Nowe państwo w Europie

[leje-sie]

W odbywających się dzisiaj wyborach w leżących w połowie drogi morskiej między
Szwecją i Finlandią Wyspach Alandzkich (Åland) stawka jest o wiele wyższa niż
w Polsce.

Idzie ni mniej ni więcej o zmianę statusu Wysp z autonomii w ramach Finlandii
na całkowitą niepodległość.

W wyborach przed czterema laty 2 z 30 miejsc w miejscowym parlamencie zdobyła
partia Przyszłość Alandii (Ålands Framtid) dążąca do pełnej suwerenności. W
obecnych przywódca partii liczy na podwojenie ilości miejsc w Lagtingu.

Pozostałe partie utworzyły wspólny front przeciwko Ålands Framtid.

Alandia to najbogatszy region Finlandii z niskim, 2% bezrobociem.

Encyklopedie podają, że głównym zajęciem mieszkańców jest rybołówstwo, hodowla
i rolnictwo. Bujda - źródłem dobrobytu jest nowoczesne bezprawie i piractwo,
czyli łupienie przepływających wielkich promów pasażerskich. Nazywa się to
sprzedażą tax-free i zostało zaakceptowane przez UE na skutek manipulacji
przebiegłych Alandczyków. Reprezentanci wysp jęczeli i skarżyli się w Brukseli
jakie to nieszczęścia ich spotkają, jeśli odebrany im zostanie status
wolnocłowy. I Bruksela się zlitowała. Ucz się, Polsko, jak się prowadzi
politykę europejską.

Mieszkańcy Alandii, 26 000, to etniczni Szwedzi. W ramach autonomii
istniejącej od 1921 wywalczyli sobie wiele swobód, takich jak prawo do
obywatelstwa, jedno z najbardziej restrykcyjnych w Europie (zarezerwowane w
zasadzie dla tubylców i osób związanych małżeństwem), szwedzki jako jedyny
język urzędowy (przypominam, rzecz dzieje się w Finlandii).

Obecnie socjaldemokraci nieśmiało postulują rozluźnienie rygorów i dozwolenie
na kilka godzin tygodniowo nauki języka fińskiego w przedszkolach i szkołach
dla dzieci imigrantów ze stałego lądu.

Wybory to wewnętrzna sprawa wyspiarzy. Alandczycy nie biorą udziału w wyborach
do parlamentu w Helsinkach.

Nikomu jednak nie śni się przyłączenie do Szwecji i utrata przywilejów.

Zaraza separatyzmu rozpełzła się po Europie. :o/

[tornson]

Zaczęło się gdy zachodnia propaganda wspierała nacjonalistycznych popaprańców w
ZSRR, Jugosławii i Czechosłowacji, ale jak widać poszła fala zwrotna i teraz
kraje Zachodu mają kłopoty z nacjonalistycznymi wywłokami (Belgia,Włochy,UK),
kto wie czy niedługo landy Niemiec nie zechcą być odrębnymi państwami. W sumie
to nawet nie będzie mi żal Belgii, UK, Włoch czy Niemiec gdy się rozpadną,
będzie to zasłużona nauczka za ich cyniczne wsparcie dla
szowinistyczno-narodowego separatyzmu we Wschodniej Europie.

Ku poarządkowi rzeczy, to zaczęło

[leje-sie]

się jako rezultat I WŚ i skutek rozpadu wieloetnicznych konglomeratów państwowych.

Wtedy to powstały m. in. Polska i Finlandia, Czechosłowacja, Węgry i kilka
innych niestabilnych etnicznie państw.

Jeszcze wcześniej, na skutek rozkładu imperium otomańskiego Europa musiała się
przyzwyczaić do rozmaitych Rurytanii i Cissylwanii.

Uwaga: wpis zawiera ironię i sarkazmy.

[wt82]

Ludzie chcą żyć w państwach narodowych,a nie w kosmopolitycznych tyglach, gdzie
człowiek jest wyalienowany. W UK prowadzono badania i najszczęśliwsi sa ludzie w
tych małych homogenicznych społecznościach typu Walia,Kornwalia itp ,a nie w
wielkich aglomeracjach gdzie ludzie są zastraszeni , boją się arabskich
terrorystów, gangów murzyńskich, wysokiej przestępczości itp itd Takie są fakty
tornson, odbierasz ludziom prawo do samostanowienia w imię neo-marksistowskich
bredni o post narodowym idealnym społeczeństwie?

