W Palestynie konieczny będzie międzynarodowy pr...

[Gość: mkk]

Słusznie! Polityka burzenia domów, wkraczania z czołgami do
Autonomii i zrywania negocjacji z bezsilnym de facto rządem
Abbasa nie odnosi żadnych skutków. Trzeba spróbować czegoś
nowego. Międzynarodowe wojska w Palestynie to i wilk syty i owca
cała.
Tylko że nieiwle krajów ma ochotę wysyłać "swoich chłopców" w
takie miejsca...

Le Monde rowniez poparl ten pomysl (25/08/2003)

[Gość: S. Baca]

Ciekawe tylko co z tych pomyslow wyjdzie. Wszystko odbije sie
zapewne o veto Israela, ktoremu podsycanie terroryzmu
palestynskiego jest na reke, mozna wowczas prowadzic polityke
aneksji na terytoriach okupowanych pod pretekstem "walki z
terroryzmem".

Tak jak w Kosowie, Sudanie, Somali, Iraqu, Cyprze

[Gość: jarek]

[Gość: Ojejku]

Gość portalu: S. Baca napisał(a):

> Ciekawe tylko co z tych pomyslow wyjdzie. Wszystko odbije sie
> zapewne o veto Israela, ktoremu podsycanie terroryzmu
> palestynskiego jest na reke, mozna wowczas prowadzic polityke
> aneksji na terytoriach okupowanych pod pretekstem "walki z
> terroryzmem".
====================
Jak zwykle pleciesz duby smalone. Po pierwsze Izrael marzy o koncu terroyzmu
palestynskiego a nie o jego podsycaniu. Jescze chwila a wyglosisz teze o
dokonywaniu przez Hamas zabojstw na "zamowienie" Mossadu.Jesli zas chodzi
po "aneksje", to nigdy nie miala ona miejsca albowiem ani Zachodni Brzeg ani
tez Strefa Gazy nigdy nie zostala oficjalnie uznana przez Izrael za integralna
czesc jego terytorium. Jest to obszar kontrolowany (pod administracja)przez
Izarel. Zbyt latwo umyka ci ponadto z pamieci w jakich warunkach do owego
administrowania doszlo, ze obszar ten do 1967 byl okupowany przez Jordanie i
Egipt, ze kraje te tepily Palestynczykow jak robactwo, ze nigdy nie istnialo
ani tam ani tez gdzie indziej Panstwo Palestynskie a do 1967r. trudno bylo
wogole mowic o nardodzie plaetynskim.

To Le Monde wysle swoich pismakow w mundurkach?

[gabrielacasey]

[Gość: dana33]

Gość portalu: mkk napisał(a):

> Słusznie! Polityka burzenia domów, wkraczania z czołgami do
> Autonomii i zrywania negocjacji z bezsilnym de facto rządem
> Abbasa nie odnosi żadnych skutków. Trzeba spróbować czegoś
> nowego. Międzynarodowe wojska w Palestynie to i wilk syty i owca
> cała.
> Tylko że nieiwle krajów ma ochotę wysyłać "swoich chłopców" w
> takie miejsca...

nu, naprawde, najpierw wez pod uwage, ze israel musi sie zgodzic. jak
dotychczas, naszej zgody nie ma....

Skoro robisz za zydowskiego rzecznika, to odpowiem:

[Gość: S. Baca]

to jest wlasnie probierz waszej dobrej, a raczej zlej woli,
odmowa wkroczenia sil ONZ, wynajdowanie pretekstow, etc. Chodzi
o to, ze z ONZ na karku nie moglibyscie jak do tej chwili robic
z Palestyna co sie wam podoba i systematycznie anektowac, mowiac
po polsku krasc, nie waszych ziem. "sprawiedliwy wsrod narodow
swiata". komedia i blazenada

[Gość: Ojejku]

Gość portalu: S. Baca napisał(a):

> to jest wlasnie probierz waszej dobrej, a raczej zlej woli,
> odmowa wkroczenia sil ONZ, wynajdowanie pretekstow, etc. Chodzi
> o to, ze z ONZ na karku nie moglibyscie jak do tej chwili robic
> z Palestyna co sie wam podoba i systematycznie anektowac, mowiac
> po polsku krasc, nie waszych ziem. "sprawiedliwy wsrod narodow
> swiata". komedia i blazenada
============
Oj Baco, nie masz ty wiedzy! Izraelczycy maja bardzo zle doswiadczenia z
jednostkami ONZ-owskimi, ktore zamiast zapobiegac kolejnym wojnom arabsko-
izraelskim ulatawialy je, chocby poprzez umozliwianie armiom arabskim przemarsz
przez kontrolowane przez siebie tereny ku granicom Izraela.
O jednostkach ONZ-owskich nie ma wiec mowy. Protektorat nad Autonomia moglyby
sprawowac jedynie badz wojska NATO, badz tez amerykanskie.
Kto komu i co ukradl? A moze to niegdys Arabowie Zydom ich ziemie ojczysta? A
moze Polacy Niemcom Ziemie Odzyskane? A moze Sowieci Polakom Kresy Wschodnie?
I na koniec: przestan sie kompromitowac - "Sprawieliwy Wsrod Narodow Swiata" to
tytul jaki otrzymuja osoby ratujace Zydow w czasach Zaglady.

