Rosja a kompleksy polskie

[ossey]

Polska zawsze stala na drodze do potegi Rosji. Im Polska byla slabsza tym
Rosja silniejsza i odwrotnie. Nikt tez tak nie upoakzal Rosji jak
Polska...poczynajac od poczatkow panstwowosci polskiej, Ks. Moskiewskie a
pozniej Rosja czesto byla upokazana przez Poakow. Rosja miala swoje 5 min...w
XIXw kiedy to car mial tytul krola Polski. Jednak wczesniejsze lata to pasmo
upokorzen kiedy to czesto znacznie mniej liczebne polskie wojska gromily
watahy rosyjskie.
Komleks Polski jest tak silny ze nawet rocznica rewolucji pazdziernikowej
zostala zmaieniona w rocznice wypedzenia wojsk polskich z Kremla.
Rosjanie koniecznie chce pokazac wobec nas Polakow swoja sile i
stanowczosc...jednak zawsze pozostana tylko tymi gorszymi Slowianami wobec
Panow Lachow.

[you-know-who]

swietny post. polska upokaRZa (staroslowianskie r -> rz ?), rosja sie
rozpaczliwie broni. jednego tylko mi brakuje: zapomniales powiedziec dlaczego
"zawsze pozostana tylko tymi gorszymi Slowianami wobec Panow Lachow". mianowicie
w czym sie ta lepsza slowianskosc panow lachow przejawia. jeszcze raz,
wysmienity post!

[ossey]

you-know-who napisał:


> w czym sie ta lepsza slowianskosc panow lachow przejawia.

To nie jest pytanie do mnie ...to jest pytanie do Rosjan.

[w_ojciech]

Nie zgadzam się z rozkładem akcentów w poście Ossey'a,
ale sporo w nim trafności. Przeczytaj to:
www.atticus.pl/index.php?pag=poz&id=6752

Przyganial kociol garnkowi :)

[j-k]

Dzisiejsza Polska nie ma kompleksow rosyjskich, a Rosja nie ma kompleksow
polskich.

Nowe Swieto narodowe Rosji zostalo wybrane (z braku laku i kit dobry) dosc
nieszczesliwie i w narodzie rosyjskim raczej nie znajduje zrozumienia.

Ostatnia wojna Polakow z Rosjanami - ta z 1920, pokazala niesprawnosc obu stron
i bylo raczej kwestia przypadku, ze to Polacy ja wygrali...

Slowem nie demonizujmy tych problemow.

Czas na normalnosc.
Oba narody i Rosjanie i Polacy sa inwalidami historii.

[annamarta8]

j-k napisał:

> Dzisiejsza Polska nie ma kompleksow rosyjskich, a Rosja nie ma kompleksow
> polskich.
>
> Nowe Swieto narodowe Rosji zostalo wybrane (z braku laku i kit dobry) dosc
> nieszczesliwie i w narodzie rosyjskim raczej nie znajduje zrozumienia.
>
> Ostatnia wojna Polakow z Rosjanami - ta z 1920, pokazala niesprawnosc obu
stron - i bylo raczej kwestia przypadku, ze to Polacy ja wygrali...
>
> Slowem nie demonizujmy tych problemow.
>
> Czas na normalnosc.
> Oba narody i Rosjanie i Polacy sa inwalidami historii.

I ja tak mysle!

[ossey]

nie byla przypadkowa. Przypadkiem mozesz wygrac co najwyzej potyczke. Rosjanie
zawsze mieli i maja kompleks Polski...podobnie jak my mamy kompleks
Niemcow...choc ten akurat zostal raczej "wypracowany" po II WS.

