Kryzys energii atomowej na swiecie

[picard2]

Przed dwoma laty dyskutowaliśmy na Forum Nauka o celowości
użycia energii atomowej.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=28700549&a=30020153.
Stwierdziłem wtedy ze już teraz jest za późno aby ta energie wprowadzić.
Przed paru dniami zebranie największych producentów energii elektrycznej w
Europie potwierdziło moje (i nie tylko moje) obawy.Czeka nas kryzys
energetyczny z dwóch powodów.
-nie zdołamy w ciągu 40 lat zbudować 600 nowych central atomowych.
-nie możemy w miarę budowy wyszkolić pracowników potrzebnych do
uruchomienia tych central.

Drugim powodem kryzysu są Niemcy a raczej Siemens który buduje
30% EPR (centrale 3ej generacji) ale jego kraj planuje wyjście z
atomu w 2020 pod dyktatem zielonych ajatolachow ale nikt nie wie jak
ta energie zastąpić.Producenci planują zastąpienie Siemensa przez
innych fabrykantów to potrwa kilka lat.
A "czas jak zając ucieka".

[cs137]

picard2 napisał:


> -nie zdołamy w ciągu 40 lat zbudować 600 nowych central atomowych.
> -nie możemy w miarę budowy wyszkolić pracowników potrzebnych do
> uruchomienia tych central.

Przecież w samych USA w tej chwili sa 104 reaktory, a od 1979 czy 1980 roku
(czyli od "Three Mile Island") nie wybudowano juz ani jednego nowego.
Energetyke jadrowa zaczęto rozwijać w latch 50-tych, tzn. te 104 rekatory
musiano zbudować w ciagu 25 lat. No to czemu teraz 40 lat to za mało na
zbudowanie 600 nowych reaktorów na całym swiecie?

Choć, czekaj, ja sie może mylę, bo Ty mówisz o "centralach", a nie o
pojedynczych reaktorach. A w kazdej centrali jest zazwyczaj kilka.

> Drugim powodem kryzysu są Niemcy a raczej Siemens który buduje
> 30% EPR (centrale 3ej generacji) ale jego kraj planuje wyjście z
> atomu w 2020 pod dyktatem zielonych ajatolachow ale nikt nie wie jak
> ta energie zastąpić.Producenci planują zastąpienie Siemensa przez
> innych fabrykantów to potrwa kilka lat.
> A "czas jak zając ucieka".

[picard2]

cs137 napisał:

Mam ciagle ten sam problem mowiac o centralach mam na mysli kilka rea
ktorow powiedzmy sobie o lacznej mocy 3,6GW.(3*1,2 GW).
Aby wybudowac dzisiaj jedna tego rodzaju centrale nalezy liczyc minimum
8 lat od podjecia dezycji do wlaczenia reaktorow do sieci.Istnieja w tej chwili
dwie grupy zdolne do budowy rektorow typu EPR: Areva +Siemens (wlaczam w to
American Areva) Westinhouse-Toshiba.General
Electric postawil na BWR ktory nie bedzie produkowany.Areva moze
w ciagu 30 lat wyprodukowac maximum 200 central mysle ze Westninhouse
nie moze duzo wiecej.Do kazdej centrali nalezy wyszkolic personel.
Jesli bedzie sie zwlekac z otwarciem budowy to cyfry ktore podalem wydaja sie
byc realne.
Gdyby nawet wybudowano 500 central to zuzycie energii elektrycznej w globalnym
uzyciu enregii wzrosnie z 16% dzisiaj do ~26%.

[jorl]

