partyjka szachow trwa

[you-know-who]

na poprzedni ruch iranu, polegajacy na tym ze za eksport swej ropy inkasuja
juz 70% walut innych niz $ (USD),
news.yahoo.com/s/nm/20070526/wl_nm/iran_forex_oil_dc_2
co wielu niewprawnym komentatorom kojarzy sie nieslusznie z natychmiastowym
bombardowaniem teheranu, usa zmuszone sa odpowiedziec... rozpoczeciem
pierwszej od 27 lat tury rozmow z iranem (nt. iraku)
news.yahoo.com/s/ap/20070528/ap_on_re_mi_ea/iraq_us_iran_talks
no coz, iran ma centrum pola opanowane. hormuz, przez ktory plynie tankowcami
prawie cala ropa arabska (30%-40% calej ropy ktora sie handluje na swiecie).
ale tez w prezencie od ameryki caly iracko-szyicki rog szachownicy.

mimo posiadania kilku silnych figur i checi do walki, do gambitow przeciwko
nieublaganemu marszowi pionkow-wirowek iranskich, usa stracily zdaje sie wplyw
na kierunek, w ktorym rozwija sie gra :-|

Inteligentna gra

[polski_francuz]

Dwie rzeczy: na agresywne srodki wobec Iranu nie starczy srodkow: ani zolnierzy
ani U$ ani poparcia spolecznego.

Byl tez raport Jamesa Bakera, ktory sugerowal dyskusje z lokalnymi mocarstwami
Syria i Iranem wlasnie.

Druga rzecz, dosc nieumiejetnie, ale Stany realizuja polityke Zachodu. Iran zas
gra zuplenie inna gre, nie w naszym interesie.

Przegrana Stanow nie ma co sie cieszyc.

Wolabym raczej by grali inteligentniej.

PF

[w_ojciech]

polski_francuz napisał:
> Druga rzecz, dosc nieumiejetnie, ale Stany realizuja polityke Zachodu. Iran zas
> gra zuplenie inna gre, nie w naszym interesie.
>
> Przegrana Stanow nie ma co sie cieszyc.
=================================================
Stany relaizują własną politykę. Francja i Niemcy jasno i dobitnie
uświadomiły to buszmenowi gdy ten zaczynał hucpę pt. "iracka wolność".

[old.european]

polski_francuz napisał:


> Druga rzecz, dosc nieumiejetnie, ale Stany realizuja polityke Zachodu. Iran zas
> gra zuplenie inna gre, nie w naszym interesie.
>
> Przegrana Stanow nie ma co sie cieszyc.

Stany realizuja polityke wciagania innych panstw we wlasne awantury i
niepowodzenia, rozrzeszania na Europe wrogosci, jaka same sa darzone (zasluzenie
zreszta po czesci).
Nie jest to polityka Zachodu, PF.
Byc moze Polska gotowa jest uczestniczyc w awanturach i kleskach USA.
Ale Polska Zachodem nie jest.

[you-know-who]

> Wolabym raczej by grali inteligentniej.

kto by nie chcial.

w grze, ktorej patowy wynik jest juz praktycznie przesadzony,
inteligentna gra polega na zaniechaniu planowanej bijatyki, rowniez
w aspekcie ekonomicznym byloby najlepiej dla usa nie robic dokladnie nic.

ale to nieamerykanskie!!!

A czy te szachy to nie warcaby?

[felusiak1]

Minister powiedział, że niedolary wzrosły z 60% do 70% a moga wzrosnąć jeszcze
wyżej jeśli dolar będzie spadał. To bardzo ciekawe uzasadnienie.
No cóż, prawda jest znacznie bardziej prozaiczna. Iran płaci niezły haracz za
omijanie dolarów. Te niedolary kosztują cieżkie pieniądze i napychaja kieszenie
pośredniczącym bankom.
Mili poanowie commodity market denominowany jest w dolarach. Nie oznacza to, że
wymiana nastepuje jedynie w dolarach. Można płacić wieloma innymi walutami.
Z tym, ze trzeba wymienić. Jednym słowem należy sprzedać dolary po kursie
kupna i nabyć inną walute po kursie sprzedaży. Iran jest w nieco gorszej
sytuacji. A to ze względu na fakt, że znaczna część tranzakcji w dolarach jest
blokowana przez amerykanów i to zmusza Iran do omijania dolarów.
Ponadto spadający kurs dolara oznacza mniej euro, mniej jenów, mniej funtów i
mniej franków szwajcarsjich pomniejszonych o prowizję z tytułu wymiany.
Tu przytoczę lewicowego Guardiana, żeby nie być natychmiast oplutym:
www.guardian.co.uk/commentisfree/story/0,,2011947,00.html

