Amerykański model gospodarczy oznacza nędzę!

[tornson]

Kraj który gospodarczo rozkrada pół świata, odpowiada za biedę całej Ameryki
Południowej i nędzę Ameryki Środkowej, kraj który w brutalny sposób rozkrada
krajom Bliskiego Wschodu zyski z ropy. Wydawałoby się że taki kraj, spełnienie
marzeń Adolfa Hitlera (podobnie miała wyglądać III Rzesza, po ewentualnym
wygraniu wojny, reszta świata miała pracować na jej dobrobyt), powinień
zapewnić przynajmniej swoim obywatelom powszechny dobrobyt. NIC Z TYCH RZECZY!!!

Niewyobrażalne nierówności w dochodach, są najlepszą charakterystyką tego
złodziejskiego modelu gospodarki jaki tam panuje. 400 najbogatszych Amerykanów
ma w sumie fortunę 1,25 biliona $, 1% najzamożniejszych w Ameryce zgarnia 16%
ogółu dochodów. Przeciętny prezes dużej korporacji zarabia 400 razy więcej niż
zwykły pracownik, w latach 60ych było to 20 razy więcej. A niezapominajmy że
macki US-korporacji sięgają wszędzie, dysproporcje między zarobki prezesa w
USA a pracownika w takim Bangledeszu może wynosić nawe RAZY MILION!!!

Jaki jest koszt tego ekonomicznego złodziejsta? A no taki że w jednym z
najbogatszych krajów ciężko chorzy pacjenci wywalani są na bruk, bo szpitalowi
nie opłaca się ich leczyć. Ludzie w kraju o PKB per captia >40000$ umierają na
dawno uleczalne choroby. Ponad 46 milionów Amerykanów nie posiada prawa do
opieki zdrowotnej (to jakby cała Polska plus kraje bałtyckie były pozbawione
dostępu do lekarzy). 37mln Amerykanów egzystuje poniżej progu ubóstwa (jakby
cała Polska).
35mln Amerykanów jest niedożywionych, 11mln regularnie chodzi głodna. W USA
propagandowo nie używa się słowa głód lecz zastępczo "niskie/bardzo niskie
zabezpieczenie żywnościowe".
Najtragiczniejsze i chyba niespotykane nigdzie indziej w świecie, jest to że
tym biednym ludziom nie tylko się nie współczuje, ale wręcz wyrobiopna jest
tam taka mentalność że biedni muszą się wstydzić, że swoją nędzą psują
propagandową wizję "american dream". Amerykańska propaganda wciska że tylko
głupcy i lenie mogą być ubodzy. Takiego upodlenia człowieka przez system chyba
nie idzie dziś uświadczyć nigdzie poza Ameryką.
Od 1973 roku regularnie spada realna w USA realna płaca, ludzie by jakoś
przeżyć zadłużają się stając się niewolnikami finansjery, niewolnikami banków
którym spłacają kredyty, niewolnikami pracodawców bo tracąc pracę ryzykują
szybką przeprowadzkę pod most bez środków do życia.

To jest właśnie ten "american dream", a biorąc pod uwagę że PKB per captia
Polski jest mniejsze od amerykańskiego 4 krotnie, to gdyby u nas wprowadzono
taki chory system odsetek ludzi żyjących w głodzie, nędzy, bez dostępu do
szpitali i szkół, byłby dużo większy.

[wujekjurek]

tornson napisał:

>
> 37mln Amerykanów egzystuje poniżej progu ubóstwa (jakby
> cała Polska).

30% dzeci z rodzin żyjących poniżej progu ubóstwa cierpi na nadwagę (biedne
grubaski)

> 35mln Amerykanów jest niedożywionych, 11mln regularnie chodzi głodna.

Na ulicach jakoś tego głodu nie widać.

[manny_ramirez]

nie wiem skad on te rewelacje bierze

osmiesza sie chlopak

biedny

Oficjalne badania statystyczne w USA.

[tornson]

[kapitalizm1]

- tak, tylko dodaj, ze tu statystycznie i oficjalnie niedozywionym nazywa sie
kazdego kto w osttnim tygodniu pominal przynajmniej dwa glowne posilki
(przyczyna niewazna) - dzwonili raz do mnie przeprowadzajac te idiotyczne
statystyki,

wg ich wyliczen w Polsce i wogole w EU 80% ludzi jest niedozywiona.

do Manny Ramirez

[ghotir]

Podpowiem Ci skad on bierze te liczby ("rewelacje", w/g Ciebie): ze swiatowych
przegladow miedzynarodowych. Duzo czytasz wiec dziwi mnie, ze nie dotarles do
tych zrodel.

Zwazywszy na Twoje upewnianie nas, ze Ty duzo czytasz, to Ty sie osmieszasz:
nie przeczytales zrodel tez swojego oponenta.

Twoja znajomość matematyki jest na poziomie

[tornson]

przedszkolaka.

[wujekjurek]

Zgadza się. Ale dlaczego Ci to nagle przyszło do głowy?

Jeśli twierdzisz że fakt iż 40% obywateli jest

[tornson]

otyłych wyklucza to iż zarazem kilkanaście procent może być niedożywionych, to
ja tu widzę braki sięgające pierwszych klas podstawówki.

[wujekjurek]

Ja nie umiem liczyć a Ty czytać. Napisałem, że 30% dzieci z rodzin żyjących
poniżej granicy ubóstwa cierpi na nadwagę. Skąd wziąłeś te swoje 40%???

A teraz powinniśmy zdefiniować co rozumiemy przez niedożywienie.

Ta cała dyskusja to jedno wielkie g*wno

[inquisition]

Dyskutujemy z matołem który zwala zło całego świata na amerykańskich imperialistów

___
Następnym razem: wszyscy.na.wybory.patrz.pl/ !

Co lepsze

[polski_francuz]

"Na ulicach jakoś tego głodu nie widać."

Zanim jakiejs tam street nie przekroczysz (dawniej w NY to chyba 55).

Ale na serio, Stany taki wlasnie model dla walczycych wybraly i walczacy maja
dobrze. I nie szanuja przegranych. A w Europie ci wygrani na swoim grzbiecie
cala reszte targaja.

No i teraz co lepsze?

Zalezy jak ci sie powodzi glownie: dla sprytnych i pracowitych Stany, dla
reszty swiata Europa.
PF

Ci "wygrani" żerują na pracy innych.

[tornson]

Jakim prawem szef koncernu zarabia 400 razy więcej od pracownika? Jakim prawem
ideolodzy dzikiego kapitalizmu wciskają że jedni ludzie są od innych kilkaset
razy lepsi? To jest złodziejstwo, to jest żerowanie cwaniaczków na ciężko
pracujących ludziach i właśnie na barkach takich ludzi powstają niemal wszystkie
wielkie fortuny. W Europie Zachodniej takie złodziejstwo jest na szczęście ukrócone.

[polski_francuz]

Tu ci racje przyznajea. Zbyt wysokie zarobki CEO i inne "golden parachute"
niczym dobym nie sa.

Zaden system nie jest idealny.

No to narazie, ide sprawdzic czy mnie w lozku nie ma.

PF

[polski_francuz]

...przyznaje...dobrym..

Izwinitie pozalsta:)

PF

[vico1]

To policz sobie jakim rocznym przerobem operuje top manager i jakim pracownik?
Okaze sie, ze 400 razy wiecej to jest jeszcze za malo.
Gdybym ja zainwestowal miliony w firme, to chcialbym spokojnie wygrzewac sie na
Bermudach wiedzac, ze moich interesow pilnuje dobrze oplacany manager.
Idac twoja logika, zarabia jeszcze za malo w porownaniu z dochodami inwestorow.

No i to zlodziejstwo. Zlodziejstwo byloby dopiero wtedy, gdybys ty za to placil.
Ale tak nie jest. Przyczepiasz sie do cudzych pieniedzy.
Mozesz miec pretensje tylko do socjalistycznych rzadow w Europie, ktore twoim
kosztem utrzymuja nierentowne molochy panstwowe, placac swoim managerom tyle
samo co w prywatnym biznesie.

Człowieku ty jesteś psychiczny? Czy może wpoili

[tornson]

ci mentalność niewolnika?
Jaki przerób, o czym ty bredzisz?? Menager niema żadenego przerobu, żeruje na
tym co wypracuje szeregowy pracownik. Kto płaci na jego złodziejską pensję?
Oczywiście wszyscy szeregowi pracownicy firmy którym ucina >90% tego co
wypracują i opłaca nierobów zwanych menagerami.
Jakie cudze pieniądze?? Ani menager, ani nawet właściciel firmy nie są panami
niewolników, więc nie mają prawa traktować tak swoich pracowników i okradać ich
z owoców ich własnej pracy, tym bardziej że sami często jedynie przyrastają dupą
do stołka.

