w szczycie albo 15 minut o 5 rano.
Z tym, ze nie można kupić, bo nie ma sprzedajacych. Są sprzedajacy o oczko wyżej
w przedziale 750-800 tys, ale tych nikt nie chce kupować.

[polski_francuz]

Znaczysie 440 kEuro. Drogo. Ale i zarobki wieksze.

PF

[felusiak1]

i to w systemie, gdzie nie ma pracujacych bezdomnych i każdy kto nie pracuje dla
rządu może być wyrzucony z pracy z dnia na dzień i ludzie nie boja sie skończyć
na ulicy. Nasi bezdomni sa jakościowo lepsi, nie ma takiej siły, która zmusiłaby
ich do pracy. Co to to nie.

[vico1]

Przy naszych zarobkach netto nie zostaniemy sasiadamy. Kazdy kraj daje pewne
szanse, ale potem najlepiej zostac u siebie. Nawet powrot na stare lata do
Polski staje sie problematyczny. Ceny nieruchomosci w Polsce sa bardziej
zroznicowane niz na zachodzie, ale w lepszych miejscach porownywalne z zachodnimi.

Ci pracujacy bezdomni, tak naprawde trudno mi w to uwierzyc. U mnie jest to
niespotykane zjawisko. Bezdomni nie pracuja, czasem wynika to z koniecznosci,
czasem z wyboru stylu zycia. Oczywiscie zawsze beda istnialy organizacje, ktore
beda chcialy wzbudzic we mnie poczucie winy, ale mi to zwisa. Czasem sam
chcialby porzucic cala te normalnosc, bo jak sie dobrze zastanowic to nie ma ona
sensu - i stac sie kloszardem.
Francja jest moze wyjatkiem. Kloszard jest we Francji symbolem, tak ja wieza
Eifla i wara od nich.

> Nasi bezdomni sa jakościowo lepsi, nie ma takiej siły, która zmusiłaby
> ich do pracy. Co to to nie.

Przyznaje, ze o jakosci bezdomnego swiadczy stopien niecheci do pracy. To jest
filozofia zycia, kazde inne tlumaczenie sa biciem piany.

Amerykanie sa inni

[polski_francuz]

bardziej pracowici, zaradni, mniej przywiazani do miejsca pracy i zamieszkania.

Ich szokiem kulturalnym, byl kryzys lat 30. Wtedy zaczelo sie szukanie pracy,
mobilnosc spoleczenstwa, przyczepy samochodowe itp.

Francuzi zyja ten szok obecnie. Dopiero sie ich d.. odrywaja od jednego miejsca
i szukaja gdzie indziej. gdzie sie szansa znalezienia pracy znajduje.

I jako, ze to spoleczenstwo indywidualistow (jak mi lepsza polowa podpowiada)
lubia znalezc winnego. I tym winnym jest oczywiscie emigrant.

Korzystaja na tym roznej masci rasisci jak josifek na tym watku a Le Pen w
polityce.

PF

[vico1]

Nie da sie ukryc to, co czesto chce sie tutaj ukryc, ze w Ameryce na pierwszym
miejscu jest praca, czyli biznes. Kto tam przyjezdza wie, ze jak nie zapracuje,
to jest szmondak, zero, obszczymur i musi wracac do swojej wsi.
I to jest zdrowe. Czlowiek jest zaradny, jesli musi i leniwy, jezeli moze. Na
tym polega roznica miedzy USA i EU. Fakt oczywiste, ale niechetnie tutaj widziany.

Piszesz:

> bardziej pracowici, zaradni, mniej przywiazani do miejsca pracy i zamieszkania.

Wynika z tego, ze tam nie mozna inaczej. Albo jestes szmondak, ....

Indywidualizm Francuzow, jak zwykle w uogolnieniu, jest bujda. Trzeba wywalic
scianki w biurach i juz koniec z indywidualistami. Tak zrobiono w mojej firmie
na poczatku lat 80tych.

> I jako, ze to spoleczenstwo indywidualistow (jak mi lepsza polowa podpowiada)
> lubia znalezc winnego. I tym winnym jest oczywiscie emigrant.

Zbyt duzy skrot myslowy z tym emigrantem. Tutaj chodzi o cos wiecej. Wiekszosc
naszych problemow wynika z niekontrolowanej od wielu lat polityki imigracyjnej
przy jednoczesnym konserwatyzmie systemow socjalnych, skrojonych na innego,
szczuplejszego klienta.
Czy mozesz zauwazyc roznice w zachowaniu imigranta latynowskiego tam i
polnocnoafrykanskiego u nas? U nas pierwsze kroki robi sie do biura socjalnego i
z niego sie juz nie wychodzi.
Tutejsi ludzie to widza, z tym sie nie zgadzaja, chociaz nie chca zburzyc
klockow, ktore przez lata ukladali. Politycy to olewaja, sa bezradni lub brak im
odwagi i system powoli zbliza sie do crashu. Potem wszystko sie zrzuci na
globalizacje, a obecni politycy przeniosa sie do swoich posiadlosci w
poludniowej Francji pozostawiajac po sobie syf.

