Prezydent Blair

[Gość: kl]

Blair na guwernatora Kalifornii

Impeachment Blaira i Busha, dosć hipokryzji!

[Gość: www.irak.pl]

Impeachment dla Blaira i Busha, dymisje Millera i Kwacha, dosć
hipokryzji!

www.irak.pl
Wiedza o zbrodniach rezimu nie powstrzymywała Busha seniora
od dozbrajania go latami, mimo licznych protestów AMnesty Int.
Bush senior jeszcze tłumił powstanie 1991 razem z Husseinem,
obawiając się dojścia do władzy szyitów. Na Iran szedł z nim
razem przez Halabdżę.

Handlował intensywnie jeszcze długo po wojnie irańskiej: dlatego
Bush junior musiał ocenzurować obecnie raport do Rady Bezp.ONZ.
Oto cząstkowa lista firm, wspierających Husseina długo po
Halabdży (w której notabene obie strony konfliktu - Iran-
contras! -użyły gazów chem. produkcji USA i przy aktywnym
wsparciu ameryk. helikopterów po stronie irackiej):

Oto kto sprzedawał gazy chemiczne dla Iraku: głównie firmy USA,
m.in. "SEARLE" Donalda Rumsfelda; dlatego USA ocenzurowało 12
000 stron raportu irackiego,
podając do ONZ tylko 8000 stron - USA censors Iraq Report

Die Tageszeitung podaje listę korporacji US, które zaopatrywały
Irak w broń
(nuclear, chemical, biological, and missile technology, prior to
1991)

U.S. corporations involved...
A - nuclear K - chemical B - biological R - rockets (missiles)

1) Honeywell (R,K)
2) Spektra Physics (K)
3) Semetex (R)
4) TI Coating (A,K)
5) UNISYS (A,K)
6) Sperry Corp. (R,K)
7) Tektronix (R,A)
8) Rockwell )(K)
9) Leybold Vacuum Systems (A)
10) Finnigan-MAT-US (A)
11) Hewlett Packard (A.R,K)
12) Dupont (A)
13) Eastman Kodak (R)
14) American Type Culture Collection (B)
15) Alcolac International (C)
16) Consarc (A)
17) Carl Zeis -U.Ss (K)
18) Cerberus (LTD) (A)
19) Electronic Associates (R)
20) International Computer Systems
21) Bechtel (K)
22) EZ Logic Data Systems Inc. (R)
23) Canberra Industries Inc. (A)
24) Axel Electronics Inc. (A)


Additionally - nearly 50 subsidiaries of foreign enterprises
whose arms co-
operation. Ministries for defense, energy, trade, and
agriculture, as well as
the foremost U.S. nuclear weapons laboratories at Lawrence
Livermore.
Los Alamos, and Sandia, are designated as suppliers for the
Iraqi arms programs
for A, B, and C-weapons as well as for rockets.
This list doesn't include governmental and quasi-governmental
agencies that
gave technology to Iraq, including the Pentagon, Lawrence
Livermore
Laboratories, Sandia Labs, Los Alamos, and the Centers for
Disease Control.
Source: Die Tageszeitung (Berlin daily newspaper)

Wiele z tych firm ma uczestniczyć tym razem w "odbudowie"
zbombardowanego Iraku
i "uszkodzonych" rafinerii.

"Exxon -Mobil" - "Esso" Rockefellera (Standard Oil)
współpracował z IG Farben
III Rzeszy Niemieckej; David Rockefeller jest obecnie honorowym
presesem
wpływowej Council on Foreign Relations,intelektualnego "motoru"
obecnej wojny,
a Adam Michnik - członkiem Grupy Doradczej.
Rada Stosunków Zagranicznych - Council on Foreign Relations (CFR)
www.cfr.org
Condoleezza Rice (Chevron Texaco), Bush junior i Bush senior,
były szef CIA
(Enron, Unocal, Halliburton, Harken oraz spółka Carlyle - z
ojcem Ben Ladena i
samym Osamą Ben Ladenem,
jak również spółka Arbusto, którą od bankructwa uratowało
zatrudnienie
Ben Ladena w charakterze konsultanta i umożliwiło start Busha j.
w wyborach),
wiceprezydent Dick Cheney (Halliburton) z otwartym procesem o
oszustwa w ww.
firmie, i "ciała doradcze": Henry Kissinger, zbrodniarz wojenny,
16 letni
członek SS - Hitlerjugend (doradca Unocalu, CFR),
David Rockefeller, honorowy szef wpływowej "Council of Foreign
Relations" -
Rady Stosunków Zagranicznych, CFR, która splamiła się od 1921
wieloma
zbrodniczymi akcjami, właściciel m.in. agencji prasowej Reuters
i AP oraz
Exxonu i kilkuset "podległych" firm (w Europie - Esso, czyli
dawny Standard
Oil, w czasie II wojny światowej
w fuzji handlowej z IG Farben Rzeszy Niemieckiej,
gigantem chemicznym produkującym m.in. Zyklon B do Auschwitz,
obecnie podzielonym na BASF, Agfa, Hoechst, itd.)
mają "żywotne" interesy w Iraku.

Najlepiej widać było intencje "wyzwalania" Irakijczyków
owych baronów naftowych w 1991 przy zmasakrowaniu szyitów z
helikopterów US
ręka w rękę z Husseinem.

BUSZ HONOR OJCZYZNA...
Adaś Michnik - nasz dawny idol - w CFR u D.Rockefellera, CEO
Exxonu Mobilu oraz
przy zbrojeniówce, nafcie i CIA w Comitee for liberating Iraq
wraz z gangiem fanatycznych prosyjonistycznych ultraprawicowych
neocons
- podpuścił komuchów do bezprawnej wojny z dawnym agentem CIA,
Husseinem ...

Ale się poukładało!
God bless Exxon's petroleum, żegnaj dawny nasz Mochnacki z
podziemia...

www.irak.pl

Ash jest bezmyślny - jak Geremek

[Gość: Socjaldemokrata]

Cóż za prymitywna ideologia. Blair porzucił większość
lewicowych, emancypacyjnych idei, ośmieszając labour party. Jego
rządy były kontynuacją barbarzyńskiego dzieła Thatcher. Dziwny
pomysł, bronić go za to, że potrafi elegancko klękać przed USA.
Z drugiej strony Ash wietrzy "moralny dramat" - Blair oszukał,
złamał prawo międzynarodowe, przyczynił się do osłabienia UE,
ale za to jak pięknie... To żenujący sposób argumentacji, ale to
bardzo w stylu publicystów GW - sentymentalne moralizowanie,
pozbawione jakiegokolwiek sensu.

Widze przed nim jasna przyszlosc...

[Gość: J.K.]

Chce budowac Europe, we wspolpracy ze Stanami Zjednoczonymi...
zachowujac nasze, europejskie, Socjaldemokratyczne idealy
(opieka nad biedniejszymi)...

J.K.

Tez Socjaldemokrata.

[babusz]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> Chce budowac Europe, we wspolpracy ze Stanami Zjednoczonymi...
> zachowujac nasze, europejskie, Socjaldemokratyczne idealy
> (opieka nad biedniejszymi)...
>
> J.K.
>
> Tez Socjaldemokrata.


Na szczescie jest jeszcze Bog, ktory - miejmy nadzieje - obroni
nas przed wami, komunistami.

Babusz

No, to zawsze mozliwe...

[Gość: J.K.]

to do obrony wezmiesz Mr. Pusza, czy Monsieur Czyraka?

[Gość: rk]

Idz sie pomodlic o rozum i nei zapomnij dac ksiedzu datku.
A jak bedziesz chory to licz nie na ubezpieczenia spoleczne
tylko na wielebnego.

[Gość: Bleriot]

Jak wyborcza moze drukowac takie glupoty Asha. Prezydent-klamca
na czele Europy, to chyba zart.

CO ty pieprzysz? Blair to neo-konserwa. I dlatego

[gabrielacasey]

wlasnie ma klopoty w swej wlasnej partii.

Ciemna przyszłość oszusta sponsorowanego przez Enron

[Gość: www.irak.pl]

Sprawa Kelly' ego i oszustwa Blaira w sprawie umotywowania
bezprawnej agresji na Irak nie pozwalają widzieć jasno
przyszłości tej marionetki koncernów naftowych.

www.irak.pl
Panie J.K.: czy nazywanie Chiraca po raz tysięczny "czyrakiem"
naprawdę Pana tak bawi?
To na poziomie "Sun" agencji medialnych Murdocha.

[Gość: marian]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> Chce budowac Europe, we wspolpracy ze Stanami Zjednoczonymi...
> zachowujac nasze, europejskie, Socjaldemokratyczne idealy
> (opieka nad biedniejszymi)...
>
> J.K.
>
> Tez Socjaldemokrata.

Co? J.K. socjaldemokrata? ;-) Twoj nastepny "dowcip"?

[Gość: Eva]

Budowanie Europy na wspolpracy z USA jest samo w sobie idea
sluszna i bez atrakcyjnych alternatyw. Prawda tez jest, ze Blair
probuje nadac amerykanskiemu globalizmowi europejskie, Ameryce
nie znane,. socjaldemokratyczne oblicze. Tu ma on rzeczywiscie
zaslugi. Tylko czy droga, ktora kroczy Blair (i od dawna Anglia
jako taka) jest wlasciwa? Partner, ktory sie zbyt mocno narzuca,
nigdy nie bedzie partnerem docenionym, za to bedzie latwo kozlem
ofiarnym, ktory sie sam ochoczo podstawil:

T. Ash: "Jeśli Blair upadnie z powodu tego uzasadnienia wojny z
Irakiem, jego spowodowana przez Waszyngton klęska będzie jeszcze
jednym ironicznym zdarzeniem w długiej historii
anglo-amerykańskich stosunków."

Tu niechcacy p. Ash uchwycil sedno sprawy. Tak wygladaja stosunki
anglo-amerykanskie. Od czasu gdy Ameryka rozpoczela skuteczne
"rozwalanie" Imperium praktycznie po dzis dzien. Warto budowac
partnerstwo z takich pozycji? Pytanie jest wazne, bo Polska
podaza podobna droga.

Roznica miedzy Polska a GB polega na tym, ze ta ostatnia mozna
zrozumiec. Nikt w Europie Zach. wlacznie z tzw. "stara" jej
czescia nie reaguje negatywnie i nie jest zaskoczony, gdy GB
przylacza sie do wszelkich akcji Washingtonu. Spokoj wywolany
jest pragmatyzmem, bo oczywiste sa zwiazki kulturowe/jezykowe i
emocjonalne GB z Ameryka, a zwlaszcza i przede wszystkim zwiazki
ekonomiczne.. Splot wiezi ekonomicznych Anglii z USA, zwlaszcza
na szczeblu wielkiej finansjery (gielda londynska) jest z niczym
w Europie nieporownywalny. To bez mala dwa organizmy o wspolnych
plucach, z ktorych jedno jest duze i zasila mniejsze. Pozycja GB
w Europie, i w swiecie "stoi" na Ameryce i wraz z nia moze
"pasc". Nie dziwi wiec tez aktywnosc p. Asha w propagowaniu
przyjazni europejsko-amerykanskiej. To zywotny interes GB.
Propagowanie to przybiera dla tych, co znaja z autopsji
doswiadczenia z ZSSR, w sposob przez autora nie zamierzony
kabaretowy wymiar.

T. Ash: "Nie jestem pewny, czy Europejczycy w pełni docenili,
jakim zdumiewającym przedstawieniem było przemówienie Blaira do
Kongresu. Przy takich okazjach kongresmani nie szczędzą zwykle
oklasków na stojąco, ale tym razem podskakiwali jak na gimnastyce."

Alez znamy i doceniamy, wszak jestesmy w takich przedstawieniach
wodzow ze spolegliwymi partnerami "w przywodztwie" historycznie
doswiadczeni.

Sa kraje, ktore nawet za cene niedogodnosci, probuja budowac
zwiazki z Ameryka na innych podstawach. Maja na to pieniadze, to
fakt. Polska jest niezamozna, ale bieda ma czasem ta zalete, ze
daje podobna wolnosc jak (wlasne) bogactwo. Najgorzej rzecz sie
ma ze wzgledna zamoznoscia z cudzej w niemalym stopniu "laski".

[galaxy2099]

Piszesz, ze nikt w Europie nie reaguje gdy GB przylacza sie do
Waszyngtonu w roznego rodzaju akcjach. To od teraz nikt w
Europie nie bedzie reagowal gdy czynic to bedzie Polska. I to
jest nasza, Polski, wielka zasluga. Francuzi juz karcic nas nie
beda a Niemcy udawac obrazonych.
Wybralismy najlepszego sojusznika z mozliwych. Nie potrzebujemy
liczyc w kwestiach wlasnego bezpieczenstwa na Niemcow czy
Francuzow. O Rosjanach nawet nie wspominam. A kwestie
gospodarcze ?
Geograficzny srodek Europy lezy w Polsce. Nie da sie Polski
ominac. Nikt nam laski nie robi, ze chce z nami robic biznes.
Ludzie interesu na calym swiecie zajmuja sie robieniem pieniedzy
a nie polityka. A jak juz pisalem wielokrotnie nikt nam zadnych
pieniedzy za darmo nie da. Jesli juz to w ramach tych samych
mechanizmow dystrybucji jaki podlegaja wszyscy czlonkowie UE.
Wiec te wszystkie glosy zwlaszcza z Niemiec jak to wy nas
Polakow finasujecie to bujdy na resorach. Wy robicie z nami
interesy, nic nie robicie za darmo.
Warto o tym pamietac, pani Polko Evo mieszkajac na ziemi
germanskiej. Chociaz czy polko ???


Gość portalu: Eva napisał(a):

>
> Budowanie Europy na wspolpracy z USA jest samo w sobie idea
> sluszna i bez atrakcyjnych alternatyw. Prawda tez jest, ze
Blair
> probuje nadac amerykanskiemu globalizmowi europejskie, Ameryce
> nie znane,. socjaldemokratyczne oblicze. Tu ma on rzeczywiscie
> zaslugi. Tylko czy droga, ktora kroczy Blair (i od dawna Anglia
> jako taka) jest wlasciwa? Partner, ktory sie zbyt mocno
narzuca,
> nigdy nie bedzie partnerem docenionym, za to bedzie latwo
kozlem
> ofiarnym, ktory sie sam ochoczo podstawil:
>
> T. Ash: "Jeśli Blair upadnie z powodu tego uzasadnienia wojny z
> Irakiem, jego spowodowana przez Waszyngton klęska będzie
jeszcze
> jednym ironicznym zdarzeniem w długiej historii
> anglo-amerykańskich stosunków."
>
> Tu niechcacy p. Ash uchwycil sedno sprawy. Tak wygladaja
stosunki
> anglo-amerykanskie. Od czasu gdy Ameryka rozpoczela skuteczne
> "rozwalanie" Imperium praktycznie po dzis dzien. Warto budowac
> partnerstwo z takich pozycji? Pytanie jest wazne, bo Polska
> podaza podobna droga.
>
> Roznica miedzy Polska a GB polega na tym, ze ta ostatnia mozna
> zrozumiec. Nikt w Europie Zach. wlacznie z tzw. "stara" jej
> czescia nie reaguje negatywnie i nie jest zaskoczony, gdy GB
> przylacza sie do wszelkich akcji Washingtonu. Spokoj wywolany
> jest pragmatyzmem, bo oczywiste sa zwiazki kulturowe/jezykowe i
> emocjonalne GB z Ameryka, a zwlaszcza i przede wszystkim
zwiazki
> ekonomiczne.. Splot wiezi ekonomicznych Anglii z USA, zwlaszcza
> na szczeblu wielkiej finansjery (gielda londynska) jest z
niczym
> w Europie nieporownywalny. To bez mala dwa organizmy o
wspolnych
> plucach, z ktorych jedno jest duze i zasila mniejsze. Pozycja
GB
> w Europie, i w swiecie "stoi" na Ameryce i wraz z nia moze
> "pasc". Nie dziwi wiec tez aktywnosc p. Asha w propagowaniu
> przyjazni europejsko-amerykanskiej. To zywotny interes GB.
> Propagowanie to przybiera dla tych, co znaja z autopsji
> doswiadczenia z ZSSR, w sposob przez autora nie zamierzony
> kabaretowy wymiar.
>
> T. Ash: "Nie jestem pewny, czy Europejczycy w pełni docenili,
> jakim zdumiewającym przedstawieniem było przemówienie Blaira do
> Kongresu. Przy takich okazjach kongresmani nie szczędzą zwykle
> oklasków na stojąco, ale tym razem podskakiwali jak na
gimnastyce."
>
> Alez znamy i doceniamy, wszak jestesmy w takich
przedstawieniach
> wodzow ze spolegliwymi partnerami "w przywodztwie" historycznie
> doswiadczeni.
>
> Sa kraje, ktore nawet za cene niedogodnosci, probuja budowac
> zwiazki z Ameryka na innych podstawach. Maja na to pieniadze,
to
> fakt. Polska jest niezamozna, ale bieda ma czasem ta zalete, ze
> daje podobna wolnosc jak (wlasne) bogactwo. Najgorzej rzecz sie
> ma ze wzgledna zamoznoscia z cudzej w niemalym stopniu "laski".
>
>

Nie posadzam Pania o niewiedze, Pani Evo

[Gość: J.K.]

chec budowy zjednoiczonej Europy przez Polske jest oczywista...

Chec utrzymania wspolpracy trnsatlantyckiej dla wielu tez jest jasna, i
podejewam, ze Pani tez to wie, tylko celowo przemilcza.
Niemcy i Francuzi maja swoj narodowy interes w wyrwaniu sie spod kurateli
amerykanskiej.

Polska nie do konca dowierzajac Niemcom i Rosji, woli aby Europa,
jeszcze kilka dziesiecioleci pod kuratela amerykanska pozostala.

Pisze Pani po polsku, ale nie jestem pewien, czy polski interes narodowy jest
Pani drozszy od niemieckiego?

[Gość: marian]

Czesc azylant. Co, na Wochenende wypuscili cie do domu ? Z opiekunem czy bez?
Milego Wochenende i nie pisz juz bzdur (po twojemu: nie rob jaj).

A Marianek... mam dla ciebie 2 wiesci...

[Gość: J.K.]

poza oczywiscie skromnym przypomnieniem, ze nie jestem azylantem...

Otoz robimy pewien powazny projekt wdrozeniowy z pewna firma...
od 1-go wrzesnia, nie zmienajac mojego biurka, przechodze na etat do tej
firmy...
1. pozytywne dla ciebie jest to o tyle, ze nie bedziesz mogl wiecej narzekac,
ze zyje tu na twoj koszt( niemieckiego podatnika)

2. pozytywne dla mnie jest to tu o tyle, ze przestajac byc "urzednikiem
publicznym" bede mogl tu na ekranie szczerze wygarnac, co mysle o takich ,
jak ty.

Dr. J.K.