Sluchaj "normalny"

[vico1]

Jezeli do ciebie nie dociera, to moze sprobuje inaczej. Top manager dysponuje
milionami/miliardami nie swojego kapitalu, a pracownik paroma tysiacami tego co
zarobil. Inwestorzy placa managerowi ile chca, z wlasnej kieszeni. Co ty
pieprzysz, ze pracownicy za niego placa? Praca jest towarem i kto ile dostaje
decyduje rynek. Lepiej zajmij sie socjalistycznymi rzadami, ktore ciebie okradaja.

Jestes zaciemniony ideologia, i dyskusja z toba nie ma sensu. Manager jest takim
samym "niewolnikiem" jak szary pracownik, tylko jest 400x wiecej wart na rynku
pracy i ty o tym nie decydujesz. Nie podoba ci sie, to mozesz wynajac kwatere w
Poroninie i przygotowywac rewolucje.

[polski_francuz]

Bez przesady.

Jeden dupek z naszego Carrefour bez sukcesow dostal 33 mln Euro "golden
parachute". Inny manager amerykanski dostal teraz 210 mln.

Jestem za wynagradzeniu dobrych managerow. Ale przeciwko przesadnym odprawom
nieudacznikom.

A tak to teraz wyglada.

Nie mow mi, ze sa tego warci.

Bo nie sa.

PF

[vico1]

Tornson nie ma jednego dupka z Carrefour na mysli, on walczy z kapitalizmem.
Jest nieuleczalny. W zachodnich mediach pojawia sie czasem ten temat wtedy,
kiedy firma jest w klopotach i sie reorganizuje. Problemy maja bardzo rozne
przyczyny. Trudna konkurencja, nie nadazanie za trendami, bledy zarzadzania
wynikajace z tych pierwszych. Sa gorsi i lepsi managerowie, lepiej i gorzej
oplacani. Czasem manager sam sie zwalnia - z tych najlepszych, gdy zarzad jest
niereformowalny.
Zawsze tak jest, ze jak sa masowe zwolnienia, to sie patrzy ile zarabia manager.
Medialny pewniak.

[polski_francuz]

Tym niemniej, jedna z deformacji kapitalizmu sa wlasnie te wyolbrzymione stock
options, golden parachutes, etc.

Nie wiem skad sie to bierze, przypuszczam ze jest troche za duzo pieniedzy
dystrybuowanych przez pension funds. I te przeplacaja notorycznie managerow
(firm bedacymi SA) by wejsc w ich laski.

Popatrz na male prywatne firmy (nalezace do kilku wlascicieli lub wrecz
rodzinne) w ktorej ja pracowalem a ty pracujesz (jak rozumiem). Takich przesad
tam nie ma i nie bedzie. Bo sie jeszcze wie kto i jak pracuje na produkt firmy.

Od pewnej wielkosc traci juz poczucie rozsadku i zwiazku z produktem firmy.

Nawet w takich duzych firmach bycie wlasnosci rodziny pomaga. jak widac z
przykladu BWM, ktora nalezy do Quandtow, czy Ikei...i trwa to tak dlugo az
komus z rodziny odbije i zaczyna wszystko sprzedawac. Tu mi durny plaboy
Günther Sachs do glowy przychodzi (dziedzic Sachasa i chyba Fichtel wytworcy
lozysk ze Schweinfurtu gdzie bylem na praktyce studenckiej w 1973 roku).

Widze to tez z opowiesci lepszej polowy, ktora pracuje w firmie (SA na Wall
Street m.in.), ktora ma okolo 80 000 ludzi. To juz jest prawie jak
administracja publiczna.

PF

IKEA

[polski_francuz]

swietna anegdote wlasnie mi Classic 21 podalo. Patron IKEI ma od 30 lat to samo
krzeslo. Po co zmieniac, jesli sluzy? zauwaza bardzo slusznie:)

PF

[vico1]

Ja tego nie widze jako deformacja. Manager, jako sp.z o.o. negocjuje sprawy
finansowe. Zarabia duzo czy malo? Managerowie w Europie, a juz napewno w Polsce
zarabiaja duzo mniej niz w USA.
To jest elita, zwykly szarak nie ma do niej dostepu. Male firmy prywatne to cos
innego, mniejsze zainteresowanie swiata zewnetrznego, zupelnie inna skala
finansowa. Nie wiem, czy mozna tu mowic o przesadzie, to jest zupelnie inny format.

Przyczepiajac sie do pieniedzy managera w biznesie, warto sie zastanowic
dlaczego nie przyczepic sie do pieniedzy coacha w pilce noznej. To sa podobne
pieniadze, kontrakty na tej samej zasadzie. Glupia pilka.

Slyszalem, ze trzecie pokolenie kladzie firme. Dziadek tworzy, ojciec rozwija, a
syn rozwala. Sam w to nie bardzo wierze, moja firma ma 260lat, a wciaz glownymi
udzialowcami jest ta sama rodzina ;) Byla na tyle madra, ze w latach 70tych
podzielila sie udzialami z nowym managerem, ktory (niestety) rozwinal firme do
formatu swiatowego i w latach 90tych prawie doprowadzil do bankructwa. Po tej
lekcji mamy kontraktowego dyrektora (sp. z o.o) i zasieg regionalny.

[explicit]

Albo naszych czarnych koszykarzy, ktorzy maja dyplom ukonczenia Highschool
i nie potrafia go przeczytac , ktorym menadzerowie klubow kierujac sie tylko
instynktem oferuja kontrakty nierzadko na 100 milionow na 5 lat nie majac
zadnej gwarancji ze nabytek przyniesie zysk ,...
==============================================================================
Przyczepiajac sie do pieniedzy managera w biznesie, warto sie zastanowic
dlaczego nie przyczepic sie do pieniedzy coacha w pilce noznej. To sa podobne
pieniadze, kontrakty na tej samej zasadzie. Glupia pilka.

Człowieku o czym ty bredzisz?

[tornson]

Inwestor płaci menagerowi? Inwestor wkłada pieniądze w firmę, a nie w jakiegoś
bolka-menagera.
W mrokach średniowiecza kato-fanatycy wciskali że "niewidzialna ręka opatrzności
boskiej" decyduje że cesarz/król/książe czy inny feudał, rządzi swymi poddanymi.
W mrokach kapitalizmu wymyślono sobie jakąś "niewidzialną rękę rynku", by
usprawiedliwić kapitalistyczne złodziejstwo i pół-niewolniczy wyzysk. Człowieku
wsadź sobie te zabobonne brednie wiesz gdzie. Możesz sobie wierzyć w rękę boską,
w rękę rynku, ale nikt nie ma prawa na podstawie takich zabobonów budować
systemu politycznego czy gospodarczego w danym kraju, bo to zwykły fanatyzm i
złodziejstwo

Menager obraca milionami, minister finansów

[tornson]

obraca grubymi miliardami i co według ciebie powinien zarabiać setki tysięcy €
rocznie?

To, ile...

[vico1]

...mnie niespecjalnie interesuje, poniewaz nie zalezy od tego czy innego
ministra, a juz zupelnie nie od takiego szaraka jak ty.
To sie reguluje miedzy rada udzialowcow prywatnej firmy i managerem.
Ty nawet nie wiesz, ze ten manager to jest niezalezna jednoosobowa firma, oni
podpisuja z soba kontrakt. Manager nie jest na pensji.
Rozumiesz chyba teraz, ze pieprzysz bez sensu.

Tymniemniej CEO zarabiają zbyt dużo

[inquisition]

Problem w tym iż w USA managerowie zarabiają tyle, że po 2-3 latach często mają
wszystko w d... bo mogą żyć z odsetek. Przypomnę choćby majątek szefa Enronu i
los kierowanej przez niego firmy.

___
Następnym razem: wszyscy.na.wybory.patrz.pl/ !

[explicit]

Nie zawsze ten ci dostaja 400 razy wiecej sa tego warci a mimo to tez niezle
koncza - Uwazaj na tych Bermudach :)))

money.aol.com/bw/investing/ceo-golden-parachutes-2006
=============================================================================

Gdybym ja zainwestowal miliony w firme, to chcialbym spokojnie wygrzewac sie na
Bermudach wiedzac, ze moich interesow pilnuje dobrze oplacany manager.

[vico1]

Inwestujac i wyznaczajac administratora/managera ponosi sie ryzyko.
Moze byc tak jak w przypadku Fibaka - glowa na karku, dobry management, sukces finansowy, albo w
przypadku Borga - zly management, duze straty finansowe. Fibak startowal po ukonczeniu kariery
sportowej z duzo mniejszym kapitalem niz Borg. Dzisiaj Fibak moglby kupic Borga.

Nie wykluczone, ze Borg beztrosko opalal sie na Bermudach (zreszta je produkowal ;) darzac zaufaniem
swoich managerow i ocknal sie po jakims czasie z reka w nocniku.