Nie rzucalbym od razu epitetow 'rasista' w ludzi, ktorzy krytykuja te patologie.
Czy to bedzie Josifek czy Le Pen. To jest latwy i wykorzystywany chwyt przez
kryminalistow politycznych, ktorzy do obecnej sytuacji doprowadzili.
To ci kryminalisci spowodowali polaryzacje spoleczenstwa, antagonizmy, a w
skrajnej formie odruchy, ktore niektorzy nazywaja rasistowskie. Wskazac trzeba w
pierwszej kolejnosci na prawdziwego winowajce.

[grzegorz1948]

Dyskusja jest naprawde ciekawa! Vico pisze jak wyglada rzeczywistosc a P-F jak
powinna wygladac.Jest tylko moim zdaniem jedno niedopowiedzenie w obu
przypadkachze" Swiatem rzadzi pieniadz" ten ktory wplywa bezposrednio do
kieszeni polityka tak ja np. Schrödera, czy tez sterowanie przedsiebiorstwami-
te zrobi plajte a te moze jeszcze pod nasza kontrola dzialac.Starsi
wspolpracownicy sa latwiej do wyrugowania z zakladu bo daje im sie troche grosza
(co po jakims czasie okazuje sie jalmuzna) i oni sami odchodza schorowani i
zmeczeni ciaglym podbijaniem produkcji bez wziecia uwagi na jakosc.Ze sa
czesciej na chorobowym to tez nie jest prawda bo np na moim zakladzie okazuje
sie ze wiecej wpolpracownikow ma chorobowe przed 40 niz po 40.Nowe miejsca
pracy to jest smiech ! Przyjmuje sie do pracy ludzi z wypozyczalni"dusz".Czy
ktos tu mowil o doswiadczeniu? Mlody kierownik przedsiebiorstwa wykazuje sie
tylko na papierku z swojej dzialalnosci( o produkcji pojecia i tak nie ma bo
jest obcy w branzy).Jak to wszystko zyje?Teraz juz nie ma tak jak bylo za
czasow dynastii Krupp czy Thyssen ze przedsiebiorca musial dobrze wyzywic cala
dynastie teraz zyja banki a jak cos nie gra to okrada sie akcjonariuszy
(naturalnie malych na zasadzie" kup pan cegielke-przepraszam akcje" a stracisz
wiecej niz mozesz zyskac)Spoleczenstwo -przez udogodnienia w podatkach.Czy tez
czy tez samych wspolpracownikow przez utrate pracy.

[josifek]

calkowicie sie z tym zgadzam, tylko chcialbym dodac,ze czyns za mieszkanie
normalnie, jest polowa oplaty na pozyczke mieszkaniowa( przy 60 % pozyczce), a
jezeli ktos mieszkanie pracujac, nie kupuje to widac ze ma inne priorytety,
tylko niech potem nie narzeka, ze jak na rente idzie, goly jest.
Roznic miedzy mieszkaniami w centrum, gdzie robota jest a periferiami w duzych
Wloskich Polnocnych miastach moze nawet 5 krotna byc, we Wloszech kupuja
mieszkania na peryferyjach imigranci z Ameryki Lacinkiej( widac ze tam Chaves
nie wszystkim mozliwosci do normalnego zycia dal) i z Albanii, bo oni wspolnie
duze mieszkania kupuja, je remontuja i razem w nich zyja.

[josifek]

a tak pozatym ciekawa statystyka z urzedu podatkowego.
We Wloszech zyje legalnie 2340 tys poza unijnych imigratow, ich laczny
deklarowany dochod przedpodatkowy wynosi srednio 8400 Euro rocznie, calkowita
suma przez ich podatkow placonych wyniosla w roku 2005 srednio 920 Euro.
Moze mnie teraz ktos wytlumaczy jak oni sie do dalszego rozwoju Wloch
przyczyniaja i jak oni ich podatkami pozwola urzedom socjalnym pensje dla
starszych wlochow zaplacic...
Dodam,ze we Wloszech nie istnieje pomoc socjalna i to nas tylko przed islamskim
zalewem uratowalo.
A tak pozatym, w samej Genowie dla budowy ich nowego meczetu oni( wedlug ich
wlasnycgh slow) zebrali 4 miliony Euro ( legalnie ich w Genowie 17 tys jest),
cos tutaj nie gra, albo nas za idiotow maja.
A tak pozatym okolo 80 % wieziennych klientow w wiezieniu Marassi( Genowa),
gdzie jedna Zydowka vice-dyrektorem jest ....