Czytalem wywiad z tym zamordowanym przez Tsahal

[Gość: Starszy Baca]

czlowiekiem nr 3 Hamasu. Stwierdzil, ze skladaja bron i
zaprzestaja walki jezeli otrzymuja panstwo palestynskie z
granicami sprzed wojny w 1967. Wiec dlaczego Israel na to nie
przystanie? Dlaczego zasiedlane sa ziemie okupowane, czego
zabraniaja rezolucje ONZ i prawo miedzynarodowe?
Wysmiewasz zarzut o podsycaniu terroryzmu. A czym jest
osadnictwo na ziemiach okupowanych, ktore sa po prostu
poszatkowane izraelskimi posterunkami i osiedlami, zeby osiedlic
40 czy 80 wyp..rdala sie palestynskich chlopow, burzy arabskie
domu w Jezozolimie i eksmituje rodziny. Czy to maja byc czyste
intencje i polityka propokojowa? Sorry Ojejku, nie bierz mnie za
durnia. Zeby nie bylo watpliwosci, materialy o polityce na
terytoriach okupowanych ukazuja sie w mediach znanych z
obiektywnosci : Le Monde, serwisy BBC, izraelski dziennik
Haaretz, polski tygodnik Forum (ktory trudno posadzac o
proarabskosc). Zeby nie byc goloslownym, ponizej jeden z
artykulow. Odpowiedz / komentarz welcome.

Last update - 08:36 19/08/2003
Jerusalem fence to annex 50,000 Palestinians to capital
By Akiva Eldar, Haaretz Correspondent

Israel has issued land expropriation orders for its "Jerusalem
envelope" fence, which will put some 50,000 Palestinians from
the West Bank on the Israeli side of the barrier while leaving
tens of thousands of Arab residents of the capital cut off from
relatives, schools and jobs.

Most of the expropriation orders are for land inside the West
Bank, but a few are for land inside parts of Jerusalem annexed
by Israel.

The expropriation orders show that the fence will stretch
continuously from Har Gilo in the south, through Rachel's Tomb,
Har Homa, Tzur Baher and Abu Dis, until the Ma'aleh Adumim
Junction. From there the fence is planned to create a corridor
that would reach Jerusalem's northern neighborhoods, which would
go through several Palestinian neighborhoods, including Kafr
Akeb and A-Ram.

Though the American embassy in Israel says that Jerusalem can
take any action it believes necessary to protect its citizens,
the administration, in conversations with Israeli officials,
says that Israel may not enter Palestinian territories in order
to do so.

[Gość: Ojejku]

"Le Monde, serwisy BBC, izraelski dziennik Haaretz, polski tygodnik Forum
(ktory trudno posadzac o proarabskosc)." Gratuluje doboru zrodel wiedzy i
informacji. Slynaca od dawna z proarabskosci i antysemickich ekscesow BBC,
lewicowy, czy nie wrecz lewacki Haaretz, Forum -czyli dobrany pod z gory
zalozona teze zbior arykulow z prasy zagranicznej. Na litosc boska, jesli
chcesz naprawde lyknac nieco wiedzy na temat bliskowschodniego "kotla", w tym
konfliktu izraelsko-arabskiego, to siegnij do opracowan naukowych, glownie
historyczno-ekonomicznych.
Jeszcze raz ci przypominam,ze Zachodni Brzeg i Strefa Gazy znalazly sie pod
kontrola Izraela w wyniku wojny szesciodniowej sporowokoanej przez arabskich
sasiadow Izraela. Wojny , ktorej celem bylo zniszczenie panstwa zydowskiego i
pzrejecie kontroli nad tym obszarem - via Syria, Jordania i Egipt - przez
Sowietow.
Przypomninam ci tez,ze dazenie do zniszczenia Izraela wcale sie nie datuje od
czasu wojny szesciodniowej. Istnieje tak dlugo jak istnieje Izrael, czyli od
1948r. Podobnie z palestynskim terroryzmem. Wcale nie pojawil sie dopiero po
1967r. Istnial i to w ogromnych rozmiarach wczesniej glownie w postaci
arafatowskiego Al Fatah i jego fedainow.
Przypominma ci takze,ze nigdy w histroii nie istnialo cos takiego jak panstwo
palestynskie. Do mniej wiecej poczatkow lat siedemdziesiatych XXw. r. nie
istnial tez narod palestynski. O okupacji jordanskiej i traktowaniu
Palestynczykow przez Jordanczykow juz ci pisalem.
Mijasz sie i to znacznie z prawda sugerujac iz Izraelczycy niszcza w sposob
masowy i zaplanowany osiedla palestynskie na Zachodnim Brzegu. Burzone sa
jedynie domy zamachowcow.
Zapominasz ,ze Palestynczycy realna szanse na stworzenie swego panstwa mieli
zupelnie niedawno w Camp David. Co z ta szansa zrobili? Zmarnotrawili. Realna
szansa byla tez "mapa drogowa". Co z niej pozostalo i z czyjej winy wiadomo.
Dochodze do nieuchronnego wniosku, iz celem Paletynczykow nie jest stworzenie
swej siedziby narodowej lecz zniszczenie "syjonistycznej enklawy" na Bliskim
Wschodzie. Co oczywiscie im sie nie uda. Jesli chca wojny to beda ja mieli.
Zachowuja sie jednak gorzej niz piecioletni dzieciak po przytrzasnieciu palcow
drzwiami. Nie wyciagaja zadnych wnioskow. Niczego sie nie ucza. Najgorsze,ze to
nie tylko ich sprawa. Takze, niestety, Izraelczykow.
W tej sytuacji Izrael moim zdaniem moze zrobic tylko jedno: jednostronnie
wytyczyc tymczasowe granice z Autonomia (ich przebieg bylby pozniej negocjowany
pod auspicjami sil miedzynarodowych), odgrodzic sie murem od Palestynczykow,
zakazac im wjazdu na swe terytorium pod jakimkolwiek pretekstem. I udawac - o
ile to bedzie mozliwe - ze ich nie ma. Jesli sprobuja naruszyc te tymczasowa
granice ( i pozniej ostateczna) to po raz kolejny dac im tak po lapach aby nie
zapomnieli tego przez kilka nastepnych lat.Az odruch warunkowy Pawlowa
zadziala.