[Gość: marian]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> poza oczywiscie skromnym przypomnieniem, ze nie jestem azylantem...
>
> Otoz robimy pewien powazny projekt wdrozeniowy z pewna firma...
> od 1-go wrzesnia, nie zmienajac mojego biurka, przechodze na etat do tej
> firmy...
> 1. pozytywne dla ciebie jest to o tyle, ze nie bedziesz mogl wiecej narzekac,
> ze zyje tu na twoj koszt( niemieckiego podatnika)

To fajnie. Spada mi kamien z serca. Zycze powodzenia. Ale nie daj sie wykiwac
przez tych prywaciarzy bo z twoja naiwnoscia to kto wie? Zbyt dlugo ci nie daje
w prywacie. Napewno juz wiedza, ze jestes debilem i potrzebuja cie tylko do
jakis podpisow lub nawiazania kontaktow a jak nie bedziesz im potrzebny to cie
wywala na morde. I slusznie. To po twojej mysli, lubisz przeciez twarda reke i
zasady kapitalizmu. Zobaczysz wspomnisz moje slowa.

>
> 2. pozytywne dla mnie jest to tu o tyle, ze przestajac byc "urzednikiem
> publicznym" bede mogl tu na ekranie szczerze wygarnac, co mysle o takich ,
> jak ty.

Na jakim ekranie? Idziesz do telewizji? Czy myslisz o sieci?
Juz teraz mam cykora jak nam dasz w dupe. Mam nadzieje, ze bedziesz nadal nas
odwiedzal i robil sobie jaja. Pozdrawiam.


>
> Dr. J.K.

zenujaca blazenada...

[Gość: J.K.]

co juz kapitalim tak dal Ci w d...???
przyszywany niemiaszku?
moze jakas mala wizyta u Fidela na Kubie?
ewentualnie polecam pomoc w realizacji programu atomowego Kima w Korei?
- moze ten doceni twoje sympatie i umiejetnosci?

zenujaca blazenada... J.K.

[Gość: marian]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> co juz kapitalim tak dal Ci w d...???
> przyszywany niemiaszku?
> moze jakas mala wizyta u Fidela na Kubie?
> ewentualnie polecam pomoc w realizacji programu atomowego Kima w Korei?
> - moze ten doceni twoje sympatie i umiejetnosci?

Oooo? Podobasz mi sie. Ledwie wchodzisz w sektor prywatny i robisz sie
twardszy. Juz lepsze to jak twoje inne dziecinne przezwiska. No moze nie na
temat ale twardo. Suuuper!

widze , biedny chlopcze, ze kapitalizm dal Ci w d.

[Gość: J.K.]

i to mocno...
to oczywiscie moge zrozumiec i przesylam serdeczne wyrazy wspolczucia...

W kapitalizm wchodzic nie musze, gdyz pracujac w instytucie naukowym,
majacym kontakty z przemyslem (Werkstoffwissenschaften - materialoznawstwo),
bywam w roznych firmach, co miesiac od 10-ciu lat.
Ostatnio np. w Ford Werke w Kolonii.

Smutne jest co innego, twoja absolutna polityczna ignorancja
i wymadrzanie sie na tematy swiatowe, o ktorych nie masz pojecia.
Czyzby wychowawca twojego przedszkola , pan Sproder, obiecal Ci paczke
cukierkow, jak bedziesz "brav", (czyli grzeczny) i powtarzal to,
co on mowi publicznie?

tu masz troche MATERIALOW POLITYCZNYCH NA WYZSZYM NIZ GAZETOWY POZIOMIE:


www.mpp.org.pl/

gdyby ci przyszlo do glowy pisanie cos znowu o jakichs azylantach,
zwroc sie do Zwiazku Niemieckich Bandytow ( po niemiecku: Bund der Vertriebene)
aby najpierw zaplacili mi za mieszkanie mojego ojca bestialsko spalone
juz po powstaniu warszawskim.

Dr. J.K.

[Gość: marian]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> i to mocno...
> to oczywiscie moge zrozumiec i przesylam serdeczne wyrazy wspolczucia...
>
> W kapitalizm wchodzic nie musze, gdyz pracujac w instytucie naukowym,
> majacym kontakty z przemyslem (Werkstoffwissenschaften - materialoznawstwo),
> bywam w roznych firmach, co miesiac od 10-ciu lat.
> Ostatnio np. w Ford Werke w Kolonii.
>
> Smutne jest co innego, twoja absolutna polityczna ignorancja
> i wymadrzanie sie na tematy swiatowe, o ktorych nie masz pojecia.
> Czyzby wychowawca twojego przedszkola , pan Sproder, obiecal Ci paczke
> cukierkow, jak bedziesz "brav", (czyli grzeczny) i powtarzal to,
> co on mowi publicznie?
>
> tu masz troche MATERIALOW POLITYCZNYCH NA WYZSZYM NIZ GAZETOWY POZIOMIE:
>
>
> www.mpp.org.pl/
>
> gdyby ci przyszlo do glowy pisanie cos znowu o jakichs azylantach,
> zwroc sie do Zwiazku Niemieckich Bandytow ( po niemiecku: Bund der
Vertriebene)
> aby najpierw zaplacili mi za mieszkanie mojego ojca bestialsko spalone
> juz po powstaniu warszawskim.
>
> Dr. J.K.

Azylant! Nie przekonales mnie. Rzuc tutaj jeszcze kilka linkow i wlasnych
tytulow. No moze wtedy dam sie przekonac.
Dodam jeszcze, ze jestem polakiem pochodzacym z Lodzi a nie jakims "ziomkiem".

[Gość: Eva]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> chec budowy zjednoiczonej Europy przez Polske jest
oczywista...
>
> Chec utrzymania wspolpracy trnsatlantyckiej dla wielu
tez jest jasna, i
> podejewam, ze Pani tez to wie, tylko celowo przemilcza.
> Niemcy i Francuzi maja swoj narodowy interes w wyrwaniu
sie spod kurateli amerykanskiej. Polska nie do konca
dowierzajac Niemcom i Rosji, woli aby Europa, jeszcze
kilka dziesiecioleci pod kuratela amerykanska pozostala.
> Pisze Pani po polsku, ale nie jestem pewien, czy polski
interes narodowy jest Pani drozszy od niemieckiego?

Panie J.K.,
To, ze sie reprezentuje stanowisko krytyczne i je
rzeczowo uzasadnia, nie oznacza, ze sie jest przeciwko
krytykowanym,ze sie ich nie lubi, lub wrecz, ze im sie
zle zyczy. Sa na tym forum tacy jak np. Poszi, ktorzy to
w lot rozumieja. Innym nawet lopata do glowy nie
nalozysz. Nie chca, nie umieja czytac uwaznie i miedzy
wierszami. I nie pomoga tu zadne (wlasne lub zapozyczone
na okolicznosc tego forum) tytuly naukowe. Wrecz
przeciwnie stoja w razacym kontrascie do poziomu
argumentacji ich wlascicieli.

Czegokolwiek Pan nie pisze, pisze Pan blednie, doradzajac
jednakowoz innym doksztalcanie.

Tak jak nieprawda bylo i jest, ze Niemcy przed II.W.Sw.
byly ekonomicznie 2x silniejsze od Francji (propaganda
Goebbelsa, w ktora pan uwierzyl), i ze dzisiejsze Niemcy
sa politycznie zalezne od swego eksportu (w domysle od
USA-kompletna bzdura), tak samo nieprawda jest, ze Prusy
juz na 100 lat przed zaborami, staraly sie do zaborow
przekonac Piotra I.
Panstwo pruskie, ktore dokonalo polskich zaborow, NIE
ISTNIALO jeszcze wcale 100lat przed 1.zaborem Polski.
Postalo bowiem dopiero w r. 1701 z polaczenia
Branderburgii z Prusami Ksiazecymi (ktore nota bene do
1657r. byly polskim lennem i guzik mogly podskakiwac).
Zanim nowe panstwo pruskie sie zdazylo zmilitaryzowac (to
zawsze troche trwa) i wpadlo na pomysl atakowania Polski
Potr Wielki dawno juz nie zyl (1725). Ale co za roznica -
panu gdzies wciaz dzwoni, kosciol niejasny, ale melodia
jednaka.

Pan nawet nie postrzega, jak bardzo jest niemiecki. Ale
nie niemiecki w dzisiejszym sensie, bo dzis Niemcy to
otwarty i az do bolu tolerancyjny kraj, ktory
(przynajmniej jak na razie) nikomu niczego nie chce
narzucac, co oczywiscie powoduje specyficzny wykwit,
ktory gdzie indziej (a zwlaszcza w Polsce) nie bylby
tolerowany. Ale to inny temat, wracajac do naszego:

Pan jest prawdziwym skansenem niemieckosci sprzed ca. 60
juz lat. Tropienie wrogow, ustalanie, kto mysli
nieprawidlowo, penetranckie zapytywania co kto robi w
Niemczech i jak dlugo, szufladkowanie krytykow,
oczekiwanie jednoznacznych deklarcji wg. panskich wzorcow
prawdziwego patriotyzmu, zadanie zdeklarowania sie po
jedynej slusznej stronie, sprawdzanie przynaleznosci
narodowej i wystawianie odpowiedniej "Kennkarte" - to juz
bylo...Swiat, a przynajmniej jakas jego czesc, poszedl
dalej - bez pana doktora.

Dzis Niemcy nie sa nastawione na militaryzm, w aktualnym
i przynajmniej jeszcze w nastepnym pokoleniu nikomu w ten
sposob nie beda zagrazac. W takiej wyjatkowej sytuacji
historycznej, zamiast umiec z niej odpowiednio
skorzystac, widzenie w Ameryce gwaranta bezpieczenstwa
Polski na nastepne kilkanascie lat,jest belkotem
politycznym, bo kto ma niby w tym wlasnie czasie
zaatakowac? Tak mysla ci, ktorzy idac do przodu, maja
glowy zwrocone do tylu na tragiczna , to prawda, ale
jednak historie. Z glowa odwrocona wstecz trudno
spostrzec i pojac "wings of change", trudno sie w nowym
swiecie odnalezc, latwo natomiast o potkniecia i bledy.
Tu nie chodzi tylko o stosunek do Niemiec, ale przede
wszystkim o stosunek do Ameryki, ktora bardzo na
niekorzysc sie zmienia, a Polacy niewiele z tego w swej
masie i w swych elitach politycznych nie rozumieja. Byl
na ten temat kilka tyg. temu w GW online doskonaly,
bardzo madry artykul Antoniego Podolskiego "Europejski
federalizm na nasza miare". Rzadki to glos ogromnego
rozsadku w Polsce. Naprawde wart wysluchania (artykul
mozna odnalezc wyszukiwarka GW).

Wracajac od polityki swiatowej do Pana. Trudno pojac
powod Pana meki w tym kraju. Czyzby z powodu prostytucji
zarobkowej? Jeszcze trudniej pojac, czemu Pan wyrownanie
krzywd panskiego ojca ceduje na swego adwersarza
(Marian), odsylajac go do BdV po odszkodownie za spalone
w II. wojnie mieszkanie panskiego rodziciela. W moim
pojeciu obowiazkiem syna jest windykacja roszczen ojca.To
Pan powinien o to wystapic, i wziac na siebie
konsekwencje negatywnej odpowiedzi , ot chociazby w
postaci odmowy dalszej pracy dla kontynuatora rezimu.

Losy rozrzucily nas roznie po swiecie, czesto bez
wlasnego wplywu na nie. Ja uwazam, ze waznym i madrym
jest umiec sie bez zalow i zapieklej nienawisci w kazdej
sytuacji odnalezc. Miec oczy otwarte na rzeczywistosc,
rozum na zmiany, inteligencje na madra analize aktualnych
realiow – to dla mnie program mimimum niestety nie
kazdemu dany.

Mozna mieszkajac w Niemczech, tu pracujac i zarabiajac
(lub biorac pomoc socjalna, bo i takich znam) zapiekac
sie w ukryciu w dawnych pretensjach (ktore choc
uzasadnione to jednak dawne), pielegnowac zale i
kompleksy i saczyc jad.
Mozna tez sie starac, kazdy na swoim malym odcinku,
wylapywac to co dobre, bo naprawde wiele tu sie zmienilo
(mam glownie na mysli Niemcy zach.), po prostu
przyczyniac sie do lepszego wzajemnego zrozumienia, bo to
rzeczywiscie podstawa wspolnej Europy. Taka postawa
bardziej mi odpowiada i przynosi lepsze owoce. Ot chocby
takie, ze dwojka Niemcow z mojego bliskiego otoczenia
zaczela uczyc sie polskiego jezyka, interesowac kultura,
jezdzic do Krakowa (co polecalam ) etc. To tylko jeden z
przykladow.
Ja naprawde nie rozumiem, co mozna dobrego zbudowac na
wiecznym jadzie.

Szczerze mowiac zawiodl mnie pan proponujac
"Angriffsflächen", ktorych poziom niestety nie wyszedl
ponad sprawdzanie "prawidlowej przynaleznosci rasowej i
narodowej" oraz prymitywnych "pyskowek" w ktorych jak
widze chetnie bierze Pan udzial. Pozwalam sobie wylaczyc
sie z tego, zycze Panu dalszych sukcesow na tym forum i
pozdrawiam
Eva

Doceniam Pani pracowitosc, Panie Evo...

[Gość: J.K.]

ciagle nie spostrzega Pani jednak, ze mamy inne rodzaje poczucia humoru...
(ten Angriff to byl przeciez tylko zart i sonda Pani poczucia humoru, nic
wiecej... Zadne Angriffy mnie nie bawia...)
Nikogo nie atakuje na tym forum, a tylko tych, ktorzy atakuja mnie
(jak np. Mariana, nie zna Pani tej historii)

Do rzeczy, krotko, z braku czasu.
1. Popieram polityke CDU w kwestii stosunku do USA.
Mam nadzieje, ze Pani ja zna
2. Tak sie dziwnie sklada, ze Rzad Polski ma takie wlasnie jak ja stanowisko
wobec USA i UE.
rozumiem, ze uwaza Pani, ze wszyscy oni patrza do "tylu"?
Odpowiem krotko: polskie elity polityczne nie chca takiej Europy,
jaka Pani nam tu opisuje i serwuje.
3. Po tematach niewygodnych , przeslizguje sie Pani.
HISTORYCZNYM FAKTEM jest, ze to Prusacy namawiali kilkadziesiat lat Rosjan
do dokonania rozbiorow Polski.
3. Nie jestem ani troche "niemiecki".
Nie cenie ani dokladnosci, ani punktualnosci.
A moje wystepy na forum traktuje jako zart i zabawe.
4. O stosunach USA-Niemcy kiedy szerzej napisze, tak, jak obiecalem.
tylko krotko: te setki tysiecy samochodow sprzedawanych w USA,
Niemcom byloby trudno sprzedac je gdzie indziej...

pozdraviam
jest niedziela i wlasnie ide do pracy
nie wyrazam sie jednak z tego powodu zle o Niemcach, lub kapitalizmie....

Pani Evo, jeszcze kilka istotnych uwag...

[Gość: J.K]

tym razem 100 % powaznie,
(co przychodzi mi z trudem, ale czego sie nie robi dla interesujacych kobiet..?)
szczesliwie udalo mi sie w pracy pewne urzadzenia szybko poustawiac.
Wie moge jeszcze, co nie co, napisac.

1. pytalem Pania, czy jest Pani Polka na stypendium,
czy tez raczej kims, kto od dziecka tu mieszka?
Dla mnie, w powaznej dyskusji jest istotne, czy blizszy jest Pani Polski,
czy niemiecki interes narodowy.

2. Przed wojna Niemcy byly 2 razy (ekonomicznie) silnieszym krajem od Francji
mam rocznik statyst. 1939 i odpowiednie dane Pani dostarcze.

3. Nie uwazam, aby okreslenie "prostytucja zarobkowa" bylo dowcipne.
podobnie, jak "prostytucja malzenska". Wprawdzie jedno i drugie jest bardzo
powszechne, ale trudno miec pretensje do ludzi, kobiet i mezczyzn szukajacych
poprawy swojego losu.

4. Moje powody kontaktu od dziecka z Niemcami, to chec poznania, dlaczego
spalili cala W-we po powstaniu i dlaczego zabili 6 mln Zydow, za wiedza
i milczaca aprobata narodu.
Zrozumialem te sprawy. Ale sa sprawy, o ktorych na forum nigdy nie napisze.

5. UNIA EUROPEJSKA jest na razie wspolnota gospodarcza i czesciowo kulturowa.
To co Pani calkowicie pomija, to to,ze stworzenie z niej wspolnoty politycznej
i militarnej moze sie dokonac tylko we wspolpracy ze STANAMI ZJEDNOCZONYMI,
a nie wbrew nim.
Bedac generalnie zwolennikiem UE, mam swiadomosc, ze proces integracji bedzie
trwal kilka dziesiecioleci, w ktorym to okresie na wspolprace z USA bedziemy
skazani.

6. Od osoby wyksztalconej mozna oczekiwac nie tylko zrozumienia,
ale i uwzgledniania realiow. Nie czyni Pani tego.
Stany Zjednoczone nie sa bohaterem mojego romansu, ale kraj wytwarzajacy
30 % swiatowego PNB, i ponoszacy 40 % wydatkow wojskowych na naszej Planecie
nie moze byc w zadnej powaznej analizie pomijany.

Doceniam Pani potencjal rozwojowy
(jak Pani moze spostrzegla nie czesto pisuje dluzsze posty),
ale brakuje Pani dwoch rzeczy: historycznej perspektywy i wyczucia pewnych
kwestii politycznych, oraz praktycznej wiedzy o funkcjonowaniu polityki.
Prosze nie traktowac tych uwag jako przycinki, ale przeciwnie, zachete do
dalszej pracy.

J.K.

Wielka tajemnica doktora JK.

[Gość: diabelek]

4. Moje powody kontaktu od dziecka z Niemcami, to chec poznania, dlaczego
spalili cala W-we po powstaniu i dlaczego zabili 6 mln Zydow, za wiedza
i milczaca aprobata narodu.
Zrozumialem te sprawy. Ale sa sprawy, o ktorych na forum nigdy nie napisze.
===================

Jak tam doktorze druga czesc "kapitalu"?
Gotowa juz jest, czy dalej wielka tajemnica ;-)

Vitam, Diabelek...

[Gość: J.K.]

szczerze?
Moglbym napisac, ze mi sie nie chce...
lato, kanikula, Warsteiner...

Ale i polityczna pogoda nie jest sprzyjajaca...
Jako "zwierze polityczne" nie mam zadnego interesu,
pisac rzetelnych analiz (a obiecalem, ze nie bede pisal bajek),
ktore zaszkodzilyby SLD...
Rozumiemy sie?

Ale kiedys napisze, moze wrzesien, lub pazdziernik...

pozdraviam

[Gość: diabelek]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> szczerze?
> Moglbym napisac, ze mi sie nie chce...
> lato, kanikula, Warsteiner...
>
> Ale i polityczna pogoda nie jest sprzyjajaca...
> Jako "zwierze polityczne" nie mam zadnego interesu,
> pisac rzetelnych analiz (a obiecalem, ze nie bede pisal bajek),
> ktore zaszkodzilyby SLD...
> Rozumiemy sie?
>
> Ale kiedys napisze, moze wrzesien, lub pazdziernik...
>
> pozdraviam
==========================
To teraz socjaldemokraci moga szkodzic SLD tylko jesienia?
pzdr.

Naturalnie, glownie jesienia...

[Gość: J.K.]

spadaja owoce z drzew.

pozdraviam raz jeszcze i pedze do pracy.

[Gość: diabelek]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> spadaja owoce z drzew.
>
> pozdraviam raz jeszcze i pedze do pracy.
------------

Autor: Gość: J.K. IP: *.dip0.t-ipconnect.de
Data: 27-07-2003 17:20 + odpowiedz na list

pozdraviam
jest niedziela i wlasnie ide do pracy
nie wyrazam sie jednak z tego powodu zle o Niemcach, lub kapitalizmie....
================

Widze doktorze, ze w niedziele ciagnie Pan na dwa etaty.