Ciagle jeszcze

[polski_francuz]

nie rozumiem zwiazku przyczynowo-skutkowego miedzy emigracja arabsko-
muzulmanska a tym, ze sie ludzie na ulicy znajduja.

Masz tyle watkow, aby sie na muslimach wyzyc, skorzystaj z nich zamiast siac
progande izraelska na moim.

PF

[josifek]

hbardzo proste, jezeli wszelkie srodki panstwa na to ida aby nierobom i wrogom
spoleczenstwa placic, to nie wystarczaja pieniadze aby kwalifikacje wlasnych
obywateli podnies i im pewna i dlugotrwala prace zapewnic.
Dlacxzego tez we Wloszech, gdzie socjalu nie ma, jakos tych problemow nie mamy i
jakos nawet 10 % wlochow sie nie boi, aby sie na ulicy znalesc.

[polski_francuz]

Francja bogartsza od Wloch i lepiej urzadzona.

Dlaczego twoim zdaniem?

Tylko za wiele nie truj, bo znam Wlochy. 2 lata io ho lavorato.

Zastanow sie i pisz dobrze, albo siedz cicho i czytaj.

PF

Francja od Wloch bogatsza

[josifek]

dlatego sie tam 50 % francusow boi ,aby na ulicy sie nie znalesc, dziekuje za
takie bogatctwo.
Ty we Wloszech pracowales...ha,ha mozna wiedziec gdzie.

W takim razie zycze Polakom ,aby przypadkiem sie nie bogatsi od Francji
znalezli, 80 % bedzie sie musiala z ulica poznac.

Tu rzeczywiscie strzeliles, ale zapomniales Busse zaladowac.

[polski_francuz]

Trentino

PF

[josifek]

i mam nadzieje ze w prywatnej firmie pracujac , mogles zalety mieszkania w Sued
Tyrolu docenic....bo Sued Tyrol jednym z tych miejsc w Europie jest, gdzie sie
naprawde doskonale zyje.

[polski_francuz]

Südtirol to juz Austria. Powyzej przeleczy Brenner. A Trentino troche bardziej
na pld od alto Adige. Provincia bogata i kazden jeden marzy by dla niej
pracowac.

Jest jakies specjalne prawo dla tych obu prowincji (Trentino/Alto Adige). Mniej
chyba podatkow placa panstwu.

Glowny przemysl to turystyka.

Troche malego przemyslu.

Ludzie uparci. teste dure - gorale.

Wspominam dobrze i oni chyba mnie tez...

PF

[josifek]

Sued Tyrol czescia Wloch jest, a nazwe alto adige to musolini Sued Tyrolowi
nadal, jak chcial go zitalinizowac-chyba wiesz co ta nazwa( glupia i obrazliwa)
znaczy to tak jak by ktos nas z Ciesina Wasser polakami( Hitler juz probowal)
nazwal albo tez gornymi olzakami, bo tam gorna Olza przeplywa.
W Bolzano jest duzo drobnego wysoko wykwalifikowanego przemyslu i nie tylko
zywnosciowego i Bolzano stolica Sued Tyrola jest, tak jak stolica calego Tyrolu
Innsbrueck jest.

[polski_francuz]

Administracyjne nazwy sa takie jak napisalem. A ze ich etymologia jest taka czy
inna to co innego.

W Bolzano rzeczywiscie mozna sie juz po niemiecku porozumiec. W Trentino juz
tylko po wlosku.

PF

[josifek]

W Bolzano a szczsegolnie w Meran lepiej po ladino albo niemieckim dialektem
gadac, a jak potrafisz grzecznie po wlosku, to ci tez oni grzecznie po wlosku
odpowiedza i ich okropnym akcentem, a w Trento mozna sie doskonale po niemiecku
porozumiec...

a moze mnie mistrzu wyjasnisz.

[josifek]

gdzie ja proisraelska propagande tutaj uprawiam, od 35 lat we Wloszech podatki
place i widze jak w innych Unijnych krajach sie wspolne pieniadze na musulmanow,
wrogow chrzescijanstwa i europejskich wartosci, wydaje, aby politycznie
poprawnym byc, o skutkach nie myslac, pisze, bo to moj i moich dzieci interes
jest, interes ,ktora jak mozna zauwazyc nie tylko moim jest, ale tez interesem
wiekszosci unijnych obywateli.
Cytuje:
Masz tyle watkow, aby sie na muslimach wyzyc, skorzystaj z nich zamiast siac
progande izraelska na moim.