Zaczne od konca. Idea rozdzielenia stron

[Gość: S. Baca]

murem nie jest zla, w zyciu narodow jak i ludzi istnieja wasnie
sasiedzkie i lepiej odizolowac sie niz udawac ze jest OK podczas
gdy nie jest. Sam mieszkalem kiedys przez plot z cyganska
rodzina i najlepsza rzecza, jaka dalo rade zrobic, bylo
postawienie wysokiej sciany z betonu, oczywiscie na moj koszt,
zeby unikac nachalnych, ciekawskich spojrzen "jak zaba w gnat" i
(starac sie) nie slyszec ciaglych przeklenstw i samochodowych
klaksonow, nawet o 2 w nocy. Ale i tak najlepsza opcja bylo
wyprowadzenie sie stamtad.

Z tym, ze zdaje konflikt nie dotyczy samej idei plotu/muru. Z
tego co wiadomo, chodzi o to, ze wrzyna sie on mocno w terytoria
palestynskie, daleko poza ONZ-owska green line. To nie jest
sprawiedliwe. Piszesz, ze chodzi o rozwiazanie tymczasowe, do
momentu uznania ostatecznych granic. Z tym, ze jak wiadomo,
najtrwalsze sa prowizorki. Moze powstac z tego kolejny ropiejacy
wrzod.

Piszesz, ze panstwa palestynskiego nigdy nie istnielo w
hostorii. OK, ale istnieje juz w tej chwili cos takiego jak
palestynska swiadomosc narodowa, ktora w toku superintensywnych
procesow historycznych ostatnich lat uksztaltowala sie w szybkim
tempie. Zreszta, Izrael (nowozytny) istnieje od '48 roku, a wiec
tez "od niedawna". To nie powod, zeby Palestynczykom odmawiac
wlasnego panstwa, tym bardziej ze istnieje "naturalne"
terytorium (Zachodni Brzeg + Gaza strip), na jakim powinno
powstac. Generalnie, niegdy nie istnialo tez cos takiego jak
trwale panstwo ukrainskie. Ale to nie mogl byc powod, zeby
odmawiac jego powstania w momencie gdy zaszly ku temu
okolicznosci historyczne.

Co do glupoty i braku odpowiedzialnosci Palestynczykow, OK, to
nie jest najmadrzejszy narod. Z perspektywy czasu widac, ze
powinni brac od Baraka co im dawal. Z drugiej strony, Izrael
jako nieskonczenie silniejsze, ekonomicznie, intelektualnie i
militarnie panstwo, rowniez powinien zdawac sobie sprawe, ze ze
slabszym partnerem stosuje sie zasade kija i marchewki, a nie
samego kija. Gdy czytam o ONZ-owskich obliczeniach, wg ktorych
80% palestynskiej populacji zyje za ok 2 USD, no to powstaje
pytanie gdzie jest granica rozpaczy i upodlenia. Widzialem
reportaz z Terytoriow, byly zdjecia krecone wsrod jakichs
prostych wiesniakow palestynskich, nie ekstremistow. Ci ludzie
sa autentycznie upodleni i resentyment, jaki odczuwaja, nie
bierze sie z powietrza, niestety. Syty glodnego nie zrozumie.

Zgadzam sie z sugerowanym przez Ciebie rozwiazaniem, tj.
ustalenie granicy, odizolowanie sie na dlugie lata, i ewentualne
represje w przypadku lamania ustalen. Z tym, ze pokoj musi byc
oparty o uczciwe zasady. A prawda jest, ze mimo wszystko
wspolnota miedzynarodowa uznaje za takie granice wytyczone tzw.
green line. Oprocz argumentu sily istnieje rowniez cos takiego
jak poczucie sprawiedliwosci.