[you-know-who]

a po co komu takie warcaby z wymiana pieniedzy? jak eu-landia chce kupic barylke
ropy od iranu, to czy idzie do forex na lotnisku i wymienia eu na dolary?
nie. sugerujesz ze eulandia placi z eu, a iran musi isc do banku, stac w kolejce
i placic 5% haraczu? nie. po pierwsze, widelki na gieldzie walut sa minimalne,
trzecie-czwarte miejsce po przecinku: kurs EUR/USD:
May 28 0.7432 (bid/ask = 0.7432/0.7433)
po drugie, po co w ogole. widac malo rozumiem z rynku commodities.

> Ponadto spadający kurs dolara oznacza mniej euro, mniej jenów, mniej funtów i
sugerujesz ze trzeba trzymac spadajaca walute. rozumiem ze w skarpetce trzymasz
stare zlotowki.

ee to nie o to chodzi, latwiej juz uwierzyc w, jak pisze guardian, zastraszanie
bankow i eurobiznesu przez usa. no coz, partyjka trwa nie od dzis. czy sadzisz
ze przez ostatnie 30 lat amerykanie pomagali iranowi gdzie mogli?
pewnie moga zrobic krzywde ekonomiczna iranowi, problem w tym ze kazdy atak,
ekonomiczny takze, nie zaowocuje naiwnie przewidywanymi skutkami politycznymi,
tylko legitymizuje ajatollahow.

pzdr

mox, mox, mox.....

[felusiak1]

Mie wiedzieć jest rzeczą ludzką. Nie chcieć widzieć to zupełnie co innego.
Commodity trade odbywa sie na giełdzie a nie wramach dwustronnych porozumień.
Na giełdzie bidding odbywa sie w dolarach co nie oznacza, że jedynie dolarami
można płacić. Ale wtedy bank dokonuje tranzakcji wymiany waluty, a bank jak
wiadomo nie jest instytucja charytatywną. Mówisz, ze widełki są minimalne?
Nie w tranzakcjach komercyjnych. tam do kursu dolicza się prowizję. 1%, 2% itd.
Nawet jeśli strata wynosi 2 centy na każdym dolarze to dzienny koszt wynosi 350
tys. dolarów, 125 mln rocznie. Najprawdopodobniej koszt jest galeko wyższy.
To nie Iran nie chce dolarów tylko stara sie unikać styczności z Departamentem
Skarbu USA.
Mówisz, ze dolar traci wartość. A jak do takiego wniosku doszedłeś?

[you-know-who]

no tu juz przesadziles! ty, ja i moj tesc mozemy handlowac walutami i nie
bedziemy placic zadnych 2%. dlaczego iran nie moglby zlecic zaprzyjaznionemu
bankowi, traderowi gieldowemu w eu lub azji, robic dla niego rozliczen
dolarowych za minimalna oplata, tego nie rozumiem.

pamietaj tez, ze cena ropy z dnia na dzien zmienia sie o wielkosc rzedu dolara
(czyli do 2%) a wiec pewnie duzo wiecej niz oplata przy tranzakcji wykonanej z
glowa.

przyjmujac troche nierealnie, ze iran, istotnie, traci 2% na sprzedazy w euro,
nawet wtedy wystarczy srednio poczekac tydzien i juz spadajacy kurs wymiany
zrobi swoje (a zatem wartosc dolara! musisz oduczyc sie przyjmowania ekonomii
usa za miare wszystkiego, ekonomia euro jest wieksza, a chin kiedys tez bedzie)

na koniec, jesli -jak mowisz- iran traci bo ma wazne cele polityczne, to w
ekonomii bardziej przypominajacej socjalizm niz kapitalizm, glupie 2% go nie
powstrzyma. natomiast usa boi sie nieslychanie gieldy paliw niedolarowej i
nazywa podobne pomysly ekwiwalentenm bomby jadrowej.

przyznasz ze asymetria duza. tu widmo straty 2% (w gospodarce sterowanej, ktora
traci dziesiatki razy wiecej na subsydiach dla ubogich, kontroli cen itd.), a
tam widmo zalamania systemu dolarowego na swiecie i wtedy wielkiej implozji ameryki.
wiec kto wg ciebie wygrywa taktycznie?

lubie twoje bajeczki

[j-k]

nazwijmy je raczej bajdurzeniami...:)))

otoz spadek kuru dolara jest dlugookresowo na reke Stanom Zjednoczonym...
wymusi osczednosc ropy, o ktorej od kilku lat trabie, rozwoj energetyki
atomowej i tym podobne milsze memu sercu bajeczki :)))