[rusek11]

ossey napisał:

> Rosjanie
> zawsze mieli i maja kompleks Polski...

wlasnie to zdanie najdobitniej pokazuje jak duzy KOMPLEKS maja niektorzy polacy.

nie obrazajac nikogo polska i rosja "graja" w roznych ligach
ruscy sa bardziej zawodowi
niestety polacy amatorszczyzna

polacy przekonuja sie nawzajem ze sa lepsze od ruskich
ruscy o tzn "swojej wyzszosci nad polakami" nawet sie nie zastanawiaja
i po co?
traktuja polakow jako braci-slowian

i chyba maja racje?

he...he...

[ossey]

Moskwa Iwana Groźnego zaczęła konsolidaję władzy przez zniszczenie Republiki
Nowgorodu w 1476 roku i wypędzenie na Ural w 1480 roku 10,000 ludzi z Nowgorodu.
Był to początek 500 letniej tradycji budowania imperium za pomocą koersji,
deportacji i despotyzmu ugruntowanych w Moskwie w pierwszym rzędzie przez
impeium mongolskie jak również w mniejszym stopniu przez wpływy Bizancium.
Kiedy w 1569 roku Iwan Groźny dowiedział się o Uńji Lubelskiej rozkazał masowo
torturować mieszkańców Nowgorodu podejrzanych o sympatie dla Rzeczypospolitej.
Przez pięć tygodni dziennie odbywały się tam egzekucje od 500 do 1000 ludzi.
Mimo tego Iwan Groźny przedstawił swoją kandydaturę w wyborach na króla Polski w
1573 roku.
Najazd Moskwy na Inflanty został pokonany przez Króla Stefana Botorego za pomocą
trzech najazdów na Moskwę w latch 1579 do 1581. Po stracie 300,000 wojska Iwan
Groźny zawarł korzystny dla Polski pokój, na 10 lat w Jamie Zapolskim.

Otrucie Króla Stefana Batorego, w 1586 roku, prawdopodobnie przez Żyda, lekarza
nadwornego, zakończyło wielkie plany kruciaty przeciwko Turkom przez siły
polskie i ruskie. Był to koniec złotego wieku Polski. Prawo legalizujące w 1589
roku przejmowanie spadków przez najstarszych synów, było początkiem tworzenia
się w Polsce latifundiów, dla którch siedemnasty wiek był złotym wiekiem,
kosztem demokracji szlacheckiej.
Magnaci polscy na Ukrainie interweniowali nieskutecznie w sprawy sukcesji w
Moskwie i ich siły okupowały Kreml w latach 1604-1606. Druga okupacja Kremla
miała miejsce w latach 1610-1612 po polskim zwycięstwie w bitwie o Moskwę pod
Kłuszynem. W 1610 roku syn króla Zygmunta Wazy, Władysław, został inagurowany
carem Rosji, ale król Zygmund nie zgodził się i chciał korony rosyjskiej dla
siebie, oraz żądał nawrócenia Rosji na religję katolicką.
W 1611 roku sejm określił procedurę detronizacji króla, ale sejm tego procesu
nie rozpoczął mimo tego, że polski garnizon na Kremlu został w haniebny sposób
pozostawiony bez dostaw jedzenia i amunicji i skapitulował w dniu 4go listopada
1612 roku. Dzień ten jest obenie święcony w Moskwie jako święto Jedności
Narodowej, które ma zastąpić rocznicę przejęcia władzy przez bolszewików w 1917
roku w ramach kultywowania anty-polonizmu.

[rusek11]

w rosji na razie nie ma antypolonizmu
na razie bo kaczkiczynski roba wszystko zeby bylo inaczej
gdybym byl zwolennikiem teorii spiskowej powiedzial bym ze roba to z rozkazu
swojich mocodawcow z usa
ale powiem ze nie nadaja sie do rzadzenia

iwan grozny to zbyt dawne czasy
na mientalnosc polakow i rosjan mieli wiekszy wplyw balcerowicz i gajdar niz
care, krole i cala ta historia


terazniejszosc jest bardziej czekawa
he...he....