Ja mysle ze podstawowym problemem dlaczego sie nie przestawia Swiat (masowo) na
energie jadrowa to jest uran. Wcale go nie ma za duzo na Ziemi. Poprawiloby sie
jakby byly reaktory powielajace. Starczyloby na dluzej. Ale wtedy jest ogromny
problem z nierozprzestrzenianiem sie broni atomowej.
Co do Niemiec. Dlaczego wycofuja sie. Juz teraz Niemcy importuja 1/3 uranu do
swoich elektrowni atomowych z Rosji. Slyszalem jednego waznego polityka
niemieckiego od spraw energii jak powiedzial ze za 20 lat bedzie ogromny problem
z uranem wiec po co budowac teraz elektrownie atomowe!
Oczywiscie USA sa w duzo lepszej sytuacji. Zawsze maja kontynent, Kanade i
oczywiscie Australie. Australia i Kanada zostanie rezerwa surowcowa dla USA.
Chociaz czytam ze Rosja zaczyna kupowac uran z Australii. Maja i tak za duzo
rezerw walutowach wiec zamiast w papierkach rzadowych USA lepiej w surowcach.
Uran z Afryki? Wlasnie widac ze Czarni sie zorientowali jak cenna jest ich
ziemia. I taki Czad trzyma Francuzow w wiezieniu mimo wojska francuskiego u
siebie. Po prostu kazdy z tych krajow 3 Swiata bedzie trzymal swoje surowce dla
siebie. Na przyszlosc.
Pozdrowienia

[cs137]

to się szybko przeprosimy z reaktorami powielającymi.
Nagle sie okaze, iż jest mnóstwo środków, przy pomocy których mozna zapewnić, ze
pluton się nie "rozlezie" po swiecie.
Cena benzyny ma ogromny wpływ na świadomosc. Karol Marx miał w tym jednym rację.

A propos, Ameryka juz w niesłychanym tempie "zielenieje", jak benzyna jest po
>$3 za gallon. W Kaliforni własnie rusza budowa elektrowni słonecznej o mocy 177
MeW (bedzie ponoc najwieksza na świecie) opartej o australijska technologię
zwana jakos tam "linear Fresnel grid" czy jakos podobnie. Firma, ktora to robi,
nazywa sie Ausra i juz zbudowała szereg instalcji w Australii. Podobna, ale
wieksza jednostka ma powstac w Nevadzie, ktora ma fantastyczne warunki ku temu!,
i mowi sie o 500 MW na Florydzie.

W Kaliforni ustawowo produkcja energii w elektrowniach nie emitujacych CO2 ma
wzrastac rocznie o 1%. Ale atomowych elektrowni akurat w Kalifornii nikt nie
będzie budował, ze wzgłedu na sejsmiczna niestabilnosc. Chociaż... Japonia tez
nie jest sejsmicznie stabilna, a reaktory budują.

Ja ogromnie jestem za rozbudowa energetyki słonecznej i to w postaci wielkich
central własnie tego typu, a nie paneli na dachach. Tyle, że nie wierze, ze
takie elektrownie + wiatraki zaspokaja CAŁOŚĆ potrzeb, i te pozostałe gigawaty
(tak z 50% całosci) trzeba będzie wygenerowac własnie w elektrowniach atomowych.

[picard2]

cs137 napisał:

> to się szybko przeprosimy z reaktorami powielającymi.

Jak wiesz Francja otworzyla elektrownie na reaktorach o szybkich
elektronach (breeder) w roku 1898 ktora oddawala ponad 1GW do sieci.
Niestety socjalisci w 1995 poterzebowali zielonych i elektrownia zostala
zamknieta jako niebezpieczna.Ale w tej chwili praca nad
nia idzie pelna para i za jakies 10 lat ruszy nowa centrala na
6 GW (Superfenix II).
Nagle sie okaze, iż jest mnóstwo środków, przy pomocy których mozna zapewnić,
ze pluton się nie "rozlezie" po swiecie.

Miejmy nadzieje.


> Cena benzyny ma ogromny wpływ na świadomosc. Karol Marx miał w tym jednym
rację. A propos, Ameryka juz w niesłychanym tempie "zielenieje", jak benzyna jest po
> >$3 za gallon. W Kaliforni własnie rusza budowa elektrowni słonecznej o mocy 177
>MeW (bedzie ponoc najwieksza na świecie) opartej o australijska technologię
zwana jakos tam "linear Fresnel grid" czy jakos podobnie. Firma, ktora to robi,
nazywa sie Ausra i juz zbudowała szereg instalcji w Australii. Podobna, ale
wieksza jednostka ma powstac w Nevadzie, ktora ma fantastyczne warunki ku temu!
i mowi sie o 500 MW na Florydzie.

