Turcja w EU - interes Polski

29.12.06, 21:17
Wywiad prezydenta Kaczynskiego dla "Corriere della Sera" dal mi troche do
myslenie. Prezydent uwaza, ze przyjecie Turcji do EU jest w strategicznym
interesie Polski.

Zaczelem sie zastanawiac dlaczego. I pomyslalem, ze chyba jako przeciwwaga
Rosji.

Podobnie jak Turcja popierala Polske po rozbiorach przez trzy hieny XVIII-
wieczne.

Turcja jest wielowiekowym graczem na szchownicy europejskiej, ale czy
rzeczywiscie chodzi o cien Rosji?

Moze ktos mi jakies elementy do tej refleksji podsunie.

Z gory dzieki.

PF
    • grzegorz1948 Re: Turcja w EU - interes Polski 29.12.06, 21:34
      Masz moze racje bo ja jak mi idzie jakis Turek na nerwy to mu mowie ze jako
      Polak mam za to do nich sentyment, i za Adamowo(sic) ale lepiej dla nich bedzie
      jak tych sentymentow nie beda za duzo obciazac.Jak tak tych Turkow troche
      poznalem to sie zastanawialem dlaczego uklada mi sie lepiej z Turkami
      urodzonymi w Turcji niz z tymi urodzonymi w Europie.Sam w Turcji jeszcze nie
      bylem bo mi sie rodzinka broni przed urlopem w Turcji.
      • polski_francuz Re: Turcja w EU - interes Polski 29.12.06, 21:43
        Oni sa tez dumni i uczciwi.

        Ciekwaym, jak sie historia turecko-rosyjska ukladala. Pewnie byly wojny, do
        kiedy?

        Azerbajdzan i Turmenistan to turecko mowiace kraje.

        Moze chodzi o zajscie Rosji z poludniowej flanki?

        PF
        • grzegorz1948 Re: Turcja w EU - interes Polski 29.12.06, 21:53
          Ja krajow moslemskich specjalnie sie nie boje bo sa dosyc prymitywni -troche
          pokrzyczec,nawet pobic- ale mam ogromny strach przed wielka finansjera bo to
          wlasnie oni rozpentuja wszystkie wojny.A niepokoje wzniecac to przy pomocy
          pieniedzy to jest bardzo latwo.Mam wrazenie ze wlasnie na Bliskim Wschodzie ten
          konflikt jest sztucznie podtrzymywany wlasnie przez finansjere z USA a te
          Danusie Fredzie czy Pulsiki to sa tylko pionki na tej szachownicy.Czytales
          chyba artykul w Der Spiegel "Die Ausputzer" to daje bardzo duzo do myslenia.
          Ci ktorzy byli w Iraku(jedna znajoma tu z forum)ktora byla z TV w Iraku, czy
          wspolpracownik mojego syna ktory byl jako sanitariusz wojskowy w Afganistanie
          jak opowiadaja co tam sie dzieje to normalnemu czlowiekowi wierzyc sie nie chce.
      • yann17 Re: Turcja w EU - interes Polski 29.12.06, 21:49
        Turcy w Turcji są całkiem inni niż Turcy urodzeni w Europie. Byłem tam
        wielokrotnie. Są bardzo mili, zyczliwi i pomijając handlarzy z Istambułu
        zupełnie bezinteresowni.

        PS: Urlop w Turcji to czysta przyjemność.
    • stranger.pl Re: Turcja w EU - interes Polski 29.12.06, 21:57
      Turcja powinna być w Unii Europejskiej - to będzie znakomity "Konrad Wallenrod"
      niszczący UE od środka:)
      Ponadto skoro Francja tak czy siak kiedyś stanie się muzułmańska (rachunek
      demograficzny i symulacja modeli rodzin postimigracyjnych) to obecność Turcji
      złagodzi nieco szok, co niektórym, budzącym się z ręką w nocniku:)