[ossey]

Dostaliscie po lapach bo przejelismy Mozejki , torpedujemy probe ekspansji
gazpromu w Europie , podwazylismy wasze wplywy na Ukrainie...co dalej...dalej
Bialorus...wygrana demokracji na Bialorusi to zwiekszenie naszych tam
wplywow...dlatego Lukaszenka jest tam jeszcze dyktatorem bo tylko on gwarantuje
ze Europa a posrednio i Polska zwiekszy tam swoje wplywy.
Rosja nigdy nie patrzyla na swoich sasiadow przez pryzmat ekonomi i
rownouprawnienia...zawszy dazyla do dyktatu. Nikt jak Polska i Polacy nie wie co
to znaczy Rosja. O demokracji i ukochaniu pokoju Rosjanie moga mowic wszystki
tylko nie nam. My wiemy ze Rosja to z natury okrutny i brutalny narod...dazacy
do podporzadkowania swoim wplywom wszystkich sasiadow...i ten rosyjski niedziwec
jest wiecznie glodny.
Z rOsja trzeba postepwac ...trzeba trzymac krotko za morde.

[annamarta8]

rusek11 napisał: ruscy o tzn "swojej wyzszosci nad polakami" nawet sie nie
zastanawiaja
> i po co?
> traktuja polakow jako braci-slowian
>
> i chyba maja racje?

Czy rzeczywiscie tak jest? Jesli tak to bardzo dobrze, bo tak powinno byc.
Jednak mysle, ze troche macie takiej "imperialnej" zarozumialosci, przez ktora
patrzycie na reszte swiata. Zreszta moze to i nie jest takie zle, bo daje
poczucie waznosci i odpowiedzialnosci.

[rusek11]

annamarta8 napisała:

> Czy rzeczywiscie tak jest? Jesli tak to bardzo dobrze, bo tak powinno byc.
> Jednak mysle, ze troche macie takiej "imperialnej" zarozumialosci, przez ktora
> patrzycie na reszte swiata. Zreszta moze to i nie jest takie zle, bo daje
> poczucie waznosci i odpowiedzialnosci.


czy tej "imperialnej" zarozumialosci rosja ma wiecej niz
francja,anglia,chiny,israel nie mowiac o usa?
o wiele wiele mniej
i moze dlatego jest zbyt malo poczucia waznosci i ,mojim zdaniem glownego,
odpowiedzialnosci
dlatego niestety w rosji jest tyle rzeczy do poprawienia a nie ktorych
zrobienia od podstaw


w polsce zreszta tez
he...he...

[ossey]

[rusek11]

zyczysz rosji zle

to dlaczego sie dziwisz kiedy oni beda zle postepowac z taba lub twoja rodzina
lub twojim krajem
czy trudno zrozumiec jak sie traktuje wroga, jesli chcesz im byc?
to po co wypisywac bzdury o krzywdach historycznych, plakac ze wrog nie kupuje
twoje miecha i kupowac u wroga surowce?

czy ty mysliesz ze ruscy sa glupsze od polaczkow?
he...he...

[w_ojciech]

Poweiedz mi czy jakiś kraj poszedł cywilizacyjnie do przodu
w którym Moskal postawił swój bucior?

tak:

[j-k]

w_ojciech napisał:

> Poweiedz mi czy jakiś kraj poszedł cywilizacyjnie do przodu
> w którym Moskal postawił swój bucior?


prawie cala rosyjska/radziecka Azja Srodkowa...
np. Kazachstan, Kirgizja itd...

i jeszcze jedno

[w_ojciech]

Czy Wasi duchowni nadal dużo piją?

[rusek11]

w_ojciech napisał:

> Poweiedz mi czy jakiś kraj poszedł cywilizacyjnie do przodu
> w którym Moskal postawił swój bucior?

srodkowa azja naprzyklad
ale nie o to chodzi

polska wybrala to co uwazala najlepsze dla swojej racji stanu
ale mojim zdaniem sie zapiedzila za daleko
bycie na zachodzie nie znaczy pelny antagonizm do wschodu

czesi i wegrzy w tym zagadnieniu sa madrzejsze
he...he...

