Stan wojenny w Macedonii

[Gość: Arek]

No i prosze pobratymcy Palestynczykow osiagneli co chcieli: po przemycie
narkotykow, po zalaniu Paryza, i nie tylko, prostytutkami, po wybiciu serbow w
Kosowie teraz swiat na pewno wypnie na nich dupe, tak jak na Palestyne po
ostatnim zamachu

[Gość: bs]

AleźTy chłopak pomylony!!!

[Gość: RobertP]

szanowny BS

proponuję :

http://www.osw.waw.pl/ramym.htm

chyba, że Osrodek Studiów Wschodnich - to dla ciebie
również anty-albańskie oszołomy.

Jest to jednak najlepszy osrodek analityczny w naszym
kraju.

>Stan wojenny w Macedonii<> Wprowadzić !!!

[Gość: Vist]

Gość portalu: RobertP napisał(a):

> szanowny BS
>
> proponuję :
>
> http://www.osw.waw.pl/ramym.htm

Po co mają trwać "dymy" ? St.woj. wprowadzić. Teren oczyścić.

Potem, pokój.

[Gość: Wojo!!!]

Gość portalu: Vist napisał(a):

> Gość portalu: RobertP napisał(a):
>
> > szanowny BS
> >
> > proponuję :
> >
> > http://www.osw.waw.pl/ramym.htm
>
> Po co mają trwać "dymy" ? St.woj. wprowadzić. Teren oczyścić.
>
> Potem, pokój.

Dobra recepta na Izrael i arabskich terorystow (muzulmanskich).

[Gość: Vist]

Gość portalu: Wojo!!! napisał(a):

> > > http://www.osw.waw.pl/ramym.htm
> >
> > Po co mają trwać "dymy" ? St.woj. wprowadzić. Teren oczyścić.
> >
> > Potem, pokój.
>
> Dobra recepta na Izrael i arabskich terorystow (muzulmanskich).

Mh.. Albańczyków do Kosowa.

Żydów do Rosji, Kazachstanu, czy tam skąd przybyli.

Terrorystów do Terranii.

Potem pokój.

[Gość: bs]

Gość portalu: RobertP napisał(a):

> szanowny BS
>
> proponuję :
>
> http://www.osw.waw.pl/ramym.htm
>
> chyba, że Osrodek Studiów Wschodnich - to dla ciebie
> również anty-albańskie oszołomy.
Na gwałt : jeden autor i dwa komentarze.W ponad 90% to co
ja powiedziałem.
> Jest to jednak najlepszy osrodek analityczny w naszym
> kraju.
Na podstawie tych tekstów tego bym nie powiedział.Moźe
autor nie miał albo moźliwości(musiał się streścić) albo
czasu na głębszą analizę.
Pozdrawiam

[Gość: RobertP]

szanowny BS

a co powiesz na piątkowy wywiad w Rzeczpospolitej - z rzecznikiem praw
obywatelskich w Kosowie

słowiański szowinista ?

[Gość: bs]

Gość portalu: RobertP napisał(a):

> szanowny BS
>
> a co powiesz na piątkowy wywiad w Rzeczpospolitej - z
rzecznikiem praw
> obywatelskich w Kosowie
>
> słowiański szowinista ?