[you-know-who]

niedorze jesli twoje nadzieje oparte sa na zlych podstawach. jak na razie nie ma
najmniejszego zwiazku miedzy spadkiem dolara a oszczednoscia ropy. (jest pewien,
ciagle maly, zwiazek ceny ropy.. ale to zupelnie inna sprawa, bo to cena w dolarach)

[felusiak1]

jest gorzej niż myślałem.
Staram sie cierpliwie wytłumaczyć ci co z czym sie je a ty idziesz w zaparte.
Nie chcesz przyjąć do wiadomości to ja ci na siłę nie bede wpychał podstawowej
wiedzy. Czysto gospodarcza tranzakcję traktujesz jak problem polityczny.

[w_ojciech]

felusiak1 napisała:
> Te niedolary kosztują cieżkie pieniądze i napychaja kieszenie
> pośredniczącym bankom.
==================================================
Panikujesz żabciu. To jest proces. Ważne jest w czym trzyma się
rezerwy walutowe. To jest darmowy kredyt dla kogoś kto drukuje
odpowiednie banknoty.
==================================================
> Mili poanowie commodity market denominowany jest w dolarach.
===================================================
Jeszcze rozlicza się to w $$. To staje się już anachronizmem. Czas
przejść na euro.

chokepoints -

[you-know-who]

dla zinteresowanych tu jest amerykanski link do kwestii przeplywu ropy (nie
tylko arabskiej, jak mi sie napisalo) przez rozne krytyczne punkty swiata (lista
na prawym marginesie)
www.eia.doe.gov/emeu/cabs/World_Oil_Transit_Chokepoints/Background.html
i tak, skadinad wiadomo ze 17 mln barylek dziennie plynie przez hormuz
(osiem wielkich tankowcow lub odpowiednio wiecej mniejszych), w por. z 43 mln
dziennie crude oil na swiecie, przy uzyciu tankowcow. statki obsluguja 2/3
zuzycia swiatowego ropy, reszta glownie rurami.

Przeplyw ropy i rola dolara

[picard2]

Duzo ropy przepłynęło przez Ormuzow od czasu gdy Felusiak mi wytłumaczył ze
każda zniżka dolara o 10 centów to strata 1 miliarda euro przez Airbus.Dzisiaj
rozumie
już trochę więcej .Od 1971 roku Ameryka żyje w dużym stopniu na kosz innych
państw świata.Od tego czasu prawie wszystkie paliwa z wyjątkiem rud
radioaktywnych sa płacone w dolarach.Prawie cala suma tych dolarów zostaje za
granica.Dla USA dostarczanie dolarów oznacza możliwość drukowania nowych
banknotów i kupno maszyn swiadczen a szczególnie inwestycje w obcych
przemysłach.Ponieważ wszystkie kraje potrzebuja dolary aby kupować paliwa te
dolary zostają we wszystkich zakątkach świata i Ameryka nie musi nic za nie
płacić ona eksportuje dolary.Dostarczać dolary które zostają za granica jest
wiec równoważne "zakupom" przez USA za darmo.Oczywiście to powoduje wzrost
zadłużenia ale tak długo jak dolar będzie potrzebny do zakupu paliw Amerykanie
sobie gwiżdżą z tego zadłużenia.
Tutaj w grę wchodzi Iran który chce sprzedawca paliwa za euro ale to się nie
opłaca tak długo jak długo Amerykanie panują nad Giełda naftowa w New-Yorku
i Londynie.Następny krok Iranu to projekt swojej własnej giełdy naftowej gdzie
dolar będzie niepotrzebny.Bush i jego doradcy widza groźbę stad "panika" broni
atomowej i szczególnie zwyżka cen ropy.
Na zakończenie nie należy się martwic o dług amarykanski gdy w końcu inne
państwa na przyklad UE zarzadaja zwrotu długu (na przyklad poprzez giełdę
rosyjska i paryska)to dolar nie będzie miał większej wartości niż papier na
którym jest drukowany i dług się sam skończy.

[polski_francuz]

Dobra analiza.

Tylko, ze poki co EU nie jest w stanie przejac roli Stanow. Bo i militarnie i
politycznie jest zbyt podzielona.

I sie nasza sila, poki co, do wspolnego pieniadza sprowadza.

A wyzwania sa i miltarne i polityczne.

PF

a może jedynie koniec dominacji białego człowieka?