Piszesz

[polski_francuz]

muzulmanach na watku o bezdomnych Francuzach.

To tak jak w tym kawale co mi kolega Czech o Slowaku opowiadal.

Stoi Slowak nad wodospadem Niagara i patrzy sie. I patrzy sie i patrzy sie az
mu galy wychodza.

I ludzie sie go pytaja: o czym tak myslisz dobry czlowieku.

A Slowak na to: O babach.

A ty o muzulmanach.

Capito?

PF

[josifek]

bo zawsze z tym polaczenie jest jak ci juz usilowalem to wytlumaczyc...innym sie
pomaga ale o wlasnych obywatelach sie zapomina..

Znajdą jakieś kozły ofiarne zamiast roboty .:)

[superspec]

Jak ta lewicowa wygra to pewnie kapitalistów
a jak prawicowy to emigrantów.:) A najlepszy kozioł to polski hydraulik bo i emigrant (prawica) i drobny kapitalista (lewica).:)

[polski_francuz]

O to to, mate, dokladnie tak.

Polacy podobni:)

Obecnia winna wszystkiemu komuna.

Za jakies 3-5 lat, wina spadnie na Koczaorow i PiS...

PF

Coś się Francuz plączesz w zeznaniach. ;o>

[tornson]

W jednym miejscu piszesz że połowa Francuzów boi się wylądowania na bruku, a w
innym że Francuzi to takie paniska że nie chcą mieszkać w blokach ale w domkach
jednorodzinnych?
Więc jak to w końcu jest z tym strachem, czy to nie jest może jydynie strach
przed tym że będą musieli sprzedać domek i kupić mieszkanie?

[polski_francuz]

Kazdy lud ma swe marzenia.

Na przedwojennym Podlasiu (dzisiejsza Bialorus) marzeniem bylo zapalic ogniec
jedna zapalka a nie taka podzielowna na czworo.

Dzisiejsza Francja ma 3 kategorie ludzi:

1.Ci ktorzy sa zamozni;
2.Ci ktorzy sa chronienie (funkcjonariusze panstwa);
3.Ci ktorzy sa skazani na solidarnosc dwoch poprzednich kategorii.

Mowimy o domku dla kategorii 1.i 2. Mieszkanie jest raczej dla kategorri 2. i
3. (to ostatnie to czesto tzw HLM - o niskich czynszach).

Problem spoleczny, o ktorym pisze, ma zwiazek z latwym przejsciem z kategorii 1
do 3. I z tym, ze kategoria 3 rosnie tak, ze juz nie mozna na jej istnienie
zamknac oczu.

Juz Chirak wygral wybory w 95 roku haslem "fracture sociale" czyli wlasnie
pekniecie spoleczne. Ale, jak to rodowity Francuz po wielkiej szkole, po
wygraniu nic nie zrobil.

A teraz spoleczenstwo juz wie, ze takim bucom (rodowitym, po wielkiej szkole)
nie pozna wierzyc. I szuka nowych. Na tej nucie gra Ségo (wg. mnie oszukuje
ludzi ona to przeinaczyla na kobieta=nowa bo ona jest i rodowita i po wielkiej
szkole) i Sarko (ta jego muzyka brzmi szczerzej w moich uszach bo jest i
emigrant i adwokat).

Tak widze sprawy na dzisiaj.

pozdro

PF

[josifek]

jesli potrafisz zapalke na cztery podzielic to prawdziwym mistrzem jestes, albo
tez komunistyczna propagande doslownie wzioles.

[vico1]

polski_francuz napisał:

> Dzisiejsza Francja ma 3 kategorie ludzi:
> 1.Ci ktorzy sa zamozni;
> 2.Ci ktorzy sa chronienie (funkcjonariusze panstwa);
> 3.Ci ktorzy sa skazani na solidarnosc dwoch poprzednich kategorii.

Jest troche inaczej:
Pierwsza grupa nigdy nie przechodzi do trzeciej, wystepuje tylko w drugiej, gdyz
jest tam gdzie uwaza za stosowne. Arystokratyczna jej czesc zajmuje wysokie
stanowiska w biznesie i ma duze wplywy w panstwie.
Pewna czesc w tej grupie, ktora ma nieruchomosci w "zagrozonych" rejonach, boi
sie obnizenia wartosci majatku i glosuje na Le Pena.
Wszyscy z tej grupy maja rezydencje w poludniowej Francji i innych atrakcyjnych
miejscach.