Miałem cie za bardziej powaźnego rozmówce.Jeśli chcesz
skomentuję ten tekst.I proszę nie podstawiaj
słów,określeń które ja nie uźywam.
Ja prowadze dijalog według własnych doświadczeń.Moje
zdanie jest źe moje przeźycia nikt mi je nie moźe
wytłumaczyć.Ja w Macedonii mieszkałem w skórze
Ałbańczyka.Oczywiste jest źe moje wywody będą subiektywne
mimo to źe się staram być w moim mniemaniu
obiektywny.Mieszkając w Macedonii gdzie większość
obywateli jest Macedończykami,zdobywając średnie i
wysokie wykształcenie w języku macedońskim,miałem mase
znajomych,kolegów i paru przyjaciół między
Macedończykami.Kolega z ławki licealnej jest obecnie
jednym z ministrów w rządzie.Wyduję się z nim.Rozmawiamy.
Moje myślenie jest źe źaden konflikt zbrojny śię nie
rozwiąźe wojną.Na krótką metę moźe.Za jakisz czas
wybuchnie jeszcze z większą siłą.Dlatego trzeba uśiąć i
rozwiązać problem.Do tego są potrzebne dwie strony.
Tylko źe ten dijalog trzeba prowadzić a nie udawać źe się
go prowadzi.I sytuacja jest "status quo".Jeśli chodzi o
prawa Albańczyków twierdze źe je nie mają w porównaniu z
Macedończykami.Macedończycy teź o tym wiedzą!!! Chcą
utrzymać taką samą sytuację.Na szczęście to im się nie
uda.Za rok,za pięć muszą się pogodzić z faktem źe nie
moźna utrzymać dotychczasową dyskriminację.Dlatego im
wcześniej zrozumieją źe nie są ani lepszymi(jak uwaźają)
ani gorszymi,to będzie lepiej dla wszystkich obywateli
Macedonii.Nie ma czasu na wojnę.Bo jeśli chcą wojnę mogą
ją mieć do nasycenia się.Czas na
budowanie,tolerancję.Tylko pełnoprawny obywatel moźe
być lojalny i oddany ojczyźnie.Bo Macedonia to nasza
ojczyzna.
Nie my jesteśmy winni roskawałkowania Albanii,między w
tych czasach bardziej wpływowe i mocniejsze państwa w
naszym okrąźeniu:Serbia,Czarno Góra i Grecja.Ten traktat
był bardzo niesprawiedliwy,ale co jest to jest.Nie chcemy
wielkiej Albanii,bo w tej chwili kiedy się cała Europa
idzie ku zjednoczeniu i na tych Bałkanach za 10 czy 20lat
teź dojdzie do takich procesów.
Chcemy godnie źyć,chcemy być lojalnymi obywatelami ale
nie drugoźędnymi.
Owocną dyskusją w tym temacie jest,według mnie, jak
znaleść rozwiązanie, a nie kto komu dowalił,kto komu dom
spalił i td.
Druga rzecz:moim zdaniem nie moźna prowadzić
powaźną polemikę na podstawie artykułów prasowych,zprzed
tygodnia,co było wczoraj.Potrzebna jest trochę szersza
wiedza na dany temat.Jest na tym forum troche "fajterów"
którzy po kaźdą cenę muszą kaźdemu "dowalić" który nie
jest na tej samej fali.
Nie chiał bym z "krzykaczami" prowadzić polemikę.Uwaźam
źe nie jesteś w tej grupie.Jestem otwarty na dyskusję.
Dziękuję

[Gość: Mat]

Szanowny "bs",
Czy nie podpisywales sie wzcesniej jako Bardhyl?
Nie wiem dlaczego mydlisz oczy RobertowiP swoimi rzekomo dobrymi intencjami.
Interesuje mnie jedna rzecz, Robert poprosil cie o skomentowanie artykulu-
wywiadu, ktory ukazal sie w Rzezcpospolitej, dolaczam sie do tej prosby-to co
znowu slowianski, zwierzecy antyalbanizm? Bo jak dla mnie to wreszcie ktos z
organizacji miedzynarodowych mial jaja (odwage) powiedziec jak to naprawde
wyglada w Kosowie. I nie mozesz mi zarzucac, ze nie znam sytuacji, bo w
przeciwienstwie do Ciebie, mieszkam i pracuje na Balkanach(Skopje) a czeste
wizyty w "od zawzse albanskim" Kosowie-raju dla wszystkich mniejszosci
narodowych staly sie dla mnie regula. Nie wiem czy jakakolwiek dyskusja z toba
ma sens, bo ty od urodzenia wiesz swoje, od zawsze biedny, uciskany i tepiony
(w przeciwienstwie do sielanki w ojczyznie-matce Albanii czy tez w Kosowie),
rozdzielony od maciezy zdradzieckim traktatem w Bukareszcie(piszesz o podziale
Albanii, a ja sie pytam jak dzielic cos czego nigdy nie bylo?). No ale nadeszla
slodka chwila zemsty za lata ponizen i upokorzen, najpierw Kosowo przy
decydujecej pomocy przyjaciol z NATO, potem Presevo, teraz Macedonia, nastepnie
Grecja, Czarnogora, a w koncu moze wlasny kanton w Szwajcari albo land w
Niemczech czy w Austrii? Piszesz, ze traktujesz Macedonie jako swoja ojczyzne
(juz ci uwierzylem), jedno pytanie czy znasz chocby jedna strofe hymnu swej jak
twierdzisz ojczyzny? W sumie nie wiem po co w ogole ten list, bo ewentualna
odpowiedz znam juz teraz. Denerwuje mnie, ze wciskasz rozne kity innym Polakom.
Stary to nie jest rok 1999, wiec teraz jest to juz duzo trudniejsze do
przetrawienia.
No nic kultura musi byc, wiec pozdrawiam ci serdecznie