PS Dodatkowo uwagi:
1. Piszesz, ze burzone sa jedynie domu zamachowcow. Pytanie :
dlaczego na tzw. terytoriach nie wydawane sa zezwolenia na
budowe palestynskich domow dla przeludnionej populacji, a
tzw. "samowole" sa bezpardonowo niszczone?

2. Le Monde, bede sie upieral, jest dziennikiem wiarygodnym i
obiektywnym. W artykulach dot. konfliktu bliskowschodniego
przedstawiane sa argumenty obydwu stron, i nie ma mowy o
tendencyjnosci, a komentarze redakcyjne sa wstrzemiezliwe i
raczej nastawione na "nawolywanie do pokoju". Jezeli chodzi o
Haaretz, to moze to jest pismo lewicujace, ale nie lewackie.
Kryterium wyznaczajacym lewactwo jest awanturnictwo i populizm w
kwestiach gospodarczych, a tam tego nie znalazlem. Zreszta, z
checia poczytalbym innych israelskich pism, ale po prostu nie
znam ich wydan internetowych (poza jpost.com, ktory wymaga nie
posiadanego przeze mnie kodu dostepu).

BBC nie jest antysemicka - nie odgrywa sie nawet

[gabrielacasey]

za bombke w Hotel David, a przynajmniej duzo, duzo mniej, nizli forumowi
Polacy. Jesli zas chodzi o pro-arabskosc, to co ty bys chcial z 30-40% "Asians"
w redakcji miedzynarodowej? Co wiecej, ze wzgledu na znajomosc jezykow
tambylcow, to oni robia za korespondentow z Bliskiego Wschodu.

[dolores_p]

ojejku napisał/a:
Przypomninam ci tez,ze dazenie do zniszczenia Izraela wcale sie nie datuje od
czasu wojny szesciodniowej. Istnieje tak dlugo jak istnieje Izrael, czyli od
1948r. Podobnie z palestynskim terroryzmem. Wcale nie pojawil sie dopiero po
1967r. Istnial i to w ogromnych rozmiarach wczesniej glownie w postaci
arafatowskiego Al Fatah i jego fedainow.
Przypominma ci takze,ze nigdy w histroii nie istnialo cos takiego jak panstwo
palestynskie. Do mniej wiecej poczatkow lat siedemdziesiatych XXw. r. nie
istnial tez narod palestynski.



dolores_p napisał/a
W 1917r. populacja żydowska w tym rejonie ( zwanym dziś Izrael i Palestyna)
wynosiła tylko 7% z 700 000 mieszkańców tego terytorium-
Terytorium to, do 1947 było Palestyńskie.
Gdyby nie istniała Palestyna, nie wspomniał by ją Balfour w swoim liście do
Barona De Rothschild, z 2.11.1917:



I have pleasure in conveying to you, on behalf of His Majesty's Government, the
following declaration of sympathy with Jewish Zionist aspirations which have
been submitted to, and approved by, the Cabinet: 'His Majesty's Government view
with favour the establishment in Palestine of a national home for the Jewish
people, and will use their best endeavours to facilitate the achievement of
this object, it being clearly understood that in Palestine, or the rights and
political status enjoyed by Jews in any other country.' I shall be grateful if
you would bring this declaration to the knowledge of the Zionist Federation.
Yours sincerely, Arthur James Balfour

Właśnie..!!!! "
nothing will be done which may prejudice the civil and religious rights of
existing non-Jewish communities"... tu rozpoczął się dramat..


w 1947r. UN pod wielkim naciskiem ze strony USA przyznała żydom syjonistom (
którzy posiadali wtedy tylko 6%) 56% terytorium palestyńskiego..
po 1967 to nie dość że Izrael okupywał całe terytorium, i prowadził polityke
segragacji rasistowskiej, to jeszcze stawiał gdzie sie da nowe osiedla żydowskie

[dolores_p]

Gość portalu: Ojejku napisał(a):

Przypomninam ci tez,ze dazenie do zniszczenia Izraela wcale sie nie datuje od
czasu wojny szesciodniowej. Istnieje tak dlugo jak istnieje Izrael, czyli od
1948r. Podobnie z palestynskim terroryzmem. Wcale nie pojawil sie dopiero po
1967r. Istnial i to w ogromnych rozmiarach wczesniej glownie w postaci
arafatowskiego Al Fatah i jego fedainow.
Przypominma ci takze,ze nigdy w histroii nie istnialo cos takiego jak panstwo
palestynskie. Do mniej wiecej poczatkow lat siedemdziesiatych XXw. r. nie
istnial tez narod palestynski.



dolores_p napisał/a
W 1917r. populacja żydowska w tym rejonie ( zwanym dziś Izrael i Palestyna)
wynosiła tylko 7% z 700 000 mieszkańców tego terytorium-
Terytorium to, do 1947 było Palestyńskie.
Gdyby nie istniała Palestyna, nie wspomniał by ją Balfour w swoim liście do
Barona De Rothschild, z 2.11.1917:



I have pleasure in conveying to you, on behalf of His Majesty's Government, the
following declaration of sympathy with Jewish Zionist aspirations which have
been submitted to, and approved by, the Cabinet: 'His Majesty's Government view
with favour the establishment in Palestine of a national home for the Jewish
people, and will use their best endeavours to facilitate the achievement of
this object, it being clearly understood that in Palestine, or the rights and
political status enjoyed by Jews in any other country.' I shall be grateful if
you would bring this declaration to the knowledge of the Zionist Federation.
Yours sincerely, Arthur James Balfour

Właśnie..!!!! "
nothing will be done which may prejudice the civil and religious rights of
existing non-Jewish communities"... tu rozpoczął się dramat..


w 1947r. UN pod wielkim naciskiem ze strony USA przyznała żydom syjonistom (
którzy posiadali wtedy tylko 6%) 56% terytorium palestyńskiego..
po 1967 to nie dość że Izrael okupywał całe terytorium, i prowadził polityke
segragacji rasistowskiej, to jeszcze stawiał gdzie sie da nowe osiedla żydowskie

[dolores_p]

Gość portalu: Ojejku napisał(a):

Przypomninam ci tez,ze dazenie do zniszczenia Izraela wcale sie nie datuje od
czasu wojny szesciodniowej. Istnieje tak dlugo jak istnieje Izrael, czyli od
1948r. Podobnie z palestynskim terroryzmem. Wcale nie pojawil sie dopiero po
1967r. Istnial i to w ogromnych rozmiarach wczesniej glownie w postaci
arafatowskiego Al Fatah i jego fedainow.
Przypominma ci takze,ze nigdy w histroii nie istnialo cos takiego jak panstwo
palestynskie. Do mniej wiecej poczatkow lat siedemdziesiatych XXw. r. nie
istnial tez narod palestynski.



dolores_p napisał/a
W 1917r. populacja żydowska w tym rejonie ( zwanym dziś Izrael i Palestyna)
wynosiła tylko 7% z 700 000 mieszkańców tego terytorium-
Terytorium to, do 1947 było Palestyńskie.
Gdyby nie istniała Palestyna, nie wspomniał by ją Balfour w swoim liście do
Barona De Rothschild, z 2.11.1917:



I have pleasure in conveying to you, on behalf of His Majesty's Government, the
following declaration of sympathy with Jewish Zionist aspirations which have
been submitted to, and approved by, the Cabinet: 'His Majesty's Government view
with favour the establishment in Palestine of a national home for the Jewish
people, and will use their best endeavours to facilitate the achievement of
this object, it being clearly understood that in Palestine, or the rights and
political status enjoyed by Jews in any other country.' I shall be grateful if
you would bring this declaration to the knowledge of the Zionist Federation.
Yours sincerely, Arthur James Balfour

Właśnie..!!!! "
nothing will be done which may prejudice the civil and religious rights of
existing non-Jewish communities"... tu rozpoczął się dramat..


w 1947r. UN pod wielkim naciskiem ze strony USA przyznała żydom syjonistom (
którzy posiadali wtedy tylko 6%) 56% terytorium palestyńskiego..
po 1967 to nie dość że Izrael okupywał całe terytorium, i prowadził polityke
segragacji rasistowskiej, to jeszcze stawiał gdzie sie da nowe osiedla żydowskie

[Gość: dana33]

Gość portalu: Starszy Baca napisał(a):

> czlowiekiem nr 3 Hamasu. Stwierdzil, ze skladaja bron i
> zaprzestaja walki jezeli otrzymuja panstwo palestynskie z
> granicami sprzed wojny w 1967. Wiec dlaczego Israel na to nie
> przystanie?

nu, jako rzecznik israela odpowiadam ci krotko, jak to rzecznicy:
bylismy juz na tym filmie, slyszymy te obiecanki od conajmniej 10 lat.
zabawa w chowanego sie skonczyla.

Z "zamordowanym"? Irlandczycy nie uzywali tego

[gabrielacasey]

slowa nawet gdy ich wlasni guardi czolowego IRA-mana utrupili: jako
Europejczycy maja poczucie przyzwoitosci - jesli chce sie uwazac bandytow za
bojownikow, to sie mowi o POLEGLYCH.

[Gość: dana33]

Gość portalu: S. Baca napisał(a):

> to jest wlasnie probierz waszej dobrej, a raczej zlej woli,
> odmowa wkroczenia sil ONZ, wynajdowanie pretekstow, etc. Chodzi
> o to, ze z ONZ na karku nie moglibyscie jak do tej chwili robic
> z Palestyna co sie wam podoba i systematycznie anektowac, mowiac
> po polsku krasc, nie waszych ziem. "sprawiedliwy wsrod narodow
> swiata". komedia i blazenada

nu, ojejku ci juz odpowiedzial, dokladnie to samo co ja bym ci odpowiedziala,
czego ojejku nie sprostowal i to musze z nim omowic na innym watku, to to ze ja
nie jestem zydowskim rzecznikiem, tylko israelskim. don't you dare forget it!