Diaboli, kocham zarty...

[Gość: J.K.]

ale chcesz, zebym cos popsul...???
komputer mam na 1.szym pietrze...
a trzy analizatory na parterze...

"pedze" co 10 min...
w gore i dol.

Co to czlowieka w zyciu nie spotka , nie ?

Dlatego chyba tak kocham Ameryke...
maja wiecej przestrzeni i nie trzeba biegac po pietrach.
wystarczy zwykly rover.

HEY.
naprawde na dzis, koniec.

Drogi adwersarzu J.K.

[Gość: Eva]

Odpowiadam jesnoczesnie na obie wypowiedzi:

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> ciagle nie spostrzega Pani jednak, ze mamy inne rodzaje
poczucia humoru.(ten Angriff to byl przeciez tylko zart i
sonda Pani poczucia humoru, nic
> wiecej... Zadne Angriffy mnie nie bawia...) Nikogo nie
atakuje na tym forum, a tylko tych, ktorzy atakuja mnie
> (jak np. Mariana, nie zna Pani tej historii)

Nie zrozumial mnie Pan, ja ten "Angriff" interpretowalam
jak najbardziej pozytywnie, jako gotowosc do rzeczowej
wymiany argumentow. Brak tego bardzo na tym forum i nawet
sie ucieszylam, ze jest ktos, kto ad rem bedzie
"angriffsbereit". To wlasnie Pan tu mnie zawiodl,
obiecujac wiecej, niz mogl dotrzymac.

> Do rzeczy, krotko, z braku czasu.
> 1. Popieram polityke CDU w kwestii stosunku do USA.
> Mam nadzieje, ze Pani ja zna
> 2. Tak sie dziwnie sklada, ze Rzad Polski ma takie
wlasnie jak ja stanowisko wobec USA i UE. rozumiem, ze
uwaza Pani, ze wszyscy oni patrza do "tylu"? Odpowiem
krotko: polskie elity polityczne nie chca takiej Europy,
jaka Pani nam tu opisuje i serwuje.

Ja jedynie przedstawiam fragmenty wlasnych
"narodowosciowo i politycznie" niezaleznych pogladow. Jak
widze Pan, w przeciwienstwie do kilku osob na tym forum,
ktore to rozumieja, uporczywie podobnie jak wiekszosc
dyskutantow moje slowa falszywie interpretuje. Nie mam po
prostu juz sily i energii, tlumaczyc na jezyk prosty
kazdego wypowiadanego przeze mnie zdania i kazdej opini.
Zdaje sobie sprawe, ze pisze skomplikowanie, wiem stad,
ze nie pisze do wszystkich.

> 3. Po tematach niewygodnych , przeslizguje sie Pani.
> HISTORYCZNYM FAKTEM jest, ze to Prusacy namawiali
kilkadziesiat lat Rosjan do dokonania rozbiorow Polski.

Nic na to nie poradze, ze Prusy jako panstwo nie istnialy
wtedy, gdy Pan im to przypisal.

> 3. Nie jestem ani troche "niemiecki".
> Nie cenie ani dokladnosci, ani punktualnosci.

Nie o tym mowilam. Pan jest w sensie opisywanych przeze
mnie dawnych cech niemieckich bardzo "staro"-niemiecki,
ze swa sklonnoscia do szufladkowania.Co do drugiego
cytowanego zdania to prawda, rzeczywiscie trzeba
przyznac, iz dokladnosci tak historycznych jaki
ekonomicznych Pan nie ceni - to zauwazam.

> A moje wystepy na forum traktuje jako zart i zabawe.

Alez ja Panu wierze, nie sposob wszak traktowac Panskich
wypowiedzi inaczej.

> 4. O stosunach USA-Niemcy kiedy szerzej napisze, tak,
jak obiecalem.
> tylko krotko: te setki tysiecy samochodow sprzedawanych
w USA, Niemcom byloby trudno sprzedac je gdzie indziej...

Pytaniem jest, czy chodzi Panu o jeden przyklad, czy o
cala gosp. niemiecka. Sa w kazdym kraju galezie przemyslu
mniej lub bardziej zalezne od eksportu, to prawda. Mnie
zdawalo sie wszak, ze rozmawiamy w wymiarze
makroekonomicznym, bo ten w ostatecznosci decyduje o
polityce panstwa. A tu jest tak, i znow na to nic nie
poradze, mimo calej do Pana sympatii, ze obroty handlowe
Niemiec z Ameryka sa nizsze niz z Francja - w liczbach
absolutnych. Ba, relatywnie rzecz biorac, sa nawet nizsze
niz z Polska, jesli uwzglednic potencjal ekonomiczny i
demograficzny. Ca. 2,5% niemieckich obrotow handlowych
przypada na Polske. Czyli na kraj w sensie populacji
ponad 7-krotnie mniejszy od USA przypada tylko 4.krotnie
mniejszy obrot handlowy. Na porownywanie potencjalow
ekonom. spuszczam milosierna zaslone milczenia.

> jest niedziela i wlasnie ide do pracy
> nie wyrazam sie jednak z tego powodu zle o Niemcach,
lub kapitalizmie....

Jesli chodzi o kapitalizm tego nie sugerowalam,
sugerowalam cos innego "aber darauf sind Sie nicht
eingegangen". Nadal uwazam, ze nie odczuwa Pan
wewnetrznej wolnosci w tym dla Pana goscinnym wszak
kraju, i, ze jest to w Panskich wypowiedziach wyczuwalne.

tym razem 100 % powaznie,
(co przychodzi mi z trudem, ale czego sie nie robi dla
interesujacych kobiet..?

Mile zachowanie – dziekuje

1. pytalem Pania, czy jest Pani Polka na stypendium, czy
tez raczej kims, kto od dziecka tu mieszka?Dla mnie, w
powaznej dyskusji jest istotne, czy blizszy jest Pani
Polski, czy niemiecki interes narodowy.

Ani jestem stypendyska, ani w Niemczech od dziecka. W
szufladkowaniu i przydzielaniu "Kennkarty" Panu nie
pomoge. Wrecz odwrotnie, zeby Panu ta durna prace
utrudnic dodam jeszcze zgodnie z prawda, ze kilka lat
spedzilam w USA z ktorymi wiaza mnie scilsle wiezi
osobiste, i ze nie ma w moim stosunku do tego kraju,
zadnej niecheci lub antypatii. Niech Pan sobie sam
zgaduje jaka "Volksliste" mi przypisac, nie pomoge, bo
kategoryzowania ludzi za przynaleznosc narodowa i poglady
po prostu organicznie nie znosze. Dla mnie liczy sie
tylko to, kto jak mysli,jak sie swoim zachowaniem sam
okresla, inaczej mowiac czy jest madry czy glupi
niezaleznie od tego, czy pochodzi z Polski, Niemiec. USA
lub Wysp Swietego Salomona.. To moja zasada, ktorej nawet
dla Pana nie zmienie.

Przed wojna Niemcy byly 2 razy (ekonomicznie) silnieszym
krajem od Francji
mam rocznik statyst. 1939 i odpowiednie dane Pani dostarcze.

Prosze o to.

3. Nie uwazam, aby okreslenie "prostytucja zarobkowa"
bylo dowcipne.
podobnie, jak "prostytucja malzenska". Wprawdzie jedno i
drugie jest bardzo
powszechne, ale trudno miec pretensje do ludzi, kobiet i
mezczyzn szukajacych
poprawy swojego losu.

Ja tego nieszukalam, ale naturalnie innym tego wcale
niechce wyrzucac i moge zrozumiec. Tyle, ze widze Panska
meke, dla Pana cena jest wysoka.

4. Moje powody kontaktu od dziecka z Niemcami, to chec
poznania, dlaczego
spalili cala W-we po powstaniu i dlaczego zabili 6 mln
Zydow, za wiedza
i milczaca aprobata narodu.
Zrozumialem te sprawy. Ale sa sprawy, o ktorych na forum
nigdy nie napisze.

Jesli motywem Panskim bylo zrozumienie, ktore, jak Pan
pisze juz sie dokonalo, to co teraz jest motywem?

5. UNIA EUROPEJSKA jest na razie wspolnota gospodarcza i
czesciowo kulturowa.To co Pani calkowicie pomija, to
to,ze stworzenie z niej wspolnoty politycznej i
militarnej moze sie dokonac tylko we wspolpracy ze
STANAMI ZJEDNOCZONYMI, a nie wbrew nim.Bedac generalnie
zwolennikiem UE, mam swiadomosc, ze proces integracji
bedzie trwal kilka dziesiecioleci, w ktorym to okresie na
wspolprace z USA bedziemy skazani.

Prosze przeczytac uwaznie co na ten temat juz napisalam
na tym forum. Rzecz w tym, ze ja nie przecze waznosci USA
dla Europy. Ja tylko twierdze, ze USA w swej dzisiejszej
postaci dzialaja tak przeciw interesom europejskim jak i
przeciw dobrze pojetym interesom wlasnym.

6. Od osoby wyksztalconej mozna oczekiwac nie tylko
zrozumienia, ale i uwzgledniania realiow. Nie czyni Pani
tego.Stany Zjednoczone nie sa bohaterem mojego romansu,
ale kraj wytwarzajacy 30 % swiatowego PNB, i ponoszacy 40
% wydatkow wojskowych na naszej Planecie nie moze byc w
zadnej powaznej analizie pomijany.Doceniam Pani potencjal
rozwojowy (jak Pani moze spostrzegla nie czesto pisuje
dluzsze posty), ale brakuje Pani dwoch rzeczy:
historycznej perspektywy i wyczucia pewnych kwestii
politycznych, oraz praktycznej wiedzy o funkcjonowaniu
polityki. Prosze nie traktowac tych uwag jako przycinki,
ale przeciwnie, zachete do dalszej pracy.
J.K.

Co do potencjalu USA – zgadzam sie.mniej wiecej (zdaje
sie, ze 25% a nie 30% ale to drobiazg). W niczym USA nie
chce ujac, nie jest to doprawdy moim zamiarem.Co do
mojego potencjalu rozwojowego – niech Pan go nie
przecenia. Jesli mialabym wziac serio Panskie slowa,
nasza korespondencja musialaby sie sila rzeczy szybko
skonczyc. Chyba nie o to Panu chodzi.

Serdecznie pozdrawiam

Eva
P.S. Znow bylam pracowita i to po nocy!! – prosze o pochwale.

[Gość: haaanes]

Pani Evo ,

Nalerze tutaj swiadomie i z przyjemnoscia do Grupy tzw.
nikulturalnych oszolomow , jednak druga moja przyjemnoscia jest
czytanie ciekawych opinii ludzi majacych cos naprawde do
powiedzenia.

Rozumie , ze Pani tez cos chce z tego cyrku miec
ale majac Pani talent wyrazania swoich opinii - przegadywanki ze
wszystkim tutaj "möchte gern - irgendwas sein und wissen" nie
maja wiekszego sensu.

To jasne jak slonce , ze kto Pania chetnie czyta zna doskonale
odpowiedz na wszystkie pytania na ktore Pani jeszcze x razy
usiluje odpowiedziec tylko po to aby na slabym poziomie
dowartosciowac zakompleksionych adwersarzy przyjemnoscia rozmowy
z Pania ,a cala rozmowe zamienia w tzw. ( powiem swoim
jezykiem ) ... jeba*nie w BANIE.

Prosze wiec wziasc pod uwage , ze ma pani jeszcze "stalych
czytelnikow" czytajacych pani polityczne opinie chetniej niz
artykuly "Wyborczej" a nawet jezeli mieli by sie z Pani opiniami
nie zawsze zgadzac - siedacymi cicho jak mysz pod miotla , bo
przeciez gdybym chcial popelnic samobojstwo , to zawsze moge sie
jeszcze zucic pod ciezarowke ... co zreszta Panu Dr. J.K. oprucz
uzupelnienia wyksztalcenie , serdecznie doradzam :-)

Gdyby ze wstretu do dokladnosci i punktualnosci mial ulubiona
przepasowac - to polecam autostrade A 5 ... kursuja w odstepach
co 10 sek. wybor duzy

drodzy Niemcy

[galaxy2099]

A nie moglibyscie pogadac sobie po niemiecku na forum np. Frankfurter
Allgemeine Zeitung. Byloby wam latwiej i przyjemniej, nie narazalibyscie sie na
ataki "Polaczkow". Zreszta volksdojczowi hansowi pisanie po polsku topornie
idzie, a taka mase bledow ortograficznych to przy calej mojej wyrozumialosci
pominac nie moge. Mam nadzieje, ze po niemiecku idzie ci hans lepiej. Bo taki
ni pies ni wydra to fatalna sprawa.


Gość portalu: haaanes napisał(a):

> Pani Evo ,
>
> Nalerze tutaj swiadomie i z przyjemnoscia do Grupy tzw.
> nikulturalnych oszolomow , jednak druga moja przyjemnoscia jest
> czytanie ciekawych opinii ludzi majacych cos naprawde do
> powiedzenia.
>
> Rozumie , ze Pani tez cos chce z tego cyrku miec
> ale majac Pani talent wyrazania swoich opinii - przegadywanki ze
> wszystkim tutaj "möchte gern - irgendwas sein und wissen" nie
> maja wiekszego sensu.
>
> To jasne jak slonce , ze kto Pania chetnie czyta zna doskonale
> odpowiedz na wszystkie pytania na ktore Pani jeszcze x razy
> usiluje odpowiedziec tylko po to aby na slabym poziomie
> dowartosciowac zakompleksionych adwersarzy przyjemnoscia rozmowy
> z Pania ,a cala rozmowe zamienia w tzw. ( powiem swoim
> jezykiem ) ... jeba*nie w BANIE.
>
> Prosze wiec wziasc pod uwage , ze ma pani jeszcze "stalych
> czytelnikow" czytajacych pani polityczne opinie chetniej niz
> artykuly "Wyborczej" a nawet jezeli mieli by sie z Pani opiniami
> nie zawsze zgadzac - siedacymi cicho jak mysz pod miotla , bo
> przeciez gdybym chcial popelnic samobojstwo , to zawsze moge sie
> jeszcze zucic pod ciezarowke ... co zreszta Panu Dr. J.K. oprucz
> uzupelnienia wyksztalcenie , serdecznie doradzam :-)
>
> Gdyby ze wstretu do dokladnosci i punktualnosci mial ulubiona
> przepasowac - to polecam autostrade A 5 ... kursuja w odstepach
> co 10 sek. wybor duzy
>
>
>
>

[Gość: Eva]

galaxy2099 napisał:

> A nie moglibyscie pogadac sobie po niemiecku na forum
np. Frankfurter Allgemeine Zeitung.

Hej, no prosze wiesz , ze cos takiego istnieje. Poniewaz
jednak podejrzewam, ze FAZ nie czytujesz,zeby cie
ucieszyc/rozzloscic (niepotrzebne skreslic) bede czasem
wtracac pare zdan po niemiecku na tym forum. Moze to
podniesie twa zdolnosc pojmowania, jesli zmienimy jezyk?
Jestem z natury niepoprawna optymistka. I nie samobiczuj
sie slowem "Polaczki", bo to obrazliwe i niepotrzebne.
Nikt tu takich atakow ani zadnych innych nie uprawia –
wyluzuj sie chlopie. Aha, jeszcze jedno, nie gan haaanesa
za jezyk, spojrz na swoje i inne teksty na tym forum.
Znasz przypowiesc biblijna o belce i zdzble?

"Bo taki ni pies ni wydra to fatalna sprawa" Jeszcze raz
radze – wyluzuj. Ani sie spostrzegles, a powoli zaczyna
dogorywac polska zasciankowosc i ksenofobia. Kraj sie
otwiera, przylacza do Europy i coraz wiecej bedzie takich
"ni pies ni wydra". Staraj sie choc troche dotrzymac
kroku, bo inaczej wkrotce nikt cie nie zrozumie. Na
zachodzie dyskusji na tym twoim poziomie dawno juz nie ma.

[galaxy2099]

Nie denerwuj sie tak kobietko.
Nie musisz tez tak wkolko powtarzac jaka to "swiatowa pani" jestes bo na Reichu
swiat sie ani nie zaczyna ani tez nie konczy. Ja sie nie obrazam na nikogo ani
nie denerwuje, a wyluzowany jestem "notorycznie".
Notabene to twoje zaklinanie i przywolywanie luzu w co drugim twoim zdaniu jest
symptomatyczne. Wskazuje na to, ze u ciebie tego luzu deficyt.
Kraj sie przylacza do Europy to fakt ale Europa to nie od razu swiat lub jego
pepek jak sie wielu na tym i owym forum wydaje w calej zarozumialosci.
Powiedzialbym nawet, ze Europa to przezytek, lata swietnosci ma za soba.
Przyszlosc bedzie nalezala do innych. Wiec pokory troche kobietko doradzam.
A co do hansa przez wiele aaa to zycze udanych dyskusji z tym tuzem
intelektualny, ktoremu sloma z butow wychodzi przy kazdym zdaniu, ktroe pisze.
Jesli uwazasz, ten poziom dyskusji jaki on prowadzi, za wzorcowy to lepiej
rzeczywiscie podyskutujcie po niemiecku.
Biedna Europa tez raczej nic nie wyniesie z takiego euroobywatela. Naszczescie
to Niemiec, nie pojdzie na nasze Polakow konto.



Gość portalu: Eva napisał(a):

> galaxy2099 napisał:
>
> > A nie moglibyscie pogadac sobie po niemiecku na forum
> np. Frankfurter Allgemeine Zeitung.
>
> Hej, no prosze wiesz , ze cos takiego istnieje. Poniewaz
> jednak podejrzewam, ze FAZ nie czytujesz,zeby cie
> ucieszyc/rozzloscic (niepotrzebne skreslic) bede czasem
> wtracac pare zdan po niemiecku na tym forum. Moze to
> podniesie twa zdolnosc pojmowania, jesli zmienimy jezyk?
> Jestem z natury niepoprawna optymistka. I nie samobiczuj
> sie slowem "Polaczki", bo to obrazliwe i niepotrzebne.
> Nikt tu takich atakow ani zadnych innych nie uprawia –
> wyluzuj sie chlopie. Aha, jeszcze jedno, nie gan haaanesa
> za jezyk, spojrz na swoje i inne teksty na tym forum.
> Znasz przypowiesc biblijna o belce i zdzble?
>
> "Bo taki ni pies ni wydra to fatalna sprawa" Jeszcze raz
> radze – wyluzuj. Ani sie spostrzegles, a powoli zaczyna
> dogorywac polska zasciankowosc i ksenofobia. Kraj sie
> otwiera, przylacza do Europy i coraz wiecej bedzie takich
> "ni pies ni wydra". Staraj sie choc troche dotrzymac
> kroku, bo inaczej wkrotce nikt cie nie zrozumie. Na
> zachodzie dyskusji na tym twoim poziomie dawno juz nie ma.
>
>
>

[Gość: Eva]

Gość portalu: haaanes napisał(a):

> Pani Evo ,
>
> Nalerze tutaj swiadomie i z przyjemnoscia do Grupy tzw.
> nikulturalnych oszolomow (...)