PS. Zgadnij dlaczego obywatele Macedonii potrzebuja wiz do Czech i
Slowacji.

[Gość: RobertP]

szanowny BS

Reprezentujesz siebie - to ty uważasz Macedonię za ojczyznę (zakładając że ci
wierzę).

- nie możesz wiedzieć czego chce 1,7mln Albańczyków w Kosowie, i 0,5-0,7mln w
Macedonii(zależnie od wersji), setki tysięcy na emigracji i ponad 3,5mln w
Albanii

- zakładam rownież że nie masz nic wspólnego z organizacjami które tą wojnę
rozpoczęły.
- nie jesteś partyzantem, chłopcem ze wsi bez wykształcenia

- nie jesteś przemytnikiem papierosów, narkotyków, ludzi.

....................

czyli zadnym z ludzi którym ta wojna jest na rękę i którzy czerpią z niej
korzyści lub chcą coś przez nią osiągnąć (mam taką nadzieję).

Szanuję twoje zdanie - jako rozsądne i umiarkowane, wierzysz w swój naród
- ja nie muszę w niego wierzyć - bo nic mnie z nim nie łączy.

Dla mnie Albańczycy swój kredyt zaufania wyczerpali po 1999r.

Teraz to wy musicie udowadniać,że warto wam pomagać

- jak wam to wychodzi ?

Gdzie są wartości o których mówisz - tolerancja,rozsądek, kompromis,
umiarkowanie ?

No gdzie ?

Zniknęły - gdy tylko pojawiło się poczucie siły.

upraszczając - "teraz to już nie musimy rozmawiać - rozmawiają słabi", "nie
musimy dzielić się władzą, być mniejszością "

Albański kompromis zginął wraz z napływem facetów z plecakami w wojskowych
ciuchach przywożonych do Durres przez włoskie promy w 1999r.

Ginie codziennie niszczony przez łodzie motorowe rozwijające 50w wyposażone w
radary i sprzęt termowizyjny - wyładowane kontrabandą.

Trudno również o kompromis z kimś kogo źródłem utrzymania jest nowa
wersja "jedwabnego szlaku" - tyle, że z jedwabiem ma niewiele wspólnego.
tak, tak - wybory w Serbii spowodowały "niewydolność" kanału przerzutu ludzi z
Chin - a to źródło utrzymania wiesz kogo ?

no gdybyś nie wiedział - Chiny mają to do siebie, że pozwalają swojej armii
zarabiać - również wywiadowi - wywiad tego kraju w dużej części utrzymuje się
ze współpracy z formalnie przestępczymi organizacjami (triadami), gdzieniegdzie
się zwalczają ale na "arenie światowej" współpracują.

Każdy obszar anarchii i bezprawia na obrzeżach Europy - to źródło ogromnych
dochodów i potencjalny punkt oparcia do następnej awantury, wpływów formalnych
i nie, w przyszłości.