Grupa druga jest calkowicie dyspozycyjna, glosuje na lewo lub na centrum, byle
utrzymac stolki i niedopuscic do wladzy reformatorow. Ta grupa jest kamieniem u
nogi wszelkich reform.

No wiec wlasnie, ci skazani. Tez nie calkiem slusznie wsadzasz ich wszystkich do
jednego kotla. Gdzie uplasujesz nas? Tak wiec jest jeszcze 4ta grupa, klasa
srednia, ktorej sie dobrze zyje, maja domki i mieszkania lub kase na czynsz -
wiekszy lub mniejszy. Ta grupa jest mniej lub bardziej doinformowana politycznie
i jej glosy sa rozrzucone. Czesc z nich, ktorych majatki traca na wartosci z
powodu degeneracji otoczenia, na znak protestu, glosuje na Le Pena.
Ta grupa nie ma problemow z praca chociaz, jako ze praca jest artykulem
reglamentowanym, trzeba sie mocno starac. Sa w tej grupie tez drobni i sredni
pracodawcy.

Dochodzimy wiec do wyselekcjonowanej grupy prawdziwych skazancow. Tu mam kilka
pytan, ktore zmierzaja do okreslenia problemu:
- jaka szanse na stala prace ma ta grupa, kiedy te odpryski pracy, ktore
pozostaly w Europie przejmuje lepiej wyksztalcona i zawodowo sprawniejsza klasa
srednia - rodzima i tacy jak my?
- nie majac stalej pracy, lub nie majac jej w ogole, jak mozna planowac wynajem
lub kupno mieszkania?
- czy ktos kto ma byle jaka lub krotkoterminowa prace jest wlasnie tym gosciem,
o ktorego ci chodzi w watku? Jezeli tak, to jest bardzo zle, jezeli ta grupa
stanowi 50% Francuzow. Dlatego w to nie wierze ;) To jest jakas przedwyborcza,
socjalistyczna propaganda.

Komu tu zaufac? Nie widze w zadnej z tych grup pozywki na rozwoj zdrowej
polityki. Najzdrowsza pod tym wzgledem, klasa srednia, nie ma ambicji
politycznych, albo dostatecznych kwalifikacji do polityki. Tak wiec trzeba
liczyc tylko na tych z pierwszej polki, ktorzy zajma sie naszymi problemami -
albo nie - w przerwie miedzy party i wizyta w kasynie ;)

[polski_francuz]

Jesli dobrze rozumiem twoje pytania...

Do pierwszej grupy nalezy ci co maja normalna, ubezpieczona spolecznie prace.
Czyli czesc klasy sredniej. Tylko ze taka prace mozna stracic i z klasy
sredniej przejsc do klasy 3.

Druga czescia klasy sredniej sa funkcjonariusze. Ich dochody sa reglamentowane
ale pewne. I sa w pozycji uprzywilejowanej w stosunku do braci i siostr z
kategorii 1. To wlasnie ci daja najwiecej politykow we Francji. Na czas kariery
zawieszaja swoje funkcje a po stracie funkcji ja odzyskuje. Przykladem jest
Jack Lang, ktory jest profesorem i wielu innych.

I to prawda, ze to oni sa "chamulcowymi" (sorry za ten cytat z arapa:). Bo i
rzadza i maja przywileje.

I co dalej.

Ano, niestety pewna doza liberalizmu jak napisalem. Praca nie jest statyczna
masa, jak to widzieli planisci z komisji planowania w Polsce albo Martine Aubry
we Francji. Prace sie tworzy przez pomysly, potrzeby, przez motywacje.

I ten aspekt trzeba rozwijac. Wlasnie zaufanie do siebie samego i
przedsiebiorczosc.

Czytalem gdzies w Polskie gazecie, ze wlasnie Polacy po kilkunastu latach
przedsiebiorczosci zaczynaja wolec raczej spokojny etat. Czyli jakos w polskiej
i francuskiej naturze jest raczej co innego niz PRACA. Pewnie rodzina, spokojne
zycie...

I w koncu motywacje.

Na zmiany: glowna motywacja jest dlug panstwa francuskiego. Wynosi on okolo
tysiac miliardow Euro (budzet jest 1500 mld euro). I ten dlug jest wlasnie
pieta Achillesowa systemu. Trzeba wpierw zarobic a potem wydac forse na co sie
chce.

Na zachowanie status quo. Inni maja jeszcze gorzej.

PF

[vico1]

Troche uniknales odpowiedzi na moje pytania. Te pytania dotycza prawdziwych
stracencow naszych czasow. Ja nie umiescilem w niej klasy sredniej. Wyobrazam
sobie, ze w klasie sredniej sa tacy jak my. Masz jakis problem? Mysle, ze nie.
Dlatego z tej stabilnej klasy sredniej, nie bojacej sie o prace zrobilem
dodatkowa grupe.