Rozmawialismy o elektrowniach slonecznych
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=40313635&a=40313635
jesli chodzi o elektrownie oparte na systemie luster to wierze
ale nalezy do tego posiadac olbrzymie naslonecznione obszary.Nie
znam austalijskich elektrowni i mysle ze nie sa one oparte na
bateriach fotowoltaicznych bo wtedy moce ktore podajese sa niemozliwe.

Wszystkie elektrowne francuskie maja budowe antseizmiczna do 6
a japonskie do 7.

[picard2]

picard2 napisał:

> cs137 napisał:
>
> > to się szybko przeprosimy z reaktorami powielającymi.
>
> Jak wiesz Francja otworzyla elektrownie na reaktorach o szybkich
> elektronach (breeder) w roku 1898 ktora oddawala ponad 1GW do sieci.
Oczymiscie nalezy zamienic slowo elektronow na NEUTRONOW.

[spitme]

cees siem zajmie reszta , moze dobijecie znowu z biciem piany w
okolice 2-ch setek - Weekend nie wypalil ??? :))) ,...

co chciales powiedziec

[sansone1]

chyba koran co na glowe upadl...

Az takim pesymista nie jestem.

[j-k]

A zwolennikiem energetyki atomowej jestem caly czas, mimo Czernobyla.

Francuzi i Rosjanie dadza sobie rade z TECHNOLOGICZNYM rozwojem tej
energetyki w Europie.
W ostatecznosci obejdzie sie bez Niemcow, skoro wola sprowadzac
energie elektryczna z Francji (co juz dzis robia)

[markv501]

Przemysl wymaga prad dobrej jakosci. Elektrownie sloneczne moga bys
uzupelnieniem. Westnghouse obudzi sie i wybuduje ile trza. Wegka
jest duzo i elektrownie "weglowe" sa tansze. Technologia powielaczy
jest trudniejsza od bomby, i nie tak latwo kraje terroryst beda
nogly ja odtworzyc,
Wydaje mi sie ze wiatr i slonce wystarcza do produkcji
elektrycznosci na potrzeby domu jednorodzinnego. ( na noc zwykly
akumulator wystarczy). Naklady finansowe wcale nie sa tak duze.

[pro-forma]

Dlatego Iran wie co robi.

[picard2]

pro-forma napisał:

> Dlatego Iran wie co robi.

Boje sie ze nie wie.

[4uandu2c]

Nie boj sie picard bo Iran naprawde wie co robi.

[dritte_dame]

picard2 napisał:

>
> Przed paru dniami zebranie największych producentów energii
elektrycznej w
> Europie potwierdziło moje (i nie tylko moje) obawy.Czeka nas kryzys
> energetyczny

"Nas", czyli - Europę?

[picard2]

dritte_dame napisała:

> picard2 napisał:
>
> >
> > Przed paru dniami zebranie największych producentów energii
> elektrycznej w
> > Europie potwierdziło moje (i nie tylko moje) obawy.Czeka nas kryzys
> > energetyczny
>
> "Nas", czyli - Europę?
Nie nas czyli Swiat.

[dritte_dame]

picard2 napisał:

> dritte_dame napisała:
>
> > picard2 napisał:
> >
> > >
> > > Przed paru dniami zebranie największych producentów energii
> > elektrycznej w
> > > Europie potwierdziło moje (i nie tylko moje) obawy.Czeka nas
kryzys
> > > energetyczny
> >
> > "Nas", czyli - Europę?
> Nie nas czyli Swiat.

No to się zgadza, bo dużo dodatkowej mocy będą potrzebować kraje
bardzo ludne a dotychczas, według zachodnich standardów,
niedorozwinięte.

Ale czy rozwinięta czołówka gospodarcza świata będzie porzebować
dużo *dodatkowej* mocy?
Trochę wątpię.
Czy więc tą czołówkę może także dotknąć kryzys?
Jeśli tak, to chyba z innych powodów niż niemożność zbudowania na
czas elektrowni dodatkowych.

Jakie to mogą być powody przede wszystkim?
Wynikająca z traktatowych zobowiązań konieczność zastąpienia
elektrowni węglowych innymi?

[picard2]

> No to się zgadza, bo dużo dodatkowej mocy będą potrzebować kraje
> bardzo ludne a dotychczas, według zachodnich standardów,
> niedorozwinięte.
>
> Ale czy rozwinięta czołówka gospodarcza świata będzie porzebować
> dużo *dodatkowej* mocy? Trochę wątpię.