Jeśli piszesz o czyichś horyzontach - to czy takie również ci odpowiadają ?

[Gość: Ziuta]

Szanowny Robercie P, mam okazje po raz pierwszy zgodzic sie z Toba.
pozdrawiam
Ziuta

[Gość: RobertP]

bardzo mi miło Ziuto

[Gość: bs]

� Re: Stan wojenny w
Macedonii adres: 212.120.10.*
Gość portalu: Mat
14-06-2001, 09:49:55 odpowiedz na list odpowiedz
cytując

Szanowny "bs",
Czy nie podpisywales sie
wzcesniej jako Bardhyl?
-Jeśli ci się to imię podoba,moźe
być!!!
Nie wiem dlaczego
mydlisz oczy RobertowiP swoimi rzekomo dobrymi
intencjami.

Odpow. -Czemu,rzekomo???

Interesuje mnie jedna
rzecz, Robert poprosil cie o skomentowanie artykulu-
wywiadu, ktory ukazal
sie w Rzezcpospolitej, dolaczam sie do tej prosby-to co
znowu slowianski,
zwierzecy antyalbanizm?

Odpow. -Egzystuję coś takiego jak ti
mówisz???

Bo jak dla mnie to wreszcie ktos z
organizacji
miedzynarodowych mial jaja (odwage) powiedziec jak to
naprawde
wyglada w Kosowie.

Odpow. -Te "jaja",jak się
wyraźasz,to miał,ale ktoś inny.Wróć parę lat temu i
zapoznaj się z raportem specjalnego
wysłannika ONZ w sprawie
Kosowa.Chyba źe ci się prypomina : Tadeusz
Mazowiecki.


I nie mozesz mi zarzucac, ze nie znam
sytuacji, bo w
przeciwienstwie do
Ciebie, mieszkam i pracuje na Balkanach(Skopje) a
czeste
wizyty w "od zawzse
albanskim" Kosowie-raju dla wszystkich mniejszosci
narodowych staly sie
dla mnie regula. Nie wiem czy jakakolwiek dyskusja z
toba
ma sens, bo ty od
urodzenia wiesz swoje, od zawsze biedny, uciskany i
tepiony
(w przeciwienstwie do
sielanki w ojczyznie-matce Albanii czy tez w Kosowie),
rozdzielony od maciezy
zdradzieckim traktatem w Bukareszcie(piszesz o
podziale
Albanii, a ja sie pytam jak dzielic cos
czego nigdy nie bylo?).


Odpow. -Szanowny mat,dyskusja zawsze
ma sens,pod warunkiem źe jest źetelna.Ja
ci nie mam co zarzucać,bo ty masz swoją
prawdę.A to źe mieszkasz teź ci nie daje
monopol na prawdę.

No ale nadeszla
slodka chwila zemsty
za lata ponizen i upokorzen, najpierw Kosowo przy
decydujecej pomocy
przyjaciol z NATO, potem Presevo, teraz Macedonia,
nastepnie
Grecja, Czarnogora, a
w koncu moze wlasny kanton w Szwajcari albo land w
Niemczech czy w
Austrii? Piszesz, ze traktujesz Macedonie jako swoja
ojczyzne
(juz ci uwierzylem),
jedno pytanie czy znasz chocby jedna strofe hymnu swej
jak
twierdzisz ojczyzny? W
sumie nie wiem po co w ogole ten list, bo ewentualna
odpowiedz znam juz
teraz. Denerwuje mnie, ze wciskasz rozne kity innym
Polakom.

Odpow. -O Bukareszcie nie wiem,miałem
na myśli traktaty Londyńskie(1912-13).
-A co do ojczyzny,ja ją nie wybrałem,i
niezaleźnie od tego czy mi ty wierzysz czy
nie!!!Hymn nie znam(co nie uwaźam za
mankament),nigdy go nie słyszałem i nie
mogę go skomentować.Muszę się przyznać przy
okazji źe nie znam ani hymnu Albanii
.Ja się wychowałem na "Hej Sloveni ...."
Szanowny mat,ja "kitu" nie wciskam
nikomu.Z tego powodu szkoda tracić
nerwy.Kaźdy ma swój rozum.