[kapitalizm1]

polski_francuz napisał:


Zalezy jak ci sie powodzi glownie: dla sprytnych i pracowitych Stany, dla
reszty swiata Europa

- tez sie zgadzam,

dla pracowitych i myslacych USA,

dla leniwych i naiwnych (nie myslacych) Europa,

i rzeczywiscie kazdy myslacy i pracowity Europejczyk wybiera USA jak tylko moze,

lepiej tego nie mogles ujac,

[ghotir]

wujekjurek napisał: Cytat z Tornson: "30% dzeci z rodzin żyjących poniżej progu
ubóstwa cierpi na nadwagę". Wskazujacy na znieczulice spoleczna i brak
podstawowej wiedzy o diecie komentarz WujkaJurka: "(biedne grubaski)"

WujkowiJurkowi nie udalo sie zauwazyc, ze pozbawiona witamin i innych
podstawowych skladnikow zywieniowych dieta owocuje otyloscia. Pozwol mi
przypomniec Ci, WujkuJurku, ze otylosc jest niezdrowa i wynika z nadmiernego
spozycia tluszczow i cukrow, produktow najczesciej spotykanych w smietnikach.

Dobry wujcio zacytowal Thornson: "35mln Amerykanów jest niedożywionych, 11mln
regularnie chodzi głodna". Wujciowy komentarz: "Na ulicach jakoś tego głodu nie
widać."
Poslusznie melduje, ze ja widzialem ten glod na ulicach Warszawy, Wroclawia,
Kielc, Walbrzycha i Jeleniej Gory: miejskie smietniki byly oblezone przez
przeszukiwaczy smietnikow w tych miastach. Bardzo prosze udowodnij mi, ze
ludzie grzebia w smierdzacych smietnikach z innych powodow niz glod.

[yellow_tiger]

No np. moj znajomy profesor fizyki (i nie on jeden) myszkuje po smietnikach w
poszukiwaniu ksiazek ("Panie jakie oni ksiazki na smietnik wyrzucaja! Wczoraj
znalazlem calego Landau'a w orginale!"). Moj sasiad profesjonalnie zajmuje sie
renowacja starych mebli i twierdzi, ze smietniki sa druga na liscie (pierwsze
miejsce okupuje wies) najlepsza metoda ich pozyskiwania, wiec w kazda niedziele
wieczorem (bo w poniedzialek sa wywozone smieci, a porzadki robi sie w weekend)
robi runde po warszawskich smietnikach. Naprawde zdziwilbys sie ile ludzi
grzebie po smietnikach w ramach pewnych hobby (a to kontowniki, a to medale, a
to "Mlody technik", albo komiksy z serii "Kapitan Klos").

[ghotir]

yellow_tiger,
Ta rozmowa jest o biedakach, nie o dziwakach. Jak Ci sie moja ilustracja biedy
w Polsce nie podoba to zajrzyj do statystyk dotyczacych podatkow. Statystyki
dotyczace biedy tez moga byc pomocne.
Minimalizowanie polskiej biedy przez odwolania do dziwakow nie sa szczegolnie
efektywne dla mnie. Odpowiadaj na temat.

[ghotir]

Wyglada na to, ze nikt tutaj nie jest zainteresowany bieda w Polsce.
Oczywiscie uczestnicy tego forum odbili sie od dna polskiej biedy. Tak bardzo
martwi mnie Wasze oderwanie od warunkow zycia wiekszosci Polakow w kraju, ze
probuje ocalic ten watek. Oczywiscie ominiecie ten watek szerokim lukiem ale
zanim to zrobicie bedziecie zmuszeni do poczytania o biedzie wiekszosci Waszych
krajanow. Podobno jestescie nacjonalistami. Mam nadzieje, ze Wasz nacjonalizm
idzie w parze z Waszym wspolczuciem dla Waszych krajanow.

[yellow_tiger]

Zaraz, zaraz sam napisales: "Bardzo prosze udowodnij mi, ze
ludzie grzebia w smierdzacych smietnikach z innych powodow niz glod. ". No wiec
podalem Ci kilka powodow dla ktorych ludzie to robia i nie maja one nic
wspolnego z bieda. To, ze ty nie jestes w stanie sobie wyobrazc, ze ludzie to
robia to juz jest Twoj problem.
Twoja ilustracja biedy mi sie nie podoba, bo ma niewiele wspolnego z
rzeczywistoscia. Odsetek ludzi biednych t.z. zyjacych ponizej progu ubostwa (to
jest o ile mnie pamiec nie myli cos ok 1000PLN na miesiac w przypadku jednej
osoby i ok 350 PLN w wypadku 4 osobowej rodziny) wynosi w PL cos ok. 18%, nie
chcesz chyba wmowic, ze ~1/5 populacji grzebie po smietnikach? Natomist jesli
mowisz o ludziach zyjacych ponizej progu nedzy to jest to ok. 4% populacji (znow
o ile mnie pamiec nie myli). Dalej nie wierze, ze 1/25 populacji grzebie w
smietnikach. Grzebia naprawde nieliczni (najczesciej bezdomni), innym pytaniem
jest ile jest takich osob. Nie wiem i nie wiem czy byly prowadzone jakiekolwiek
badania na ten temat. Smiem jednak twierdzic, ze jest to moze 0.01% populacji. Z
twojch postow natomiast wynika, ze jest to zjawisko powszechne. Ja biedy nie
minializuje (pokaz mi gdzie to napisalem).

5mln ludzi w Polsce żyje poniżej progu egzystencji

[tornson]

nie stać ich na podstawowe środki niezbędne do ludzkiej egzestynecji, więc muszą
w ich poszukiwaniu penetrować śmietniki.
Takie są właśnie skutki debilnych eksperymentów z ultraliberalną gospodarką.

[yellow_tiger]

tornson ty jak zwykle wypowiadasz sie niezwykle merytorycznie. Moze jakies dane
bys przytoczyl, zdefiniowal prog egzystencji, ja takiego nie znam, znam prog
ubostwa, minimum socjalne, prog nedzy. Ale o progu egzystencji nie slyszalem.
5 mil. powiadasz czyli lekko liczac 13% populacji szuka jedzenia po
smietnikach...tiam ty naprawde zyjesz w wirtualnej rzeczywistosci...Ale jestem
gotowy wszystko odszczekac dokladnie w tym momencie w ktorym podasz JEDEN link z
danymi do tych rewelacji ktore wypisujesz. JEDEN nie dwa czy trzy, podaj JEDEN
link.

Człowieku nie kompromituj się!

[tornson]

Zabierasz głos w dyskusji o kwestiach bytowych, a niemasz pojęcia co to minimum
egzystencji? Dokształć się dziecko to pogadamy.

[des4]

Przy tych wszystkich zusach, krusach składkach zdrowotnych, podatkach od
wszsytkiego, rozdętej biurokracji??? Przy kilkudziesięciu godzinach miesięcznie
jaiie musi poświęcic mały przedsiębiorca na ganianie po urzędach? Przy
narzutach na płace, przy których go nie stać na zatrudnienie nowych pracowników?

Człowieku czy ty jesteś normalny???

[tornson]

des4 napisał:

> Przy tych wszystkich zusach, krusach składkach zdrowotnych, podatkach od
> wszsytkiego, rozdętej biurokracji???Przy kilkudziesięciu godzinach miesięcznie
>
> jaiie musi poświęcic mały przedsiębiorca na ganianie po urzędach? Przy
> narzutach na płace,przy których go nie stać na zatrudnienie nowych pracowników
> ?
>
> Człowieku czy ty jesteś normalny???
Czy ty jesteś normalny?? Jedne z najniższych podatków w UE, najniższe zarobki w
UE, kilkukrotnie mniejsze koszta pracy niż w Nieczech,Francji czy Szwecji!!
Jeśli przedsiębiorcy jeszcze jest źle, to niech się weźmie za uczciwą robotę a
nie za biznes o którym nie ma zielonego pojęcia! A nawet ci którzy się znają
mają w większości chorą mentalność, polagającą na tym że sami chcą żyć na
poziomie przedsiąbiorców na Zachodzie, a ludziom i państwu płacić jak w krajach
trzeciego świata!
Co do biurokracji i biegania po urzędach to zgoda, to należałoby uprościć. Ale
te wszystkie Lewiatany i inne mafie przedsiębiorców nie czepiają się
biurokracji, ci złodzieje nic tylko roszczeniowe szczekanie! A to za wysokie
podatki, a to za dużo ludziom trzeba płacić, a to za krótki ustawowy tydzień
pracy, o to się czepiają ci roszczeniowcy, a nie o biurokrację!

Masz tutaj człowieku, otumaniony proliberalną

[tornson]

dziką propagandą, porównanie budżetów na świecie:
www.photius.com/rankings/economy/budget_revenues_2006_0.html
a tutaj PKB liczone po kursie wymiany walut:
www.photius.com/rankings/economy/gdp_official_exchange_rate_2006_0.html
Porównaj sobie dysproporcje Polska/reszta UE w PKB i w dochodach budżetu. To
najlepszy dowód jak niskie są w Polsce podatki.

Tu chodzi o USA.

