Demokratyczna farsa rozstrzygnieta

[polski_francuz]

wygral Medwedew, przegrala demokracja

www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,538880,00.html
Moze by sie tak Rosjanie lub polscy Rosjanie wypowiedzieli: jak mozna sie czuc
w kraju, gdzie prezydent wybiera swego nastepce, uzywa nacisku panstwa na
wyborcow i sam zostaje premierem?

PF

[misterpee]

hilary - obama - mc cain.
Czuje sie niezle kiedy widze mnostwo Rosjan wyjezdzajacych na
turystyke, kiedy Rosja nie bombarduje Iraku, Afganistanu , nie
morduje masowo w Palestynie, nie lupi swiata, Czuje sie znakomicie
ze czlowiek ktory jest autorem tej polityki przekazuje wladze w rece
podobnego leadera. A pan, Panie Francuz, czy pan czuje sie dobrze z
demokratycznie wybranym Sarkozy? bylym agentem innego panstwa?

[polski_francuz]

"ktory jest autorem tej polityki przekazuje wladze w rece podobnego leadera"

Pytanie jest JAK PRZEKAZUJE, to jak to sedno demokracji

"A pan, Panie Francuz, czy pan czuje sie dobrze z demokratycznie wybranym Sarkozy"

Wiesz dobrze, ze sie nie czuje dobrze i juz sobie kupuje szpiczaste buty by mu
dac demokratycznego kopa z 4 lata i kilka miesiecy.

Dzieki za szczerosc.

PF

To "straszne" że Rosjanie słuchają W. Putina a nie

[stranger.pl]

np. polskich politologów i dziennikarzy z polskojęzycznych
masmediów czy Zachodu, którzy wiedzą lepiej od Rosjan co jest dobre
dla Rosji i Rosjan.

Może by się tak Francuzi wypowiedzieli: jak można się czuć w kraju,
gdzie media i elita/klika wybiera prezydenta i wmawiają wyborcom że
inny wybór to faszyzm, ciemnota, antyeuropejskość, używa nacisku
państwa na wyborców jest to co jest? Czyli od wielu lat farsa we
Francji!

Giennadij Ziuganow szef Komunistycznej Partii Federacji Rosyjskiej
(KPRF) - sondażowo mający ca. 19,85 % głosów wyborczych w
dzisiejszych wyborach prezydenckich oświadczył że te wybory były
oszustwem i chałturą - jego zdaniem Dimitrij Miedwiediew nie wygrał
oraz w Rosji ustawicznie fałszuje się wybory od 16 lat!

Ale "polski_francuzie" masz towarzycho za sojuszników:)
Idziesz w ramie w ramie z nimi w pchodach pierwszomajowych?

[kyle_broflovski]

frekfencja wyzsza niz na zachodzie kandydat dostal wiecej glosow. to ze
wiekszosc rosjan glosuje nie po twojej mysli nie znaczy ze to farsa. wiec o co
chodzi? w stanach ron paul czy najder nigdy nie wygra. czy marzy ci sie ktos jak
chorodowski prezydentem rosjii krory by rosjie szybko wyprzedal a moze wzorem
kosowa zamienil na kilka bananowych republik. wyniki gospodarcze rosji sa coraz
lepsze
www.telegraph.co.uk/money/main.jhtml?xml=/money/2008/03/02/ccliam102.xml
a to irytuje rusofobow. z poprawa gospodarki poprawiac bedzie sie ludziom zycie.
nie beda musieli z rosji wyjezdzac za praca. ba podejzewam ze z czasem byc moze
do rosji ludzie beda przyjezdzac za praca.

[warmi2]

Powiem ci ,ze zdolny jestes ...

Tak ladnie przedstawic co w sumie jest totalnym upadkiem demokratycznej Rosji.

Fakt jest , ze Rosjanie sie staczaja do tego samego rynsztoku w ktorym spedzili
90% swojej historii... i gowno mnie to obchodzi szczerze.
Niech gnija i robia co chca .. .jezeli tylko pozostana w swoich granicach.

Kto przegral?