Ludzie chcą...

[leje-sie]

jako argument w dyskusji można potłuc o kant okrągłej części ciała.

Nasuwają się dwie główne uwagi, spośród kilkunastu możliwych.

1. Państwo narodowe to wcale nie państwo jednorodne etnicznie. Jedynie w krajach
zainfekowanych XIX-wieczną ideologią niemiecką stawia się znak równości między
narodem i grupą etniczną.

2. Ludzie chcą mieszkać w bukolicznej Idyllii i dlatego przemieszczają się
dobrowolnie z pól pokrytych kwieciem do okrutnych wielomilionowych molochów,
gdzie na rogu każdej ulicy czyha na nich czarnoskóry, homoseksualny terrorysta?

Jeślibyś miał rację, to ruchy demograficzne powinny iść w odwrotnym kierunku,
nieprawdaż?

[wt82]

leje-sie napisał:

> jako argument w dyskusji można potłuc o kant okrągłej części ciała.
>
> Nasuwają się dwie główne uwagi, spośród kilkunastu możliwych.
>
> 1. Państwo narodowe to wcale nie państwo jednorodne etnicznie. Jedynie w krajac
> h
> zainfekowanych XIX-wieczną ideologią niemiecką stawia się znak równości między
> narodem i grupą etniczną.
>
> 2. Ludzie chcą mieszkać w bukolicznej Idyllii i dlatego przemieszczają się
> dobrowolnie z pól pokrytych kwieciem do okrutnych wielomilionowych molochów,
> gdzie na rogu każdej ulicy czyha na nich czarnoskóry, homoseksualny terrorysta?
>
>
> Jeślibyś miał rację, to ruchy demograficzne powinny iść w odwrotnym kierunku,
> nieprawdaż?


1.Państwo narodowe to państwo ,w którym rządzi naród nazwijmy go umownie
gospodarzy-nikt nie powiedział,że gdy powstanie np wolna Flandria czy
niepodległe Wyspy Alandzkie to wszyscy nie Szwedzi, czy nie Flamandowie zostaną
wyrzuceni-nawet w III Rzeszy tak nie było, to jednak owi Flamandowie będą
gospodarzami i reszta będzie musiała sie do nich dostosować-do ustalonych przez
nich praw,zwyczajów itp.

2. Ciągną do multi-etnicznych aglomeracji?-a ty skądś sie urwał?W USA i Europie
Zachodniej istnieje od dawna zjawisko ,,white flight" czyli masowej emigracji
białych z dużych miast na peryferia aglomeracji lub w ogóle na wieś i do
mniejszych miasteczek, powodem nie jest żaden ,,rasizm" tylko
spokój,bezpieczeństwo,zaufanie, podobieństwo kulturowe.

W Londynie juz blisko połowa mieszkanców to nie europejczycy, w Detroit w ciągu
kilkudziesięciu lat liczbia ,,white americans" spadła z 80% d0 15%. To samo
obserwować można w innych metropoliach Zachodu. Kto niby migruje do tych
cudownych metropolii poza sezonowymi Polakami czy Rumunami na zmywaki??

Minąłeś się z prawdą i to poważnie, to że do multi-etnicznych metropolii
migrują Polacy na zmywaki, nie znaczy że taki jest w tych krajach trend.

Kto ci naopowiadał głupstw?

[leje-sie]

> gospodarzami i reszta będzie musiała sie do nich dostosować-do ustalonych przez
> nich praw,zwyczajów itp.

Prawa stanowi reprezentacja WSZYSTKICH OBYWATELI niezależnie od przynależności
etnicznej.

Zwyczaje są sprawą prywatną. Ktoś chce mieć choinkę (zwyczaj niemiecki) czy
słomianego koziołka (zwyczaj szwedzki, rozpowszechniany przez Ikeę) czy inny
wreszcie olewa albo wsuwa humus i nic nikomu do tego.

Pojęcia "gospodarzy" w dyskursie politycznym nie ma.