(..) co zreszta Panu Dr. J.K. oprucz
> uzupelnienia wyksztalcenie , serdecznie doradzam :-)
>
> Gdyby ze wstretu do dokladnosci i punktualnosci mial
ulubiona
> przepasowac - to polecam autostrade A 5 ... kursuja w
odstepach
> co 10 sek. wybor duzy
>


Dziekuje za mile slowa pod moim adresem.
B. dowcipnie zestawil Pan niepunktualnosc P. J.K. z
frekfencja ciezarowek mknacych po autostradzie. Z drugiej
zas strony Panskie polecenie jest wewnetrznie sprzeczne i
biedny J:K: moze nie wiedziec, za co ma sie zlapac. Po co
ma sie doksztalcac, skoro i tak poleca mu Pan rzucenie
sie pod ciezarowke na autostradzie? Z drugiej strony po
co ma sie rzucac, skoro jak Pan sam sugeruje, jest w
stanie sie doksztalcic? Fragen über Fragen (to dla galaxy
2099). Mam nadzieje, ze P.J.K.wybierze to drugie i bede
miec nadal adwersarza na tym forum.
Pozdrawiam
Eva

DLA EVY: Francja, Niemcy, rok 1937

[Gość: J.K.]

Przesylam dane, o ktorych wspominalem.
Zrodlo: Rocznik statystyczny, GUS, Warszawa 1939.
(na zyczenie chetnie wysle kopie)

Podstawowe dane ekonomiczne za rok 1937

Francja Niemcy

prod en elektr (mld kWh) 17,6 50,0
prod stali (mln ton) 7,9 19,8
aluminium (tys t) 35 128
cement (mln t) 4,2 12,6
EXPORT (mld zl) 5,0 12,5

wybralem kilka typowych wskaznikow.
Czy wierzy mi Pani, ze niemiecki potencjal przemyslowy byl wtedy
2 razy wiekszy od francuskiego?
Czy tez rozpoczynamy dyskusje?

2. Do Sprawy, ze to NASI ZACHODNI SASIEDZI na poczatku 18.wieku zaproponowali
Rosji rozbior Polski, rowniez powroce.
Tym razem, naturalnie, z cytatami.

Pozdraviam.

J.K.

DLA EVY: Francja, Niemcy, rok 1937

[Gość: J.K.]

jeszcze raz, poniewaz jest to slabo czytelne:

Francja - Niemcy

prod en elektr (mld kWh) 17,6 - 50,0
prod stali (mln ton) 7,9 - 19,8
aluminium (tys t) 35 - 128
cement (mln t) 4,2 - 12,6
EXPORT (mld zl) 5,0 - 12,5

Dla J.K. - Francja, Niemcy

[Gość: Eva]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> Przesylam dane, o ktorych wspominalem.
> Zrodlo: Rocznik statystyczny, GUS, Warszawa 1939.
> (na zyczenie chetnie wysle kopie)
>
> Podstawowe dane ekonomiczne za rok 1937
>
> Francja Niemcy
>
> prod en elektr (mld kWh) 17,6 50,0
> prod stali (mln ton) 7,9 19,8
> aluminium (tys t) 35 128
> cement (mln t) 4,2 12,6
> EXPORT (mld zl) 5,0 12,5
>
> wybralem kilka typowych wskaznikow.
> Czy wierzy mi Pani, ze niemiecki potencjal przemyslowy
byl wtedy
> 2 razy wiekszy od francuskiego?
> Czy tez rozpoczynamy dyskusje?
>
"...wybralem kilka typowych wskaznikow. Czy wierzy mi
Pani, ze niemiecki potencjal przemyslowy byl wtedy 2 razy
wiekszy od francuskiego?Czy tez rozpoczynamy dyskusje?.."

Mily Panie J.K.,
nie ma wyjscia, rozpoczynamy dyskusje (szkolenie, wyklad?).

Przedstawil mi sie Pan swego czasu jako ekonomista,.coz
"die Verwirrung ist perfekt" (to dla galaxy2099 –prosil o
niemiecki, bo wreszcie cos chce z tej dyskusji pojac)

W ekonomii dokonuje sie porownan miedzynarodowych per
capita – to zasada podstawowa. Coz, skonczylismy
najwyrazniej zupelnie rozne szkoly. Studiowalam raz w
Polsce i raz w Niemczech i musze przyznac, ze w obu
przypadkach uczona na ten temat tak samo.

Czyli Panie dr. J.K.:

Bierzemy PKB (BIP) danego kraju oraz liczbe jego
ludnosci, obliczamy (poprzez dzialanie arytmetyczne zwane
dzielenie) PKB na glowe mieszkanca, to samo robimy z
drugim krajem a na koniec porownujemy wyniki. Jesli
chcemy porownac konkretne galezie gosp. (ot, chocby
produkcje stali) postepujemy dokladnie tak samo.

Jesliby stosowac Panska "metodologie" porownywania
wielkosci absolutnych, to okazaloby sie szybko, ze
dzisiejsza Rosja jest silniejsza ekonom. od wielu krajow
Europy Zach. Jej aktualny PKB odpowiada, jesli dobrze
pamietam, PKB Holandii. I co z tego wynika? Ilu Holendrow
i ilu Rosjan potrzeba bylo, aby osiagnac podobny wynik?
Dlaczego takie kraje jak Luxemburg sa na gorze listy
najbogatszych w Europie?. Bo maja b.wysoki PKB przy malej
liczbie ludnosci, czyli wysoki wskaznik per capita.

Musze zerknac w pracy, czy mam takie dane przedwojenne
nt. Niemiec i Francji. Jesli Pan to znajdzie to prosze
podac. Tylko wtedy mozna bedzie stwierdzic, kto z nas ma
racje.

2. Jakby malo tego co powyzej: Wybral Pan przyklady w
duzym stopniu z przemyslu ciezkiego(aluminium, cement,
STAL!). Tym potwierdza Pan, to co pisalam: Niemcy
"stawialy" gospodarke na nogi, rozwijac w blyskawicznym
tempie przemysl zbrojeniowy i sila rzeczy wszystkie
zwiazane z nim galezie, czyli przem. ciezki (w tym
glownie maszynowy, chemiczny etc.). Oczywiscie przem.
energetyczny byl warunkiem sine qua non tego rozwoju.

3. Jeszcze cos na marginesie: Na te oficjalne dane
naprawde nalezy patrzec z duza ostroznoscia. Goebbels
uprawial kreatywna ksiegowsc, w dyktaturach jest to
szczegolnie latwe. Ale nie tylko tam. W Stanach
udowodniono okolo 40 koncernom praktyki Enronu. Zawyzaly
one wyniki ekonom. czasem az o 70% w porownaniu z
rzeczywistymi. Udzial koncernow (duzych firm) w
wytwarzaniau PKB wynosi tam ok. 50%. (dokladnie teraz nie
wiem, bo pisze z domu i nie mam pod reka danych). Czy
ktokolwiek skorygowal z tego powodu chocby tylko o 10% do
dolu oficjalny PKB Ameryki. Nie!! Mamy tu wiec
doczynienia z typowym przykladem gosp. "wirtualnej",
gdzie sam diabel na koniec juz nie wie, jak wyglada
rzeczywisty potencjal ekonomiczny kraju.

Podobne metody stosowal kiedys ZSSR i kraje "bloku
wsch.". Wielu zach.-niem. profesorow nie moze sie do dzis
dnia nadziwic, jak to sie stalo, ze NRD bylo w tak
oplakanym stanie w momencie przylaczenia. Przeciez
statystyki mowily co innego.Sama bylam swiadkiem takiej
wypowiedzi prof. Rürupa (czy jak sie tam go pisze) w
zeszlym roku na konferencji pod Hannowerem. Nie wiadomo,
czy sie smiac czy plakac.
Ale z drugiej strony wyjscia nie ma, na czyms trzeba sie
oprzec porownujac.
Czyli czekam raz jeszcze na dane, tym razem prawidlowo
zestawione.
Czekam tez wciaz na pochwale za pracowitosc, potrzebuje
pilnie motywacji.

Pozdrawiam
Eva
P.S. Ma Pan jakies imie?

Nie, pani Evo. - 2. dalej o historii Prus.

[Gość: J.K.]

odpowiem na post szerzej nastepnym razem,
naprawde przewracam sie z przepracowania.

1. Mimo Pani podziwu dla kreatywnej ksiegowosci Göbbelsa sa to dane absolutne.
znakomicie przekladaly sie one w latach 1939-41 na produkcje czolgow,
samolotow itd...
Uklad Wersalski zalamal sie dlatego, ze glowny FILAR tego ukladu,
Francja, byla po prostu za slaba...

PISALEM o calkowitym (absolutnym) potencjale ekonomicznym Rzeszy,
a nie per capita!

2. Wracamy do Historii Prus.
Zrodlo: Encyklopedia powszechna, Gutenberg, W-wa, 1934.
T.14 s. 150.
cytat:
"Fryderyk I (1688-1713) koronowal sie 1701 w Krolewcu na krola pruskiego"....

Otoz droga Pani Ewo, jak widac, Prusy spokojnie juz sobie wtedy istnialy...

nastepnym razem znajde Pani zrodla, mowiace o namawianiu przez Prusakow
Piotra I do rozbiorow Polski.
Jak zaznaczylem, Piotr I nie zgodzil sie na to.

dobranoc

wybierzemy Toniego na prezydenta USA

[Gość: vinia]

nawet konstytucje sie do tego zmieni.

[Gość: marian]

Gość portalu: kl napisał(a):

> Blair na guwernatora Kalifornii


Terminator ma podobno na to stanowisko startowac.

Ash się pogubił -to niedorzeczne

[Gość: janstan]

Teza Asha - o ile ja dobrze zrozumialem -Blair bylby najlepszym
prezydenetm zjednoczonej Europy, bo go najbardziej lubia
Amerykanie jest niedorzeczna. To oznacza de facto, ze Amerykanie
mieliby wybierac naszych przywodcow -wybieralibysmy prezydenta,
przewodniczacego, czy jakie tam stanowisko w koncu powstanie na
podsatwie plebiscytu popularnosci w USA. Takie podejscie to
kolejny glos na rzecz braku jakiejkolwiek autonomi Europy -
"robmy tak zeby Amerykanie byli z nas zadowoleni". Na szczescie
takie poglady w Europie to rzadkosc (choć nie w Polsce)

[Gość: Eva]

Gość portalu: janstan napisał(a):

> Teza Asha - o ile ja dobrze zrozumialem -Blair bylby najlepszym
> prezydenetm zjednoczonej Europy, bo go najbardziej lubia
> Amerykanie jest niedorzeczna. To oznacza de facto, ze Amerykanie
> mieliby wybierac naszych przywodcow -wybieralibysmy prezydenta,
> przewodniczacego, czy jakie tam stanowisko w koncu powstanie na
> podsatwie plebiscytu popularnosci w USA. Takie podejscie to
> kolejny glos na rzecz braku jakiejkolwiek autonomi Europy -
> "robmy tak zeby Amerykanie byli z nas zadowoleni". Na szczescie
> takie poglady w Europie to rzadkosc (choć nie w Polsce)

Trafne spostrzezenie. Taka jest logika angielska od dawna juz, a
teraz tacy jak p. Ash probuja przekonac don reszte Europy. Tzw.
"nowa" Europa jest w duzym stopniu "za", "stara" nie, wiec sie ja
wyzywa od antyamerykanskich i niewzdziecznych. Rowniez na tym
forum niektorzy jak np. J.K. widza dla takich kretaczy i uszustow
jak Blair "swietlana przyszlosc". Mozna lubic postawe zyciowa "na
kolanach" ale, czy trzeba ja polecac innym? Pan Ash powinien
raczej zabiegac w USA o jakis dobry stolek dla swego ulubienca,
bo ten aktualny bardzo sie chwieje, wlasnie dzieki kolejnej
amerykanskiej zdradzie dokonanej na Anglikach. Blairowi nalezy
sie wiec "stolkowe" odszkodowanie od Ameryki a nie od Europy.

Do Ewy, krotko jeszcze...

[Gość: J.K.]

"gasilem" juz ekran...
ale jeszcze skontrolowalem ten Pani post...
Pani Evo, naprawde glupio mi, ze musze sie tlumaczyc (po raz kolejny).
To forum, jest to forum 20-to (glownie) latkow...
Dostosowujac sie do tego stylu, wiekszosc moich postow, to zarty.
(wyjawszy moje ostatnie posty i dyskusje z Pania)
czyz i w mojej uwadze o Blairze nie widac lekkiej ironii?

Niech postara sie Pani, w wielu postach , ktore tu sie pojawiaja,
poszukac drugiego dna...
Moze nie bedzie madrzej, ale... weselej...

pozdraviam raz jeszcze
J.K.

[Gość: marian]

Oj, Oj jotka wydaje mi sie, ze to TY jestes tym zartem.
Jak zwykle zreszta. ;-))))

Dla J.K:Odp. na poprzedni list i ostatni

[Gość: Eva]

Gość portalu: J.K. napisał(a) wiele.
Moja odpowiedz na 2 ostatnie listy:

"Mimo Pani podziwu dla kreatywnej ksiegowosci Göbbelsa sa
to dane absolutne.znakomicie przekladaly sie one w latach
1939-41 na produkcje czolgow, samolotow itd..."

To juz troche niegrzeczne. To nie ja, lecz Pan powoluje
sie na statystyki Goebbelsa, ja zas krytykuje ich
wiarygodnosc. Nawet jesli w 1939 r. wyladowaly one w
polskim roczniku statystycznym. Pracuje od lat naukowo
("produkuje" w wolnych od dyskusji chwilach ksiazki) i
wiem dobrze, jak jedni od drugich przejmuja bezkrytycznie
statystyki. To zreszta poniekad zrozumiale, bo trudno
kazdemu wszystko na tym bozym swiecie sprawdzic. Caly
czas powtarzam tez, ze Niemcy nakrecaly wowczas
skutecznie gosp.zbrojeniami, wiec nie dziwi mnie wcale
prod. czolgow lub samolotow..

"PISALEM o calkowitym (absolutnym) potencjale
ekonomicznym Rzeszy, a nie per capita!"

No wlasnie - to jest to, co ja Panu jako podobno
ekonomiscie i to jeszcze z tytulem naukowym zarzucam! Ja
z takimi porownaniami nigdy sie nie zgodze, bo sa
sprzeczne ze wszystkimi zasadami ekonomii. Pan stosuje
zasade wybiorczosci (przem. ciezki) nastepnie podaje
liczby absolutne, robi "ksiezycowe" porownania, a to jest
metodologicznie niedopuszczalne.

Pan napisal ktoregos dnia, ze Prusy juz na 100 lat przed
zaborami staraly sie do nich przekonac Piotra Wielkiego.
Ja na to odpisalam (27.07)., ze:
"Panstwo pruskie, ktore dokonalo polskich zaborow, NIE
ISTNIALO jeszcze wcale 100lat przed 1.zaborem Polski.
Postalo bowiem dopiero w r. 1701 (...)"

Chodzilo mi o to, ze zanim Prusy sie uzbroily i staly
agresywne, w miedzyczasie Piotr Wielki juz nie zyl
(1725). Np. Aneksje Slaska zaczely Prusy w 1740 r.
Wczesniej byly skierowane na rozgrywki z innymi
ksiestwami niemieckimi i nie tylko (np. Schlezwig-Holstein).

Dzis (28.07) Pan "odkrywa", ze :

"Fryderyk I (1688-1713) koronowal sie 1701 w Krolewcu na
krola pruskiego (..)"

Ale czy ja dokladnie tego nie mowilam? Jaki to wszystko
ma sens?

Dajmy sobie spokoj, ja nie jestem w stanie wyjasniac Panu
wszystkiego po 2x.
Proponuje rozstanie w zgodzie i wzajemnym szacunku. To i
tak bardzo wiele na tym rozwrzeszczanym glupio forum.
Mowiac z niemiecka (dla galaxy2099): "Wir reden
aneinander vorbei"

Pozdrawiam
Eva

P.S. W ostatniej cgwili przed wyslaniem spostrzeglam:
Gość: J.K. 28-07-2003 22:55
"gasilem" juz ekran...ale jeszcze skontrolowalem ten Pani
post...Pani Evo, naprawde glupio mi, ze musze sie
tlumaczyc (po raz kolejny).To forum, jest to forum 20-to
(glownie) latkow...Dostosowujac sie do tego stylu,
wiekszosc moich postow, to zarty (wyjawszy moje ostatnie
posty i dyskusje z Pania) czyz i w mojej uwadze o Blairze
nie widac lekkiej ironii? Niech postara sie Pani, w wielu
postach , ktore tu sie pojawiaja, poszukac drugiego
dna...Moze nie bedzie madrzej, ale...
weselej...pozdraviam raz jeszcze
J.K."

O.K.Dajmy sobie jeszcze raz szanse. Ale tym razem na
serio,rzeczowiej, madrzej i uwazniej. Jesli chodzi o
wesolosc, najwieksza wesolosc budzi glupota (wyzwiska,
tort w gebe)– przykro mi nie jestem zwolennikiem. Mimo to
jestem urodzona optymistka tzw. "wesolkiem", tyle, ze
przy pomocy innych metod..
Jak Pan ma na imie?

Eva

Trudno ...

[Gość: J.K.]

sie z Pania rozmnawia...
czy moze jednak zgodzimy sie co do jednego, ze w latach
1701-25 Prusy juz istnialy, a Piotr I zyl?

o ten okres mi od poczatku chodzilo i o to, ze juz na poczatku zlozono mu
projekt rozbioru Polski...

jeszczek krotko do ekonomii Niemiec...

[Gość: J.K.]

i "pedze" niestety do swojej pracy.
Chetnie przesle pani statystyki z lat 1928-37
na wskazany adres.

Wzrost produkcji niemieckiej w pod koniec lat 30-tych siegal ca. 30 % w
stosunku do konca lat 20-tych, sprzed kryzysu.
Da sie to posrednio udowodnic.

Nie byly to jedynie klamstwa Göbbelsa.

Zlikwidowano bezrobocie i rozwijano produkcje dla Armii, to fakt ,
ale budowano tez domy i autostrady.
Niemcy NAPRAWDE wyszly z kryzysu, wiec musialo to miec odzwierciedlenie
we wskaznkikach.

[Gość: Eva]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

Drogi J.K.,

Pan pisze:
"czy moze jednak zgodzimy sie co do jednego, ze w latach
1701-25 Prusy juz istnialy, a Piotr I zyl? "

Naturalnie, ze sie zgodzimy - to jest prawda.


> Chetnie przesle pani statystyki z lat 1928-37
> na wskazany adres.

Dla rzetelnej analizy porownawczej potrzebuje tylko PKB i
ilosc mieszkancow obu krajow. Jesli Pan to ma, prosze o
te dane na tym forum. Nie chce tu podawac mego adresu, bo
kto wie, czy pozniej jacys medrcy nie beda mi zapelniac
skrzynki poczt. swoimi "produktami intelektu". Wystarczy,
ze robia to w sieci.

> Nie byly to jedynie klamstwa Göbbelsa.
>Zlikwidowano bezrobocie i rozwijano produkcje dla Armii,
to fakt , ale budowano tez domy i autostrady. Niemcy
NAPRAWDE wyszly z kryzysu, wiec musialo to miec
odzwierciedlenie we wskaznkikach.