[wujekjurek]

O ile wiem ten wątek dotyczy biedy w USA a nie w Polsce.

A jeśli już mówimy o Polsce, odwiedziłem rodzinę w kraju w listopadzie. Biedy
na ulicach nie widać, no ale ja może nie chcę jej widzieć.

Przestań czytac kłamliwa propagande z lat 50tych!

[qqazz]

Jakos biedni ludzie zewsząd garna się do tej jaskini nedzy i rozpaczy i maja
gdzies kubański czy meksykański dobrobyt.




pozdrawiam

Meksyk, jak i niemal cała Ameryka Środkowa,

[tornson]

to kolonie gospodarcze Ameryki, podporządkowane US-koncernom i pracujące swoją
nędzą na krociowe zyski złodziejskich US-koncernów. Tam panuje ten sam system co
w USA, a różnica jest taka jak między panem a niewolnikiem w systemie
niewolnictwa (obaj też podlegali jednemu systemowi).
Jeśli chodzi o Kubę, to żyje się tam lepiej niż w każdym jednym podporządkowanym
Ameryce kraju Ameryki Środkowej i to mimo pół wieku bezwzględnej wojny
gospodarczej z USA.
www.xist.org/earth/gen_hdi.aspx
A miliony Amerykanów bez prawa do opieki medycznej mogą sobie tylko pomażyć o
kubańskim systemi opieki zdrowotnej. Ostatnio reżim amerykański zabronił swoim
nieobjętym ubezpieczeniem zdrowotnym obywatelom wyjazdu na Kubę w celu dokonania
operacji oczu.

American Dream

[de_oakville]

Tornson, wykladasz tu stalinowsko-socjalistyczne teorie o Ameryce zgodne z
duchem czasu panujacym na wschod od Odry (nawet nie od Laby), w latach 50-tych
ubieglego wieku. Stalinowska propaganda wciskala ludowi, ze hitlerowski oboz
koncentracyjny to cos co niemal przywedrowalo do Europy z Ameryki. Prawie nikt w
to nie wierzyl. Ludzie w Europie zachwycali sie Elwisem Presleyem, Marylin
Monroe, imponowaly im wielkie samochody amerykanskie ("krazowniki szos"),
chodzili na westerny jak "Rio Bravo", "Siedmiu Wspanialych". Statystyki mowily,
ze nawet w najbogatszych krajach Europy jeden samochod osobowy przypadal w
latach 60-tych na 7-8 mieszkancow, podczas gdy w USA na 3 mieszkancow.
Przodujace kraje Europy gonily Ameryke zapatrzone w "American Dream". Takie
kraje jak Szwecja lub RFN ja dogonily ja dosc szybko, ale nie kopiowaly Ameryki
w 100%. To panstwa socjalne, ktore nie pozwola zyc w nedzy ludziom niezaradnym,
chorym, nie lubiacym pracowac itd. Ameryka to co innego - czlowiek samodzielny,
zdolny i z inicjatywa mogl tam zajsc dalej niz w Europie, natomiast czlowiek
niezaradny, ktoremu nie chce sie pracowac itd. ma gorzej niz w Europie. Czy
lepsza jest Ameryka czy Europa? Zalezy dla kogo, choc byc moze kiedys przed laty
wiekszosc zapytanych powiedzialaby ze zdecydowanie Ameryka. Ameryka to jest
panstwo dosyc ludzkie, a nie wyzyskiwacz i gnebiciel, takich nie trzeba szukac
za oceanem, tylko sa znacznie blizej.

Specjalnie dla towarzysza tompsonowa

[felusiak1]

Oto prawdziwa Ameryka, taka jaka towarzysz opisuje:
www.youtube.com/watch?v=kScEU_UACJs
Wprawdzie fiłm ma już ponad 50 lat ale ciagle jest aktualny, mozna nawet
powiedzieć, że sprawy uległy pogorszeniu.

Akurat podwaliny pod powojenny dobrobyt w USA

[tornson]

podłożył socjalista Roosvelt ze swoim New Deal, a także wymuszony IIWŚ
interwencjonizm państwa. Do tego dochodziło ogromne zniszczenie Europy IIWŚ i
mamy przyczynę czemu jeszcze w latach 60-ych Ameryka tak odstawała na plus od
reszty świata. Mamy też globalny system gospodarczy zbudowany przez USA, pod
USA, tak by reszta świata pracowała na nich. Z Europą musieli pogrywać
ostrożniej, nie mogli jej sobie całkowicie podporządkować i zamienić jej w taką
ruinę jak na swojej półkuli Argentynę czy Chile (jeszcze w latach 50ych
gospodarczo na poziomie Zachodniej Europy), bo wtedy w mig do władzy doszliby
tam komuniści, stąd pozwolony im zachować względny dobrobyt. Korea Południowa,
Tajwan, Japonia, miały tworzyć dla USA antykomunistyczne przedmurze od zachodu,
stąd przyzwolenie na to by budowano tam silne gospodarki, oparte o rodzimy
przemysł. Reszta krajów świata kapitalistycznego miała mieć usłużne gospodarki,
całkowicie podporządkowane dyktatowi koncernów z USA i innych bogatych państw. Z
tego systemu usłużnych gospodarek krajów trzeciego świata (pół-niewolnicza siła
robocza, prawie darmowe surowce) korzystało w największej mierze USA i tu mamy
kolejną przyczynę ich dobrej kondycji gospodarczej. I dlatego m.in. ZSRR nie
miał najmniejszych szans na dogonienie USA, bo w przeciwieństwie do Ameryki
wspierał rozwój swych państw satelickich a nie żłopił je jak robiły to USA.

Towarzysz chiba cuś wypiwszy dziś jest

[felusiak1]

No bo jesli towarzysz te dyrdymały na trzeźwo nam tu zapodaje to prosze udać się
do lekarza rejonowego i poprosić o skierowanie do specjalisty.

[de_oakville]

tornson napisał:

> ZSRR nie miał najmniejszych szans na dogonienie USA, bo w przeciwieństwie do
> Ameryki wspierał rozwój swych państw satelickich a nie żłopił je jak robiły to
> USA.

ZSRR to bylo panstwo o ludnosci glownie slowiansko-jezycznej oraz
turecko-jezycznej. Zaden kraj slowianski, moze z wyjatkiem Czech i Slowenii
(dzieki wplywom niemieckim) nie byl nigdy krajem wysokorozwinietym. Imperium
tureckie (otomanskie) mialo sie zawsze rowniez slabiutko pod wzgledem dobrobytu
i godpodarki. Z czego to wynikalo? Pewnie po czesci z cech charakteru i zyciowej
maksymy, ze zawsze "jakos to bedzie", slabej organizacji itd. Z drugiej strony
mamy kraje germanskie - w Europie nie ma zadnego z nich, ktory nie bylby
wysokorozwiniety (Dania, Holandia, Szwecja, Niemcy, Wlk Brytania, Islandia), to
kraje przodujace. Otoz biala ludnosc, ktora na poczatku przybyla do Ameryki i
zbudowala USA pochodzila w przewazajacej mierze wlasnie z krajow germanskich.
Kiedy USA odrywaly sie od Anglii i przestawaly byc jej kolonia, Anglia byla
najbardziej rozwinietym krajem na swiecie pod wzgledem gospodarczym, kulturalnym
itd. ZSRR nie mial szans dogonic USA tak samo jak Polska nie miala szans dogonic
Niemiec.

[iamhotep]

kiedy jest sie CEO wielkiej firmy. Wylewaja cie na zbity pysk, za obopolna zgoda
oczywiscie i na odchodne bula $210 milionow w gotowce i akcjach, ubezpieczenie
do konca zycia. I za co? Za piekne oczy i szczerzenie pyska do kamery bo
przeciez zadnych zyskow firmie nie przyniosl.
Wrecz przeciwnie.

In a statement released yesterday, Home Depot's board of directors and Nardelli
said they "mutually agreed" to the resignation, which took effect Tuesday.
Under the terms of a separation agreement negotiated when he joined the company
in 2000, Nardelli, 58, is to receive about $210 million in cash and stock
options, including a $20 million severance payment and retirement benefits of
$32 million

www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/01/03/AR2007010300553.html

[iamhotep]

dla "wybranych". Wszyscy inni ida do pierdla.

Dziwie sie...

[vico1]

...ze nowi Amerykanie maja problemy moralne z oplacaniem top managerow w
biznesie. Bo, ze w socjalistycznej Europie, to jeszcze rozumiem.

W Europie na tym samym poziomie wynagrodzenia sa takze managerowie panstwowych
firm. No ale gdyby top managerowi np panstwowych kolei dac mniej, mielibysmy
selekcje negatywna i coraz gorsze wyniki ekonomiczne, co w efekcie walneloby po
kieszeni podatnika.
Chcialbym uspokoic rewolucjonistow, w duzych molochach panstwowych obowiazuje
nomenklatura. Mogloby to ucieszyc Tornsona, ale niestety, panstwowi managerowie
mniej nie zarabiaja, jest ich wiecej niz trzeba, podatki sa wyzsze. Jedyny
"plus" - ukryte bezrobocie.