Panstwa narodowosciowe to wynik wojny

[sansone1]

stuletniej, a nie jakis tam germanskich wymyslow, Bo w sklad "Swietego cesarstwa
rzymskiego narodu germanskiego", wchodzily Krolestwo Czeskie( jedyne krolestwo w
tym cesarstwie, Dukat Slaski( historyczna czesc krolestwa czeskiego od prawie
800 lat, czasowo przez Polske zagrabione, ostatecznie przez Prusje itd)) i Ducat
Morawski i tak przewaga ludnosci i wladz nie niemcy byli, poczytaj sobie o
przywodcach czeskich na poczatku wojny 30 letniej tylko ich dowodzca wojskowy
mial nazwisko niemieckie Von Turn a wszyscy inni nie tylko mieli czasie,
slaskie, morawskie, lutnickie nazwiska ale tez typowe imia slowianskie i mowili
po czesku, slasku itd...

Co innego totalitarne państwa gdzie mniejszości

[tornson]

trzymane były krótko trzymane za mordę, a co innego federacje jak ZSRR czy
Jugosławia, UK, Belgia, gdzie narodowość nie stała na przeszkodzie do
najwyższych stanowisk. Dlatego za Rzeszą, Austro-Wębrami i Carską Rosją nikt nie
płakał.

[warmi2]

"jak ZSRR czy
Jugosławia, UK, Belgia, gdzie narodowość nie stała na przeszkodzie do
najwyższych stanowisk."

Heheh ... no tak, ZSRR, Belgia w tej samej kategorii.

Narodowosci w ZSRR byly faktycznie szanowane, jak np miliony
Ukraincow zaglodzonych na smierc, setki tysiecy Tatarow czy Niemcow
wywiezionych na wschod ... taaa.

[jorl]

warmi2 napisał:


> Heheh ... no tak, ZSRR, Belgia w tej samej kategorii.
>
> Narodowosci w ZSRR byly faktycznie szanowane, jak np miliony
> Ukraincow zaglodzonych na smierc, setki tysiecy Tatarow czy Niemcow
> wywiezionych na wschod ... taaa.

Glod na Ukrainie o ktorym mowisz nie byl CELOWO stworzony przeciw Ukraincom. No
i nie bylo milionow ofiar jak trabi propaganda zachodnia a Ty klapiesz
bezmyslnie dalej.
Wywiezienie Niemcow? Byla wojna z Niemcami. I oni byli potencjalnymi wrogami. A
co zrobila USA ze swoimi Japonczykami w 2WS? Nie zrobila im obozow koncentracyjnych?

W ZSRR bez wzgledu na narodowosc kazdy mial szance isc do szkol, do
wyksztalcenia czyli awansu cywilizacyjnego.
Dopiero pod koniec ZSRR nachalna propaganda z Zachodu zaczela wyzwalac celowo
tamze ruchy odsrodkowe. Aby niszczac kraj. I nie tylko propaganda a i pieniadze
dla przywodcow. W Czeczenii bazy w Gruzji i w Turcji dla Czeczencow, cofanie
cywilizacyjne tych ludzi, szczucie jednych na drugich.

To zachodnie kraje organicznie nie sa zdolne do faktycznej integracji mniejszosci.
Pozdrowienia

zreszta tez

[warmi2]

"No
> i nie bylo milionow ofiar jak trabi propaganda zachodnia a Ty
klapiesz
> bezmyslnie dalej.
"

Lubie czytac i praktycznie kazde historyczne opracowanie szacuje owe
ofiary na miliony.
I nie mowie tutaj o zadnej propagandzie a raczej o zawodowych
historykach.
Jezeli ty masz lepsze zrodla to podziel sie nimi.

" A
> co zrobila USA ze swoimi Japonczykami w 2WS? Nie zrobila im obozow
koncentracyj
> nych?
"

Smiertelnosc Japonczykow w obozach w USA byla praktycznie rowna
zeru - ich standarty zycia byly wyzsze w owych obozach niz to co
mial przecietny "wolny" Europejczyk w tamtym czasie. Smiertelnosc
posrod ludzi wywozonych na wschod przez "ludowa wladze" dochodzila
do 50%.