[j-k]

polski_francuz napisał:

> wygral Medwedew, przegrala demokracja

Kto przegral?
demokracji w Rosji, poza okresem 1905-1914 prawie nigdy nie bylo,
wiec nie mogla przegrac - skoro jest tam nieobecna :)

[stranger.pl]

Rozumiem ciebie "jotka" - ty uważasz że w Rosji nie ma demokracji
(po upadku ZSRR) bo wybory wygrywają ci co twoim zdaniem nie powinni
wygrać -z związku z powyższym masz dwie możliwości:

1)twierdzić że Rosjanie nie dorośli do demokracji. I źle wybierają

2)twierdzić (powtarzają za dzisiejszymi słowami Giennadija
Ziuganowa - lidera Komunistycznej Partii Federacji Rosyjskiej
(KPRF) - że wybory były farsą i zostały sfałszowane.

No i zostaje ci jeszcze bezsilne wymachiwanie szabelką plus plucie
na ekran TV:))
Biedaku nic nie zrobisz - Rosja nie będzie taka jaką byś chciał aby
była:)

Obetrzyj pianke zwislouchy!

[marouder.eu]

Obetrzyj pianke z kocikow ryjka i za duzo nie chrumkaj.

Alez Rosja bedzie :)

[j-k]

stranger napisal:
Rosja nie będzie taka jaką byś chciał, aby była:)

Alez bedzie :)

w przeciwienstwie do Ciebie , maladjec, znam dobrze Rosje i plynnie
jezyk rosyjski :)

Miensze piszi, pabolsze dumaj :)))

Rosjanie - to normalni ludzie
Rozlozeni tylko na wielkiej , surowej przestrzeni...
I oni dojda do wolnosci i demokracji
chociaz, rzecz jasna, bedzie to proces, ktory musi potrwac...
10 lat?
20 ?

nikt tego nie wie, ile.
Przypominam jednak, ze to z natury Indywidualisci
Kolektywizm (mongolski) zostal im w 13.tym wieku narzucony :)

Acha w Rosji 1905-1914 byla demokraja czyli w

[grzegorzlubomirski]

Polsce pod zabiorem tez. Demokratyczne wybory, zero cenzury itp.
Doucz sie czlowieku troche zamiast glupoty plesc.

Istotnie w Rosji 1905-1914 byla demokracja...

[j-k]

A w kazdym razie jej zaczatki..
wolne wybory do I i II. Dumy etc...

A w Okupowanej Polsce, po rewolucji 1905,
panowal wtedy STAN WYJATKOWY

do przedszkola, nieuku, a nie na forum Swiat :)))

Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.

[misza36]

Zastanawiam się czy kiedyś przeczytam w GW jeden normalny artykuł o
Rosji. Może być nawet reportaż o tym że w kanałach śmierdzi ale nie
pisany z tezą typu "Zły Putin powoduje smród w kanałach ale
otumanieni Rosjanie tego nie dostrzegają i winią za to płynące
gó..".

Jadąc dziś do pracy słuchałem kolejnego eksperta, który opowiadał
jakie te wybory w Rosji będą złe i niedemokratyczne. Wprawdzie mówił
że rekomendowany przez Putina Miedwiediew ma autentyczne poparcie 60-
80% ludzi, ale fiku-miku i tak będzie niedemokratycznie. Normalnie
ręce opadają.

Dodawał, że Rosji nie sposób zrozumieć kierując się Karteziańskimi,
racjonalnymi zasadami. Nie nosz... k... Czy tak trudno sobie
wyobrazić że jak kraj był w totalnej d... za Jelcyna, a teraz w
ciągu nawet nie pokolenia ale 10 lat radykalnie się wszystko
(gospodarka, przestrzeganie prawa, bezpieczeństwo, pozycja
międzynarodowa) poprawiło to ludzie będą popierać taki rząd?

Ja rozumiem że my jesteśmy trochę spaczeni pod rządami "zachodniego"
Karteziańskiego typu demokracji gdzie na kogo byś nie głosował i tak
rząd robi to co sobie paru polityków kolesi i ich mastah z ambasady
USA zażyczy (przykład Polski - większość ludzi jest przeciw:
okupacji Iraku, okupacji Afganistanu a Polska te kraje okupuje). Czy
wybiera się "komuchów" czy "liberałów" czy "solidaruchów" polityka
gospodarcza jest taka sama. Więc tak, z tej perspektywy bardzo
różnimy się od Rosji - oni wybierają polityka, który deklaruje i
będzie prowadził określoną politykę - my wybieramy niby różnych
polityków którzy co innego deklarują a prowadzą zawsze tę samą
politykę (różnice są w ozdobnikach).