      Nowe kraje w UE takie jak np. Czechy czy Polska utrzymują darmozjadów czyli UE.
      Przykład jak utrzymują UE (jako płatnik netto) Czechy:

      Płatności do UE i pobory z UE w roku 2005 (w mln koron czeskich)


      Pobory z UE

      Fundusze przedakcesyjne (ostatnie płatności programów Phare i Sapard z lat
      przed wejściem do UE) – 2151,0
      Dotacje rolnicze – 12739,3
      Dotacje z funduszy strukturalnych – 6321,7
      Programy komunitarne (transgraniczne) – 1126,7
      Kompensacja (wyrównanie) budżetowa – 8942,9

      Ogółem – 31281,6


      Płatności do UE

      Kompensacja (rabat) Wielkiej Brytanii – 2359,0
      Cła oraz opłaty „cukrowe” – 4373,7
      Wpłaty z tytułu PKB – 23971,2
      Spłata kapitału EBI – 818,5

      Ogółem – 31522,4

      www.myslpolska.org/?idx=janek_art&lusterko=49298
      • polski_francuz Re: Turcja w EU - interes Polski 29.12.06, 22:03
        Stranger, Polska placi netto na EU? Czy sie upil czlowieku? Skad ty takie dane
        bierzesz?

        Historyk jestes ponoc lepiej napisz mi cos o stosunkach rosyjsko-tureckich. I o
        strategicznych racjach Polski.

        PF
        • stranger.pl Re: Turcja w EU - interes Polski 29.12.06, 22:09
          1.Przeczytaj (podany poprzednio link) jak oszukano Czechy - tyle że tam władze
          sporządziły oficjalny raport z którego wychodzi czarno na białym że Czechy są
          płatnikiem netto.

          2.A ty myslisz że Polska wpłacając składkę członkowska do UE i to wszysko co
          wpłaca Polska do UE?
          A inne obowiązkowe wpłaty w tym EBI, całośc vatu etc?

          3.Polska wstępując do UE utraciłą prawo pobierania ceł na towary UE - to było
          kilkaste milionów dolarów rocznie! Tego juz nie ma w polskim budzecie!
          • polski_francuz Re: Turcja w EU - interes Polski 29.12.06, 22:18
            Nawet nie zaczne sie zastanawiac and glupot czytac.

            Polska w przyszlej pieciolectce/szescioletce dostanie 67 mld Euro.

            Co ty mi tu zatem trujesz o doplacaniu do EU.

            Jakies problemy zawsze istnieja "I want my money back" ale nie mozna obracac
            kota ogonem.

            PF
            • stranger.pl Re: Turcja w EU - interes Polski 29.12.06, 22:26
              Mówisz głupot nie będziesz czytać.

              Ciekawe postawa... "odmowa poznania wiedzy" - to jest streszczenie analizy z
              oficjalnego serwisu prezydenta Czech Vaclava Klausa - analiza Petra Macha –
              dyrektora wykonawczego Centrum na rzecz Ekonomii i Polityki, odnośnie bilansu
              budżetowego Republiki Czeskiej po przystąpieniu kraju do Unii Europejskiej. Z
              solidnie udokumentowanych rozważań autora wynika, że w wymiarze budżetowym
              Czechy dopłacają do członkostwa w Unii.
            • grzegorz1948 Re: Turcja w EU - interes Polski 29.12.06, 22:31
              Wiesz to co pisze Stranger o placeniu netto to nie jest takie glupie!Jezeli
              policzysz wszystkie straty(clo, wtracanie sie w ceny towarow,2dostosowanie sie
              produktow zywnosciowych"-klar tekst wykonczenie zdrowej i naturalnej zywnosci-
              czy tez obowiazkowa pürodukcja pod dyktando EU z nowymi maszynami-nie
              produkowanymi w EU ale sygnowane przez przedsiebiorstwa z EU itd itd) to dobrze
              jak przyjdziesz na ZERO a do tego jeszcze ta biurokratyczna machina
              emerytowanych politykow tez chce zyc i to dobrze.A wiec?! Te oscypki sa
              produkowane niehigienicznie tylko ci co to rabia na reklamach roznych serow
              moga ta ekologiczna zywnosc dotykac lapami.
            • felusiak1 Teraz wypoty z blogów służą za źródło danych 30.12.06, 01:47
              No to ja zakładam blog i tam bedę produkował tabelki a strangler będzie je
              cytował z powagą jako objawiona prawdę.
        • stranger.pl Re: Turcja w EU - interes Polski 29.12.06, 22:21
          A jeszcze jedno - Polska tak jak Czechy płaci za Wlk. Brytanie część jej
          składki (czyli to co nie zostało nałożone na Wlk. Brytanie, która uzyskała
          unijną ulgę - za Wlk. Brytanię wpłacają nowi cżłonkowie UE dlatego m.in. UE
          musi rozszerzać się - bo wychodzi na to że Polska i Czechy to bogate kraje a
          Wlk. Brytania to bieda!
          • polski_francuz Re: Turcja w EU - interes Polski 29.12.06, 22:26
            Ide spac stranger zanim mi tu zupelnie wode z mozgu zrobisz.