"Dopiero pod koniec ZSRR nachalna propaganda z Zachodu zaczela
wyzwalac celowo
> tamze ruchy odsrodkowe. "

Hehehe .. czyli Litwini, Lotysze i Estonczycy tak naprawde czuli sie
obywatelami ZSRR i tylko dzieki chamskiej propagandzie z zachodu
przypomnieli sobie o swojej historii.
Taaa Jorl .. taa, moglbys pracowac dla ZSRR w dziale propagandy.

[jorl]

warmi2 napisał:


> Lubie czytac i praktycznie kazde historyczne opracowanie szacuje owe
> ofiary na miliony.
> I nie mowie tutaj o zadnej propagandzie a raczej o zawodowych
> historykach.

Historycy o ktorych mowisz lza. Uprawiaja propagande. A poza tym zastanowiles
sie SKAD oni moga to wiedziec? Maja dostep do archiwow rosyjskich? Czy w tych
latach 30 jezdzili chmarami po Ukrainie aby liczyc tych zmarlych? I odrozniali
czy umarl z glodu czy ze starsoci czy z chorob?

> Jezeli ty masz lepsze zrodla to podziel sie nimi.


Jedyne wiarygodne moga byc rosyjskie. A tych Twoi autorzy nie znaja. Bo i nie chca.

Zaprzeczasz koniecznosci wysiedlenia Niemcow w Rosji daleko? A moze uwazasz ze
kto mial pracowac w przemysle zbrojeniowym radzieckim daleko na Wschodzie?
Krasnoludki? Moze uwazasz ze Lotysze itd powinni byc zagarnieci przez Niemcow i
pracowac dla Wehrmachtu? Bo tak by sie odbylo. A tak to pracowali dla zwyciestwa
NAD Wehrmachtem. To Tobie przeszkadza? Wolabys zwyciestwa Niemiec nad Rosja? Czy
nie zdajesz sobie konswkwecji z tego ze jakby nie te wywozki
Litwinow/Polakow/Niemcow itd. do tej naturalnie ciezkiej pracy Niemcy zapewne by
Rosje pokanaly. Bo i tak ledwo, ledwo sie Rosja obronila.
I jakie bylyby konsekwencje dla Polakow wtedy? Untermensch, prawda? I 1 z 4 przy
zyciu.
By wywozek nie bylo jakby Niemcy nie napadly na ZSRR. A by nie napadly jakby nie
bylo 2 WS. A 2 WS by nie bylo jakby Polska w 1938 PRZED Monachium sie z ZSRR
sprzymierzyla i tak jak chciala Czechoslowacja przepuscila Armie Czerwona do na
Czechy.
Takie sa konsekwencje dalekosiezne z wlasnych blednych i glupich czynow.
Ale Ty nie potrafisz sobie z konsekwencji zdawac sprawe a wiec i piszesz takie
byle co.

Pozdrowienia

[warmi2]

"Historycy o ktorych mowisz lza. "

Lza ? A czemu mieli by klamac ? Bo ty tak twierdzisz ?

Heheh ... jak mowilem , dyskusja z ludzmi ktorzy wyznaja spiskowa
teorie dziejow nie ma sensu bo zawsze trafia w ten sam ciemny rog -
klamcy !! propaganda !! spiskowcy !!

"Wolabys zwyciestwa Niemiec nad Rosja?"

Jezeli chodzi o wygrana to bez roznicy szczerze mowiac. Jedynym
plusem owego konfliktu byl fakt iz Hitler i Stalin wykrwawili sie w
sposob jaki to sie stalo i to bylo na reke reszcie swiata.

"Takie sa konsekwencje dalekosiezne z wlasnych blednych i glupich
czynow.
"

Hehehe ... taaa, ty naprawde wierzysz iz Stalin chcial dobrze a
wogole fakt iz zagarnal i zniewolil polowe Europy, nie mowiac o
doprowadzeniu tej czesci swiata do ruiny, byl przypadkiem.

Whoa... tacy ludzie jeszcze istnieje a myslalem ze to byla domena
uzytecznych idiotow z lat 30-tych tak popularnych w zachodnich
kregach "intelektualistow".

[hubert100]

Jak to pracuje ten metlik etniczny to najlepszym przykladem
jest"wieza Babel".Nastepnym przykladem juz z naszych czasow jest
Detriot gdzie mozna kupic dom za $2000 a agent real estate dowiezie
cie bezpiecznie na "ogladanie" pancernym samochodem.W Izraelu nie
osiedlisz sie na stale jezeli nie jestes zydem.Mowa o tych nowych
nie o arabach co byli na miejscu.