[w_ojciech]

Nie czujemy nienawiści do Rosjan, ale do Rosji myślę, że tak.
Czujesz różnicę?

Bedziemy dmuchać na zimne.

[rusek11]

_ojciech napisał:

> Nie czujemy nienawiści do Rosjan, ale do Rosji myślę, że tak.
> Czujesz różnicę?


ale rosja to sa rosjanie, ich sztuka, przyroda, ich obyczaje i tradycji

nie putin czy elcyn

tak samo polska dla mnie to polacy i mojej miasto wroclaw

nie kaczynski z kwaszniewskim
he...he...

[w_ojciech]

rusek11 napisał:
> ale rosja to sa rosjanie, ich sztuka, przyroda, ich obyczaje i tradycji
>
> nie putin czy elcyn
================================================
Rosja to Car Putin. Putin jak przemawia, to przemawia nie do ludu,
ale do generałów. Bardzo niewiele się zmieniło. Fakt, że Rosja jest
znacznie słabsza i stąd nas to trochę uspokaja. Myślisz, że przesadzam?
Sądzę, że niewiele.

Dobrze, że jesteśmy w UE.

[rusek11]

w_ojciech napisał:

> Rosja to Car Putin. Putin jak przemawia, to przemawia nie do ludu,
> ale do generałów. Bardzo niewiele się zmieniło. Fakt, że Rosja jest
> znacznie słabsza i stąd nas to trochę uspokaja. Myślisz, że przesadzam?
> Sądzę, że niewiele.
>
> Dobrze, że jesteśmy w UE.


raczej dobrze ze w nato

moze niewele ale przesadzasz

to prawda putin ma tyle klopotow wewnatrz ze niema czasu ani mozliwosci dzialac
na zewnatrz

ale ruskie elity rzadzace sa pamietliwe
w razie umocnienia swojej pozycji na swiecie szybczutko przypomna o swojej
obrazonej dumie

czy niebylo by lepiej korzystac finansowo z dobrych stosunkow z rosja

wroga mozna byloby poszukac gdzies na biegunie polnacnyn, naprzyklad
he...he...

[w_ojciech]

rusek11 napisał:
> ale ruskie elity rzadzace sa pamietliwe
> w razie umocnienia swojej pozycji na swiecie szybczutko przypomna o swojej
> obrazonej dumie
=================================================
Cieszę się, że to mi napisałeś!!!
================================================
> czy niebylo by lepiej korzystac finansowo z dobrych stosunkow z rosja
================================================
Chcemy z Rosją rozmawiać via UE. Kaczyńscy chcą tego nauczyć
Niemców by tez rozmawiały via UE, a nie solo.
================================================
> wroga mozna byloby poszukac gdzies na biegunie polnacnyn, naprzyklad
> he...he...
================================================
A gdzie Rosja szukała wrogów? U swych granic. Nieprawdaż?

[rusek11]

w_ojciech napisał:

> rusek11 napisał:
> > ale ruskie elity rzadzace sa pamietliwe
> > w razie umocnienia swojej pozycji na swiecie szybczutko przypomna o swoje
> j
> > obrazonej dumie
> =================================================
> Cieszę się, że to mi napisałeś!!!


tak samo pamietliwe jak w anglii,francji czy polsce, nie wspominajac o usa
wysokie stolki poteguja poczucie wyjatkowosci i umocniaja narcyzm
> ================================================
> > czy niebylo by lepiej korzystac finansowo z dobrych stosunkow z rosja
> ================================================
> Chcemy z Rosją rozmawiać via UE. Kaczyńscy chcą tego nauczyć
> Niemców by tez rozmawiały via UE, a nie solo.

brak konsekwencji, sprawa iraku i sprawa miesa
czyzby via ue tylko wtedy gdy nam to odpowiada
> ================================================

lepiej zeby polska nie brala przykladu z rosji w szukaniu wrogow
he...he...