I tu nie ma miedzy nami sporu. Tez uwazam, ze Niemcy
wyszly z kryzysu i, ze statystyki, choc "ufryzowane", w
duzym stopniu to oddaja, mimo oczywistej przesady. Ale
nie o to w koncu mi chodzi. Ja uwazam, iz wyjscie na
prosta za pomoca militaryzacji mialo krotkie nogi.
Zreszta nie tylko ja,na ten temat ekonomisci napisali juz
tomy. Gdyby Hitler nie rozpoczal wojny, po kilku dalszych
latach takiego "uzdrawiania" zaczalby miec powazne
klopoty ekonom. w kraju. Po prostu gospodarka nie byla w
stanie rownowagi, miala zbyt silny "przechyl" w jedna
strone. Wojna "wyratowala" go z takiej opresji. Ani to
nowa metoda, ani tez przebrzmiala.

Pozdrawiam
Eva

[Gość: haaanes]

>
> Dla rzetelnej analizy porownawczej potrzebuje tylko PKB i
> ilosc mieszkancow obu krajow.

Dochod narodowy Niemiec w 1937 - ok. 17 mld $ przy prawie 80-ciu
milionach obywateli

Dochod narodowy Francji w 1937 - ok. 10 mld $ przy ok. 40-tu
milionach obywateli

Procent dochodu narodowego wydawany na obrone byl odpowiednio -
23,5% w Niemczech i ok. 9,1 we Francji ... stad takie
dysproporcje w produkcji wyrobow "uzytecznych" dla celow
zbrojeniowych jak stal itd.

Warto moze nadmienic , ze tak wysokie wydatki zbrojeniowe
powodowaly , ze w tym roku Niemcy posiadaly 14,5 % potencjalu
zbrojenioweg na swiecie

[Gość: haaanes]

Sorry, jak ma juz byc dokladnie ... to nie posiadaly - tylko w
1937 WYPRODUKOWALY 14,5 % potencjalu zbrojeniowego na swiecie

Hanes

[Gość: Zez]

Zlodziej ukradl a cygana powiesili , bledna dyskusja. Blairowi wydzie bokiem
planowany dochod z Iraku , tak jak w swoim czasie Hitlerowi. Rozlew krwi
szczescia nie daje , niemcy nie zapomna swojej zachlannosci dlugo.

Brak zgody. - krotkie info.

[Gość: J.K.]

moze innym razem wiecej , nie mam czasu teraz.

Niemcy w roku 1937 (bez Austrii) mialy ca. 68 mln. ludnosci
Francja ca. 42.

Co do PKB tez mam inne dane, ale musze je znalezc.
(wyzsze dla Niemiec)

Konkluzja: dochod narodowy, per capita,
byl juz wtedy nieco wyzszy w Niemczech, niz we Francji.
A przede wszystkim wyzsza byla wydajnosc pracy w przemysle niemieckim.

[Gość: haaanes]

> moze innym razem wiecej , nie mam czasu teraz.
>
> Niemcy w roku 1937 (bez Austrii) mialy ca. 68 mln. ludnosci
> Francja ca. 42.
>

Nie chce isc na "zaparte" ale juz w 1914 roku Niemcy mialy 68
mln. ludnosci - puzniej byly straty teretorialne i w wyniku
wojny , ale przez nastepnych 20 lat przyrost ludnosci byl w
granicach okolo 1 % - nie mam dokladnych danych , ale kiedys
zajmowalem sie tym tematem i przypominam sobie dla lat
przedwojennych liczbe 78 - czyli cos kolo 80 mln.


> Co do PKB tez mam inne dane, ale musze je znalezc.
> (wyzsze dla Niemiec)
>

Zrodlo- "Mocarstwa swiata" autor Paul Kennedy


> Konkluzja: dochod narodowy, per capita,
> byl juz wtedy nieco wyzszy w Niemczech, niz we Francji.
> A przede wszystkim wyzsza byla wydajnosc pracy w przemysle
niemieckim.

I tu jest wlasnie pies pogrzebany - w 1937-9 gospodarki
demokracji zachodnich jeszcze sie po kryzysie z lat 20-tych nie
pozbieraly i tak naprywde produkcja byla u nich nizsza niz
porownywalnie w roku 1928 !!!

Nie znaczy to , ze nie posiadaly "mocy produkcyjnej" , ale
poprostu , ze z powodu koniunktory ich gospodarki pracowaly
na "pol gwizdka" - w Niemczech z powodu priorytetow
zbrojeniowych p. Hitlera przemysl ciezki lecial "pelna para"
i jest sprawa normalna , ze efektywnosc byla "wyzsza".

Na dowod tej teori ktora normalnie bylo by ciezko udowodnic
rocznikiem statystycznym ( bo nie ma tam co kto mogl
wyprodokowac - tylko co wyprodukowal! )
... niech posluzy fakt z gospodarki USA - przed wojna
produkowali mniej samolotow nie np. Niemcy , bo nie bylo na to
koniunktory , jednak moce produkcyjne ich gospodarki byly tak
potezne , ze w czasie wojny mogli ta produkcje bez problemu
zwielokrotnic z 5000 w 1939 - do 96 000 w 1944

- podczas gdy Niemcy na dokonamie skoku w produkcji w skali
nieporownalnie nizszej ( 8 000 - 1939 do 35 000 w 1944 )
podtrzebowali gospodarek calej podbitej Europy i milonow
robotnikow przymusowych pracujacych ze tak powiem na okraglo 24
godz.

Podobnie do USA miala sie W.Bryt - nie mozna wiec na podstawie
liczb rocznika z 1939 roku wyciagac fauszywych danych , ze
gospodarki demokracji zachodnich byly slabsze

Nie trzeba produkowac tysiecy czolgow jezeli Armia nie chce ich
kupic - nie znaczy to jednak , ze ich produkowac nie sa w stanie
jezeli tylko zjawi sie "pakiet zamowien" i "strumien" szmalu :-)

..... w Niemczech ten strumien przyszedl wczesniej , choc ich
gospodarka byla jeszcze za slaba i do takiego wysilku
przygotowana jeszcze nie byla - czego dowodem sa liczby z roku
1943 - 1944 a nie z roku kiedy gospodarki demokracji zachodnich
spaly jeszcze snem zimowym :-))

Hanes

[Gość: Eva]

Gość portalu: haaanes napisał(a):

> >
> > Dla rzetelnej analizy porownawczej potrzebuje tylko PKB i
> > ilosc mieszkancow obu krajow.
>
> Dochod narodowy Niemiec w 1937 - ok. 17 mld $ przy prawie 80-ciu
> milionach obywateli
>
> Dochod narodowy Francji w 1937 - ok. 10 mld $ przy ok. 40-tu
> milionach obywateli

>
> Procent dochodu narodowego wydawany na obrone byl odpowiednio -
> 23,5% w Niemczech i ok. 9,1 we Francji ... stad takie
> dysproporcje w produkcji wyrobow "uzytecznych" dla celow
> zbrojeniowych jak stal itd.
>
> Warto moze nadmienic , ze tak wysokie wydatki zbrojeniowe
> powodowaly , ze w tym roku Niemcy posiadaly 14,5 % potencjalu
> zbrojenioweg na swiecie

Zabawne, ze z Niemiec lepiej widac niz z Anglii CO

[gabrielacasey]

sie w Londynie chwieje... A Blair sie nie chwieje, pani Ewo, zdazyl juz zwalic
na spin doctora, a spin doctor...po dlugim zamknietym leczeniu psychiatrycznym.
Blair i tak bedzie musial odejsc: tu 2 kadencje to wszystko, co polityk moze
miec. I Europie i Polsce zycze wlasnie odejscia Blaira na wazny stolek w Unii.
Wie pani czemu? Bo Unia to nie Francja i Niemcy. I warto to sensownie ustawic
nim w.w. panstwa to sobie PRAWNIE w Unii zagwarantuja. A Blair - spokojna
glowa - potrafilby to zrealizowac. A takze pare porabanych
idei "zjednoczeniowych" Unii z glowy wybic (jak unia emerytalna, ktora Brytom
bardzo sie nie podoba - i maja racje). I to Niemcow i Francuzow w Blairze
najbardziej boli!!! Nb. nie tylko o umiejetnosc dogadywania sie z USA chodzi
(brzmi pani tak, jakby - z tych Niemiec - zazdroscila pani UK 3,2% stopy
bezrobocia), ale takze i z ROSJA: Blair wam Rosje sprzed nosa sprzatnal, drodzy
Niemcy. I to kolejny brutalny fakt, z ktorym trzeba sie pogodzic, jak... z
utrata irackiej ropy.

[Gość: Eva]

gabrielacasey napisała:

> sie w Londynie chwieje... A Blair sie nie chwieje, pani Ewo, zdazyl juz
zwalic
> na spin doctora, a spin doctor...po dlugim zamknietym leczeniu
psychiatrycznym.
>
> Blair i tak bedzie musial odejsc: tu 2 kadencje to wszystko, co polityk moze
> miec. I Europie i Polsce zycze wlasnie odejscia Blaira na wazny stolek w
Unii.
> Wie pani czemu? Bo Unia to nie Francja i Niemcy. I warto to sensownie ustawic
> nim w.w. panstwa to sobie PRAWNIE w Unii zagwarantuja. A Blair - spokojna
> glowa - potrafilby to zrealizowac. A takze pare porabanych
> idei "zjednoczeniowych" Unii z glowy wybic (jak unia emerytalna, ktora Brytom
> bardzo sie nie podoba - i maja racje). I to Niemcow i Francuzow w Blairze
> najbardziej boli!!! Nb. nie tylko o umiejetnosc dogadywania sie z USA chodzi
> (brzmi pani tak, jakby - z tych Niemiec - zazdroscila pani UK 3,2% stopy
> bezrobocia), ale takze i z ROSJA: Blair wam Rosje sprzed nosa sprzatnal,
drodzy
>
> Niemcy. I to kolejny brutalny fakt, z ktorym trzeba sie pogodzic, jak... z
> utrata irackiej ropy.



Zle Pani trafila bo akurat na ekonomiste, ktory na codzien sie takimi rzeczami
zajmuje. GB moze sobie wewnatrz kraju liczyc swoje bezrobocie jak
najbardziej "ksiezycowo" w wychodzic na swoje rzekomo 3%. Anglicy sobie
zanizaja, Niemcy ze swoimi krajowymi metodami zawyzaja podajac
ponad 10% (po prostu licza rzetelniej) Wg. jednolitej dla calej EU metodologi
bezrobocie w Anglii wynosilo w r. 2001 5% a w Niemczech 7,9%.(Economic portrait
of the EU 2002, p.133). Podobnie podaje OECD. Sytuacja sluzb medycznych w GB
jest taka, ze czeka sie co najmniej 6 miesiecy na operacje lub jedzie do
Niemiec, jesli operacja jest pilna. To tylko jeden z przykladow aktualnej
potegi Albionu. Reszte moze Pani sama doczytac w rocznikach stat. EU.

Prosze tego nie brac osobiscie, ale ja naprawde nie mam czasu prostowac kazdych
glupstw jakie pojawia sie na tej sieci. Musialabym bowiem zregygnowac tak ,z
zycia osobistego jak i zawodowego.

Tak ma Pani racje, Niemcy zazdroszcza Anglii i ropy i awantury irackiej i
Rosji, ktora Blair wkrotce jak rozumiem zaanektuje, i Bog wie czego jeszcze.
Tej ropy to juz szczegolnie, bo caly czas dobijali wrecz na kleczkach o pojscie
na wojne do Iraku. Tak skonczmy, prosze.

Bardziej zazdroszcza, niz myslalam. A miara

[gabrielacasey]

niemieckiej "koniunktury" sa lecace na pysk ceny nieruchomosci...
A co sie tyczy Rosji, to jedno sie napewno udalo: rozerwano os Paryz,
Bonn/Berlin, Moskwa.

[Gość: Eva]

gabrielacasey napisała:

> niemieckiej "koniunktury" sa lecace na pysk ceny
nieruchomosci...

Nie chcialam zabierac pani cennego czasu na nasze
dyskusje. Ale skoro pani pisze o spadajacych "na pysk"
cenach nieruchomosci, to musialam sie odezwac we wlasnym
dobrze pojetym interesie. Niech pani poda gdzie w
Niemczech te ceny tak leca, i na jak duzy "pysk" (czyli o
ile). My tu przyglupy slabo widzimy, wydaje sie nam, ze
ceny stoja w miejscu lub maja w niektorych regionach
minimalna tendencje znizkowa (2-3%). Ale coz, najciemniej
zawsze pod latarnia.Dobrze, ze pani potrafi problem
naswietlic. Z gory dziekuje.

> A co sie tyczy Rosji, to jedno sie napewno udalo:
rozerwano os Paryz,
> Bonn/Berlin, Moskwa.

No to odetchnelam. Jedna wizyta i jakie historyczne
skutki, zdolny ten pani Blair (do wszystkiego). Ale jesli
tak, to ja sie ciesze z calego serca dla Polski - jeden
problem mniej. Ile ona (Polska) ma tej Anglii do
zawdzieczenia, zeby tylko to docenila..Dlug rosnie i
rosnie, tym razem dzieki Blair'owi...

PS: pozycja szefa NATO tez jest rozpatrywana, ale

[gabrielacasey]

Tony ma wieksze ambicje.

Blair jest dobrym dyplomata. I guzik prawda, ze US

[gabrielacasey]

bardziej go obchodzi nizli EU, a juz napewno nie UK!!! Niewatpliwie facet jest
zimnym, pragmatycznym graczem. I mysle, ze kogos takiego w Unii potrzeba, bo
zamienia sie w szpital geriatryczny. I ze Polsce byloby to na reke, teraz, poki
polityka brytyjska i polska ida w podobnym kierunku. Rzecz jasna, ze ew.
prezydentura Blaira to coraz wieksze zagrozenie dla dominacji Niemiec i Francji
w Unii. Niemniej nie sadze, by tym ostatnim Polska akurat musiala sie martwic...

Do J.K. i Hanesa - sam diabel nie dojdzie

[Gość: Eva]

Wlasnie zajrzalam do rocznika statyst.z 1954.Podaje on tez
niektore przedwojenne zestawienia. I tak np. Ludnosc Niemiec
wynosila w granicach panstwa z 1937r. (czyli bez Austrii)69.314
mln.Stan ludnosci francuskiej podaje za r. 1946, wynosil on
39.830 mln.Watpliwe aby Francuzi zgineli milionami w czasie
II.Wojny. Czyli przyjac nalezy, ze w r. 1937 bylo ich raczej
mniej niz w 1946. Patrzac na przyrost nat. w nastepnych latach,
mozna przyjac, ze Francuzow bylo w r. 1937 pewno ca. 37-38 mln.
Dane dot. PKB podane sa w cenach biezacych i w walutach danego
kraju - czyli malo przydatne.

P.J.K. pisze;
"Konkluzja: dochod narodowy, per capita,
byl juz wtedy nieco wyzszy w Niemczech, niz we Francji."

Otoz wlasnie tej konkluzji zdecydowanie brak.Powtarzam do
znudzenia, trzeba wziac caly PKB (BIP) a nam wciaz brak tych
danych.

Tu pytanie do P. Hanes, skad Pan ma te dane, bo jesli co do
ludnosci sie nie zgadzaja, to mam rowniez watpliwosci co do BIP.
Ja w moich statyst. nic madrego nie moge znalezc. Skad Pan to ma?


J.K.: "A przede wszystkim wyzsza byla wydajnosc pracy w
przemysle niemieckim."

Gdyby tak sie dzialo przez wiele lat i gdyby ta wydajnosc
dotyczyla wszystkich galezi gosp. to oczywiscie dochod narod.
per capita bylby w Niemczech wyzszy niz we Francji. Tak stalo
sie jednak dopiero po II.Wojnie i to tez nie od razu.

Pozdrawiam
Eva

Dojdzie, dojdzie...

[Gość: J.K.]

wpadam na sekundke, gdyz "pedze" jak zwykle do pracy...

ludnosc Francji: 1920: 39,2, 1930: 41,8, 1938: 41,9 mln
Niemcy: 1920:59,2, 1930: 64,3, 1937: 68 mln
(nie moge podac roku 1938, gdyz wtedy Niemcy byly liczone juz z Austria
i Sudetami i sumaryczna liczba ludnosci wynosila 78,8 mln)
Stad zapewne kolega Haanes podal te mylna liczbe i wyciagnal mylne wnioski,

HEY

[Gość: Eva]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> wpadam na sekundke, gdyz "pedze" jak zwykle do pracy...
>
> ludnosc Francji: 1920: 39,2, 1930: 41,8, 1938: 41,9 mln
> Niemcy: 1920:59,2, 1930: 64,3, 1937: 68 mln
> (nie moge podac roku 1938, gdyz wtedy Niemcy byly liczone juz z Austria
> i Sudetami i sumaryczna liczba ludnosci wynosila 78,8 mln)

Oczywiscie liczy sie r. 1937 (ostatni spis powsz. przed Anschlussem).
Naprawde diabel nie dojdzie, bo Panskie dane nie zgadzaja sie z moimi, ktore
cytowalam wyzej za niem. rocz. stat. z 1954 r.

Zadzwonie chyba wolna chwila do Stat. Bundesamt i sprobuje sie czegos
dowiedziec. Na ich str. internet. brak danych.

[j-k]

wrocilem wlasnie do domu i moge sobie pozwolic na kilka minut
wpasc do Internetu.
Dzisiaj juz wiecej nie...
moze Pani nie wierzyc w przedwojenne polskie dane ekonomiczne,
ale, nie wierzyc w dane ludnosciowe, to juz przesada...
prosze mi na moj zalogowany adres podac jakis dowolny adres, chociazby Pani
instytutu i dowolne strony z polskiego rocznika statystycznego 1939
chetnie Pani skopiuje i wysle.

Dyskusja ta , Pani Evo zaczela sie (moim zdaniem) od tego, ze przed wojna
Niemcy mialy dwukrotna przewage ekonomiczna nad Francja.
Absolutnie liczac, a nie per capita.
Dzisiaj stosunek sil (absolutny) Niemcy: Francja, wynosi ca. 100:75
wydajnosc pracy jest po obu stronach Renu zblizona.
(a przed wojna Niemcy byli lepsi).
Zaprawde jestem czlowiekiem oczytanym...
pamietam przedwojenne pamietniki robotnikow polskich , znuzonych hitleryzmem,
ktorz przeniesli sie z Niemiec do Francji...
pisali, ze atmosfera sie im poprawila, ale warunki techniczne w poracy,
stopa zyciowa itd... pogorszyla sie...

Zupenie inny temat, to ten, ktory Pani poruszyla.
Nakrecanie zbrojen Hitlera, to byla polityka na kilka (tylko) lat.
Z ekonomicznego punktu widzenia, krotkowzroczna.
- Tu Zupelna Pani racja , wrocimy do tego.
Ale Hitler nakrecal zbrojenia nie po to, aby poprawic koniunkture,
ale aby rozpoczac wojne i miec srodki techniczne po temu.

P.S. Na imie mam, Janusz.
skonczylem wprawdzie studia ekonomiczne
ale pracowalem w tym zawodzie tylko dwa lata.
Moje glowne wyksztalcenie to chemik.
a w tym zawodzie pracuje juz ponad 20 lat.
a politologia (jako hobby) zajmuje sie tez tylez lat.


pozdraviam

J.K.
Akwizgran / Aachen

[Gość: Eva]

j-k napisał:


> moze Pani nie wierzyc w przedwojenne polskie dane ekonomiczne,
> ale, nie wierzyc w dane ludnosciowe, to juz przesada...