[misterpee]

wiadomo kto, Chorkowski, Berezowski, Brighton Beach, wszyscy byli
obywatele Sojuzu a obecnie obywatele 'jedynej demokracji" na bliskim
wschodzie, Wszyscy ci ktorzy rzadza mediami i finansami swiata,
Kondoliza Szwarc, neofaszysci wojujacy w Ghazie i na bliskim
wschodzie.

Misza nie spamuj, za spam nie ma zaplaty!

[marouder.eu]

Trzeba za kazdym razem od siebie, od niewolniczego serca napisac Miszenka!

Misza

[polski_francuz]

dzieki za wypowiedz.

Doceniam i rozumiem wszystko o czym mowisz, ale czy nie lepiej poddac sie
demokratycznym wyborom i niech lud wybierze?

Lud bladzi, wiem o tym, ale koniec koncow to lud ma racje i to lud ma sie uczyc
z negatywnych doswiadczen.

I na te nauke w Rosji ciagle czekamy.

PF

tam gdzie wygrała demokracja?

[herr7]

Demokracja niewątpliwie wygrała w UK, gdzie przez dziesięć lat rządził Blair, a
teraz zastąpił go Brown. Wygrała też we Francji, gdzie macie Sarkozego, w
Niemczech którymi rządzi Merkel, we Włoszech gdzie Prodi zastępuje
Berlusconiego, a Prodiego Berlusconi. No i w Ameryce, gdzie od paru lat rządzi
tandem Bush junior-Dick Cheney. Wszystkie to niewątpliwe zwycięstwa demokracji,
co każe podejrzewać że demokracja to nie jest system skutecznie odsiewający
nicponi, bufonów czy pospolitych bandytów.

Sytuacja w Rosji jest inna niż to usiłują wmówić publiczności komentatorzy
naszych "wolnych" mediów. Gdyby Putin nie posiadał zaufania ze strony
rosyjskiego społeczeństwa to jego namawianie do głosowania na Miedwiediewa nic
by nie dało. To jest ten kapitał, który posiada Putin po ośmiu latach
sprawowania władzy, a którego nie posiada żaden z wymienionych przez mnie
przywódców - taki Sarkozy (do niedawna Twój idol) roztrwonił swoje poparcie w
przeciągu pół roku, mimo że nie miał nawet 10% tych trudności z jakimi musiał
borykać się Putin.

Słuchałem dzisiaj w anglojęzycznej francuskiej TV wypowiedzi Grogorija
Jawlińskiego - przegranego rosyjskiego demokraty, którego partię odrzucili
niedawno rosyjscy wyborcy, gdyż Jabłoko dostało chyba 2% głosów w wyborach do
Dumy. Według tego wzorcowego prozachodniego demokraty winny za porażkę Jabłoka i
podobnych partii w Rosji jest Putin, który stworzył system wykluczający
prozachodnie siły z mediów. Ciekawe co by powiedział o przypadku Rona Paula w
Stanach, ktorego solidarnie pomijają wszystkie mainstreamowe media w Ameryce?
Jak to ujął pewien rosyjski komentator, problem rosyjskich demokratów polega
głównie na tym, że odwołują się one do zachodniej opinii publicznej, lub wręcz
do zachodnich elit, ale bardzo niewiele zrobiły żeby dotrzeć z jakimś w miarę
czytelnym przesłaniem do zwykłych Rosjan, czy chociażby się zjednoczyć. Tak więc
wszystkiemu winny jest Putin.

Mein Herr

[polski_francuz]

Masz racje, ale wszedzie tam gdzie sie zle wybiera (u nas tez, przyznaje) mozna
to potem poprawic. Demokratycznie. I lud trzeba ksztalcic w odpowiedzialnosci za
wybor.

Niemcy tez bladzili, gdy demokracja weimarska byla slaba. I chcialoby sie by
Rosja juz tak nie bladzila.