Takie zarobki menagerów to złodziejstwo!

[tornson]

Normalnemu człowiekowi nie mieści się w głowie jak głupi menager, na którego
możnaby podobno nawet małpę wyszkolić (wystarczą pewne wrodzone cechy
wodzowskie, np. Andrzej Lepper byłby świetnym menagerem), może zarabiać więcej
od naukowców i inżynierów.

[vico1]

O czym ty piszesz? O Lepperze? Albo jemu podobnych? To sa wybryki naszej
demokracji, w komunizmie bylo podobnie. To nie ma nic wspolnego z managementem,
tylko z polityka. Elektryk moze zostac prezydentem, rolnik parlamentariuszem.
Ani jeden, ani drugi nie bedzie managerem w wielkim biznesie, sa za glupi.

Jak nie ksiądz proboszcz, to menager...

[tornson]

Co za porąbany kraj ta Polska, jedni za wykłądnię wszelkiej mądrości mają tego
pierwszego drudzy tego drugie, nie dziwne że w tym kraju nic tylko pogłębiający
się syf i coraz więcej ludzi staje się bezwolnymi pół-niewolnikami w tej
najdzikszej odmianie kapitalizmu.
A ty gdybyś lizną choć trochę ekonomii, to wiedziałbyś kto to był Moulton
Marston, na czym polega test oparty o jego teorie, oraz że zaróno Lepper jak i
Wałęsa według tego testu są osobami z wysokim "D", czyli predysponowane do
zarządzania ludźmi, czy to w polityce czy w biznesie.
Ale ty jesteś jak szeregowy fanatyczny katolik, który nie ma pojęcia o teologii
a wierzy w te wszystkie zabobony wciskane mu przez księdza proboszcza, tak samo
ty bez podstawowej wiedzy ekonomicznej łykasz wszystko co wciska wszechobecna w
Polsce kapitalistyczna propaganda i kult przedsiębiorcy/menagera.

[vico1]

Jestesmy na forum Swiat. Nie wiem jak jest teraz w Polsce, dlatego nie chce o
tym dyskutowac. Jezeli cala twoja wiedze bazujesz na Polsce, to ci wspolczuje.
Z twoimi polskimi kompleksami lepiej zebys pisal na forum Kraj.

Polskie kompleksy, z traktowaniem dzikiego

[tornson]

kapitalizmu jak religii, to raczej ty reprezentujesz.

Vico

[polski_francuz]

zarabia na chleb w prywatnej firmie. I rozumie ten kapitalizm od podszewki.
Podobnie jak i ja.

Masz pewnie ogolna wiedze i przekonania jakie masz. Ale uwierz mi, ze realny
kapitalizm jest w moich oczach zdrowszy od realnego socjalizmu.

A zylem w obu systemach.

I nie atakuj ad personam. Nie lubiles tego u Manny'ego i sam tego nie rob.

PF

Realny kapitalizm w twoich oczach...

[tornson]

polski_francuz napisał:

> Masz pewnie ogolna wiedze i przekonania jakie masz. Ale uwierz mi, ze realny
> kapitalizm jest w moich oczach zdrowszy od realnego socjalizmu.
Czyli porównanie socjalistycznego PRLu do kapitalistycznej Francji i by było
zabawniej zapewne PRLu lat 70-ych (nędza lat 80-ych obciąża już głównie konto
solidaruszych burd) z Francją lat 90ych i nowego tysiąclecia.
Przyznasz sam że nie jest to zbyt obiektywne. A jak chcesz poznać realny
kapitalizm udaj się do krajów które pracują na dobrobyt takich państw Europy
Zachodniej czy USA. Zobaczyłbyś jak wygląda życie w Afryce czy Ameryce
Południowej, wtedy mógłbyś powiedzieć że poznałeśn realny kapitalizm. Nie byłoby
niskich cen i tak wysokich zarobków w krajach tzw. Zachodu gdyby biedne tzw.
Połundiowe, czy nawet Wschód, nie pracowały w półniewolniczych warunkach na
doskonałe wyniki finansowe waszych koncernów. Tam średnie płace to nie więcej
jak 2€ na godzinę, na "Południu" to już centy za godzinę, dzięki temu są środki
wysokie zarobki dla pracowników tych samych koncernów we Francji, USA,
Niemczech,... Do tego transfery zysków tzw. montowni do macierzystych krajów, co
pozbawia biedne kraje zysków z podatków, a zamiast tego zasila wasze fiskusy.

Powiedzmy to inaczej

[polski_francuz]

w kapitalizmie kazda jedna d... ma swoja szanse na wzbogacenie sie. W realnym
socjalizmie droga prowadzila tylko przez sekretarza POP. Czyli proboszcza
mowiac po nowopolskiemu.

Poczekajmy troche i, jesli Polacy zostana u siebie, zamiast wiac do Irlndii
doswiadczymy dobrodziejstwa realnego kapitalizmu i w kraju. Bo to inteligentny
narod w kapitalistycznych warunkach.

Skonczmy te dyskusje, bo cie troche ponosi.

Pozdro

PF

[tornson]

polski_francuz napisał:

> w kapitalizmie kazda jedna d... ma swoja szanse na wzbogacenie sie.
W jakim kapitaliźmie? Tak to jest w eurosocjalu, w prawdziwym kapitaliźmie
szansę biedaka na awans społeczny są minimalne, albo nawet żadne. Nie wszędzie
państwo płaci za kształcenie młodzieży, a nawet jeśli to rodziców często nie
stać na utrzymanie studiujących dzieci (tak dzieje się ostatnio w Polsce). Więc
nie mów o równych szansach, bo to kolejny mit kapitalistycznej utopii.
A jeśli nawet bajeczki o równych szansach byłyby prawdziwe to jakie miałoby to
znaczenie, jeśli i tak założenie kapitalizmu jest takie że by ktoś był bogaty
kilka razy więcej ludzi musi na to pracować.

> W realnym socjalizmie droga prowadzila tylko przez sekretarza POP
Dzisiaj też kariera polityczna wiedzie przez wierchuszkę partii, a zawodowa
przez dobre układy z szefostwem firmy.

> Poczekajmy troche i, jesli Polacy zostana u siebie, zamiast wiac do Irlndii
> doswiadczymy dobrodziejstwa realnego kapitalizmu i w kraju.
Mieszkańcy krajów latynoskich już ponad sto lat siedzą w tym realnym
kapitaliźmie i dobrobytu jakoś tam niewidać, dopiero kraje mniej lub bardziej
socjalne/socjalistyczne zaczynają przeć do przodu i odstawać od reszty
(Argentyna,Chile,Brazylia,Wenezuela,Kuba).
Jak długo z owoców polskiej pracy będą korzystały inne państwa (masowe transfery
gotówki do macierzystych krajów koncernów które kontrolują naszą gospodarkę) i
firmy-krzaki z Cypru czy innych Bahamów, tak długo będziemy się do tych
kapitalistycznych latynosów upodabniać i coraz bardziej odstawać od socjalnej
części Europy.

> Bo to inteligentny narod w kapitalistycznych warunkach.
Niema narodów głupich/inteligentnych samych z siebie, pewne nacje mogą być
ogłupione przez słabą edukację (USA) lub durną propagandę (Polska).

Mylisz się, Zachód budował podwaliny swego

[tornson]

dobrobytu na przestrzeni XIX wieku, poprzez kolonializm, czyli zniewolenie
reszty świata i zmuszenie jej by pracowali na dobrobyt krajów tzw. Zachodu.
Rosja w tym czasie także nie była w pełni suwerennym krajem, w dużej mierze była
gospodarczo eksploatowana przez Zachodu, nie tak mocno jak Chiny (kolejny niby
niepodległy ale jednak totalnie eksploatowany przez obcy kapitał kraj) nie
mówiąz już o krajach kolonialnych, ale jednak. Wschodnia Europa w tym czasie
była zniewolona całkowicie (Polska,Czechy) lub analogicznie jak Rosja
(Węgry,Bałkany), stąd ich zapóźnienie. I zakłamane rasistowskie teorie nie mają
tu nic do rzeczy.
Po IWŚ państwa Europejskie odzyskiwały niepodległość, lecz podporządkowanie
gospodarcze pozostałe, a wzrost gospodarczy udało się notować dopiero wtedy gdy
obrano interwencjonizm państwa, centralne planowanie i uniezależnienie się od
interesów obcego kapitału (tak było w Polsce po 1936, co zaowocowało trwałym
wzrostem gospodarczym).
Po IIWŚ, mimo że pojawił się w końcu na Wschodzie system dający perspektywy
wzrostu i oderwania się od obcego dyktatu gospodarczego, to jednak
niewyobrażalne zniszczenia wojenna i wrogość duuuuuużo potężniejszego w 1945
Zachodu wobec gospodarczego samostanowienia Wschodu, sprawiły iż kraje Bloku
Wschodniego już na starcie były na straconej pozycji.