[Gość: glupiadana]

SRANIE W BANIE CORAZ WIECEJ PEDALOW JEST W ISRAEL
NIEDLUGO WASZA ARMIA BEDZE DAWAC DUPE ARABOM

A durny Polaczek z chello juz od dawno tylka daje

[gabrielacasey]

Twierdzisz, ze zabawa w chowanego trwa

[Gość: S. Baca]

juz ponad 10 lat. Ale w Camp David, o ile mi wiadomo, byla mowa
o przekazaniu 96%, a nie 100% terytoriow. Dla przewrazliwionych
na punkcie honoru arabow tych pare punktow moze miec spore
znaczenie. Poza tym, dlaczego odmawiacie, aby Jerozolima stala
sie rowniez stolica panstwa arabskiego, skoro wiekszosc panstw
uznaje nadal stolice Israela w TelAvivie.

[Gość: Oozie]

Gość portalu: S. Baca napisał(a):
> Poza tym, dlaczego odmawiacie, aby Jerozolima stala
> sie rowniez stolica panstwa arabskiego, skoro wiekszosc panstw
> uznaje nadal stolice Israela w TelAvivie.

Jerozolima kolego to miasto założone i zbudowane przez Żydów.
Arabowie mieli szczęście ją zagarnąć na jakiś czas.
Równie dobrze mogą sobie tą swoją stolicę zrobić w Warszawie, takie samo prawo
mają.

OK, zaczynamy marsz na Lwow i Wilno

[Gość: S. Baca]

analogicznie, zbudowane polskimi rekami.

[Gość: Oozie]

Gość portalu: S. Baca napisał(a):

> analogicznie, zbudowane polskimi rekami.

A zaczynajcie, wolna wola.

Tylko że Wilno zbudowali Litwini zdaje się w XIV w, a Lwów Rusini Haliccy w
XIII.
Polacy wjechali do Lwowa jako najeźdzcy w 1349.
Powyższe stwierdzenie natomisat świadczy że niejaki S.Baca historii nie zna w
ząb.

Mozna zapytac, co zostalo ze Lwowa

[Gość: S. Baca]

"zbudowanego" przez Rusinow Halickich w XIV w., jak piszesz.
Przeciez przez ostatnie setki lat element polski byl tam
dominujacy, i jak potomkowie wspomnianych przez ciebie Rusinow
wreszczie przepedzili polskich "najezdzcow", to to, co sami sa w
stanie zbudowac, mozna sobie obejrzec w dowolnej chwili,
wystarczy sie przejechac.
Generalnie, zasada "my tam kiedys zylismy, my tam kiedys
mieszkalismy, wiec to teraz jest nasze" jest wspolczesnie malo
popularna na swiecie. Wiadomo, ze doprowadzilaby do masowej
otwarcia puszki pandory, fali roszczen i rewizjonizmow.

[Gość: Oozie]

Wydaje mi się że porównywanie Lwowa do Jerozolimy to deko inna sprawa.

Polskie? Widzialam dane z ksiag wieczystych

[gabrielacasey]

m. Lwowa: wiekszosc kamienic XVIII i XIX to byla wlasnosc ormianska i zydowska.
Przykro mi.

[Gość: dana33]

Gość portalu: S. Baca napisał(a):

> juz ponad 10 lat. Ale w Camp David, o ile mi wiadomo,
byla mowa
> o przekazaniu 96%, a nie 100% terytoriow. Dla
przewrazliwionych
> na punkcie honoru arabow tych pare punktow moze miec spore
> znaczenie. Poza tym, dlaczego odmawiacie, aby
Jerozolima stala
> sie rowniez stolica panstwa arabskiego, skoro wiekszosc
panstw
> uznaje nadal stolice Israela w TelAvivie.

nu, ty to z tych, co dac palec to chca reke, co? jak juz
dostali 96% to dlaczego jeszcze nie te 4, co? a jak juz
dostali te 100%, do dlaczego nie tez jerozolime, co"
dlaczego nie napiszesz po prostu: pakujcie manele i
wynoscie sie z tamtad, a wszystko bedzie arabskie i
koniec konfliktu? nu, bo nie chcesz uslyszec odpowiedzi,
co? ale ja ci ja mimo to dam: dzisiaj nie dostana nawet
91%. az sie nie skonczy terror. a ty wnies prosbe do
sejmu, ze pol warszawy bylo stolica polski a drugie pol
ukrainy.

[Gość: jarek]

Niestety Arabi,dziekujac lewicowej i kommunistycznej Europie z mordercow i
okupantow zrobili sie ofiarami, to jest tak samo JAK nIEMCY WYSIEDLENI ZE
SLASKA ZAPOMNIELI DLACZEGO ICH WYSIEDLONO..CZYZBY ONI W 1939 ROKU ZACZELI DO
Polski exportowac kwiaty z ich wypowiedz tak mi sie wydaje.

Warszawa, stolica Ukrainy i Polski

[Gość: S. Baca]

to porownanie ni w piec, ni w dziesiec. Kompletny bezsens, brak
jakiejkolwiek analogii.