Chodzi mi tylko o to, ze Panskie sa troche inne od moich i dziwie sie skad sie
to bierze, bo oboje opieramy sie na danych niemieckich, Pan zadaje sie via
polski rocznik a ja bezposrednio.

> prosze mi na moj zalogowany adres podac jakis dowolny adres, chociazby Pani
> instytutu i dowolne strony z polskiego rocznika statystycznego 1939
> chetnie Pani skopiuje i wysle.

Drogi Panie, adres moge podac, ale Pan nie ma danych o ktore mi chodzi!! Mnie
jest potrzerbny PKB obu krajow (co do liczby ludnosci, jakos sobie ze
sprzecznymi troche danymi mozna poradzic, az tak bardzo nie odbiegaja od siebie)

> Dyskusja ta , Pani Evo zaczela sie (moim zdaniem) od tego, ze przed wojna
> Niemcy mialy dwukrotna przewage ekonomiczna nad Francja.
> Absolutnie liczac, a nie per capita.

Ale Pan uparty, ciekawe, jesli ma Pan partnerke, jak ona z Panem wytrzymuje.
Jak sie Pan uprze to widze, ze koniec. Naprawde nie mozna podawac jedynie liczb
absolutnych, bo to falszuje obraz przy porownaniach. Wtedy bowiem REGULA jest,
ze kraj wiekszy ludnosciowo ma wyzsze wyniki ekonomiczne. To logiczne, ale to
niczego nie wyjasnia. Pisalam juz - wowczas Rosja jest tak samo silna jak np.
Holandia - a to nieprawda! Poza tym nie mozna sobie dowolnie wybrac kilku tylko
galezi przem. (do tego akurat tych, ktore sa zwiazane ze zbrojeniami).

> Zaprawde jestem czlowiekiem oczytanym...
Nie podwazam

> pamietam przedwojenne pamietniki robotnikow polskich , znuzonych hitleryzmem,
> ktorz przeniesli sie z Niemiec do Francji...
> pisali, ze atmosfera sie im poprawila, ale warunki techniczne w poracy,
> stopa zyciowa itd... pogorszyla sie...

Pewno tak bylo, bo przeciez Niemcy dostaly ostrego przyspieszenia i sytuacja
poprawiala sie bez mala z dnia na dzien. Wszyscy myslimy w w ujeciach
relatywnych i ludzie w tamtych czasach tez.

> Zupenie inny temat, to ten, ktory Pani poruszyla.
> Nakrecanie zbrojen Hitlera, to byla polityka na kilka (tylko) lat.
> Z ekonomicznego punktu widzenia, krotkowzroczna.
> - Tu Zupelna Pani racja , wrocimy do tego.
> Ale Hitler nakrecal zbrojenia nie po to, aby poprawic koniunkture,
> ale aby rozpoczac wojne i miec srodki techniczne po temu.
Mysle, ze i jedno i drugie, ale to drugie (wojna) bylo oczywiscie duzo
wazniejsze.

> P.S. Na imie mam, Janusz.
Ladne imie.

Pozdrawiam

Eva (to moje prawdziwe imie, tyle, ze 2. a nie 1.)
P.S. Musze zaraz jechac do domu, wiec moze byc przerwa w "nadawaniu".

Do Doktore Jasia !

[Gość: marian]

j-k napisał:

> wrocilem wlasnie do domu i moge sobie pozwolic na kilka minut
> wpasc do Internetu.
> Dzisiaj juz wiecej nie...
> moze Pani nie wierzyc w przedwojenne polskie dane ekonomiczne,
> ale, nie wierzyc w dane ludnosciowe, to juz przesada...
> prosze mi na moj zalogowany adres podac jakis dowolny adres, chociazby Pani
> instytutu i dowolne strony z polskiego rocznika statystycznego 1939
> chetnie Pani skopiuje i wysle.
>
> Dyskusja ta , Pani Evo zaczela sie (moim zdaniem) od tego, ze przed wojna
> Niemcy mialy dwukrotna przewage ekonomiczna nad Francja.
> Absolutnie liczac, a nie per capita.
> Dzisiaj stosunek sil (absolutny) Niemcy: Francja, wynosi ca. 100:75
> wydajnosc pracy jest po obu stronach Renu zblizona.
> (a przed wojna Niemcy byli lepsi).
> Zaprawde jestem czlowiekiem oczytanym...
> pamietam przedwojenne pamietniki robotnikow polskich , znuzonych hitleryzmem,
> ktorz przeniesli sie z Niemiec do Francji...
> pisali, ze atmosfera sie im poprawila, ale warunki techniczne w poracy,
> stopa zyciowa itd... pogorszyla sie...
>
> Zupenie inny temat, to ten, ktory Pani poruszyla.
> Nakrecanie zbrojen Hitlera, to byla polityka na kilka (tylko) lat.
> Z ekonomicznego punktu widzenia, krotkowzroczna.
> - Tu Zupelna Pani racja , wrocimy do tego.
> Ale Hitler nakrecal zbrojenia nie po to, aby poprawic koniunkture,
> ale aby rozpoczac wojne i miec srodki techniczne po temu.
>
> P.S. Na imie mam, Janusz.
> skonczylem wprawdzie studia ekonomiczne
> ale pracowalem w tym zawodzie tylko dwa lata.
> Moje glowne wyksztalcenie to chemik.
> a w tym zawodzie pracuje juz ponad 20 lat.
> a politologia (jako hobby) zajmuje sie tez tylez lat.
>
>
> pozdraviam
>
> J.K.
> Akwizgran / Aachen

Azylant zapomniales dodac, ze jestes BLAZNEM tego forum co daje ci oczywiscie
pewna swobode pogladow i mysli. Dobrej nocy. ;-))))))


>
>
>
>

[Gość: Eva]

Gość portalu: marian napisał(a):

> Azylant zapomniales dodac, ze jestes BLAZNEM tego forum
co daje ci oczywiscie
> pewna swobode pogladow i mysli. Dobrej nocy. ;-))))))

Niech pan nie straszy ludzi po nocy. Ja go biore
powaznie, a Pan tu takie rzeczy..

marianku , mowilem ci juz ze ciebie

[Gość: J.K.]

powaznie niestety traktowac nie moge...
poniewaz na temat polityki, politologii,
historii nie masz zwyczajnie nic do powiedzenia.

Jasiuuuuu !

[Gość: marian]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> powaznie niestety traktowac nie moge...
> poniewaz na temat polityki, politologii,
> historii nie masz zwyczajnie nic do powiedzenia.

No co ty azylant? Na zartach sie nie znasz. Sam wypisywales, ze to forum nie
traktujesz powaznie.
Poczytaj, juz kiedys robilismy sobie jaja.


www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=50&w=4543155&a=4556135
www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=50&w=5531491
www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=50&w=5710701
www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=50&w=5837828
www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=50&w=5789898

[Gość: haaanes]

Gość portalu: Eva napisał(a):

> Wlasnie zajrzalam do rocznika statyst.z 1954.Podaje on tez
> niektore przedwojenne zestawienia. I tak np. Ludnosc Niemiec
> wynosila w granicach panstwa z 1937r. (czyli bez Austrii)
69.314

Dane so KO zgadzaja sie co do tysiaca!!
wlasnie dziesiaj jeszcze raz sprawdzilem , zapamietalem z przed
paru lat liczbe 78 mln i ona "tez sie zgadza" ;-) ... ale na rok
1939 tzn. w granicach po przylaczeniu Austri i Sudetow

Ponizej link do danych z 1939 ale w granicach z 1937 roku:

www.bmgs.bund.de/download/statistiken/stattb2001/01/0101.pdf

> mln.Stan ludnosci francuskiej podaje za r. 1946, wynosil on
> 39.830 mln.Watpliwe aby Francuzi zgineli milionami w czasie
> II.Wojny. Czyli przyjac nalezy, ze w r. 1937 bylo ich raczej
> mniej niz w 1946. Patrzac na przyrost nat. w nastepnych
latach,
> mozna przyjac, ze Francuzow bylo w r. 1937 pewno ca. 37-38
>mln.
> Dane dot. PKB podane sa w cenach biezacych i w walutach danego
> kraju - czyli malo przydatne.

Czyli dlatego poszukalem je wedlug sily nabywczej w Dularach -
niestety zrodlo tylko papierowe "Aufstieg und Fall der großen
Mächte" von Paul Kennedy ... bylo rowniez wydanie
polskie "Mocarstwa Swiata" - narodziny, rozkwit i upadek"

www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3100393074/qid=1059669914/sr=1-6/ref=sr_1_11_6/302-3140263-5258403


>
> P.J.K. pisze;
> "Konkluzja: dochod narodowy, per capita,
> byl juz wtedy nieco wyzszy w Niemczech, niz we Francji."
>
> Otoz wlasnie tej konkluzji zdecydowanie brak.Powtarzam do
> znudzenia, trzeba wziac caly PKB (BIP) a nam wciaz brak tych
> danych.
>

Dane dot. dochodu mozna by uwazac za dosyc pewne , lub prawdzie
zblizone - i jezeli nawet mielibysmy byc aptekarzami to nawet
biorac pod uwage pomniejszona liczbe ludnosci nie potwierdzi sie
ze fakt 2 krotnej przewagi.


> Tu pytanie do P. Hanes, skad Pan ma te dane, bo jesli co do
> ludnosci sie nie zgadzaja, to mam rowniez watpliwosci co do
BIP.
> Ja w moich statyst. nic madrego nie moge znalezc. Skad Pan to
ma?
>
>
> J.K.: "A przede wszystkim wyzsza byla wydajnosc pracy w
> przemysle niemieckim."
>
> Gdyby tak sie dzialo przez wiele lat i gdyby ta wydajnosc
> dotyczyla wszystkich galezi gosp. to oczywiscie dochod narod.
> per capita bylby w Niemczech wyzszy niz we Francji. Tak stalo
> sie jednak dopiero po II.Wojnie i to tez nie od razu.
>

Warto moze jeszcze wspomniec , ze wraz z zamowieniami dla armi
przyszy w Rzeszy zaoszczone warunki pracy typu areszt za
absencje :-) ... w czasie puzniejszym dokrecano "srobe" jeszcze
bardzie i grozil za to front wschodni ... az wreszcie po 1943
osiagnelo to stadiu gdzie za nieusprawiedliwiona nieobecnosc
zapadaly nawet wyroki smierci i to w stosunku do osob
narodowosci niemieckiej ( w co Polaka nauczonym tylko o polityce
rasowej nazistow pewnie ciezko uwierzyc )


> Pozdrawiam
> Eva
>
>
>

nie masz co przyjmowac.

[Gość: J.K.]

ze Francuzow bylo "moze" 37-38 mln.

podalem Ci DOKLADNE dane, bylo ich przed wojna niecale 42 mln.

[Gość: haaanes]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> ze Francuzow bylo "moze" 37-38 mln.
>
> podalem Ci DOKLADNE dane, bylo ich przed wojna niecale 42 mln.

Swietna robota doktorze - 10 % informacji prawdziwych w tym
polowa "troche" dokladnych - to calkiem dobry wynik i jak na po
studiach da sie widziec.

Z drugiej strony trzeba na sprawy patrzec troche optymistycznie -
i dlatego ciesze sie ze nie jestes np. z wyksztalcenia
aptekarzem a ja chorym :-)

[Gość: Eva]

Panie Januszu, to ja przyjelam, te 38-39 mln. Pan tak
nieuwaznie czyta, i tak szybko wybucha. A to niepotrzebne.
Wrocmy do tematu:

Szanowni Panowie,

Ja pisalam: Dane dot. PKB podane sa w cenach biezacych i
w walutach danego kraju - czyli malo przydatne.

Na to P. Hanes: "Czyli dlatego poszukalem je wedlug sily
nabywczej w Dularach - niestety zrodlo tylko papierowe
"Aufstieg und Fall der großen Mächte" von Paul Kennedy
bylo rowniez wydanie polskie "Mocarstwa Swiata" -
narodziny, rozkwit i upadek"

Ja: Wiem, znam, czytalam ta ksiazke, mam ja w domu tyle,
ze o tym zapomnialam - teraz dzieki Panu, P. Hanes,
ponownie siegam po nia.
Z Kennedy'm mozna sie nie zgadzac co do pogladow polit.,
ale nie co do rzetelnosci danych. Z tego co wiem, ma
jako naukowiec dobra opinie.

P. Hanes: "Dochod narodowy Niemiec w 1937 - ok. 17
mld.(mrd) $ Dochod narodowy Francji w 1937 - ok. 10 mld.
(mrd) $ "

Tak, ma Pan racje P. Hanes, to "stoi" u Kennedy'ego na
str. 500 (Fisher Verlag 1994).

Panie Januszu,
Dochod narodowy/per capita byl wiec zgodnie z tym co
twierdzilam nizszy w Niemczech niz we Francji. Tyle, ze
tylko nieco, mnie sie wydawalo, ze roznica byla troche
wieksza na korzysc Francji.

Pan, Panie Januszu ma rowniez swa (fragmentaryczna)
racje, czemu nigdy nie zaprzeczalam. Panska racja dotyczy
industrializacji w oparciu o przemysl ciezki (sluzacy
zbrojeniom). P. Hanes to tez potwierdza. Tu rzeczywiscie
Niemcy mialy wskaznik 2x wyzszy od Francji (Kennedy,
Str.309).

Tyle, ze opierajac sie jedynie na wskaznikach przem.
ciezkiego, mozna by stwierdzic, ze ZSSR i Co. byly w
latach 50. i 6o. (plany 5.letnie przyspieszonego
uprzemyslowienia)wiele dalej dalej niz wiele gosp. zach.
Mysli Pan, ze tak bylo rzeczywiscie?

Dziekuje Panu Hanesowi za dane i pomoc w naszej dyskusji.

Panie Januszu zgoda? Albo chce Pan dalej walczyc? Wiem,
wiem jest Pan b. uparty. A ja, jak widac mam spora
odpornosc na upartych panow.

Pozdrawiam serdecznie Was obu, nie kloccie sie, bo
oszolomow tu i bez tego dosc.

Eva

Wolanie w puszczy!

[Gość: Eva]

Panie Januszu,

zniknal Pan z "radaru", a ja mialam (mam)nadzieje, ze wypalimy fajke pokoju

Pozdrowienia
Eva

Pani Evo...

[Gość: J.K.]

koncze pilny projekt, mase spraw do zrobienia.

niestety nie pale...
(no chyba, ze cos napravde dobrego w Maastricht w Holandii...
- prosze to przyjac jako zart, oczywiscie...)

Alez chetnie wypije kavke (a Kafke tez kocham)
zwlaszcza , ze za dwa tygodnie moja zona wyjezdza na miesiac...
do... USA wlasnie...

[Gość: Eva]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> koncze pilny projekt, mase spraw do zrobienia.
>
> niestety nie pale...
> (no chyba, ze cos napravde dobrego w Maastricht w Holandii...
> - prosze to przyjac jako zart, oczywiscie...)
>
> Alez chetnie wypije kavke (a Kafke tez kocham)
> zwlaszcza , ze za dwa tygodnie moja zona wyjezdza na miesiac...
> do... USA wlasnie...

Niestety nic sie nie da zrobic za plecami zony. Za jakies 12-13 dni bede w
Polsce i to na jakies 2,5 tyg.Kawke musimy wiec wypic "wirtualnie" - ciesze
sie, ze sie Pan odezwal.
Co do ludnosci Francji dalszy spor nie ma sensu,nawet jesli Pan ma racje, to
dochod narod./per capita we Francji spadnie tylko nieznacznie w porownaniu z
przyjetymi przez mnie i Hanesa ca. 38-39 mln.
Pozdrowienia
Eva

Haanes....nie popuszcze...

[Gość: J.K.]

czy chcesz , abym wyslal Ci odpowiednie kopie, gdzie stoi czarno na bialym ,
ze Francja pod koniec lat 30-tych liczyla 42 mln obywateli...???

Tu na forum przewaznie zartuje, ale jak zaznaczam, ze pisze powaznie,
to pisze absolutnie powaznie...
z dokladnoscia do 0,1 %.

Aber hallo .. hii hii.

[Gość: haaanes]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> czy chcesz , abym wyslal Ci odpowiednie kopie, gdzie stoi
czarno na bialym ,
> ze Francja pod koniec lat 30-tych liczyla 42 mln
obywateli...???
>
> Tu na forum przewaznie zartuje, ale jak zaznaczam, ze pisze
powaznie,
> to pisze absolutnie powaznie...
> z dokladnoscia do 0,1 %.

Skad mam wiedziec , kiedy mowisz powaznie ? - przeciez Cie nie
widze ... a po harakterze trzconki trudno poznac.

Zreszta zawsze wykazywales jakies mankamenty :-) .. jak
logicznie myslales to zazwyczaj opuszczales sie w liczbach
- jak dobrze liczyles to djabli brali logike.

Mnie wychodzi , ze jakbys podzielil 10 mld $ $ na 40 mln
mieszkancow to mieli by wiecej na glowe niz jabysz musial
podzielic ta kase na 42 mln.

Chcialem Ci zrobic dobrze mowiac o mniejszej ilosci zabojadow
- to masz tu babo placek - znowu uczepiles sie liczb i probujesz
sie sam kopnac ponizej plecow w nawiazaniu do watku tematu
jakoby dochod ... itd.

Napoleonem tego forum to Ty nie zostaniesz .... no ele coz ja
tez nie.

Nie przejmuj sie zbytnio , bo nie pisze czcionka "powazna" -
ale wyciagne na przyszlosc wnioski i bede sie staral w
korespondencji pisac do tego jeszcze POWOLI , bo teraz juz
wiem , ze powoli czytasz :-)

P.S.

Sorry,
ale temat uwazam juz od dosyc dawna za wyczerpany i jedyne co
mie tu trzyma - to fakt , ze rodzinka pojechala na urlop i do
wyzycia sie w domu po pracy zostalo mi tylko odkurzanie i swinka
morska.

Eva , Haanes... kilka danych i KONIEC...

[Gość: J.K.]

Eva nie chce sie ze mna umowic na kavke
(ze o Kafce nie wspomne),
a Ty nie wierzysz mi w dane, ktore Ci przesylam.
no coz, uczciwosc nie poplaca...
nie tylko tu na Forum.

ale zanim powrocimy do poprzedniej formy zabawy, jeszze
OSTATNI RAZ KILKA POWAZNYCH; CALOSCIOWYCH DANYCH.
zrodlo: jak poprzednio rocznik statyst. GUS, W-wa 1939

Dochod spoleczny (dzisiaj PNB, GNP) - tak to wtedy nazywano, w mld zl.
(dla orientacji: marka byla warta wtedy ok. 2 zl, dolar , ca. 5 zl,
- te przeliczniki sa orientacyjne, dokladne mozna znalezc)

dane ponizej sa DOKLADNE.

ROK 1929, dochod spoleczny.

Niemcy 115 mld zl
Francja 76 mld zl
Polska 19 mld zl.

A jak bylo 8 lat pozniej?
rok 1937.
przeliczmy, przy cenach stalych
dochod w stosunku do roku 1928

Niemcy wzrost o 18 % czyli ca. 135 mld zl.
Francja spadek o 12 % czyli ca. 67 mld zl.
Polska wzrost o 11 % czyli ca. 21 mld zl.