[qqazz]

Oj fajnie się z toba rozmawia tylko czemu nic nie dociera? Ja nie wiem
zamrozili cie w latach 50tych i niedawno odmrozili czy jak?



pozdrawiam

[doxa5]

Ameryka jest dla byka

dajcie wreszcie bana temu durniowi

[gieroy_asfalta]

no ile można...:-(

Nendza jest widoczna wszendzie

[felusiak1]

W sklepach tłumy nendzaźy, w korkach tłum nendzaży, wieczorem w restauracjach
tłumy nendzaży i w czasie lanczu terz. Teatry pełne każdego dnia tłumami nendzaży.
Poprostu od tej nendzy nie można sie opendzić.
Arz łza sie wew oku krenci, kiedy człowiek pomyśli, że jest taki kraj, gdzie
dobrobyt panuje, gdzie wszyscy majom dostemp do opieki medycznej, gdzie
szkolnictwo jest bezpłatne a Amerykanom zabrania sie tam podrórzować.
Jaki to kraj zapyta towarzysz tompsonow, jaki? Kuba, towarzyszu, Kuba wyspa jak
wulkan goronca. Wyspa sprawiedkiwaości sołecznej, gdzie robotnicy zarabiaja tyle
co menadżerowie.

[vico1]

Nasz przywodca duchowy Tornson o Kubie nie zapomnial :)

"Jeśli chodzi o Kubę, to żyje się tam lepiej niż w każdym jednym podporządkowanym
Ameryce kraju Ameryki Środkowej i to mimo pół wieku bezwzględnej wojny
gospodarczej z USA".

Pomijajac "wysoki" standard zycia na Kubie, jest tam jeszcze cos czego mozna
pozazdroscic - jedyny na swiecie rezerwat amerykanskich oldtimerow. Zastanawiam
sie, czy nie przywiezc sobie stamtad chevy z lat 50tych.

ONZ nie kłamie, łosiu!

[tornson]

www.xist.org/earth/gen_hdi.aspx
Zobacz gdzie Kuba, a gdzie Nikaragua,Honduras,Gwatemala,Haiti i cała plejada
Centranlnej Ameryki i Karaibów totalnie podporządkowanych złodziejskiemu
US-korporacjonizmowi. Jedynie Kostaryka wyprzedza Kubę, ale ona też gospodarczo
niepodporządkowana Stanom.

Nie wiem...

[vico1]

...czy sie obrazic. Los, to bardzo piekne zwierze. Poczekam, az dojdziesz do
insektow :)

Ja nie mam zamiaru tobie wbijac w leb wyzszosci kapitalizmu nad socjalizmem,
swiat Bozego Narodzenia nad Wielkanoca czy czegokolwiek. Powiem wiecej, utopia
jest myslenie, ze caly swiat bedzie mial taki sam system polityczny i
gospodarczy. Roznorodnosc systemow jest korzystna. Dla ciebie system amerykanski
jest zly, kubanski dobry - swietnie.
Nie zalezy mi na tym, by cos sie strukturalnie zmienilo w USA, na Kubie, w
Libii, w Izraelu czy w Iranie. Europa ma dla mnie wiecej "plusow dodatnich" niz
ujemnych, wiec tu mieszkam.
Co uwazam za najwazniejsze i co powinnismy wymagac, to respekt dla wolnosci
indywidualnej w mozliwie szerokim znaczeniu. Nie podoba ci sie w Europie, masz
prawo przeprowadzic sie na Kube. Lepiej w USA niz Europie? Zapakowac sie i w
droge. Rozumiem intencje migracji z Afryki do Europy. Sam bym tak samo zrobil.
Panstwa maja swoje prawa, beda sie przed tym bronily, ale wiara w siebie robi
cuda. Sankcje nakladalbym tylko na te kraje, ktore nie respektuja wolnosci
osobistej. Lista jest wystarczajaco dluga.
W przeszlosci Amerykanie emigrowali do ZSRR, do Kanady, Rosjanie do USA - kazdy
ma prawo szukac swojego miejsca, tak samo jak panstwa maja prawo te migracje
kontrolowac, broniac swojej polityki socjalnej.

[tornson]

vico1 napisał:

> ...czy sie obrazic. Los, to bardzo piekne zwierze. Poczekam, az dojdziesz do
> insektow :)
Jakbyś w dziedziństwie oglądał "Rokiegi i Łosia Superktosia" to byś się obraził. ;o>

> Co uwazam za najwazniejsze i co powinnismy wymagac, to respekt dla wolnosci
> indywidualnej w mozliwie szerokim znaczeniu.
Korporacyjny kapitalizm promowany przez USA jest zaprzeczeniem wszelkiej
wolności indywidualnej i podporządkowanie jej korporacyjnemu zamordyzmowi.

> Nie podoba ci sie w Europie, masz
> prawo przeprowadzic sie na Kube. Lepiej w USA niz Europie? Zapakowac sie i w
> droge. Rozumiem intencje migracji z Afryki do Europy. Sam bym tak samo zrobil.
To logiczne, owoce dziesiątel lat niewolniczej pracy mieszkańców byłych
europejskich kolonii i dziesiątek lat pół-niewolniczego neokolonializmu są w
Europie, więc Afrykanie poprostu przyjeżdżają po swoje.

> Panstwa maja swoje prawa, beda sie przed tym bronily, ale wiara w siebie robi
> cuda.


> Sankcje nakladalbym tylko na te kraje, ktore nie respektuja wolnosci
> osobistej. Lista jest wystarczajaco dluga.
Co rozumiesz pod pojęciem wolności osobistej?? Bo dla mnie zmuszanie ludzi,
groźbą śmierci głodowej, do pół-niewolniczej pracy po kilkanaście godzin na dobę
za stawki pozwalające tylko na regenerację sił i dalszą pracę, jest najgorszym
współczesnym zamachem na wolność osobistą. A US-koncerny przy wsparciu swego
bandyckiego państwa łamały i łamią te prawa w niemal każdym kraju III świata.

> W przeszlosci Amerykanie emigrowali do ZSRR, do Kanady, Rosjanie do USA - kazdy
> ma prawo szukac swojego miejsca,
Ale dobrobyt żadnego "miejsca" na świecie nie ma prawa być budowany kosztem
rujnowania innych "miejsc".

> tak samo jak panstwa maja prawo te migracje
> kontrolowac, broniac swojej polityki socjalnej.
Tak samo jak państwa mają prawo bronić państwowej i społecznej kontroli nad
własną gospodarkę, tyle że kraje tzw. Zachodu pozbawiają tych praw niemal
wszystkie inne państwa, co owocuje masową nędzą w tych krajach.
Jeśl w krajach trzeciego świata ludzie w pół-niewolniczych warunkach pracują dla
europejskich czy amerykańskich koncernów, wszystkie owoce ich prace wędrują
właśnie tam, oni sami mają z tego marne grosze pozwalające tylko na przeżycie,
ich kraje nie mają z tego praktycznie nic, to wtedy nie dziwota że jadą "po
swoje" do krajów które złodziejsko eksloatują ich ojczyzny.

[vico1]

Mozesz mi wyjasnic co ma wspolnego nasz liberalny kapitalizm z korporacjonizmem.
O ile wiem, rozne formy odchodzenia od wolnego rynku sa ujawniane i karane, z
paroma zalegalizowanymi wyjatkami.

Wciaz upierasz sie zwalac wszystkiego na korporacjonizm, ktory nie jest regula
lub idealem. Teraz mamy do czynienia z protekcjonizmem panstwowym i nie da sie
tego uniknac w tych burzliwych czasach. Zapominasz, ze mimo pokojowej jeszcze
gospodarki, jestesmy w stanie wojny. Nie ma normalnego, wolnorynkowego handlu
zrodlami energii, za duzo w tym wrogosci i polityki.

[tornson]

vico1 napisał:

> Mozesz mi wyjasnic co ma wspolnego nasz liberalny kapitalizm z korporacjonizmem
> .
Liberalizm gospodarczy jest zaprzeczeniem wolności, bo daje on totalitarną
władzę szefostwu firmy, a zabiera prawa pracownikom i związkom zawodowym.
Promowanie liberalizmu w gospodarce można przyrównać do promowania w polityce
państw totalitarnych, gdzie obywatel i organizacje społeczne, pozarządowe
niemają nic od gadania.
Pomiędzy sami firmami liberalizm gospodarczy generuje też prawo jungli,
niszczenie słabszych, wzrost silnych, fuzje, co w końcu prowadzi do powstania
wielkich koncernów, nawet syndykatów, co prowadzi do korporacyjnego zamordyzmu.
Liberalizm gospodarczy jest taką samą utopią jak anarchia.