Wybacz ale tu nie ma miejsca na watpliwosc kraje rozwiniete podwoja
swoje zapotrzebowania na energie elektryczna w ciagu przyszlych 20 lat
> Czy więc tą czołówkę może także dotknąć kryzys?

Moze ale ona sie lepiej do niego przygotowuje

> Jeśli tak, to chyba z innych powodów niż niemożność zbudowania na
> czas elektrowni dodatkowych.

Nie moge na to odpowiedziec jestem tylko energetykiem i jak mowil
dobrze Ci znany grecki zezbiarz "szewc nie powinien mowic powyzej
sandalow".
>
> Jakie to mogą być powody przede wszystkim?

Sorry zaloz inny watek
Chris

[dritte_dame]

picard2 napisał:

> Wybacz ale tu nie ma miejsca na watpliwosc kraje rozwiniete podwoja
> swoje zapotrzebowania na energie elektryczna w ciagu przyszlych 20
lat

Po co im będzie potrzeba dwukrotnie więcej energii elektrycznej za
20 lat?
Przecież liczba ich mieszkańców nie wzrośnie dwukrotnie.

Do napędzania samochodów?

[picard2]

Po co im będzie potrzeba dwukrotnie więcej energii elektrycznej za
> 20 lat? Przecież liczba ich mieszkańców nie wzrośnie dwukrotnie.

Zyzycie energii nie zalezy od ilosci mieszkancow ale od rozwoju
przemyslu i poziomu zycia.Policz naprzyklad ile energii zuzywali NiemcyNRF) w
roku 1980 a ile zuzywaja dzisiaj to mozna znalesc
google lub na Exalead.

> Do napędzania samochodów?
Zgadlas.

[dritte_dame]

picard2 napisał:

> Po co im będzie potrzeba dwukrotnie więcej energii elektrycznej za
> > 20 lat? Przecież liczba ich mieszkańców nie wzrośnie dwukrotnie.
>
> Zyzycie energii nie zalezy od ilosci mieszkancow ale od rozwoju
> przemyslu i poziomu zycia.Policz naprzyklad ile energii zuzywali
NiemcyNRF) w
> roku 1980 a ile zuzywaja dzisiaj

"Past performance is no indication of future results."

Jeśli to dwukrotnie większe zapotrzebowanie na prąd wywnioskowano
przez projekcję w przyszłość zapotrzebowania historycznego to nie
mam dużego zaufania do takiej metody.

Czy wzięto pod uwagę wszystkie możliwości zwiększenia sprawności
dzisiejszego zużycia, które w ciągu przyszłych 20 lat staną się
ekonomicznie opłacalne?
Oczywiście że NIE wzięto pod uwagę *wszystkich* takich możliwości
gdyż wiele z nich nie jest nawet dziś jeszcze w ogóle znana i
podejrzewana.

> > Do napędzania samochodów?
> Zgadlas.

Przyjdzie mniej jeździć indywidualnie.
Do pracy - telecommuting.
Brak tracenia czasu w korkach, elastyczne godziny pracy - wygoda i
przyjemność.
Gdzie tu kryzys? ;)

[picard2]

dritte_dame napisała:
eśli to dwukrotnie większe zapotrzebowanie na prąd wywnioskowano
przez projekcję w przyszłość zapotrzebowania historycznego to nie
mam dużego zaufania do takiej metody.
Nad przyszlymi zapotrzebowaniami energi pracuja na Swizcie tysiace
ludzi i wlasciwie ja tez.

Czy wzięto pod uwagę wszystkie możliwości zwiększenia sprawności
dzisiejszego zużycia, które w ciągu przyszłych 20 lat staną się
ekonomicznie opłacalne?

Myslisz o sprawności maszyn czy sprawności użytkowników?

Oczywiście że NIE wzięto pod uwagę *wszystkich* takich możliwości
> gdyż wiele z nich nie jest nawet dziś jeszcze w ogóle znana i
> podejrzewana.

Poniewaz ona jest Tobie znana wiec podaj jakis przyklad ktory mnie
oswieci.