[sansone1]

a szczegolnie jest latwo sie w saudi arabskiej osiedlic, w Iranie i innych
duzych panstwach gdzie napewno kiedys zydzi nie miszkali....a moze mnie powiesz
,dlaczego by bylo latwo arabom sie w Israelu osiedlac jak oni Israel nie
uznaja...a co do tych arabow w israelu , ktorzy sie tam sila osiedlili to juz
dosc tolerancyjne to jest ze sie ich nie wysiedlilo tam skad z bronia w reku
przybyli.....bo nikt ich tam nie zaprosil...

co do zrodel radzieckich to ona juz sie doskonale

[sansone1]

w przypadku katynia, bitwy pod leninem, najazdu na Wegry, powstaniu warszawskim
itd sprawdzily i dlaczego to Putin znow archiwa zamknal...moze cos tam mu nie
pasuje...

Jirk, chyba powietrzem wydlanym przez torsona

[sansone1]

oddychasz, dwoch mojej mamy braci , Stalin juz w roku 1939 wyslal na Sybir,
gdzie tez oboje zmarli, choc obywatelami ani Polski ani tez Rosji nie byli,
tylko wegierskimi...na universytecie lwowskim pracowali i obrzezani byli....

bo prace tam stracil i dlatego

[sansone1]

w ten sposob pisze...

Taaa Jorl .. taa, moglbys pracowac dla ZSRR w dziale propagandy

znow czerwony Rasputin na glowe spadles

[sansone1]

albo tez ci dziela lenina rozum potrzepaly....ta twoja federacja szczegolnie w
lagrach sowieckich doskonale dzilala, tam wszyscy wiezniowie rowni byli....a kto
placze za twoim ZSRR, chyba mniej ludzi niz za Cesarko-krolewskim .....

Wyniki

[leje-sie]

Wybory na Wyspach Alandzkich zakończyły się triumfem Liberałów (z 4 -> 10
mandatów) i Centrum (7 -> 8).

Prawdopodobnie obie te partie będą osią rządu koalicyjnego.

Ålands Framtid zachowała 2 mandaty, mimo lepszego niż przed 4 laty wyniku.

Nieco o specyfice alandzkiej, a zwłaszcza o "lokalnym obywatelstwie"
(hembygdsrätten - prawie do obywatelstwa stron rodzinnych). Jest ono bardzo
restrykcyjne, łatwo je utracić zamieszkując przez 5 lat poza Wyspami, a trudno
uzyskać - wymagane jest pięcioletnie zamieszkiwanie na Wyspach i udokumentowana
znajomość języka szwedzkiego. Nie przysługuje ono automatycznie innym obywatelom
Finlandii. Dopiero lokalne obywatelstwo uprawnia m. in. do posiadania
nieruchomości i prowadzenia działalności gospodarczej.

Landtinget ustanawia własne prawa obowiązujące na Wyspach w zakresie działania
policji, poczty, opodatkowania komunaallnego, szkolnictwa, służby zdrowia ,
radia i telewizji.

Prawo Finlandii obowiązuje w zakresie służby celnej, pieniądza, straży
granicznej. Obowiązuje również narodowe prawo karne i cywilne (z zastrzeżeniami).

Wyspy są strefą zdemilitaryzowaną a ich mieszkańcy nie odbywają służby wojskowej.

Po wyzwoleniu się Finlandii od Rosji silne były na Alandii tendencje do
przyłączenia się do Szwecji. W nieoficjalnym referendum z roku 1919 ponad 96%
mieszkańców opowiedziało się za zjednoczeniem.

Obecnie zdecydowana większość mieszkańców ceni sobie korzyści wypływające z
autonomii i nie marzy ani o kosztownej suwerenności ani tym bardziej o
przyłączeniu do Szwecji i degradacji do roli jednego, mało znaczącego województwa.

o cos takiego dla mojego rodzinnego cieszynskiego

[sansone1]

ksiestwa marze, Pozbyc sie Polakow i Czechow i do dawnej swietlosci i dobrobytu,
tolerancji powrocic....