Po drugie, skad to suponowanie zlej woli, "az bedzie wszystko
arabskie". Niech bedzie sprawiedliwie i zgodnie z prawem
miedzyanrodowym ktore przeciez uznaje istnienie panstwa Israel,
wiec o co chodzi? Syndrom oblezonej twierdzy?

Po trzecie, piszesz ze nie dostana nawet 91%. Zeby ktos mogl
dostac, ktos inny musi dac. A jak moze dac cos co nie nalezy do
niego? Bo nie ma rakiego prawa, ktore dawaloby Israelowi
wlasnosc terytoriow lezacych poza green line. Prawo, jakie sobie
przypisujesz jest prawem, a raczej bezprawiem uzurpatora.

[Gość: dana33]

Gość portalu: S. Baca napisał(a):

> to porownanie ni w piec, ni w dziesiec. Kompletny bezsens, brak
> jakiejkolwiek analogii.
>
> Po drugie, skad to suponowanie zlej woli, "az bedzie wszystko
> arabskie". Niech bedzie sprawiedliwie i zgodnie z prawem
> miedzyanrodowym ktore przeciez uznaje istnienie panstwa Israel,
> wiec o co chodzi? Syndrom oblezonej twierdzy?
>
> Po trzecie, piszesz ze nie dostana nawet 91%. Zeby ktos mogl
> dostac, ktos inny musi dac. A jak moze dac cos co nie nalezy do
> niego? Bo nie ma rakiego prawa, ktore dawaloby Israelowi
> wlasnosc terytoriow lezacych poza green line. Prawo, jakie sobie
> przypisujesz jest prawem, a raczej bezprawiem uzurpatora.

nu, mylisz sie, jest prawem zwyciezcy.

Zgadza sie, zwyciezcow nikt nie bedzie

[Gość: S. Baca]

pytal o racje, jak powiedzial jeden z najwiekszych przyjacieli
narodu zydowskiego, kanclerz 1000-letniej Rzeszy.

[Gość: dana33]

Gość portalu: S. Baca napisał(a):

> pytal o racje, jak powiedzial jeden z najwiekszych przyjacieli
> narodu zydowskiego, kanclerz 1000-letniej Rzeszy.

nu, ty oczywiscie masz prawo zamykac oczy na prawde, ale to jej nie zmieni:
arabowie rozpoczeli z nami wojne, i w wyniku jej przegranej stracili te ziemie,
ktory my jakoby okupujemy. wg ciebie w porzadku byloby, w nagrode za
rozpoczecie ziemi oddac im ja z powrotem, ot tak, bez niczego, prawda? nu,
wedlug nas nie, wedlug nas, jak chca ta ziemie z powrotem, to musza wypelnic
pare waznych punktow, ktorych tymczasem wypelniac nie chca. nu, to nie dostana.

No to jest to pozytywna deklaracja.

[Gość: S. Baca]

Pytanie tylko czy wsrod tych waznych punktow, o ktorych piszesz,
znajdzie sie ten, ktory mowi o utrzymaniu na zydowskich osiedli
na Terytoriach, o czym kilkakrotnie czytalem. Jesli tak, to
wybacz ale szczerosc intencji bylaby bardzo watpliwa. Nie
wyobrazam kadlubowego panstewka posiekanego siecia punktow
kontroli i obcych osiedli.
Odseparowanie to jedyne rozwiazanie wszedzie tam, gdzie jest
nienawisc (Polska/Ukraina w latach '40, obecnie
Serbia/Albanczycy, etc.).

[Gość: Oozie]

Gość portalu: S. Baca napisał(a):


> Po drugie, skad to suponowanie zlej woli, "az bedzie wszystko
> arabskie". Niech bedzie sprawiedliwie i zgodnie z prawem
> miedzyanrodowym ktore przeciez uznaje istnienie panstwa Israel,
> wiec o co chodzi? Syndrom oblezonej twierdzy?

Dziecko może tak pisać - ty chyba nie pamiętasz pod jakimi hasłami była
prowadzona Wojna 6-dniowa, Wojna Jom Kippur, co gadają mułłowie.
Arabowie nie chcą pokoju - oni chcą Izraela BEZ Żydów.
Chcą wszystkich Izraelczyków wepchnąć do morza.
I nie uznają jakiegokolwiek prawa międzynarodowego tylko Koran i ten swój jihad.

No to trzeba ich szacunku do prawa

[Gość: S. Baca]

miedzynarodowego nauczyc. Zreszta, z tego co wypowiadal sie dla
TVP 1 rzecznik Hamasu Rantissi czy jak on tam sie nazywa, oni
nie maja iluzji ze panstwo zydowskie uda im sie zniszczyc czy
zepchnac do morza. Sa zbyt slabi, a Israel zbyt silny. Co nie
zmienia faktu, ze przyszly pokoj, o ile nastapi, powinien
zagwarantowac pelne bezpieczenstwo zarowno Israelowi, jak i PA.