Stary to nie jest rok 1999, wiec teraz
jest to juz duzo trudniejsze do
przetrawienia.
No nic kultura musi
byc, wiec pozdrawiam ci serdecznie

Odpow. Ja i Ty nie mamy zatargów i nie
widze powodów do wrogości.Bądź zdrów.

PS. Zgadnij dlaczego
obywatele Macedonii potrzebuja wiz do Czech i
Slowacji.

Odpow. -Dlaczego???

� Re: Stan wojenny w Macedonii
adres: *.pnet.com.pl
Gość portalu: RobertP
14-06-2001, 12:07:58 odpowiedz na list odpowiedz
cytując

szanowny BS

Reprezentujesz siebie
- to ty uważasz Macedonię za ojczyznę (zakładając że ci
wierzę).
Odpow.
Przyszło do tego źe mi wyznaczysz ojczyzne.Nie rozumiem
tej przesady.Powiedziałem wcześniej źe nie wybrałem
ojczyzny ani ją mogłem wybrać!Jeśli ktoś jest w stanie
wybierać gdzie się ma urodzić to gratuluję.To jest moją
ojczyzną.Podejrzewam źe chciałesz zadać pytanie czy
jestem lojalnym obywatelem tejźe Macedonii?,ale o tym
potem.

- nie możesz wiedzieć
czego chce 1,7mln Albańczyków w Kosowie, i 0,5-0,7mln
w
Macedonii(zależnie od
wersji), setki tysięcy na emigracji i ponad 3,5mln w
Albanii

- zakładam rownież że
nie masz nic wspólnego z organizacjami które tą wojnę
rozpoczęły.

- nie jesteś
partyzantem, chłopcem ze wsi bez wykształcenia

- nie jesteś
przemytnikiem papierosów, narkotyków, ludzi.

czyli zadnym z ludzi
którym ta wojna jest na rękę i którzy czerpią z niej
korzyści lub chcą coś
przez nią osiągnąć (mam taką nadzieję).
Odpow.
Bardzo błędne wnioski.Według Ciebie,moźe istnieje
jednostka która albo jest terorystą,albo
partyzantem,albo przemitnikiem wszystkiego
moźliwego,albo czerpie korzyści materialnie,albo nawet
moźe być wykształcona.Ty masz
nadzieję!!!Robercie,jesteś bardzo daleko.To jest tylko
sucha teorija.Uwaźam,źe Ałbańczycy nie są wcale lepsi
od innych w czynnościach nielegalnych i nie jest to ich
specjalizacją.Uwaźam źe w hijerarhii przestępstw
róźnego rodzaju,Ałbańczycy nie wiodą prym.Są silniejsze
i bardziej wpływowe a w porównaniu z nimi t.z. "mafia
albańska" jest drobiazg.

Szanuję twoje zdanie -
jako rozsądne i umiarkowane, wierzysz w swój naród
- ja nie muszę w niego
wierzyć - bo nic mnie z nim nie łączy.

Dla mnie Albańczycy
swój kredyt zaufania wyczerpali po 1999r.

Teraz to wy musicie
udowadniać,że warto wam pomagać

- jak wam to wychodzi
?

Gdzie są wartości o
których mówisz - tolerancja,rozsądek, kompromis,
umiarkowanie ?

No gdzie ?

Zniknęły - gdy tylko
pojawiło się poczucie siły.

upraszczając - "teraz
to już nie musimy rozmawiać - rozmawiają słabi", "nie
musimy dzielić się
władzą, być mniejszością "

Albański kompromis
zginął wraz z napływem facetów z plecakami w
wojskowych

[Gość: molder]

http://www.transnational.org/forum/meet/2001/Chossudov_AMBOMacedonia.html