[w_ojciech]

rusek11 napisał:
> tak samo pamietliwe jak w anglii,francji czy polsce, nie wspominajac o usa
> wysokie stolki poteguja poczucie wyjatkowosci i umocniaja narcyzm
==================================================
Przesuwasz akcenty. Teraz usiłujesz rozmyć sprawę.
Myślę, że moje i następne pokolenie będzie się miało na baczności
przed Wami.
==================================================
> brak konsekwencji, sprawa iraku i sprawa miesa
> czyzby via ue tylko wtedy gdy nam to odpowiada
=================================================
Bedziemy w sprawach gospodarki naciskać na UE by rozmawiać
z Wami via Bruksela. Myślę, że nam sie to uda.
=================================================
> lepiej zeby polska nie brala przykladu z rosji w szukaniu wrogow
> he...he...
=================================================
Macie talent do czynienia innych nieszczęsliwymi.
Jak to dobrze, że ten koszmar ma Polska za sobą.

PS. Macie na głowie Chiny i nimi będzie się musieli nimi zjąć.
Zmniejsza to Waszą kartę przetargową w Europie.

Nie sadze, wojciechu :)

[j-k]

w_ojciech napisał:
> PS. Macie na głowie Chiny i nimi będzie się musieli nimi zjąć.
> Zmniejsza to Waszą kartę przetargową w Europie.

Rosja byc nie chce i nie musi byc juz przeciwwaga Ameryki

Rosja, to taka "aromowa" Kanada.

Chiny wiele chca,a le malo moga :)))

ergo: to Rosja ma wieksze pole manewru, niz Chiny.

[w_ojciech]

j-k napisał:
> Rosja byc nie chce i nie musi byc juz przeciwwaga Ameryki
>
> Rosja, to taka "aromowa" Kanada.
>
> Chiny wiele chca,a le malo moga :)))
>
> ergo: to Rosja ma wieksze pole manewru, niz Chiny.
===============================================
Zobacz Jotka
Rosja nie może pójść na całość w Europie. To nas chroni i chyba
długo będzie chroniło. Teraz próbuje traktować państwa UE
indywidualnie szukając pęknięć.

To trzeba im wybić z głowy.

rusek, masz kiliryce w klawiaturze?

[marouder]

Poszukalbys artykulu sprzed kilku lat pt. "Smysl proigrannych
wojen"...zapomnialem nazwiska autora i portal, gdzie sie ukazal...dasz rade
poszukac?

Nie miej pretensji do Polakow...

[j-k]

rusek11 napisał:

> zyczysz rosji zle

Polacy Rosje znaja z gazet...

Ja Rosje znam z rzeczywistosci...
od 25.ciu lat...

to kraj PRZEMILYCH ludzi...
kraj, ktory nie mial szczescia do swoich rzadow...
ale i to z czasem sie zmieni.

j-k dobrze gada, dac mu wodki.

[you-know-who]

> Ja Rosje znam z rzeczywistosci...
> to kraj PRZEMILYCH ludzi...
> kraj, ktory nie mial szczescia do swoich rzadow...

madrze gadasz. ja nie znam rosji z doswiadczenia, bylem tam tylko 2 tygodnie, za czasow
kwasu chlebowego i braku toalet na miescie.

czy mozesz takim ja powiedziec cos o perspektywach rosji?
wszystko na razie wisi na cenie barylki ich ropy, a ta duzo nie spadnie.
ja myslalem ze nie podniosa sie szybko, ze sa udupieni jako kraj na 20 lat.
co oczywiscie sprzyjaloby polityce niezaleznosci polski, gdyby nie pozal-sie-boze rzady
w polsce. teraz nie wiem, jak tak dalej pojdzie to moze sie podniosa z kolan.
z drugiej strony - wszystko bedzie zalezec od chin, a chinom rosja bedzie potrzebna ale
nie niezbedna. wiec?