> Przyjdzie mniej jeździć indywidualnie.
> Do pracy - telecommuting.
> Brak tracenia czasu w korkach, elastyczne godziny pracy - wygoda i
> przyjemność. Gdzie tu kryzys?

To co Ty piszesz powyzej w moim kraju nazywaja "théorie YAKA co
w tlumaczeniu na polski bedzie "teoria nalezy tylko".
>
P.S Wybacz ze nie odpisywalemm tak dlugo ale dopiero dzisiaj wrocilem do domu.

"Past performance is no indication of future results."
jak wiesz Francuzi znaja bardzo zle obce jezki wiec napisze
to sobie:
"Comparaison n'est pas raison".

[dritte_dame]

picard2 napisał:

> Nad przyszlymi zapotrzebowaniami energi pracuja na Swizcie tysiace
> ludzi i wlasciwie ja tez.

Macie trudne zadanie, które niemniej ktoś musi się starać wykonać
najlepiej jak się dziś da. I to mimo tego, że szansa fałszywego
proroctwa zdaje się być znaczna bo przyszłość może przynieść jakieś
zdarzenia, technologie, wynalazki, znacznie zmieniające warunki
początkowe dzisiejszego przewidywania.

>> Czy wzięto pod uwagę wszystkie możliwości zwiększenia sprawności
>> dzisiejszego zużycia
> Myslisz o sprawności maszyn czy sprawności użytkowników?

Myślę o drugiej stronie medalu zapotrzebowania na energię: o
szukaniu oszczędności. Żeby się z tej samej lub mniejszej ilości
energii dało wycisnąć więcej efektu. Sprawniejsze maszyny, jeszcze
wydajniejsze oświetlenie, zmniejszanie strat przesyłowych, zmiany
organizacyjne zwiększające "sprawność użytkowników", ...

> Oczywiście że NIE wzięto pod uwagę *wszystkich* takich możliwości
> > gdyż wiele z nich nie jest nawet dziś jeszcze w ogóle znana i
> > podejrzewana.
>
> Poniewaz ona jest Tobie znana wiec podaj jakis przyklad ktory mnie
> oswieci.

Chciałam w tym tylko napisać że nie da się wziąć w dzisiejszym
przewidywaniu pod uwagę technologii oszczędnościowych, które będą
dopiero wynalezione. Bo że jakieś będą - to pewne. A jakie - tego
nie wiem. (Gdybym wiedziała, to bym przecież je patentowała!:)

> P.S Wybacz ze nie odpisywalemm tak dlugo ale dopiero dzisiaj
wrocilem do domu.

Wiem :) Spostrzegłam post informujący o wyjeździe.
Dziękuję za pamięć i odpowiedź :)

> "Comparaison n'est pas raison".

Zgrabne :)

Mam na jednym kompie jorla

[picard2]

Ale na tym zniknal nie wiem dlaczego.Jesli chodzi o zaopatrzenie
w paliwo atomowe to o to nie nalezy sie martwic.My szacujemy dziasiaj
ilosc paliwa uranowego na ~100lat (wliczajac w to MOX).Ale za 30
lat bedziemy mieli breedery wtedy ilosc paliwa wystarczy na 2000lat
lub reaktory termonuklearne (ITER) wtedy paliwo bedzie nie skonczone.
Jesli chodzi o Niemcy to one w zadnym wypadku nie beda mogly sie
obejsc po 2020 bez elekktrowni atomowymi chyba ze "zieloni" beda na
zmiane pedalowac. Energetyczna polityka niemiecka jest zupelnie
nieodpowiedzialna tymbardziej ze ich dlugoterminowy kontrakt na dostawe energii
elektrycznej z Francji sie konczy i beda musieli kupowac KWh po cienie
rynkowej.Niemieccy producenci sa tego swiadomi i jeszcze bardziej przemyslowcy.

[picard2]

Teraz zrozumialem dlaczego nie mam jorla.Gdyz zrobilem to czego
nigdy nie zrobilem na Forum to znaczy wykreslilem go z moich
dyskusji.Mialem do tego dobre powody gdyz nie lubie pseudo
fachowcow i do tego zarozumialych.