> O ile wiem, rozne formy odchodzenia od wolnego rynku sa ujawniane i karane, z
> paroma zalegalizowanymi wyjatkami.
Karane są kraje prowincjonalnego kapitalizmu, kraje wysoko rozwinięte, tzw.
twarde jądro świata kapitalistycznego, mogą robić co chcą dla ochrony własnych
interesów.

> Wciaz upierasz sie zwalac wszystkiego na korporacjonizm, ktory nie jest regula
> lub idealem. Teraz mamy do czynienia z protekcjonizmem panstwowym
Jeśli państwo ma ustrój korporacyjny, jak USA, to w takim przypadku na jedno
wychodzi.

> i nie da sie
> tego uniknac w tych burzliwych czasach. Zapominasz, ze mimo pokojowej jeszcze
> gospodarki, jestesmy w stanie wojny. Nie ma normalnego, wolnorynkowego handlu
> zrodlami energii, za duzo w tym wrogosci i polityki.
Dostęp do energii elektrycznej czy bierzącej wody jest prawem obywatelskim nie
towarem, prywatyzacja tego to zamach na prawa obywatelskie. Akurat mój ojciec
pracuje w energetyce, więc mam pojęcie o tym dziale gospodarki i wiem że
prywatyzacja zakładów energetycznych i elektrowni to debilizm.

[doxa5]

Nigdy nie bylem na Kubie wiec trudno mi podawac jej wady lub zalety.Bylem
natomiast jak do tej pory w ponad 60 krajach swiata ( w polowie z nich
pracowalem ) i mam mala skale porownawcza.6 lat temu razem z moja zona
zrobilismy sobie 12 miesieczny urlop po kilku krajach. Spedzilismy 4 miesiace w
Ameryce poludniowej (Boliwia, Peru, Chile, Columbia, Argentyna, Brazylia,
Urugwaj) i specjalnego przepychu tam nie widzielismy, ale na to bylismy
przygotowani i jechalismy tam w innym celu (takiego nieba jak nad Titicaca nie
na nigdzie na swiecie).Spedzilismy takze 4 miesiace w USA (pierwszy raz bylismy
tam kilka lat wczesniej przez 6 miesiecy),kazdego dnia inny motel (na Hiltony
kazdego nie bylo na stac), inne miejsce.To,czy ktos ich lubi, czy nie i to
przewaznie ze wzgledu na ich polityke w tym przypadku nie odgrywa zadnej
roli.Chlubia sie, ze sa wielcy i patrzac na te domy, mosty, drogi itp..
naprawde sa. Sa swietnie zorganizowani, wszystko mozna zalatwic 24h na dobe bez
problemu.Najlepszy kraj na swiecie na spedzenie urlopu, jesli kogos na to stac.
Co jednak zauwazylismy, to szalenie mala ilosc mlodych Amerykanow podrozujacych
po swiecie. Starzy owszem sa, "odwalili swoje" i teraz jest ich czas, by troche
pozyc. Mlodych prawie nie widac, ale Ci pracuja jeden full time i przynajmniej
jeden lub dwa part timy, aby zyc na takim samym poziomie, jak mlodzi ludzie w
innych krajach zachodnich).Znam ten kraj tylko z naszych wakacyjnych pobytow,
ale mysle , ze jast to kraj olbrzymich mozliwosci, najwiekszych mozliwosci dla
tych, ktorzy potrafia to wykozystac. Jesli ktos zyje w biedzie, to tylko jego
wybor, lub przypadek losowy. Chcialem tylko dodac, ze zdazylismy w ciagu tych
12 miesiecy odwiedzic rodzicow w Polsce oraz wpasc na troche do Egiptu, Sudanu
oraz do Kongo.Pozdrowienia i wszystkiego najlepszego w nowym roku !!

[axx611]

Nedza amerykanska ma oczywiscie inne wymiary. Na marginesie kilka uwag. Placa
minimalna to 5.25 oficjalnie ale przypuszczam ze nikt za to realnie nie
pracuje. To tylko taki trick. Ale,ale szef "The Home Depot" otrzymal 210 mln
$ odprawy z okazji opuszczenia stanowiska. Dodam ze "The Home Depot" sprzedal
za 81.5 miliarda $. Budzet Polski wynosi powiedzmy 55 miliardow a Rosji
niewiele wiecej bo 125 miliardow. To tylko jedna siec sklepowa sprzedajaca
wypozazenie mieszkan i materialy budowlane. No i 50 mln nie posiada
ubezpieczenia ale ponad 50 mln psow takie posiada a obroza i to niewyszukana
to 2,5 tys $. Birda jest stylem zycia. Widze codziennie tych wypasionych jako
ze sa to glodujacy murzyni w Waszyngtonie. Towarzystwo nie lubi pracowac.
Zamiast ich pracuja latynosi i to wszedzie. Z 24 mln tych ptaszkow jest na
welfare. Dobrze sie rozmnazaja i ciagle sa dyskryminowani. Juz 200 m od Bialego
Domu lubia sie ukladac co niektorzy na chodnikach. To oczywiscie styl zycia z
wyboru i tylko z wyboru. Osobiscie nie mam zadnej litosci dla tej czesci
spoleczenstwa. Jest to tolerowany margines spoleczny stanowiacy wlasna grupe.
Dodam ze srednio w tygodniu mordowane sa min 2 osoby ale 95 jak nie wiecej to
czarni. Oni lubia ten sport. Naprawde nie przejmuj sie ta bieda.Chcialbym i
zycze aby taka bieda byla w Polsce. Spij spokojnie. To raczej w Polsce jest
prawdziwa bieda i ludzie roboty nie maja bo rzad nieudolny. Mowia ze jak
deszcz w USA pada to w Polsce bloto sie robi.

W każdym jednym kraju cwaniaczki i spryciarze

[tornson]

mają się lepiej niż inni.

doxa5 napisał:

> Znam ten kraj tylko z naszych wakacyjnych pobytow,
> ale mysle , ze jast to kraj olbrzymich mozliwosci,
Tylko kto płaci za te "olbrzymie możliwości"....
USA to tzw. gospodarka postindustralna, która może istnieć tylko wtedy gdy
będzie na zasadzie pół-niewolnictwa kontrolować gospodarki industralne innych
krajów. Niskie ceny usług, za to tylko płacą sami Amerykanie, ci właśnie których
dotyczy ten wątek, zarabiający grosze które ledwo starczają na przeżycie, o ile
oczywiście ktoś z nich nie zachoruje, bo wtedy bez prawa do opieki medycznej
szybko zejdzie z tego świata.
Niskie ceny surowców, dzięki brutalnemu podporządkowaniu sobie Bliskiego
Wschodu, wspieraniu tam władzy posłusznych Waszyngtonowi krwawych tyranów i
brutalnemu obchodzeniu się z krajami które spróbują wyrwać się z tego
podporządkowania (Irak,Iran). Choć nie tylko o Bliski Wschód chodzi, są też inne
surowce i inne kraje, jak chociażby Chile, gdzie USA wspierając jednego z
najgorszych rzeźników XX wieku, wypracowało "w nagrodę" dla swych koncernów
kontrolę nad chilijską miedzią. W Afryce wystarczy poprostu dostarczać broń i
podtrzymywać krwawe konflikty by w zamian otrzymywać niektóre surowce i minerały
(słynne "krwawe diamenty" naprzykład).
Niskie ceny towarów, bo towary produkuje półniewolnicza siła robocza w Ameryce
Latynoskiej czy Azji, w krajach których gospodarki, zwykle przemocą,
podporządkowano US-korporacjonalizmowi, w montowniach będących własnością
US-koncernów. Wiele tych boednych krajów ma totalitarne rządy całkowicie
posłuszne US-korporacją i na ich plecenie dokonuje mordów na związkowcach
domagających się podstatowych praw pracowniczych (dzisiaj najbardziej widoczne
to jest w Nigerii). To wszystko, to nie tylko tanie produkty dla Ameryki, to
także podatki na bandycką USArmy (zyski tych montowni niemal w całości
transferowane są do USA, i tam US-koncerny płacą podatki). A jeśli mamy miliony
pół-niewolniczej siły roboczej w krajach trzeciego świata to ktoś musi nimi
zarządzać, stąd tyle stanowisk w zarządzaniu,marketingu i reklamie w samym USA.

Jak więc widać za ten cały "kraj ogromnych możliwości" krwią i upodleniem płaci
ogromna część świata.

> najwiekszych mozliwosci dla tych, ktorzy potrafia to wykozystac.
Jak już napisałem w każdym kraju cwaniaczki mają lepiej, a że akurat w USA
najlepiej to zasługa właśnie tego co napisałem powyżej, wyzysku innych krajów
oraz systemu ogromnych nierówności społecznych w samej Ameryce.

> Jesli ktos zyje w biedzie, to tylko jego
> wybor, lub przypadek losowy.
Za duzo tych "przypadków losowych".