Podzieliwszy to przez liczbe ludnosci...
Niemcy 135: 69 = 1.95 (czysty faktor przeliczeniowy)
Francja 67 :42 = 1.60 (tak samo)
A zatem czarno na bialym wychodzi, ze dochod per capita,
pod koniec lat 30-tych byl w Niemczech wiekszy, niz we Francji.
Niemcy wydostaly sie z kryzysu, Francja w nim pozostala.

To bylo jedýne, co chcialem udowodnic.

Literackim potwierdzeniem tego, jest wiele opracowan i pamietnikow
z tamtych lat, ktore czytalem.
Nie mam czasu i ochoty, na sprzeczki.
Kopie wszelkich danych, ktore przytoczylem, chetnie wysle.

Dziekuje za rozmowe.

J.K.

[Gość: Eva]

P. Janusza I. Upartego:

z Pana wyliczenia wychodzo, ze Niemcy (przeliczylam to na $ po podanym przez
Pana kursie) mialy 391$ na glowe, a Francja 319$ . Gdzie tu dwukrotna przewaga
Niemiec??

Z ta kawa to nie jest "nie" na zawsze. To jest "nie" na teraz bo ja tego przed
moim wyjazdem nie widze, chocby z czysto czasowych wzgl.
Pozdrawiam
Eva

Ewuniu, blagam, ja juz musze isc spac....

[Gość: J.K.]

Ty piszesz ciagle jak ekonomistka, a ja bedac tez ekonomista,
z ducha czuje sie politykiem...
Przeciez chodzi mi ciagle o przewage ABSOLUTNA, a nie dane per capita...

Per capita sluzy tylko do udowodnienia, ze Niemcy wydostaly sie z kryzysu..

A dwukrotna, absolutna przewaga gospodarki niemieckiej nad francuska
sluzy do udowodnienia, ze nikt nie byl winny upadku Ukladu Wersalskiego...
zalamal sie on sam.
podobnie, jak sam zalamal sie komunizm.

Evuniu , ale to wszystko jest bez znaczenia.
jezeli obserwator naszych rozmow, niejaki kolega Marianek,
zauwazyl, ze nie chcesz sie za mna umowic na kavke,
to wychodzi na to,
ze to on wlasnie mial racje...

pozdraviam i dobranoc.

[Gość: marian]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> Ty piszesz ciagle jak ekonomistka, a ja bedac tez ekonomista,
> z ducha czuje sie politykiem...

Takich "czujacych sie z ducha" to mamy na swiecie wiecej i niektorzy z nich sa
niestety przy wladzy.


> Przeciez chodzi mi ciagle o przewage ABSOLUTNA, a nie dane per capita...
>
> Per capita sluzy tylko do udowodnienia, ze Niemcy wydostaly sie z kryzysu..
>
> A dwukrotna, absolutna przewaga gospodarki niemieckiej nad francuska
> sluzy do udowodnienia, ze nikt nie byl winny upadku Ukladu Wersalskiego...
> zalamal sie on sam.
> podobnie, jak sam zalamal sie komunizm.
>
> Evuniu , ale to wszystko jest bez znaczenia.
> jezeli obserwator naszych rozmow, niejaki kolega Marianek,
> zauwazyl, ze nie chcesz sie za mna umowic na kavke,
> to wychodzi na to,
> ze to on wlasnie mial racje...
>
> pozdraviam i dobranoc.


Azylant nie zmyslaj faktow poniewaz cos takiego nie pisalem. Zauwazylem jednak,
ze Eva chetniej wypila by ta kawke z Ogorkiem smakoszem kawy z mleczkiem lub
bez zamiast z Toba.


P.S. Nie mam juz tego linka do Twojego postu w ktorym to publicznie chwalisz
sie o zdradzaniu wlasnej zony. Napisz jeszcze raz jaki to z ciebie CASANOWA.
Moze wtedy chwyci. "Na inteligenta" Ci niestety nie wyszlo. Schönes Wochenende.

Dziekuje za reklame...

[Gość: J.K.]

moze to na Eve podziala?

poza tym, nie jestem azylantem - - ty natomiast jestes publicznym klamca.

[Gość: marian]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> moze to na Eve podziala?
>
> poza tym, nie jestem azylantem - - ty natomiast jestes publicznym klamca.


Klamca? Na jakiej podstawie?

Pisalem juz chyba, czemu jestes klamca?

[Gość: J.K.]

Azylant, chlopcze, jest to ktos, kto ma tkzw "azyl",
lub sie przynajmniej o niego staral...
Poniewaz w moim wypadku ani jedno ani drugie nie mialo miejsca,
przypinanie mi przez ciebie LATKI azylanta, tylko dlatego,
ze MOJE POGLADY POLITYCZNE ci nie odpowiadaja, swiadczy,
no... delikatnie mowiac, o braku dobrych obyczajow i innych argumentow.

Wielokrotnie Ci juz pisalem, ze w Ausländeramt Achen mozesz sie dowiedziec na
jakiej podstawie dostalem wize (robienia doktoratu na uczelni w latach 1986/89).
To chyba nie jest tajne przez poufne.

Dziekuje za rozmowe, wiecej nie mamy o czym.

A pisze to tylko ze wzgledu na Eve i (na zapas) dla innych interesujacych
panienek, ktore mam nadzieje, sie tu jeszcze pojawia...

Nie ma sensu.

[Gość: marian]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

>
> Azylant, chlopcze, jest to ktos, kto ma tkzw "azyl",
> lub sie przynajmniej o niego staral...
> Poniewaz w moim wypadku ani jedno ani drugie nie mialo miejsca,
> przypinanie mi przez ciebie LATKI azylanta, tylko dlatego,
> ze MOJE POGLADY POLITYCZNE ci nie odpowiadaja, swiadczy,
> no... delikatnie mowiac, o braku dobrych obyczajow i innych argumentow.
>
> Wielokrotnie Ci juz pisalem, ze w Ausländeramt Achen mozesz sie dowiedziec na
> jakiej podstawie dostalem wize (robienia doktoratu na uczelni w latach
1986/89)

Mamy juz rok 2003 a ty jeszcze tu siedzisz. Czy wzioles urlop dziekanski? ;-))))
Dyskutowalismy tutaj juz na ten temat i nie chce mi sie juz walczyc z
wiatrakami. Linki podalem powyzej.

> .
> To chyba nie jest tajne przez poufne.
>
> Dziekuje za rozmowe, wiecej nie mamy o czym.
>
> A pisze to tylko ze wzgledu na Eve i (na zapas) dla innych interesujacych
> panienek, ktore mam nadzieje, sie tu jeszcze pojawia...
>

oczywiscie ,ze nie ma sensu.

[Gość: J.K.]

grzecznie Ci to tlumacze od dawna ,
tylko nie chwytasz.
twoje linki mnie nie interesuja.

Dziekuje za rozmowe.

Ausländeramt w Aachen znajduje sie tuz obok dworca kolejowego,
abys nie musial szukac.
A moje inicjaly sa prawdziwe.

Studia, Forum , Sex, Samce i Samice

[Gość: haaanes]

> Wielokrotnie Ci juz pisalem, ze w Ausländeramt Achen mozesz
sie dowiedziec na
> jakiej podstawie dostalem wize (robienia doktoratu na uczelni
w latach 1986/89)
> .
> To chyba nie jest tajne przez poufne.
>

No widzisz - trzeba bylo beantragowac wize na "studia piwne" w
pierwszej z brzegu knajpie. -
Wiedzy ekonomicznej , etyki i znajomosci jezyka nabylbys z
wielkim prawdopodobienstwem znacznie wiecej

A po pierwszej kiedy przestaja lac piwo i zostaje tylko "elita"
napewno udalo by Ci sie z cala pewnoscia rozladowac Twoje
nabrzmiale problemy Damsko-Meskie ... i to bez zbednego
slinienia sie i udawania kogos kim nie jestes -

No widzisz Haanes... jak latwo was Niemiaszkow

[Gość: J.K.]

podpuscic...
lyknales oczywiscie wszystko jak ZLOTA RYBKA...
ta wasza zarozumialosc i pycha w calej pelni...
jakze to latwo z was wydobyc...!!!

a wiec wracamy do starych, powaznych dyskusji:
bo zarty , damskie, meskie i polityczne juz mi sie znudzily...
mam nadzieje, ze i Eva mi wybaczy,
wiedzac, ze te zaloty nie byly na powaznie.

WIEC DALEJ: daliscie d... z Irakiem, dacie i z Afganistanem...
bedziecie jeszcze ze 20 - 30 lat tanczyc, tak jak wam Amis zagraja...

Taki jest po prostu miedzynarodowy uklad sil.
Smutne, czyz nie?

[Gość: haaanes]

> podpuscic...
> lyknales oczywiscie wszystko jak ZLOTA RYBKA...
> ta wasza zarozumialosc i pycha w calej pelni...
> jakze to latwo z was wydobyc...!!!
>

Nie rozumiem ? ... odkiedy wypowiadanie swoich opinii jest
zarozumialoscia ? ... i gdzie zobaczyles pyche ?

... i na jakiej podstawie wyciagasz wnioski ze chodzi akurat o
NIEMIECKA zarozumialosc ? - przeciez korespondujemy po polsku.

> a wiec wracamy do starych, powaznych dyskusji:
> bo zarty , damskie, meskie i polityczne juz mi sie znudzily...
> mam nadzieje, ze i Eva mi wybaczy,
> wiedzac, ze te zaloty nie byly na powaznie.

Jezeli mnie jak to mowisz tylko "podpusciles" to jakos dziwnie
duzo przejmujesz sie opinie Evy , a nieproporcjonalnie malo
opinia Mariana :-)



>
> WIEC DALEJ: daliscie d... z Irakiem, dacie i z Afganistanem...
> bedziecie jeszcze ze 20 - 30 lat tanczyc, tak jak wam Amis
> zagraja...

Nie sadze , zeby decyzja Niemiec o zaangazowaniu sie w
Afganistanie byla decyzja zla - nie widze rowniez wiekszej
koniecznosci tanczenia tam pod dyktat USA - oni maja coraz
wiecej problemow i bez tego.

Oczywiscie patrze na polityke Niemiec rowniez pod katem
podatnika i "boli" mnie jezeli rzad wyzuca moja forse przez okno.

Faktem jednak jest , ze Afganistan tym przypadkiem nie jest.

Wiem , ze na swiecie jest duzo biedy i niesprawiedliwosci a z
drugiej strony wiele bogactwa i niepotrzebnego marnotrawstwa ,
Dlateko te kilka miliardow na zrobienie cos do jednego
najbiedniejszego z narodow moge sobie odzalowac - jezeli tylko
rzad niemiecki nie pozwoli zbijac na tym politycznego kapitalu
sluzacym czemu innemu niz te cele - innym kraja majacym zle
intencje na nasz koszt (np. usa)

Nie moge zgodzic sie z polityka USA zeby widziec ludzi dwoma
kategoriami - z jednej strony zaloby nad kilku tysiacami
niewinnych Amerykanow i jako forme walki z teroryzmem
zbombardowac bez pardonu kilka tysiecy niewinnych Afganczykow o
ofiarze ktorych nie wponmi nawet pies z kulawa noga.

Taka polityka prowadzi tylko do zaostrzania sie extremizmu a
ludzic sie , ze za pomaca nastepnych bombardowan mozna ten
extremizm nie nasilic tylko wyeliminowac jest niebezpieczna
slepota rzadu USA ktorym zdawaja sie przyswiecac w tym przypadku
inne cele polityczne.


USA maja w calym swiecie muslumanskim tak przewalone , ze w
Afganistanie spokojnie uwazal bym ich pomimo wygranej wojny - za
TOTALNIE przegranych a tylko od porzadnej polityki Niemiec
zalerzy , czy beda usilowali "islamistow" zwalczac jak USA i
stana po stronie przegranych - czy beda walczyc z nienawiscia
nedza i bieda - wtedy nasze zwyciestwo zywilizowanej Europy (
rowniez i moje ) bedzie SWIETNE. :-)

>
> Taki jest po prostu miedzynarodowy uklad sil.
> Smutne, czyz nie?

Teraz ide na piwo , bo mi sie juz nie chce pisac - ale wpadne za
dwie godzinki jak sie "ochlodze" :-)

No widzisz, Haanes...

[Gość: J.K.]

jestem wielbicielem interesujacych kobiet...
doceniam takze myslacych mezczyzn...

Marian, niestety, nie kwalifikuje sie do zadnego z tych przypadkow.

Ty jestes pomiedzy...
masz zatem szanse...
pod warunkiem, ze przestaniesz sie wydurniac...
jak nieskromnie przypomne,
napisalem pod twoim adresem kilka "normalnych" postow.

musze konczyc.
zaczyna sie weekend.
nie mylic z Wochenende.

[Gość: haaanes]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

>
> musze konczyc.
> zaczyna sie weekend.
> nie mylic z Wochenende.

Mam nadzieje , ze nie jedziesz z Ami do Iraku ?
.. nie chcieli bysmy , zeby Niemcy stracily wypitnego naukowca
a miejscowe Damy z forum cie oplakiwaly - zabierz wiec paare €
i idz sobie w piwnym ogrudku zrobic lepiej Wochenende :-)

Schkoda...

[Gość: haaanes]

> musze konczyc.
> zaczyna sie weekend.
> nie mylic z Wochenende.

szkoda ... juz usiadlem w cieniu w ogrodku i zamiast isc do
knajpy - wyciagnolem piwo z lodowki... zapowiadala sie fajna
pyskowka :-(

Fajna dupa..

[Gość: haaanes]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> jestem wielbicielem interesujacych kobiet...
> doceniam takze myslacych mezczyzn...
>
> Marian, niestety, nie kwalifikuje sie do zadnego z tych przypadkow.
>
> Ty jestes pomiedzy...


Dzieki ... naprawde ciesze sie , ze jestem kims pomiedzy
"fajna laska i myslacym mezczyzna"


> masz zatem szanse...

Wiem -
choc nie jestem pewny czy chcialbym abys zaczol mnie adorowac po wyjezdzie
Twojej zony do USA ;-)

... ot , takie pol babskie niezdecydowanie.

Dialin , jestes blisko celu......

[Gość: J.K.]

Colonia (nie mylic z Köln)
to piekne miasto...

pozdraviam i koncze...

A co do Rosjanek...

wspaniale kobiety...

[Gość: haaanes]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> Colonia (nie mylic z Köln)
> to piekne miasto...
>
> pozdraviam i koncze...

Tez jestem juz po trzech piwach , ale Ty masz wyjatkowo slaba glowe
albo upal u was taki ?


>
> A co do Rosjanek...
>
> wspaniale kobiety...

Nie wiem jak przeszlismy do Rosjanek ? - ale jezeli je znasz nie z z klubow
masazu to TAK

Jezeli je znasz z klubu masazu - to rowniez TAK
... szkoda tylko , ze te ostatnie maja tak malo kasy na przezycie , bo mogly by
OFICJALNIE kopnac takich jak ty w cztery litery

[ w moim imieniu rowniez prosze:-) ]

J.k a Niemcy i inne Schopenhauer'y....

[Gość: Eva]

Panie Januszu,

mam malo czasu przed wyjazdem, wiec rzadziej sie melduje.
Widze, ze w miedzyczasie ladnie zaczeliscie sie czubic
(Pan, Hanes i Marian).

Czytajac Panskie riposty do obu powyzszych, przypomina mi
sie to, co juz raz powiedzialam.Pan jest bardzo niemiecki
(w "starym" tego slowa znaczeniu).
Moze nieswiadomie, ale znow "podpiera" Pan sie Niemcem w
swej argumentacji. Tym razem to Schopenhauer i jego
Erystyka (czyli sztuka prowadzenia sporow. Schopenhauer
podaje 37 sposobow, jak kulturalnie prowadzic spor plus
tzw. sposob ostatni. Niestety ten wlasnie Pan wybiera..
Schopenhauer pisze odnosnie tegoz:

"..Przy ataku osobistym (ad personam) odchodzi sie od
przedmiotu (sporu) i natarcie kieruje sie na osobe
przeciwnika, postepuje sie wiec w sposob krzywdzacy,
zlosliwy, obrazliwy, grubianski.."

Co tez Pan ma z tymi Niemcami, ze bez ich podporki ani
rusz?? Niestety, jest Pan przy tym b. wybiorczy.
Schopenhauer doradza wspomniane 37 cywilizowanych metod
prowadzenia sporu, ta ostatni, ktora Pan sie posluguje,
jest "ponizej pasa" i ma jego zdaniem zastosowanie tylko
wtedy, gdy innych argumentow juz brak. Sind Sie etwa
schon so weit? (to dla galaxy, bo go ostatnio calkiem
zaniedbuje).

Milo, ze mna Pan tak nie dyskutuje. Gdyby tak bylo,
musialabym odeslac Pana nieodwolalnie w ramiona Rosjanek
i zakonczyc dyskusje.

Jest bowiem podobno tak, ze "milosc Ci wszystko
wybaczy..". Eva natomiast wiele - ale nie wszystko.

Pozdrawiam serdecznie
Eva

P.S. Zone tez pozdrawiam. Mysle, ze ta ostatnia wiecej
wybaczy niz milosc. Mam duzo podziwu dla przedstawicielek
mojej plci, a Pan mnie w slusznosci tegoz utwierdza.To
fajne, gdy ktos nas utwierdza w tym, ze mamy racje..

Haanes... jak latwo was Niemiaszko

[Gość: Eva]

> Nie sadze , zeby decyzja Niemiec o zaangazowaniu sie w
Afganistanie byla decyzja zla - nie widze rowniez
wiekszej koniecznosci tanczenia tam pod dyktat USA - oni
maja coraz wiecej problemow i bez tego.
> Oczywiscie patrze na polityke Niemiec rowniez pod katem
> podatnika i "boli" mnie jezeli rzad wyzuca moja forse
przez okno. Faktem jednak jest , ze Afganistan tym
przypadkiem nie jest. Wiem , ze na swiecie jest duzo
biedy i niesprawiedliwosci a z drugiej strony wiele
bogactwa i niepotrzebnego marnotrawstwa , Dlateko te
kilka miliardow na zrobienie cos do jednego
najbiedniejszego z narodow moge sobie odzalowac - jezeli
tylko rzad niemiecki nie pozwoli zbijac na tym
politycznego kapitalu sluzacym czemu innemu niz te cele
- innym kraja majacym zle intencje na nasz koszt (np.
usa) Nie moge zgodzic sie z polityka USA zeby widziec
ludzi dwoma kategoriami - z jednej strony zaloby nad
kilku tysiacami niewinnych Amerykanow i jako forme walki
z teroryzmem zbombardowac bez pardonu kilka tysiecy
niewinnych Afganczykow o ofiarze ktorych nie wponmi
nawet pies z kulawa noga. Taka polityka prowadzi tylko do
zaostrzania sie extremizmu a ludzic sie , ze za pomaca
nastepnych bombardowan mozna ten extremizm nie nasilic
tylko wyeliminowac jest niebezpieczna slepota rzadu USA
ktorym zdawaja sie przyswiecac w tym przypadku inne cele
polityczne.