Jakos trudno mi zaliczyc do klasy sredniej robotnikow delokalizowanych fabryk
aut. Ta grupa jest juz od lat tak ograniczana, ze procentowo nie ma juz takiego
wplywu jak kiedys. Socjalisci to widza i przerzucaja adoracje na dynamicznie
rosnaca grupe imigrantow.
Bolec nad ta grupa, to jest jak rozpaczac nad rozlanym mlekiem. Zreszta nie jest
im tak zle. Zwolnieni z fabryki VW w Brukseli za 20lat pracy dostaja 144tys euro
brutto.
Urzednikow umiescilem w oddzielnej grupie, roznia sie od mojej klasy sredniej
konserwatyzmem jesli chodzi o zmiany. Co do tego obaj nie mamy watpliwosci.
Nie umieszczam w tej grupie arystokracji z krwi lub majatku. Oni sa w pierwszej,
praktycznie rzadzacej krajem grupie. Stopien ich patriotyzmu mozna przeliczyc na
pieniadze. Patrzac na ostatnie dziesieciolecia widac, ze im wszystko zwisa.
Coz z tego, kiedy i tak beda mieli najwiecej do powiedzenia w przyszlosci.

> Prace sie tworzy przez pomysly, potrzeby, przez motywacje.

Motywacji i pomyslow chronicznie brak, potrzeby rosna. Stad zrodlo konfliktow.
Jakos nikt zajmuje sie pobudzeniem motywacji. Nie zrobi sie tego populistycznymi
haslami. Nadmierny socjal obniza motywacje. Nie ma silnych by sie tym jednak zajac.
Slysze tu i tam o inowacjach, potrzebie nowych technologii, itd, itd. Ambitne
hasla nie sa zle, ale po pierwsze inni w Azji sie tez tym zajmuja, po drugie nie
pobudzi sie tym motywacji zaleznym od socjalu.

> Czytalem gdzies w Polskie gazecie, ze wlasnie Polacy po kilkunastu latach
> przedsiebiorczosci zaczynaja wolec raczej spokojny etat. Czyli jakos w
> polskiej i francuskiej naturze jest raczej co innego niz PRACA.

Na mnie takie 'sensacje' nie robia wrazenia. Gdybym mogl tez bym lezal na plazy,
popijal longdrinka i poklepywal Anetke. Motywacje trzeba wymusic, nawet jezeli
praca jest reglamentowana. Co za problem, za pare groszy oddamy do szewca buty
do naprawy, jezeli Chinczycy nie obniza ceny :) Oczywiscie szewc na kazdej ulicy.

> Na zmiany: glowna motywacja jest dlug panstwa francuskiego. Wynosi on okolo
> tysiac miliardow Euro (budzet jest 1500 mld euro). I ten dlug jest wlasnie
> pieta Achillesowa systemu. Trzeba wpierw zarobic a potem wydac forse na co sie
> chce.

I to jest dla mnie jedyna nadzieja na postep; na socjalizm brakuje juz pieniedzy.
Rzad belgijski sprzedaje ambasade w Tokia, budynki rzadowe byle ratowac budzet.
Oczywiscie socjalisci sa u wladzy.
W koncy zaswieci dno i trzeba bedzie podjac meska decyzje. Sympatyczna pani
Royal okaze sie jednak bez jaj, na co zreszta bardzo licze, bo mi sie podoba.

[polski_francuz]

No tak, klasa robotnicza to rzeczywiscie prawdziwi stracency.

To oni cierpia od goracych przedmiesc, to oni nie widza zadnych perspektyw
(moze vW kapnie Brukseli A3 od 2009 roku a propos).

Co dla nich: tylko i wylacznie solidarnosc widze.

Albo tez zatrzymac troche postep i automatyzacji by im dac prace.

Albo tez TV, charantaise i wizja "1984" Houxley'a sie realizuje.

Nic dziwnego, ze to oni na Le Pena glosuja.

PF

[bronek24]

No bracie, tu sie polozyles literacko. Straciles ta wpadka, niestety , cala
swoja "credibility". Do biblioteki, kolego!

[polski_francuz]

Orwella, znaczysie.

Ale mamy tu krytykow literackich!

PF

[josifek]

ta twoja klasa robotnicza, miala po wojnie mozliwosci, sie zawodowo udoskonalic
i tzw klase robotnicza opuscic, kto tego nie zrobil, nie moze teraz narzekac,
chyba mnie nie powiesz ze po roku 1968 tych mozliwosci nie bylo....