Bo czy nie uwazasz, ze lud powinien wiedziec lepiej co dlan lepsze? A nie Wowa,
ktory uwaza ze wie co lepsze dla ludu?

Tak naprawde, to Wowa pewnie wie lepiej co dla niego. I chodzi o to by kazdy
Rosjanin to zrozumial co jest dobre dla niego. A nie zdawal sie na czarodziei..

PF

Rosja a Republika Weimarska

[herr7]

Ja nie jestem zwolennikiem demokracji, która w moim mniemaniu nie jest w stanie podnieść kraju będącego w głębokim kryzysie. Tam gdzie jak powiadasz demokracja wygrała, jak np. po wojnie w Niemczech czy Japonii zwykle się zapomina, że w krajach tych niszczono partie będące w rzeczywistej opozycji do systemu. To była taka demokracja sterowana, a nie pełny spontan..

W przypadku Zachodu krytyka Rosji polega głównie na tym, że w Rosji marginalizuje się tzw. siły prozachodnie, tak jakby "prozachodność" była wyróżnikiem lub certyfikatem prawdziwego demokraty od nie-demokraty. W rzeczywistości nie chodzi tu o nic innego jak o interesy Zachodu, polegające głównie na swobodnym dostępie do rosyjskich bogactw. Owe "prozachodnie" partie głośno zresztą deklarują że będą dbać o interesy BP, Shella czy Exxon-Mobil. Tyle, że Rosjanie z różnych względów nie ufają dzisiaj "prozachodnim" elitom, podejrzewając je słusznie, że partie te są w istocie na żołdzie obcych państw.

Władze rosyjskie nie muszą się więc przejmować co mówią lub piszą zachodnie lub prozachodnie elity. Powinny jednak dokładnie wsłuchiwać się w głos własnego społeczeństwa i zdaje się że to właśnie Putin z Miedwiediewem czynią.

[polski_francuz]

"Tyle, że Rosjanie z różnych w zględów nie ufają dzisiaj "prozachodnim" elitom,
podejrzewając je słusznie, że partie te są w istocie na żołdzie obcych państw."

Bylbym w to uwierzyl gdym poznal zdanie Rosjan w demokratycznych wyborach. A
poki co to sa nasze analizy.

"Władze rosyjskie nie muszą się więc przejmować3

Rosjanie i Europejczycy powinni sie przejmowac, ze w Rosji nie ma demokracji ale
taka bardzo malo "spontan" system. A co bedzie, jak Wowie odbije tak jak Adkowi
odbilo, hm?

PF

nasze analizy?

[herr7]

Gdyby prozachodnie partie były w Rosji popularne to Putin nie byłby w stanie ich powstrzymać, bez uciekania się do siły. Problem leży gdzie indziej. Bardzo dobrze obrazuje to dyskusja w Guardianie dotycząca Rosji. Oto jedna z wypowiedzi:

Bergamo, I agree with you about the childish tone of the BBC's coverage of all matters relating to Russia and Putin. Every pro-Putin Russian interviewed on BBC radio is dubbed for no apparent reason into English spoken with a heavily-accented Russian voice that sounds surly and aggressive. What's the point? Then there are the constant metaphors about "The Bear" blah blah blah. It's about as mature as a thriller from the venerable Frederick Forsyth, CBE with all his deep knowledge of the corridors of power in the Kremlin etc. Add to that the menacing music in the background and it gets even sillier.

The one thing I have yet to hear a sound explanation for is this: given that Putin is so resoundingly and understandably popular, why doesn't he let opposition parties campaign freely, give them equal access to media etc? Surely he would crush them in elections anyway, thus emerging both victorious and with a more legitimate international image.

www.guardian.co.uk/commentisfree/2008/mar/03/russia
W dyskusji tej jest poruszony jeden naprawdę ważny moment: dlaczego Putin będąc tak popularny w Rosji nie chce dopuścić opozycji do mediów? Moja odpowiedź byłaby taka: dlaczego słynna BBC (podobnie jak całość "mainstreamowych" mediów na Zachodzie) jest tak bardzo jednostronna w swoich komentarzach nt. Rosji? Gdzie się podziały te standardy, które podobno odróżniają wolne media od mediów zniewolonych? Jeżeli będziesz potrafił odpowiedzieć na pytanie dlaczego BBC kłamie, to będziesz znał odpowiedź dlaczego Putin przykręca śrubę mediom w Rosji.