USA maja w calym swiecie muslumanskim tak przewalone , ze
w Afganistanie spokojnie uwazal bym ich pomimo wygranej
wojny - za TOTALNIE przegranych a tylko od porzadnej
polityki Niemiec zalerzy , czy beda usilowali
"islamistow" zwalczac jak USA i stana po stronie
przegranych - czy beda walczyc z nienawiscia nedza i
bieda - wtedy nasze zwyciestwo zywilizowanej Europy (
> rowniez i moje ) bedzie SWIETNE. :-)

Panie Hanes,
Napisal Pan do mnie niedawno, ze lepiej popelnic
samobojstwo, niz dyskutowac na tym forum. Rzeczywiscie
roznych oszolomow tu wiele (J.K. - to nie o Panu!), i
rece czasem opadaja...
Mimo to,wiecej wiary w siebie i odwagi. Panskie poglady
sa rozsadne. Czemu ustepowac pola glupim, oni, gdy ich
nic nie pohamuje, zajma jak szarancza kazde pole i kazde
tez zniszcza.. Na obrazliwe "wycieczki osobiste" niech
Pan reaguje np. w stylu Ogorka. On znalazl na przeroznych
polskich, zydowskich i innych "nawiedzonych" rozsadna metode.

Pozdrowienia
Eva

[Gość: marian]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> podpuscic...
> lyknales oczywiscie wszystko jak ZLOTA RYBKA...
> ta wasza zarozumialosc i pycha w calej pelni...
> jakze to latwo z was wydobyc...!!!

Azylant! Pekam ze smiechu ale z ciebie numerant, ze nie moge.
Ty to jestes dowcipas. Tak nas wpuscic w maliny. Normalnie z twoimi numerami
to do TV. Ty sie chlopie marnujesz na tym forum, naprawde.


>
> a wiec wracamy do starych, powaznych dyskusji:
> bo zarty , damskie, meskie i polityczne juz mi sie znudzily...
> mam nadzieje, ze i Eva mi wybaczy,
> wiedzac, ze te zaloty nie byly na powaznie.

Co ma ci Eva wabaczac? Przeciez jej osobiscie nie obraziles a zes cham i debil
to juz napewno wiedziala to wczesniej. Z reszta tego sie nie wybacza mozna
tylko wspolczuc.

>
> WIEC DALEJ: daliscie d... z Irakiem, dacie i z Afganistanem...
> bedziecie jeszcze ze 20 - 30 lat tanczyc, tak jak wam Amis zagraja...
>
> Taki jest po prostu miedzynarodowy uklad sil.
> Smutne, czyz nie?

Jaki KONIEC..????.

[Gość: haaanes]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> Eva nie chce sie ze mna umowic na kavke
> (ze o Kafce nie wspomne),
> a Ty nie wierzysz mi w dane, ktore Ci przesylam.
> no coz, uczciwosc nie poplaca...
> nie tylko tu na Forum.
>
> ale zanim powrocimy do poprzedniej formy zabawy, jeszze
> OSTATNI RAZ KILKA POWAZNYCH; CALOSCIOWYCH DANYCH.
> zrodlo: jak poprzednio rocznik statyst. GUS, W-wa 1939
>
> Dochod spoleczny (dzisiaj PNB, GNP) - tak to wtedy nazywano,
w mld zl.
> (dla orientacji: marka byla warta wtedy ok. 2 zl, dolar , ca.
5 zl,
> - te przeliczniki sa orientacyjne, dokladne mozna znalezc)
>
> dane ponizej sa DOKLADNE.
>
> ROK 1929, dochod spoleczny.
>
> Niemcy 115 mld zl
> Francja 76 mld zl
> Polska 19 mld zl.
>
> A jak bylo 8 lat pozniej?
> rok 1937.
> przeliczmy, przy cenach stalych
> dochod w stosunku do roku 1928
>
> Niemcy wzrost o 18 % czyli ca. 135 mld zl.
> Francja spadek o 12 % czyli ca. 67 mld zl.
> Polska wzrost o 11 % czyli ca. 21 mld zl.
>
> Podzieliwszy to przez liczbe ludnosci...
> Niemcy 135: 69 = 1.95 (czysty faktor przeliczeniowy)
> Francja 67 :42 = 1.60 (tak samo)
> A zatem czarno na bialym wychodzi, ze dochod per capita,
> pod koniec lat 30-tych byl w Niemczech wiekszy, niz we Francji.
> Niemcy wydostaly sie z kryzysu, Francja w nim pozostala.
>
> To bylo jedýne, co chcialem udowodnic.
>
> Literackim potwierdzeniem tego, jest wiele opracowan i
pamietnikow
> z tamtych lat, ktore czytalem.
> Nie mam czasu i ochoty, na sprzeczki.
> Kopie wszelkich danych, ktore przytoczylem, chetnie wysle.
>
> Dziekuje za rozmowe.
>
> J.K.
>

Masz absolutnie racje i jezeli sa jakies niescislosci wynikajace
z nieistotnych roznicach w liczbach nie ma to prawie zadnego
wplywu "ujecia liczbowe".

Jako problematyczne widze tylko WNIOSKI i na tem temat mysle
sie "sprzeczamy" - blednym jest moim zdaniem wniosek z tych
liczb , ze gospodarka niemiecka z kryzysu "wyszla" ... ona
poprostu moim zdaniem poprzez zbrojenia na krotko "uciekla do
przotu" - przez co wyprodukowane zostaly w statystyce liczby
ktore moim zdaniem blednie odczytujesz.

Przyklad:
Wyjasnilismy juz sobie i Ty potwierdzasz to sam , ze po kryzysie
lat 20-tych produkcja przemyslowa w demokracjach nie powrocila
nawet do stanu przedkryzysowego ( czyli wykozystania przynajmiej
wiekszej czesci swoich mocy produkcyjnych )- powod , - kraje te
nie uwazaly sa stosowne i potrzebne , nakrecanie koniunktury
przemyslowej poprzez kosztowne zbrojenia , co musialo by sie
odbic duzym obcieciem konsumpcji spoleczenstwa i poteznym
zadluzeniem panstwa.

Hitler to zrobil ( Armaty zamiast masla ) i tym samym kosztem
zanizenia faktycznego dochodu obywateli nakrecil przemysl
zbrojeniowy, bylo to krotkowzroczne i doprowadziloby na dluzsza
mete do zalamania finasow panstw , o czym pewnie wiedzial , ale
jego celem byla wojna , ktora zdawal sobie sprawe musi wygrac
szybko -

[Gość: Eva]

Hanes:
> Jako problematyczne widze tylko WNIOSKI i na tem temat
mysle sie "sprzeczamy" - blednym jest moim zdaniem
wniosek z tych liczb , ze gospodarka niemiecka z kryzysu
"wyszla" ... ona poprostu moim zdaniem poprzez zbrojenia
na krotko "uciekla do przotu" - przez co wyprodukowane
zostaly w statystyce liczby ktore moim zdaniem blednie
odczytujesz.
> Przyklad:
> Wyjasnilismy juz sobie i Ty potwierdzasz to sam , ze po
kryzysie lat 20-tych produkcja przemyslowa w
demokracjach nie powrocila nawet do stanu
przedkryzysowego ( czyli wykozystania przynajmiej
wiekszej czesci swoich mocy produkcyjnych )- powod , -
kraje te nie uwazaly sa stosowne i potrzebne ,
nakrecanie koniunktury przemyslowej poprzez kosztowne
zbrojenia , co musialo by sie odbic duzym obcieciem
konsumpcji spoleczenstwa i poteznym zadluzeniem panstwa.
>
> Hitler to zrobil ( Armaty zamiast masla ) i tym samym
kosztem zanizenia faktycznego dochodu obywateli nakrecil
przemysl zbrojeniowy, bylo to krotkowzroczne i
doprowadziloby na dluzsza mete do zalamania finasow
panstw , o czym pewnie wiedzial , ale jego celem byla
wojna , ktora zdawal sobie sprawe musi wygrac szybko ---
albo ja przegra z kretesem , bo prawdziwe silna
gospodarka nie byla po jego stronie i kazdy dodatkowy rok
wojny poglebial by dysproporcje w produkcji zbrojeniowej
na jego niekozysc - jak zreszta sie stalo.
> Teraz do liczb - uprawiajac taka polityke , nazisci
"wyprodukowali" statystycznie duzy wzrost w tzw. BIP i
produkcji przemyslowej co Ty wlasnie odczytujesz tak jak
ich propaganda wtedy chciala to przedstawic. Czy Ty
naprawde uwazasz , ze za kredyty i kosztem wzrostu
obciazenia finansowego ludnosci wyprodukowane np. 8 000
samolotow ktore do statystyki sie jak najbardziej licza -
mozna liczyc jako faktyczny DOCOD NARODOWY ?... i
wyciagac wnioski , ze gospodarce idzie dobrze , bo
podczas gdy huty francuskie nie produkuja - Niemcy
"zreparowaly" swoj przemysl i za pozyczana i ujeta sobie
od buzi kase - produkuja jak wariaci czolgi - przez to
nasz "dochod narodowy" strzela do gory jak rakieta :-)
Jezeli uwazasz jako "czlowiek statystyki" , ze takie
nakrecanie gospodarki jest tez alternatywa nie tylko dla
wariatow - to policz mi jak dlugo to moze srednio trwac
i jezeli to jest taka alternatywa - to dlaczego by np. w
Polsce obecnie przy 20 % bezrobocia nie pozyczyc sobie
troche szmalu , troche odjac rencista , troche z wyplaty
.... i wszyscy bezrobotni do produkcji karabinow ,
czolgow , samolotow , amunicji itd.
>
> Jak sobie kiedys ludziska zobacza polskie liczby BIP z
rocznika i wzrost produkcji , to pekna z zazdrosci i beda
piac z zachwytu , ze bylismy mocniejsza gospodarka niz
obecnie zala Europa zachodnia razem wzieta , a moze nawet
beda sie kocic na forum :-) ?
>
> Oczywiscie nikt nie bedzie watpil , ze Polsa byla
potega gospodarcza , bo jakby to ? skora produkowalismy
wiecej czolgow niz W.Bryt i Francja razem.


Dokladnie to probuje wytlumaczyc Januszowi caly czas,
tyle, ze brak mi lagodnej, jak widze cierpliwosci Hanesa.
Potega Niemiec stala na glinianych i mocno krzywych
nogach. Propaganda Goebbelsa zrecznie to "zaciemniala" i
wbila swiatu, potrzasajac statystykami, skutecznie do
lba, ze nawet nie ma co podskakiwac, bo jest po prostu
"za krotki".

Uwazam, ze warto to szczegolnie dzis miec przed oczyma.

Ogromne zadluzenie panstwa, wielkie koncerny splecione w
nierozerwalnym uscisku z rzadem, ogromna koncentracja
kapitalu i "przechyl" zbrojeniowy- jesli to dyskutujemy o
Niemczech, dyskutujemy o przeszlosci. Ale dzis za oceanem
powtarza sporo elementow tego scenariusza sterowania
gospodarka. Nic na to nie poradze, wiele danych ekonom.,
ktore na codzien sledze na to wskazuje i to jest to co
moze wystraszyc.

Moja propozycja przeniesmy sie z dyskusja w
terazniejszosc, to aktualnie wazniejsze, danych chetnie
dostarcze.

Dobrze, ze jutro sobota, mozna odespac
Pozdrawiam
Eva

Eva mi wszytko wybaczy...

[Gość: J.K.]

byla taka piekna, przedwojenna piosenka...
zamiast Evy, bylo tam inne, rownie piekne slowo...

otoz.. Pani Evo , patrze wylacznie w przyszlosc...
Tu na forum to glownie zabawa...,

in the real world...
zdarzylo mi sie w polskiej prasie napisac artykul
(ponad 10 lat temu)
gdzie zasygnalizowalem, ze amerykanskie bazy wojskowe pojawia sie w Polsce...

pozdraviam serdecznie.

Rzadko wybacza sie glupote

[Gość: haaanes]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> byla taka piekna, przedwojenna piosenka...
> zamiast Evy, bylo tam inne, rownie piekne slowo...


... przed wojna i po wojnie bylo tysiace piosenek
w ktorych zamiast Evy bylo inne piekne slowo ... malo - tysiace pieknych slow.

Dobrze ze nie jestem djewoczka , bo jak by mi samce wciskaly taki kit do
okien - to gonil bym to badziajstwo na jakies kursy przygotowawcze.

Haaanes, podziekowalem...

[Gość: J.K.]

wiadomo po co robil to Hitler...
i ze armat nie da sie zjesc...
i za za kilka lat ta polityka nakrecania koniunktury
odbilaby sie to czkawka
(pustki w budzecie panstwa)
tylko tym razem ja pisalem powaznie , a ty zartowales.
uporczywie nie chcac przyjac do wiadomosci, to o czym rowniez wspominalem,
ze przecietnemu Niemcowi w roku 1939 zylo sie (nieco oczywiscie) lepiej,
niz przecietnemu Francuzowi...
Hitler robil "cos", Francuzi wtedy nie robili nic
przygladajac sie upadkowi ich przemyslu...
No coz, po raz pierwszy widze, ze Niemiec nie broni swego...

Ja skonczylem te "powazna" dyskusje...
Pora na relax...

Ty wiesz ile ja mam tu "islamistow" do zwalczenia, na tym,
bylo nie bylo "swiatowym" forum...???

Taki smutny koniec ? :-)

[Gość: haaanes]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> ze przecietnemu Niemcowi w roku 1939 zylo sie (nieco
> oczywiscie) lepiej,
> niz przecietnemu Francuzowi...

Tak ... na ten temat mogl powiedziec cos niecos jeden z moich
dziadkow , ktory czesc swojej pensji MUSIAL odkladac na samochod
( Volkswagen ) ktorego nigdy nawet w zamysle nie zamierzano mu
dac , bo kolega Hitler budowal sobie za to cos innego :-) ....
poczatki brakow na rynku i kartek na przerozne towary
konsumpcyjne to tez druga sprawa ktora czyni zycie lepszym.

> Hitler robil "cos", Francuzi wtedy nie robili nic
> przygladajac sie upadkowi ich przemyslu...

No to przy okazji ustalilismy sobie , ze jestes doktorem
ekonomii i ze nie tylko powoli czytasz :-) ...

> No coz, po raz pierwszy widze, ze Niemiec nie broni swego...
>

Niekoniecznie :-) ...mieszkam w Niemczech , bo tu zyje mi sie
najlepiej i najspokojnie , ale jestem mieszanka trzech do
niedawna nienawidzacych sie narodowosci , co ma ta zalete , ze
nawet jako patriota kazdej z nich nie pozwole sobie zalozyc z
tego tytulu klapek na oczy.


> Ja skonczylem te "powazna" dyskusje...
> Pora na relax...



> Ty wiesz ile ja mam tu "islamistow" do zwalczenia, na tym,
> bylo nie bylo "swiatowym" forum...???

Jak Ci sie kiedys uda kogos "zwalczyc" ze wzgledu na religie,
narodowosc lub poglady - to napisz na privat , bedziesz
pierwszym ktoremu sie to udalo i moge ci po kolezensku zalatwic
wpis do ksiegi Rekordow.

alez dziekuje , Rybciu

[Gość: J.K.]

jak widzisz, nie zwalczam Niemcow, ani Francuzow...
te narody po 1000 lat klotni pogodzily sie, i dobrze...

Te dyskusje byly niejako na marginesie...

Europa jest jeszcze za slaba by moc przeciwstwic sie Stanom Zjednoczonym,
to po pierwsze...

Po drugie, nawet jak Zjednoczonej Europie sie to uda,
wkroczycie na nieznane pola...

Europa z Arabami przeciw Ameryce...
... To ideologia Titusa_Flaviusa...

i dlatego mam i bede zapewne mial z Was kupe smiechu...

[Gość: haaanes]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> jak widzisz, nie zwalczam Niemcow, ani Francuzow...
> te narody po 1000 lat klotni pogodzily sie, i dobrze...
>


Pryvatnie jestem co prawda zapalonym nurkiem apnoa ale schlebiac
mi , ze wytrzymuje pod woda jak "rybcia" - szczytnym celem i
bezgraniczna przesada ....... albo moze miales na mysli cos
innego :-) ??


Masz racje - przypisywanie "zarozumialosci" "pychy" nie osobie
Hanesa tylko wpisywanie jej w "sandaly" mojej narodowosci
oczywiscie jeszcze zwalczaniem nie jest , ale jestes na dobrej
drodze zapisac sie do klubu konserwy i ciemnogrodu :-))


> Te dyskusje byly niejako na marginesie...
>
> Europa jest jeszcze za slaba by moc przeciwstwic sie Stanom
Zjednoczonym,
> to po pierwsze...

Blad !!.. nie o jakas "wojne" tu chodzi i "Moc" Europy przez
Ciebie rozumiana mam tez w czteech literach.

Europa nie walczy z USA , tylko walczy o swoje prawo do
powiedzenia USA , ze tym razem akurat jest w drodze na manowce
i na nic o nas bez nas sie nie chcemy zgodzic - chyba normalne
nie ?.

Pomimo jek sie to mowi "wspolnych wartosci" nie ja w Niemczech
wybieram prezydenta USA zebym mial mu wiernie slozyc nawet wtedy
kiedy wiekszosc mojego narodu moze sie z jednej strony zgadac z
jego celem ale napewno nie ze sposobem w jaki pan Bush chce te
cele osiagac.

Gadanie o wdziecznosci za II WS itp. w nawiazaniu do tej
polityki jest tez totalna bzdura , bo fakt , ze ktos wygonil
zlodzieja i morderce z twojego domu zobowiazuje cie do
wciecznosci i pamieci , ale nie tak daleko , zebys mial sie
wybrac ze swoim bylym obronca do innego sasiada aby go
zakatrupic !!

>
> Po drugie, nawet jak Zjednoczonej Europie sie to uda,
> wkroczycie na nieznane pola...
>
> Europa z Arabami przeciw Ameryce...

Kazdy kraj i w kazdym czasie jest mniej lub bardziej
skonfrontowany z takimi wlasnie problemami
I zawsze kiedy stanie z kims przeciwko komus - konsekwencje moga
byc tragiczne.

Trzeba wybrac Europa z Ameryka , Arabamii , Zydami i Chinczykami
przeciwko terorysta ,

Aby tak bylo potrzebujemy Arabow do tego przekonac aby byli z
NAMI , aby odbudowac ich obawy , ze jestesmy przeciwko nim i
zeby zobaczyli , ze nie traktujemy zycia jednego z nich inaczej
niz zycia jednego Amerykanina czy Europejczyka.

Europa nie zgadza sie z polityka USA ze najlepszym sposobem aby
araboow do nas przekonac to najlepiej jest ich ZBOMBARDOWAC
rakietami!!

Ta polityke Europa nareszcie juz ma - i trzeba tylko wierzyc ,
ze nie da sie szantarzem zmusic do jej zmiany , wiec o
przyszlosc sie nie boje.


> ... To ideologia Titusa_Flaviusa...
>


A co takiego mial powiedziec ?


> i dlatego mam i bede zapewne mial z Was kupe smiechu...

Jak nam ( tzn. Europie ) sie nie powiedzie , to watpie aby
komukolwiek na swiecie moglo byc jszcze do smiechu
Wszyscy mozemy miec wtedy "kupe" - ale gruzow do posprzatania i
trupow do pochowania

JA CHCE ZYC, a TY ?

[Gość: J.K.]

koncze i udaje sie na weekend...
nie jestem i nigdy nie bylem zapieklym milosnikiem Stanow Zjednoczonych...
zawsze bylem i jestem realista...
jezeli my, Europejczycy, nie bedziemy z Amis wspolpracowac,
strategiczne decyzje zostana podjete bez nas...

wybacz, musze konczyc
pozostawiam Ci sprawy do przemyslenia.