            Napisz mi tu lepiej o Turcji a sprawie polskiej zamiast o ekonomii europejskiej.

            Taki jest temat watku.

            Dobranoc

            PF

            • bolko_turan Stranger koniecznie chce doplacac do strukturalnie 29.12.06, 22:40
              zacofanej Turcji przez mniejwiecej 50 lat. Tylko ze gdy turecka studnia bez dna
              bedzie w UE, czlonkom wowczas odechce sie przyjac Ukrainy.

              Kaczynski widzi jakis interes w czlonkostwie Turcji, ino ze ow interes polski
              nie jest...

              Polska stracilaby wielki kawal kasy z funduszy UE juz w pierwszym roku akcesu
              Turcji.
              • grzegorz1948 Re: bolko_turan 29.12.06, 23:02
                Dlaczego nazywasz Turcje studnia bez dna? Czy to przypadkiem nie propaganda?
                Pomyslales ile podzespolow do Mercedesa produkowanych jest w Turcji .Teraz
                wlasnie mam na tylku spdnie "Wrangler" oryginalne wyprodukowane w Turcji.moze
                tylko niektorzy przedsiebiorcy boja sie ze jak Turcja wstapi do EU to sila
                robocza bedzie drozsza.Sam osobiscie jestem za tym aby EU to byla tylko i
                wylacznie Europa i na poziomie ukladow rzymskich bo to co sie dzieje w EU to
                idzie stanowczo za daleko.A moze EU zrobimy tak jak Uklad Warszawski tylko na
                teren Europy- w tym wypadku ZSRR nie chcialo aby otworzyc furtke dla Chin
                • bolko_turan A co maja Twoje dzinsy do faktu 29.12.06, 23:28
                  ze we wschodniej Turcji nie ma asfaltowanych drog a nawet bierzacej wody i
                  pradu? Po co mamy wydawac europejska kase w Azji?
                  • grzegorz1948 Re: A co maja Twoje dzinsy do faktu 29.12.06, 23:42
                    Fakt z tym pradem. Ale dosyc tam juz przedsiebiorstwa wlozyly pieniedzy w
                    przemysl.
            • stranger.pl Re: Turcja w EU - interes Polski 29.12.06, 22:43
              Turcja - no cóż piękny kraj, ciekawi ludzie - Polakom szczególnie bliski bo
              żyliśmy w cieniu krwawych wojen ale gdy Polskę wymazano z map świata, gdy
              wszyscy uznali zabory (łącznie z Wlk. Brytanią i Francją) tylko na dworze
              osmańskim (tureckim) nie uznano tego i na nieobecnego posła z Lechistanu
              (Polski) zawsze czekało puste miejsce (co podkreślał Wezyr mówiąc: poseł z
              Lechistanu nie przybył, jest oczekiwany" - i to nie jest legenda lecz
              autentyczna prawda) ku wściekłości dyplomatów Rosji, Prus i Austrii.