Nie kazdy moze

[polski_francuz]

zdobyc wyksztalcenie.

Rodzice musza byc w stanie pomoc.

Wielu inteligentnych musialo rodzicom pomagac.

PF

Wyprzedaz majatku narodowego

[vico1]

No i we Francji tez sie zaczelo.
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,74419,3781547.html
Oto do czego prowadzi zle rozumiana solidarnosc.

[...]

[br61]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[josifek]

tutaj nie masz racji, wystarczy chec miec.

Watek ma temat

[polski_francuz]

na ktory sie powinno pisac. Ewentualnie rozwija sie dyskusja n/t podtematu
rozwijanego przy jego okazji.

Rola zwischenrufu, do ktorego czynisz aluzje, byla prowokacja osobista majace
na celu zerwanie dyskusji.

Wole prowokow nie miec na watku. I tyle.

Takich "forumowiczow" zadne forum nie potrzebuje. Ale, jesli chcesz, mozesz
zakladac takie watki na ktrych pisze podobni osobnicy.

Mnie tam nie znajdziesz.

Jesli nic innego nie masz do dodania, to czesc!

PF

[wobo1704]

Tak to widzi inna Polka żyjąca w Francji:

>>>>" target="_blank">mafrance.blox.pl/html>>>>>
Co zrobić żeby nic nie robić? To pytanie zadaje sobie zapewne wielu Francuzów
każdego dnia spoglądając na siebie w lustrze przed kawą o poranku. Republika to
kraj należący do szeroko rozumianego Zachodu. Ten ostatni kojarzy się przede
wszystkim z kapitalizmem, dobrobytem, emigracją i ciężką pracą. Tymczasem im
dłużej mieszkam we Francji tym bardziej jestem przekonana o dziwnej
transformacji jaką przeżył ten kraj w wyniku długoletnich rządów lewicy. I tak
ku mojemu ogromnemu zdziwieniu odkrywam iż system który miał ponoć roztaczać
opiekę nad najsłabszymi ale głównie jednak dawać szansę na tworzenie własnej
rzeczywistości ekonomicznej jest wylęgarnią leni i ludzi czerpiących ogromne
korzyści z socjalnych pomocy. Ale nie tylko. Bowiem Francja to raj dla
pracowników tzw sektora budżetówki. Urzędnicy państwowi, nauczyciele,
pracownicy transportu, artyści etatowi... itd itd. Do tego dochodzą jeszcze
ludzie pracujący w wielkich firmach z przeważającym kapitałem państwowym jak np
przedsiębiorstwa związane z energią i przemysłem gazowym. Cała ta grupa choć
nie dostaje ogromnie wysokich wynagrodzeń to jednak korzysta z krótszego czasu
pracy, wcześniejszych emerytur, inaczej również naliczanych, dodatków
związanych z decyzjami życiowymi jak przeprowdzka albo posiadanie dziecka...itd
( Np pracownik EDF'u - tj przedsiębiorstwa odpowiedzialnego za dostarczanie nam
prądu - gdy rodzi mu się bobas to dostaje jedną pensję dodatkową.) Poza tym
budżetowi pracownicy są chronieni przed zwolnieniami. Zrzucany jest z nich
jakikolwiek strach lub niepewność jutra. Pozbawieni sa najmniejszej świadomości
problemów z jakim boryka się większości ludzi na świecie a nawet w ich własnej
ojczyźnie. Ale kraj bez znakomitej części tych wszystkich pracowników
budżetowych nie mógł by funkcjonować. Rządy wieloletnie socjalistów zapewniały
im coraz więcej udogodnień a coraz mniej obowiązków i odpowiedzialności w
stosunku do ich płacodawców.

Doprowadziło to wszystko do wyodrębnienia się zupełnie nowej "kasty" ludzi -
zwanych potocznie fonctionnaires. Osobiście znam wielu takich spokojnie
żyjących. Najbardziej denerwuje mnie fakt,iż w ich umysłach nie świta nawet
myśl, że całe to ich profesjonalne życie jak i prywatny luksus ma się nijak do
codzienności tych co pracują w sektorze prywatnym. Nikomu nawet nie zabłyśnie
iż żyją jednak z podatków płaconych przez kapitalistów. A pozwalają sobie na
krytykę i agresywne potępianie tych ostatnich.

Ci ostatni, właściciele małych firm, pracownicy ogólnie prywatnych
przedsiępbiorstw stanowią część nie uprzywilejowanych już na wstępie. Pracują
dłużej, więcej i z ryzykiem utraty zarobkowania. Są to niewolnicy systemu i nie
czerpią z niego żadnych przywilejów. Nie mają prawie dodatków rodzinnych,
transportowych, za wszystko płacą, płacą, płacą... są kontrolowani i harują od
rana do nocy. Nie mogą również liczyć na pomoc państwa bo ono i tak jest już
bardzo zajęte swoimi urzędasami, ich związkami zawodowymi i całą rzeszą tych co
to im za nic kapie pomoc na głowę.