[herr7]

Poza Europą i Stanami są jeszcze Chiny, Indie, Brazylia i jeszcze parę innych
państw które mogą aspirować do większej roli w świecie, aniżeli tej jaką im
wyznaczył XIX w kolonializm i obie wojny światowe. Amerykański projekt na XXI w
ma na celu tę dominację białego człowieka zachować. Ale czy Europejczycy są
gotowi umierać w odległych sobie krajach?

[felusiak1]

Absolutnie że3nujący wpis oparty zapewne na własnych przemyśleniach w oderwaniu
od rzeczywistości.
Ja jestem cierpliwy i poczekam na tę irańską giełdę naftową.
Jaką giełdę, gdzie? No własnie. Banialuki znajduja zawsze wdziecznych odbiorców.

[picard2]

Nie zupelnie wyssabe z palca:
www.europeus.org/archive/2006/03/13/nucleaire-bourse-au-petrole-a-qui-profitera-la-crise-iranien.html
bourse.latribune.fr/bourse/ficheIndiceComposition.jsp?Code=QS0011017603&Place=00025-TD&Codif=ISI
Normalnie Gielda Iranska miala rozpoczac daialanie w listopadzie 2006 ale
zosrtla wyprzedzona przez Gielde rosyjka.

[felusiak1]

To po francusku i na dodatek z blogu.
RTS zaczął handel ropą uralska w czerwcu 2006 zatem nie ma korelacji z giełdą
irańską, która miała mieć..... być, niebyć. Ponadto moskiewska giełda jest dla
małych graczy oferujęc 10 baryłkowe futures a całomiesieczny obrót jest niższy
niż 100 mln dolarów.
Nie ma irańskiej giełdy i nie będzie z zupełnie prozaicznego wzgledu nie
majacego nic wspólniego z USA.

[picard2]

felusiak1 napisała:

> To po francusku i na dodatek z blogu.

Oczywiście to co jest napisane po francusku nie może być poważnym.Szczególnie
podpisane przez Emmanuel Dupuy sekretarza najpoważniejszego biura prospektywni
w Europie IPSE(Institut de Prospective en Europe)

Wiec może spróbujemy po angielsku
www.boursorama.com/forum/message.phtml?page=1&symbole=petrole&file=344273910&id_message=344273910&boursomar=oui
Nie ma irańskiej giełdy i nie będzie z zupełnie prozaicznego wzgledu nie
> majacego nic wspólniego z USA.

Ja o tym wiem i starałem się zrozumieć dlaczego.

Chris

[w_ojciech]

Hm, "partyjka szachów". Model dość ułomny gdyż zakłada symetrię,
której trudno się doszukać w relacjach USA-Iran. Może jakiś lepszy
dałoby się znaleźć w biologii lub w jakiejś analogii historycznej.

Może ktoś podpowie?

[polski_francuz]

Lis kontra niedzwiedz.

PF

[w_ojciech]

polski_francuz napisał:
> Lis kontra niedzwiedz.
=================================================
Za małe pole konfrontacji.

[old.european]

w_ojciech napisał:

> Hm, "partyjka szachów". Model dość ułomny gdyż zakłada symetrię,
> której trudno się doszukać w relacjach USA-Iran. Może jakiś lepszy
> dałoby się znaleźć w biologii lub w jakiejś analogii historycznej.
>
> Może ktoś podpowie?

Pijak przeciwko abstynentowi.

[w_ojciech]

old.european napisał:
> Pijak przeciwko abstynentowi.
================================================
Jeśli już podążać tym tropem, to "pijak vs skrajny asceta".
Nie wiem nic o ascezie prezydenta Iranu.

Lepiej jednak szukać modelu w biologii.

[felusiak1]

skunks kontra słoń

[don_gruber]

w epoce kukubanana czifs i smirky Tony Snows of librul media slon niestety nie
przychodzi na mysl jako symbol of dear beloved.

[w_ojciech]

felusiak1 napisała:
> skunks kontra słoń
===============================================
Ciepło, ciepło, ciepło. Skunks to spokojny i łagodny zwierzaczek.
Jak mu słoń dokuczy, to słon już do stada nie wróci.

[w_ojciech]

Pechowo dobrałeś ten model. Otóż opinia o skunksie jest
negatywna, ale jest ona niesprawiedliwa, bo to łagodne
zwierzątko.
Widzisz Felusiak w warstwie symbolicznej zdradziłeś swoje intencje.

Argumentuj tak dalej. Dowiem się o tym na czym polega różnica
w tym co piszesz i jak myślisz.

forum psychologia, wojtek...

[j-k]

jest gdzies obok.

nie belkocz o marzeniach.
pisz o politycznych realiach.
o przyczynach i skutkach.

jestesmy na forum : POLITYKA.