[caesar_pl]

Od jutra w Aldiku 8 dni USA wycieczka wschodnie wybrzeze za 799 euro na osobe.
www.aldi-essen.de/REISESERVICE_D/index.htm
Do czego to doszlo,putzfrauen lataja juz do Ameryki..!Nie dziwota ze wiecej Niemcow jezdzi na urlop do USA niz na urlop do Polski....

Ameryka jest dzis kolonia Izraela

[ben.huur]

Narod skolonizowany zawsze jest doprowadzany do nedzy przez kolonizatorow.

Rozumiem złość za zbrodnie Izraela, ale

[tornson]

nie przesadzaj. Równie dobrze możnaby rzec że Hitler walcząc przeciw ZSRR był
marionetką Bałtów, po przecież dokopanie ZSRR było równierz w interesie Bałtów.
Sam przyznasz że brzmi to irracjonalnie. Z Izraelem jest jak z Bałtami podczas
IIWŚ, wspólne interesy z Hitlerem, bestialstwem przewyższali samych SSmanów, ale
to jednak były tylko "pieski" Rzeszy, jak Izrael jest tylko pieskiem USA.
Zaraz powiesz "lobby Żydowskie w USA". Tyle że Żydów-ortodoksów w USA jest
niewielu, większość jest jak John Kerry, żydowskie korzenie, ale czują się
bardziej Amerykanami i o interes USA bardziej im chodzi.
Jest też jakaś opcja religijnych fanatyków (przy nich Tatko Rydzyk to ostoja
rozsądku i tolerancji) kóra głosi o jakimś tam nowym przyjściu Jezusa w Izraelu
i że z tej przyczyny należy bronić Izrala. Tyle że oni reprezentują chory
religijny fanatyzm a nie zydowskie korzenie.

Przeczytaj te ksiazke, potem podyskutujemy

[ben.huur]

www.atlasbooks.com/clarity/b0030.htm

[qqazz]

ben.huur napisał:
> Narod skolonizowany zawsze jest doprowadzany do nedzy przez kolonizatorow.

Ciekawe że murzyni w nedze zaczeli popadac po dekolonizacji i wzieciu rzadów we
własne ręce (tam gdzie sytuacje wewnetrzna nadal kontroluje Francja zyje sie o
wiele lepiej i taniej), w Afganistanie tez raczej sie nie polepszyło, a Indie
bez kolonizacji brytyjskiej byłyby pewnie na poziomie Tybetu (choc bieda jest
tam powszechna), wiec twoje twierdzenie choc moze byc prawdziwe w wielu
przypadkach i pewnych uwarunkowaniach nie jest bynajmniej powszechnie
obowiazujacą regułą.




pozdrawiam

Kto choduje tyle rasistowskich szmat w Polsce??

[tornson]

Indie przed kolonizacją nie ustępowali Europie pod względu handlu czy rzemiosła.
Jedyne w czym ustępowali Europejczykom, to stosowanie zorganizowanej przemocy.
Przez to dali się podbić i doprowadzić do ruiny przez bandycką brytyjską
okupację, która pochłonęla tam wielokroć więcej ofiar niż stalinizm w ZSRR i
maoizm w Chinach razem wzięte. No ale nie dziwota że o tym nie wiesz, mały
rasistowski móżdżek niewiele wiedzy może pomieścić.
Afryka to setki lat bandyckiego niewolnictwa, rasistowskiej okupacji i trzymania
ludu w ciemnocie. Gdy Europa przeżywała industralizację i rozwój edukacji,
Afryka była brutalnie trzymana w zacofaniu i ciemnocie, okupanci z Europy
eksploatowali swoje kolonie hamując tym samym ich rozwój, a do tego robili
wszystko by okupowane nacje trzymać w ciemnocie i zacofaniu, bo takimi łatwiej
rządzić. Efekt był taki że po wyzwoleniu na milionyu mieszkańców Afryki tylko
setki (nie setki tysięcy, lecz setki) miały średnie czy wyższe wykształcenie. Do
tego doszedł gorszy od kolonializmu neokolonializm, zachowojący rujnące Afrykę
podporządkowanie gospdoarcze, plus jeszcze podtrzymywane przez Zachód krwawe
wojny w Afryce (wtedy taniej można za broń kupić diamenty i inne minerały).
Wyjątkowo żałośnie brzmią takie teksty o "korzyściach" kolonializmu w ustach
głupich polaczków, tych samych polaczków którzy lamentują o strasznych zaborach
które zrójnowały ich ojczyznę. A prawda jest taka że jak Afryka na kolonialnej
okupacji straciła, tak nieprzystosowani do samostanowienia Polacy ogromnie
zyskali na rozbiorach, które wyciągnęły ten kraj z mroków średniowiecznego
feudalizmu i stworzyły podstawy industralizacji i edukacji.

A chcesz w pape?:)

[qqazz]

Polemizowac z toba nie zamierzam bo gadasz zupełnie od rzeczy.



pozdrawiam

ZSRR zlikwidowal analfabetyzm...

[de_oakville]

... zeby kazdy, nawet najprostszy czlowiek umial czytac i poznawal "prawde" z
tego co pisze gazeta "Prawda", jedyne zrodlo informacji. Nie mialo to wiec na
celu "oswiecenia" ludu tylko wrecz przeciwnie, wodzienia go latwiej za nos.
Mozna na ten temat zacytowac fragment z ksiazki Ryszarda Kapuscinskiego
"Imperium", gdzie autor opisuje pewna kobiete po 50-ce,ktora juz w epoce
"glasnosti" mowi:
"Jak oni nas duraczyli, jak oni nas duraczyli". Kto? Oczywiscie ,ze nie
"Amierykancy" tylko rodzimi wladcy. A wydawac by sie moglo, ze z wiedzy z
"Prawdy" juz nikt dzis nie korzysta.

"złote myśli" antykomunistycznego polactwa

[tornson]

należałoby gdzieś zebrać, przetłumaczyć na kilka języków i sprzedawać, ludzie w
innych zakątkach świata też mają prawo się pośmiać z takich debilizmów. :oD

A ty napisz może jeszcze w jakim celu ZSRR rozwijało i upowszechniało opiekę
medyczną? Czyżby po to by karać ludzi dłuższym życiem na tym ziemskim padole i
oddalać ich od Boga, poprzez sztuczną (medyczną) ingerencję zamiast pozwolić im
umrzeć po bożemu w wieku 30-40 lat?
Albo jakie były przyczyny rozwoju mieszkalnictwa? Źli sowieci budowali ludziom
mieszkani, kazali im mieszkać w betonie zamiast w glinianych lepiankach i pod
gołym niebem?
Czkam z niecierpliwością na kolejne tego typu "złote myśli". ;o>

Albo rozwijanie szkolnictwa technicznego,

[tornson]

po to by oddalić ludzi od Boga i natury. ;o)

[i-love-2-ski]

tornson napisał:

>
> Jaki jest koszt tego ekonomicznego złodziejsta? A no taki że w jednym z
> najbogatszych krajów ciężko chorzy pacjenci wywalani są na bruk, bo szpitalowi
> nie opłaca się ich leczyć.

:))) mowisz chyba o polskich szpitalach,gdzie pacjenci umieraja na korytarzach




> . 37mln Amerykanów egzystuje poniżej progu ubóstwa (jakby
> cała Polska).

tia i z tego ubostwa starcza na samochod,jedzenie i kablowke:))


>
> To jest właśnie ten "american dream", a biorąc pod uwagę że PKB per captia
> Polski jest mniejsze od amerykańskiego 4 krotnie, to gdyby u nas wprowadzono
> taki chory system odsetek ludzi żyjących w głodzie, nędzy, bez dostępu do
> szpitali i szkół, byłby dużo większy.

cholera powiedz to przyjezdzajacym emigrantom moze nas sobie odpuszcza:)))

dobre tomson,bardzo mocne:)

Z Europy nikt się do waszego syfu nie pcha,

[tornson]

no chyba że na tanie zakupy.

i-love-2-ski napisała:

> cholera powiedz to przyjezdzajacym emigrantom moze nas sobie odpuszcza:)))
Emigracja do USA jest z krajów zniewolonych gospodarczo US-koncerny (głównie
kraje latynoskie). Poprostu mieszkańcy takiego np. Meksyku, który jest
pół-niewolniczo wyzyskiwany przez montownie US-koncernów, przybywają odebrać co
USA im zrabowało.

[i-love-2-ski]

ale wszyscy z naszego syfu uciekaja do waszej europy lub do tego komuszego raju
w rosji:)
chlopie nie cpaj tyle.

Polska obrała taki idiotyczny model gospodarczy,

[tornson]

jaki krajom latynoskim narzuciło USA, datego u nas taki syf. Ale przy otwartej
Europie trzeba być niespełna rozumu by pchać się do USA a nie do Zachodniej
Europy. A i tak przy całym niedofinansowaniu i następującej od 1989 roku
degrengolady powszechnej służby zdrowia czy powszechnej edukacji, jedno i drugie
lepsze jest w Polsce niż w USA.