Ci ostatni to potencjalni albo lenie, albo chorzy albo głupole co to niczego
nie potrafią, albo tacy co potrafią ale jakoś im nie wychodzi lub po prostu
ludzie nie mający szczęścia.Są również tacy co z pełną premedytacją korzystają
z kasy państwowej a ponieważ nie ma specjalnej kontroli to żyją bez stresowo.

Na drugiej stronie rzeki jest jeszcze grupa bogaczy, finansistów i prezesów
wielkich firm, bankierów i szczęściarzy co to od rodzin dostali w spadku.
Chociaż trzeba pamiętać iż we Francji płaci się ogromny podatek od majątku
rodzinnego. On dość skutecznie wytępia stare rodziny arystokratyczne. Płacą
bowiem tak ogromne coroczne podatki od faktu iż posiadają dobra, że muszą je
sprzedawać aby spłacić tę moim zdaniem złodziejską taxę. Bo jak wytłumaczyć
fakt iż wzbogacając się od lat, rodziny płaciły zawsze podatki i w momencie
kiedy pozostawiają ten majątek własnym dzieciom skazują je tym samym na
podatkowe galery? Czyli te rodziny płacą podwójnie!

Generalnie zatem jak patrzę na Francuzów dochodzę do wniosku iż jedni pracują
na drugich. Można spokojnie sobie żyć, powolutku budować rzeczywistość, jeść,
spać, lulki palić pod ciepłą strzechą opiekuńczego państwa. Coraz trudniej
jednak się dzieje tym co muszą ciągle uszczelniać tę republikańską chałupę. A
to w imię wolności, braterstwa i równości. Tylko już sama nie wiem kto z kim ma
się równać, bratać bo wolność na szczęście jest dla każdego.Chociaż i to nie
wiem jak długo.

Francja to jednak kraj na tyle bogaty, że jeszcze jakoś ciągnie ten swój wózek.
Ale zadłużenie z pokolenia na pokolenie jest coraz większe. A i wózek coraz
lżejszy bo coraz mniej w nim wartości. Natomiast strajki stały się już
codziennością. Manifestacje ciągle niezadowolonych, rozkapryszonych ludzi
przewalają się po ulicach miast francuskich. Wprowadzanie jakichkolwiek
liberalnych reform jest już czymś chyba niemożliwym do zrealizowania. Slogany
godne naszych gomułkowskich i gierkowskich czasów echem obijają się w rozmowach
przy suto zastawionym stole... Oczywiście w tym całym ruchu pseudo-społecznym
biorą udział ci co mają na to czas, czyli tłuste owce systemu. Reszta ciężko
musi pracować na te socjalistyczne fanaberie. Tylko nie wiem jak długo starczy
im sił. Bo leni do utrzymania we Francji jest naprawdę bardzo mnogo... mnogo
ich.
>>>>>>>>
To chyba trzeźwiejsza ocena francuskiej rzeczywistości.

[josifek]

aby tylko francuskiej, pracownicy firm budzetowki we Wloszech juz po 19, i
szesciu miesiaczach mogli na emeryture isc ,teraz od 5 lat "dopiero" po 25
latach, pewni pracownicy firm nigdy bilansow na czarno nie majacych Italsider,
Ansaldo, Alitalia, Koleje itd przyznano, az do dziesieciu lat stazu za Azbest(
skrocono im o dzieciec lat obowiazki skladkowe, choc oni nigdy w ich zyciu z
azbestem nie mieli do czynienia...dodam tez ze wlochy sa krajem gdize praiwe
najdluzej w Europie zyje i sa ludzie , ktorzy juz ich emerytualnym stazem trzy
krotnie okres zatrudnienia przekroczyli.
Znam osobiscie jednego ,ktory camalem byl( pracownik portowy, monopol
koperatywny) ktory w wieku 49 lat w roku 1982 z 1,400 tys lirow, ja wtedy jako
spawacz w malej prywatnej firmie w ktorej tez w dalszym ciagu pracuje z
nadgodzinami i wszelkimi dodatkami, do miliona nie dochodzilem( teraz jak nic 2
tys eurow ma, bo wystarczy jego standard zycia ogladnac), miesiecznie na
emeryture poszedl, choc jak juz "pracowal", to tez nic nie robil.

na szczescie polskich francusow o to

[josifek]

sie nie pytalo...