[ossey]

militarnym...nie cywilizacyjnym i kulturowym. Rosja slaba militarnie i nie
prowadzaca swojej polityki imperialnej to Rosja naszej ekspansji
ekonomicznej...takiej jak w XV-XVIIw.

marzenia.

[facettt]

ossey napisał:
Rosja slaba militarnie i nie
> prowadzaca swojej polityki imperialnej to Rosja naszej ekspansji
> ekonomicznej...takiej jak w XV-XVIIw.


taka Rosja, to obiekt chinskiej ekspansji.
nie naszej.

[ossey]

Nasz interesuje wplyw na Ukraine i panstwa baltyckie jak i Bialorus. Owszem dzis
gdy jestesmy w UE sytuacja jest troche inna ale wlasnie dlatego celem naszym
powinno byc dazenie aby Ukraina a nastepnie Bialorus znalazla sie w UE. To mozna
osiagniac gdy Rosja bedzie slaba i miala male wplywy w tych krajach.

[annamarta8]

ale dalej nie rozumiem dlaczego Rosja ma byc slaba. Niech bedzie silna i Polska
tez niech bedzie silna. Chinczycy jako sasiedzi? Nie! - wole Rosjan.

[rusek11]

annamarta8 napisała:

> ale dalej nie rozumiem dlaczego Rosja ma byc slaba. Niech bedzie silna i Polsk
> a
> tez niech bedzie silna.

calkowicie sie zgadzam!

polske napewno stac na to
ale nie przez klotni i niegacje wszystkiego i wszyskich

[ossey]

Pki co to Rosja rzuca nam klody pod nogi...

[rusek11]

ossey napisał:

> Pki co to Rosja rzuca nam klody pod nogi...


jak mowi rosyjskie przyslowie:

kiepskiemu tancerzowie zawsze jaja przeszkadzaja

he...he...

[ossey]

Tylko nadal nie wiem co Rosja nam zarzuca?

W polskim interesie jest..."srednia" Rosja

[j-k]

ani slaba, ani silna...

Chinczycy na Uralu, to zaden polski interes.

[annamarta8]

rusek11 napisał: czy tej "imperialnej" zarozumialosci rosja ma wiecej niz
> francja,anglia,chiny,israel nie mowiac o usa?

Masz zupelna racje! My przeciez tez mamy swoja dume narodowa. To jest dobra i
pozyteczna rzecz. Byle tylko nie dazyc do pognebienia jeden drugiego to wszystko
jest dobrze. To, ze w krajach naszych jest wiele do zrobienia, aby bylo lepiej
to takze prawda. To jednak wymaga czasu, a teraz, widzisz wszyscy mysla o
wojnach i nic sie juz nie liczy tylko pieniadz i zysk. Pulapka bez wyjscia...

[w_ojciech]

W XIX wieku elita rosyjska traktowała Polskę jako okno na swiat
mimo to, że Moskale nami rządzili.

[polski_francuz]

Tak jest do dzisiaj. Cywilizacja idzie z zachodu.

Wytlumacz to Kaczorom.

Good Night

PF

[ossey]

kultury...te wschdnie jak i zachodnie. Pewnie dlatego jestesmy jednym z
najbardziej tolerancyjnych narodow swiata. My nie mamy patrzec na czyjas
kulture...my mamy swoja wlasna. Gdy Europa byla pochlonieta wojnami religijnymi
...u nas panowal wzgledny spokoj. XVIw...o takiej stopie zyciowej chlopi
francuscy , niemieccy czy angielscy mogli tylko pomarzyc.

rosyjskim oknem na Swiat...

[j-k]

i w 19.tym wieku ...
i teraz...
sa Niemcy.

bez tromtadracji, prosze :)