              Ja się Turcji nie boję - bać się powinni ci którzy pozwalają wynaradawiać
              własne społeczeństwa. Ponadto UE i tak nie ma przyszłości - to już tylko
              polityczne zobi.

              Każdy sposób który pozwoli zniszczyć UE jest dobry - Polska popełniła błąd, nam
              należało po 1989 r. tworzyć wspólny blok ekonomiczny z krajami Wsch. Europy i
              razem (m.in. przez niskie podatki) nadganiać zapóźnienia cywilizacyjne - a tak
              staliśmy się rynkiem zbytu dla zachodniego szajsu i rynkiem taniej siły
              roboczej - bo Francuzki i Niemki nie chcą zachodzić w ciąże bo to psuje linię a
              dzieci kosztują.

              Unia to zło które należy pogrzebać, zaorać i posolić,
              Teraz nie widzę możliwości układania się z naszymi sąsiadami (Wsch. Europą) -
              może należałoby wstąpić do NAFTY? Nie wiem?

              Ale wiem, że UE należy opuścić zanim zatonie! Turcja nie zaszkodzi Polsce!
            • vico1 Re: Turcja w EU - interes Polski 29.12.06, 23:39
              Przed akcesja byla burzliwa dyskusja na ten temat na forum EU. Zdania byly podzielone. Oficjalna
              wersja jest, ze Polska jest beneficjentem netto. To bylo delikatnie mowiac poddawane krytyce.
              W oficjalnych kalkulacjach nie byly uwzgledniane niektore straty (np utrata cel) z drugiej strony takze
              rozne dochody (np od krajow spoza UE, ale w EOG).
              Poza tym Polska szybko placi - a kto szybko placi ten dwa razy placi, jak mowi powiedzenie, za to
              dostaje pieniadze obwarowane warunkami, co wymaga dyscypliny. A o to nielatwo w Polsce.

              Pieniadze to jednak nie wszystko. Teraz mozemy schowac sie pod parasol Unii w nieskonczonych
              dyskusjach z Rosja. Jestesmy niewygodnym partnerem dla Niemcow, ale zawsze partnerem.

              W uwadze Kaczynskiego na temat Turcji zawarty jest i pragmatyzm i przekora. Pragmatyzm, bo Turcji
              na dluzsza mete nie da sie utrzymac poza Unia. Przekora, bo w wiekszosci krajow Unii, opinia
              publiczna, a takze liczne rzady sa temu przeciwne.
              Kaczynski jest przeciwnikiem federalizacji Europy i wie, ze z Turcja byloby to niemozliwe.
              • polski_francuz Re: Turcja w EU - interes Polski 30.12.06, 08:03
                Przeciwnik federalizacji. To prawda, ale czy wystarczy na robienie z tego racji
                stanu? Bo ryzyko przyjacia Turcji sa duze i bynajmniej nie finansowe ale
                cywilizacyjnee. Europa ryzykuje dusz...

                PF
                • vico1 Re: Turcja w EU - interes Polski 30.12.06, 10:52
                  Kaczynski to skromny czlowiek ;) zdaje sobie sprawe, ze przyjecie Turcji to nie jego problem.

                  Gdyby do tego mialo dojsc, zmieniona musialaby byc polityka rolna, w tym subsydia glownie dla
                  Francji. To sie teraz jeszcze Europejczykom nie miesci w glowie.
                  Zmieniona musialaby byc takze polityka socjalna, to takze nie miesci sie jeszcze w glowie.