[hubert100]

To by sie zgadzalo. Ja po prostu chcialem uslyszec troche wiadomosci
i parametry niemieckich dzwigow.Pomimo ze "siedzi" w dzwigach nie
potrafil nic powiedziec.Wyglada na to ze z "kazda" energia sa do
tylu 30 lat. Moze te ocieplenie klimatu pomoze a nie zaszkodzi???

[bam_buko]

hubert100 napisał:

> To by sie zgadzalo. Ja po prostu chcialem uslyszec troche
wiadomosci
> i parametry niemieckich dzwigow.Pomimo ze "siedzi" w dzwigach nie
> potrafil nic powiedziec.Wyglada na to ze z "kazda" energia sa do
> tylu 30 lat. Moze te ocieplenie klimatu pomoze a nie zaszkodzi???

siem wtroncem..w dzwigach nie "siedze" ale znam jeden ciekawy
Liebherr LTM1500
www.liebherr.com/at/en/57688.asp
czy w ociepleniu pomoze...nie wiem

Od jutra

[picard2]

Wyjezdzam na tydzien z Francji wiec nie bede mogl odpowiedziec na pytania.
Dobranoc.

[cs137]

www.reuters.com/article/companyNewsAndPR/idUSN0522608420071105

[cs137]

To zwierciadła - z tym, ze maksymalnie uproszczono rozwiazanie całosci, zamiast
zwierciadel parabolicznych stosuja długie rzedy zwiercadel zakrzywionych tylko w
jednym kierunku.

To jest bardzo eleganckie rozwiazanie i temu australijskiemu inżynierowi, ktory
to wymyślił, naleza sie wyrazy najwyzszego uznania. Z tym, ze jak ja osobiście
uwazam, nawet takie zoptymalizowane elektrownie słoneczne plus wiatraki nie
rozwiażą do końca problemu, od "atomu" sie nie ucieknie.

[hubert100]

A jak rozwiazac problem transportu.Z elektrycznymi pojazdami nie
moga sobie poradzic.

[picard2]

cs137 napisał:
To zwierciadła - z tym, ze maksymalnie uproszczono rozwiazanie całosci, zamias t
> zwierciadel parabolicznych stosuja długie rzedy zwiercadel zakrzywionych tylko
w jednym kierunku.

Energia sloneczna w pewnych krajach moze byc rozwinieta w skali
przemyslowej
>
> To jest bardzo eleganckie rozwiazanie i temu australijskiemu inżynierowi,
ktory to wymyślił, naleza sie wyrazy najwyzszego uznania.

Możliwe ze to wymyślił australijski inżynier ale patent na tego rodzaju
geometrie luster złożyła chyba 15 lat temu izraelska
firma Solel.Ltd niewątpliwy przewodnik energii słonecznej na Swiecie.
W tej firmie jak w wielu firmach na łatwo się zmienia
nazwę w stosunku do kraju w którym się otrzymuje kontrakt.W Austra
lii jak trochę podrapać znajdzie się dużo dokumentów napisanych po
hebrajsku.To nie wszystko co mi się nie podoba w firmie Solel ale nie podam
tego na forum Świat aby nie kusić antysjonistow.

Z tym, ze jak ja osobiście
> uwazam, nawet takie zoptymalizowane elektrownie słoneczne plus wiatraki nie
rozwiażą do końca problemu, od "atomu" sie nie ucieknie.

Nie ucieknie się i nie ma po co uciekać.Przed miesiącem czytałem w
znanym periodyku technologicznym artykuł :"Sahara generatorem
elektryczności ".Oto co pisze znany fizyk Gerhard Knies "energia słoneczna
Sahary na 1 km² i na rok wynosi średnio 80milionow TWh.
Czyli 1% obszaru pustyni dostarczy prawie całej energie potrzebnej
dzisiaj na Swiecie."
Jak mówią moi Rodacy "cherchez l'erreur"

a wiec nie widze zmartwienia. :)))

[jjj-k]

tym niemniej
energetyka atomowa na okres przejsciowy
na okolo 50 lat...

powrotem bedzie :)))

[picard2]

jjj-k napisał:

> tym niemniej
> energetyka atomowa na okres przejsciowy
> na okolo 50 lat...

Nie tak szybko słyszałem ze Greenpeace jest dobrze zorganizowany
w Polsce.