Da capo al fine

[polski_francuz]

Zachod ma swoja forma finalna. Rosja jeszcze nie. Albo bedzie
wodzowsko-azjatycka albo bedzie europejsko-burdeliczno-demokratyczna.

Takie sa drogi rozwoju, ktore sie kiedys tam rozwidla na dobre.

Zachod sie Rosji boi i slusznie bo jest nieprzewidywalna i stad "bear" i "heavy
accent" (ktory nawiasem mowiac przybieram chetnie z Francuzami jak chce byc taki
grozny cudzoziemiec Slowianin...).

A Rosja, jak to Rosja swojej drogi szuka, "mateczka Rassija" itp i moze znow cos
wymysla na ksztalt komuny.

I znow beda chcieli nas przekonac do wyzszosci systemu i da capo al fine.

W interesie Polski jest Rosja przewidywalna.

PF

rosyjski "bear"

[herr7]

Ów "bear" nie jest niczym innym jak wynikiem propagandy, zresztą pochodzącej z
czasów Wojny Krymskiej. Jeżeli się chce inny kraj w ten sposób postrzegać to nie
jest to kwestia przypadku. To dlatego BBC i inne "wolne" media kłamią...

[felusiak1]

W Rosji wygrał konformizm. Dla Rosjan demokracja to mgliste pojecie kojarzace
sie nie tyle z zasadami równości i jawności co bałaganu, korupcji, samowoli i
biedy. Putin ograniczył wolności, zamknał prasę
ale jednoczesnie zwykli ludzie zaczeli odczuwać poprawę. Ponownie
zaczęli otrzymywać wyplatę. Zaczęł im sie znacznie lepiej powodzić.
Ludzie potrzebuja poczucia stabilizacji i nadziei na lepsze jutro
a to zapewnia im Putin. Nie można tez jednoznacznie stwierdzić, że demokracja
przegrała. Demokracja jest nieobecna ale nie oznacza to,
że po okresie stabilizacji nastapi okres demokratyzacji i budowy odpowiednich
struktur bez których demokracja jest jedynie sloganem.

[kyle_broflovski]

za spora czasci tego co piszesz moge sie zgodzic. w porownaniu z chaosem
jelsinowskim i wpychaniem na sile w gardlo wolnego rynku putin zapewnil rosjanom
minimum, odbudowal poczucie dumy narodowej i dal nadzieje na lepsza przyszlosc.
mediow nie tyle co nie zamknal co nie wyprzedal wiec media mowia to co rosyjska
wierchuszka chce. w bylych demoludach chyba juz nie ma juz niczego o wiekszym
zasiegu co nie byloby wlasnoscia wielkich zagranicznych korporacji. stad tresc
informacji jest inna. gdy mimimum w rosji sie ustabilizujw przyjdzie ludziom
apetyt na wiecej. i nastapi systemowa ewolucjaia miejmy nazieje ku lepszemu.
wizja rosjan w walonkach i kufajkach odchodzi bezpowrotnie.zastapi ja rozwoj
gosodarki i poprawa zycia kazdego rosjanina.

[rijselman12.0]

Mauvais roi,bon roi...le roi est le ROI...
"Rossija dusza maja..."

a w krainie Debilja jest inaczej?

[mars_99]

jest nawet gorzej.
Tam sa 2 partie majace monopol na wladze.Roznia sie one w pogladach
tak jak czarna krowa od laciatej.Nikt poza nimi nie dorwie sie do
wladzy w chameryce bo stoi za nimi 99% mediow i piniedzy.
W innych tzw. demokracjach typu zachodniego jest podobnie.