                  Ryzyko cywilizacyjne? Mam watpliwosci. Do Europy emigrowali Berberowie z jeszcze nizszym
                  poziomem cywilizacyjnym. Oczywiscie integracja sie nie udala, wiec gdzie tu ryzyko?
                  Wiemy z gory, ze kazdy bedzie skrobal swoja rzepke, ale poniewaz nie bedzie juz takiego socjalu jak
                  teraz, nie bedzie socjalnej konkurencji. Przeciez pierwsze haslo narodowcow, to - oni nam zabieraja
                  nasz socjal.
    • cygan37 Re: Turcja w EU - interes Polski 29.12.06, 22:14
      Nie po prostu jako przeciwwaga dla Izraela.
      polski_francuz napisał:

      > Wywiad prezydenta Kaczynskiego dla "Corriere della Sera" dal mi troche do
      > myslenie. Prezydent uwaza, ze przyjecie Turcji do EU jest w strategicznym
      > interesie Polski.
      >
      > Zaczelem sie zastanawiac dlaczego. I pomyslalem, ze chyba jako przeciwwaga
      > Rosji.
      >
      > Podobnie jak Turcja popierala Polske po rozbiorach przez trzy hieny XVIII-
      > wieczne.
      >
      > Turcja jest wielowiekowym graczem na szchownicy europejskiej, ale czy
      > rzeczywiscie chodzi o cien Rosji?
      >
      > Moze ktos mi jakies elementy do tej refleksji podsunie
      >
      > PF
    • aaki konia kują,zaba nogę nadstawia 29.12.06, 22:41
      na tej zasadzie zapewne
      • cygan37 Re: konia kują,zaba nogę nadstawia 29.12.06, 22:44
        To jest proste; Turcja jest trochę w Azji a Izrael wcale.
        • cygan37 Re: konia kują,zaba nogę nadstawia 29.12.06, 22:45
          Oczywiście miałam na myśli Europę a nie Azję
    • tornson Nie radzę brać na poważnie tego co wygadują 30.12.06, 00:09
      kaczory-bliźniaki. W Polsce, poza radykalnymi katolikami i antykomunistami nikt
      ich nie traktuje poważnie.
      Podobnie jak odradzam branie na serio tego co Polacy wygadują o Rosji.
    • caesar_pl Re: Turcja w EU - interes Polski 30.12.06, 06:14
      Polska nie pasuje calkowicie do Europy Zachodniej a co dopiero Turcja.Turcy cywilizacyjnie sa na tym samym poziomie co Polacy ale sa Muslimami.Wyobrazacie teraz sobie,co to bedzie jak Turcja w Unii bedzie..!
      • 1ja Re: Turcja w EU - interes Polski+ 30.12.06, 07:56
        <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

        Turcja w EU - interes Polski
        polski_francuz 29.12.06,

        Turcja jest wielowiekowym graczem na szchownicy europejskiej, ale czy
        rzeczywiscie chodzi o cien Rosji?
        <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<


        Moga razem grac w warcaby.
      • polski_francuz Re: Turcja w EU - interes Polski 30.12.06, 08:01
        UE to nie UEZ, Polska jest czescie Europy tak samo jak i Portugalia. Tyle zesmy
        rozni troche i byli czescia imperium rosyjskiego.

        Cywilizacyjnie sie nie zgodze: porownac nalezy aktywnosc naukowa Polakow i
        Turkow np; czy stopien ich wyksztalcenia.

        To tylko wraza propaganda niemiecka co nam ja tu od czasu do czasu serwujesz...

        PF
    • urtic Re: Turcja w EU - interes Polski??? 30.12.06, 08:31
      A to Polacy juz zaczynaja calowac w d..e Turkow? Amerykanin to choc myje sie od
      czasu do czasu a Turek smierdzi gnojem.
    • rzewuski1 Re: Turcja osłabiła 1Rzeczpospolita 30.12.06, 11:10
      pozatym poparła konfederacje Barska która walnie przczyniła sie do rozbiorów
      a potem te frazesy i jakies nieuznawanie rozbiorów sa załosne
      zadnych sentymentów Polacy do Turcji miec nie powinni
    • jorl stranger 30.12.06, 11:53
      stranger.pl napisał:

      > Każdy sposób który pozwoli zniszczyć UE jest dobry - Polska popełniła błąd, nam
      >
      > należało po 1989 r. tworzyć wspólny blok ekonomiczny z krajami Wsch. Europy i
      > razem (m.in. przez niskie podatki) nadganiać zapóźnienia cywilizacyjne - a tak
      > staliśmy się rynkiem zbytu dla zachodniego szajsu i rynkiem taniej siły
      > roboczej - bo Francuzki i Niemki nie chcą zachodzić w ciąże bo to psuje linię a
      >


      > dzieci kosztują.
      >

      No prosze stranger, akurat z tym to i ja sie zgadzam! w 89r przejsc na
      kapitalizm z calym RWPG, utworzyc wspolny rynek i sie rozwijac.
      Zasada jest ze mozna kumulowac obszary gospodarcze o podobnym charakterze. EU
      moze zostac jako stara EU. To funkcjonuje.
      Ale Wschodnia Europa musialaby sie tez mentalnie nie dac na siebie szczuc.
      Dlatego byly napisane na Zachodzie te ksiazki "Czarne lata komunizmu" czy jakos
      tam stranger aby rozbic mentalnie jakiekolwiek proby stworzenia bloku krajow
      wschodnich z ROSJA. I byly skuteczne co u Ciebie tez widac.
      A teraz zostalo sie zepchnietym do roli wyrobnika w Montowniach im. Balcerowicza.
      Nawet obecna emigracja mlodych na Zachod jest tez wlasnie demograficznie
      Zachodowi przydatna.




      > Unia to zło które należy pogrzebać, zaorać i posolić,
      > Teraz nie widzę możliwości układania się z naszymi sąsiadami (Wsch. Europą) -
      > może należałoby wstąpić do NAFTY? Nie wiem?

      Unia dla Polski jest zla. Ale jak sie nienawidzilo Rosji to i tak sie dostalo
      jak sie chcialo.



      > Ale wiem, że UE należy opuścić zanim zatonie! Turcja nie zaszkodzi Polsce!


      Co do Turcji w EU. Ja mysle ze chodzi tu o przyciagniecia politycznie Turcji do
      EU aby poprzez nia miec dostep jakos do surowcow na B.W. I wyrwanie Turcji
      Amerykanom.
      Grozne dla Unii bylaby mozliwosc niekontrolowanego, cos jak teraz Polakow w
      Anglii, przeplywu ludzi z Turcji do starych krajow Unii. Ale to perspektywa
      dziesiecioleci. I to paru. A do tego czasu mozna Turcje wykorzystywac do dostepu
      do ropy. I ciagle wstapienie odwlekac.
      A co Kaczynski? I Turcja? Takie sobie gadanie. Troche na zlosc Niemcom/Francji
      ale bez przemyslen. I skutkow.

      Pozdrowienia
    • old.european Re: Turcja w EU - interes Polski 30.12.06, 12:03
      polski_francuz napisał:


      > Podobnie jak Turcja popierala Polske po rozbiorach przez trzy hieny XVIII-
      > wieczne.

      Hieny? Czyszcza srodowisko z padliny, pozyteczne zwierzeta. Miales jakies
      skojarzenia?
      • polski_francuz Re: Turcja w EU - interes Polski 30.12.06, 12:07
        Pomoz w znalezieniu odpowiedniego skojarzenia. Zgadzam sie, ze czesto, gesto
        obrazamy niewinne zwierzeta...

        PF
        • de_oakville Re: Turcja w EU - interes Polski 30.12.06, 14:11
          old.european napisal:

          >Hieny? Czyszcza srodowisko z padliny, pozyteczne zwierzeta.

          Pozyteczne jak sto diablow, to trzeba im przyznac. Ale pomimo tego jak glosi
          stara piesn: "do serca przytul psa, wez na kolana kota." Hieny nie maja szans,
          choc sa spokrewnione z psami podobnie jak lisy i kojoty.

Inne wątki na temat:
Pełna wersja