[kyle_broflovski]

www.cheniere.org/books/FEG/index.html

[hubert100]

Czy te zwierciadla mialy by zastosowanie w poszczegolnych wolno
stojacych domach?.Czy cos takiego juz istnieje w Israelu? Nie lacze
rozwiazan technicznych z "antysjonizmem" ani z " antyisaeli".

[picard2]

hubert100 napisał:

> Czy te zwierciadla mialy by zastosowanie w poszczegolnych wolno
> stojacych domach?.Czy cos takiego juz istnieje w Israelu? Nie
lacze
> rozwiazan technicznych z "antysjonizmem" ani z " antyisaeli".

nie mysle systemy

[cs137]

Zasugerowałem, zebyśmy przedyskutowali tę teorie osobiście przy flaszeczce.

[cs137]

przede wszystkim do produkcji energii na skalę wielu Mega Wattów, i to na
obszarach o małym zachmurzeniu, bo przy zachmurzonym niebie w ogóle taka
instalacja nie pracuje.

Nie jest to więc rozwiazanie dobre dla jednorodzinnego domu, którego
zapotrzebowanie na energie wynosi 10-20 kWh na dobę. Tutaj najlepszym
rozwiązaniem sa baterie krzemowe do produkcji pradu oraz kolektory do
podgrzewania wody. Baterie produkują elektrycznośc nawet przy zachmurzonym
niebie (aczkowliek dużo mniej, niz przy slonecznej pogodzie), wiec to jest
najlepsze rozwiazanie dla Europy.

Te instalacje ze zwierciadłami używaja turbin - jak wiadomo, turbiny dobrze się
spisuja przy wielkich mocach, ale kiepsko przy mniejszych (m. in. dlatego nie na
samochodów z napedem turbinowym, choc jest to technicznie mozliwe). Ostatnio
jednak próbuje sie robić "minielektrownie zwierciadlane" o skali mocy 10-20 kW -
w których zamiast turbiny stosuje sie tzw. "silnik Stirlinga". Jest to fajna
rzecz, ale wciąż nie dla jednorodzinnego domu - krzemowe panela wypadna jednak
dużo dużo taniej (co nie znaczy, że tanio). Wiec taki system "zwierciadło plus
Stirling" raczej by sie nadawał dla wiekszych jednostek, jak np. szkoła, szpital
gdzies w Afryce czy El Salvadorze, gdzie jest duzo słonca (taki zespół tez w
pochmurne dni nie wytworzy ani watta).

[picard2]

hubert100 napisał:

> Czy te zwierciadla mialy by zastosowanie w poszczegolnych wolno
> stojacych domach?.Czy cos takiego juz istnieje w Israelu? Nie
lacze
> rozwiazan technicznych z "antysjonizmem" ani z " antyisaeli".

Nie mysle. rozwiazania tego typu sa przeznaczone do elektrowni
przemyslowych w tej chwili sa one oplacalne dla jednostek o mocy 20
MW Natomiast w cieplych krajach typu Algeria lub Izrael mozna uzywac
domy jednorodzinne sloneczne instalujac elementy fotoelektryczne
na dachu i zbiorniki do ogrzewania wody.Jesli masz okazje przejechac
kolo Silver Lake w Kaliforni(jakies 100km od LA) to istnieje tam cale
osiedle domow zasilane sloncem mam do tego link ale musze go
poszukac;

[hubert100]

Bardzo by mnie to interesowalo.Tu w Okanagan Valley jest duzo
slonca, przedewszystkim w lecie. Na preriach np. w Albercie jest
bardzo duzo dni slonecznych w zimie nawe przy -25C. Podobno temp. na
zewnatrz nie ma znaczenia a nawet cele pracuja bardziej wydajnie.Czy
ktos zaznajomil sie rozwiazaniami firmy Buso? Jezeli tak to jaka
jest wasza opinia?

[picard2]

hubert100 napisał:


> ktos zaznajomil sie rozwiazaniami firmy Buso? Jezeli tak to jaka
> jest wasza opinia?