[Gość: jarek]

Moze mi podaz przyklady, gdzie misja ONZ sie powiodla, i nie mieszaj
Wschodniego Timoru z ONZ bo tam wszedlo Asean aby wypedzic musulmanskich
mordercow, jezeli ONZ chce powtorzyc Timorski przyklad to sa bardzo chetnie
widziani.

[werw]

Ciekawe też jak miałaby wyglądac walka z terrorystami na
terenach kontrolowanych przez ONZ i kto miałby to robić?

[Gość: dana33]

werw napisał:

> Ciekawe też jak miałaby wyglądac walka z terrorystami na
> terenach kontrolowanych przez ONZ i kto miałby to robić?

oj werw, ales mnie rozsmieszyl... dobre pytanie. nu, nie
wiesz naprawde? polskie wojsko, ktore stacjonuje na
golanie kolo kuneitry, przejezdzalam tam kolo nich.
zatrzymalam sie na chwilke, bo chcialam przeczytac oc
napisane, to zaraz podlecial do mnie jeden zolnierz i sie
zapytal po angielsku co ja chce, nu, to ja mu po polsku,
ze tylko przeczytac co napisane. prawie zemdlal z
wrazenia. a oprocz tego to moj maz, jak tam robil sluzbe
rezerwy, to wymienial sie z nimi na dobre rzeczy: on im
gazete "nie" a oni jemu dobra, pachnaca polska kielbase.
i przy tym pili piwko. wspolpraca pierwsza klasa.

[werw]

Nu, jakiś czas temu oglądałem w naszej TV program z ich
udziałem: przypuszczam ze oficjalnie nie wolno im się
wypowiadać w taki sposób, ale mimo wszystko było jasne,
że ich sympatie są po stronie izraelskiej.

[werw]

Nie wiedziałem tylko że to twoja sprawka i męża :)

[Gość: dana33]

werw napisał:

> Nie wiedziałem tylko że to twoja sprawka i męża :)

nu, oni sa naprawde ok, i do tego mili, i zadni wiadomosci. spedzili z mezem
pare dobrych wieczorow na jedzonku grylowanym i piwku...

"Antysemickie ekscesy BBC". :-)

[Gość: Eco]

Gość portalu: Ojejku napisał(a):

> Slynaca od dawna z proarabskosci i antysemickich ekscesow BBC,
> lewicowy, czy nie wrecz lewacki Haaretz, Forum -czyli dobrany pod z gory
> zalozona teze zbior arykulow z prasy zagranicznej.

"Antysemickie ekscesy BBC". Widze, ze kolega zalicza sie do wiernych uczniow
Longina Pastusiaka i Jerzego Urbana, z tych dawnych czasow - rozumie sie.

Jedna z najbardziej profesjonalnych i niezaleznych rozglosni na swiecie jest
teraz "antysemicka", "lewicowa" FUJ!

Tak to w 10 lat po upadku komuny mamy znow urodzaj na betony. Krytyczne
artykuly o Izraelu i jaskrawym lamaniu elementarnych praw czlowieka
dyskwalifikuja w oczach nowych "towarzyszy" tak rzetelna rozglosnie.

Biedne BBC. Betonow opluwajacych ja nigdy nie zabraknie.

[Gość: MM]

Gość portalu: Eco napisał(a):

> Gość portalu: Ojejku napisał(a):
>
> > Slynaca od dawna z proarabskosci i antysemickich ekscesow BBC,
> > lewicowy, czy nie wrecz lewacki Haaretz, Forum -czyli dobrany pod z gory
> > zalozona teze zbior arykulow z prasy zagranicznej.
>
> "Antysemickie ekscesy BBC". Widze, ze kolega zalicza sie do wiernych uczniow
> Longina Pastusiaka i Jerzego Urbana, z tych dawnych czasow - rozumie sie.
>
> Jedna z najbardziej profesjonalnych i niezaleznych rozglosni na swiecie jest
> teraz "antysemicka", "lewicowa" FUJ!
>
> Tak to w 10 lat po upadku komuny mamy znow urodzaj na betony. Krytyczne
> artykuly o Izraelu i jaskrawym lamaniu elementarnych praw czlowieka
> dyskwalifikuja w oczach nowych "towarzyszy" tak rzetelna rozglosnie.
>
> Biedne BBC. Betonow opluwajacych ja nigdy nie zabraknie.

Stara metoda szkalowania opozycji - wrzucenie wszystkich do jednego worka i
napietnowanie epitetami nawet, jesli nie maja nic wspolnego z faktycznym stanem
rzeczy. Na ten przyklad, w Izraelu mozesz byc osoba o z gruntu konserwatywnych
przekonaniach zarowno w stosunku do gospodarki jak i polityki, ale jesli tylko
przyznasz, ze Palestynczycy powinni miec niepodleglosc, od razu jestes
dolaczony do lewicy i wyzywany od 'lewakow'.

Zreszta to samo ma miejsce na tym forum - beton nie zna granic. Oni tylko sobie
nie zdaja sprawy, ze takie epitety na nikogo juz raczej nie dzialaja. Pod
ciaglym gradem takich nonsensow ludzie sie uodparniaja i nie zwracaja na to
uwagi.