Buso jest niemiecka firma ktora jedna z pierwszych zaproponowala
system sloneczny posredniego grzania wody ktory dobrze sie nadaje
do krajow o klimacie kontynentalnym.Natomias w krajach goracych
duzo lepszym rozwiazaniem jest bezposredni system izraelski "Shemesh
Dud" ktory w stosunku do rozwiazania Buso kosztuje prawie polowe.
Produkcja systemu elektrycznego Buso tak zwany Solardach wymaga w Europie
podlaczenia do sieci elektrycznej i jest oplacalna (zwrot
inwestycji po 5 latach) dzieki duzej partycypacji krajow UE.
Firma Buso jest bardzo solidna i powazna.Radze Ci zrobic przez nia.
kosztorys biorac pod uwage ze 200m² domu wymaga 18KVA(prawie tyle samo KW). Ja
widzialem dom z wyposazeniem Buso ale on byl przewidziany przy budowie na Solardach.
Tutaj masz link do Buso
www.buso-partner.de/GMVK/Buso/US_BUSO_Internet_Dokumente.nsf/PulldownViewKeysEntw/252145FDB6455175C1257222003A0D7D/$File/different%20technologies.jpg

[hubert100]

Tu w Okanagan Valley izraelski system by pracowal bez problemu w
lecie.Temperatury dochodza do 40C a slonce jest zabujcze.Zaleta jest
prostota i nie zuzywa sie jak cele sloneczne.Kombinacja systemow i
dopasowanie do klimatu chyba by bylo najlepszym rozwiazaniem.
Opowiem moze teraz co mi sie zdarzylo przed chwila.Pojechalem do
miasta po czesci do samochodu, wychodze ze sklepu a tu podjezdza
van, taki za 3-4 tysiace $, okno sie otwiera i facet mowi:" Sir,
zabraklo mnie benzyny a jade do domu do Peachland (30km). Czy nie
mial by pan $5? Zbaranialem zupelnie ale dalem mu te $5. Wyglada na
to ze jestesmy "in the shits up to our neck".Zebranie na benzyne,
ale czasy!!

[cs137]

www.buso-partner.de/global
Link który Chris podał nie był do głownego portalu BUSO - a przez Google trudno
go znaleźc, bo Google głownjie podaje linki do jakiegos faceta o nazwisku Buso
(niewykluczone, że to ten gośc, który załozył firme), ale nie do firmy.

kto mowil o Polsce?

[jjj-k]

picard2 napisał:
> Nie tak szybko, słyszałem ze Greenpeace jest dobrze zorganizowany
> w Polsce.

Ale kto mowil o Polsce?
Francja i kraje bylego ZSRR do zapewnienia energii atomowej
Europie wystarcza...

A gdy Niemcy i np. Polacy chca za import energii pacic, miast
ja samemu produkowac, to juz ich problem :)))

Dzwig

[hubert100]

To ty Bam Buko wiesz wiecej od Jorla.Czy ten wielki w ociepleniu
pomoze, mozliwe bo sie az "goraco" robi na jego widok. Ja chyba nie
bede tyle podnosil.Te dzwigi na poczatku skali wystarcza. Dziekuje
za fatyge.

chyba , hloopcze, pomyliles dzwigi.

[jjj-k]

do Buko, to dzwig obok.

bez podziekowan.

Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.

Trzeba budować tyle, ile się tylko da

[ukos]

A niedostatki uzupełniać innymi rodzajami energii.

b_b

[jorl]

bam_buko napisał:

> siem wtroncem..w dzwigach nie "siedze" ale znam jeden ciekawy
> Liebherr LTM1500
> www.liebherr.com/at/en/57688.asp
> czy w ociepleniu pomoze...nie wiem

Te dzwigi buduja w Ehingen. Bywam tam kilka razy w roku. Znam dzial konstruujacy
sterownia do tych dzwigow bo z nimi wspolpracuje. Produkuja 1,5 tys dzigow na
rok. A tam pracuje z 3tys ludzi.
Tez na tym dzwigu sa urzadzenia przezemnie skonstruowane. Bo fabryka w ktorej
pracuje wlasnie sensory tez i do dzwigow produkuje.
b_b siedzisz w Australii? Wiec po Australii jezdza juz od lat 20 moje urzadzenia
. Na koparkach. Tez Liebherra. Ale innego. Z Francji.
Pozdrowienia

[hubert100]

Jak to mozna sie pomylic...To jednak Jorl ma glowe "nie od parady".