[misterpee]

oczywiscie tam gdzie jest rownosc miedzy ludzmi i tam gdzie jest
jaki taki dobrobyt.
W Ameryce jest jaki taki dobrobyt, natomiast rownosci nie ma .
Dlatego przy najblizszym kryzysie ekonomicznym mozna bedzie sie
spodziewac zamieszek. Byc moze, bo amerykanski system jest
pozbawiony wszelkich idei, a kazdy mozliwy leader staje sie
przeplacony, odsuniety od mozliwosci kontaktu z tlumem i przekazania
swoich idei.
W Rosji podzialy rasowe i klasowe sa mniejsze, ale w tak wielkim
kraju i o takiej tradycji rozumienie demokracji jesty inne niz w
Szwajcari albo Norwegi. Wiec nie przesadzajmy, demokracje maja rozne
pojecia: ZSRR, Izrael, Niemcy3 Rzeszy, USA, Europejskie demokracje.

[2-gi]

ustrzeliles w 10-tke.Teraz juz jak wiemy zostalo na polu walki trzech
kandydatow:Obama,Clinton i McCain i kazdy z nich kocha izrael,przystepuje sie
wiec pieczolowicie do wylonienia niuansow tej milosci,ktory kandydat kochc moze
ten izrael bardziej zmyslowo i bezwarunkowo oraz do smierci.Taki kandydat
zostanie demokratycznie wybrany przez kola zydowskie na prezydenta.Trzeba tez
sobie jasno i wezlowato powiedziec ze te kola zydowskie to tez lud.I to jest
demokracja jakby sie pf pytal.

[2-gi]

pf-czy Sarkozy podal sie juz do dymisji,czy ty czekasz az sie zmieni a on czeka
az sie lud zmieni?Oczywiscie wszystko na zasadach demokratycznych.Najlepiej
poprosic USA ktore umieja wdrazac demokracje.

[polski_francuz]

"pf-czy Sarkozy podal sie juz do dymisji"

:)

Juz to widze. Podwyzszyl se 3X zarobki i wymienil na nowy moedel do lozka. Nie
mowiac juz o romantycznych weekendach w Egipcie i RPA na moj (i innych placacych
podatki) koszt.

Co sie zmienilo to sympatia ludu. Juz jej prezydent nie ma.

Ale pisz tu cos o Wowie i Dimie o tym jest watek.

PF

[2-gi]

Co ci bede pisal jak ten link pod spodem powie ci to co ja mysle ale w bardziej
profesjonalnym stylu.Co prawda nie ma tam bezposrednio o rosji ale o kubie no i
duzo analiz na czym ta demokracja polega.
A w sprawie rosji?-wiesz tam juz gorzej bylo(za Jecyna gdzie kradziono majatki
narodowe na lewo i prawo)teraz tylko moze byc lepiej.

www.michalkiewicz.pl/tekst.php?tekst=286

Ludzie czy wy nie widzicie ze Putin to wasza

[grzegorzlubomirski]

ulubiona prawica. Jezeli ktos jest prawicowcem i chcialby zobaczyc
jak wyglada z zewnetrzej perspektywy to najlepiej niech sobie
spojrzy na prawicowca z sasiedniego kraju, najlpiej skonflikotwanego.

[bywszy1]

Alez Rosja bedzie :)
j-k 03.03.08, 11:45
Odpowiedz stranger napisal:
Rosja nie będzie taka jaką byś chciał, aby była:)

Alez bedzie :)

w przeciwienstwie do Ciebie , maladjec, znam dobrze Rosje i plynnie
jezyk rosyjski :)

Miensze piszi, pabolsze dumaj :)))

Rosjanie - to normalni ludzie
Rozlozeni tylko na wielkiej , surowej przestrzeni...
I oni dojda do wolnosci i demokracji
chociaz, rzecz jasna, bedzie to proces, ktory musi potrwac...
10 lat?
20 ?

nikt tego nie wie, ile.
Przypominam jednak, ze to z natury Indywidualisci
Kolektywizm (mongolski) zostal im w 13.tym wieku narzucony :)
><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Lubie znawcow i lubie sie od nich uczyc.
Wiec stawiam pytanie:
1.
Na czym polega kolektywizm mongolski?
2.
Jak mozna bylo narzucic ten kolektywizm komus,kto jeszcze nie
istnial?
3.
Na czym polega indywidualizm rosyjski bez kolektywizmu mongolskiego?
4.
Na czym polega kolektywizm rosyjski bez kolchozow,czylikolektiwnogo
choziajstwa?

To wszystko jest na poziomie oswiadczenia pewnego wysokiego urzednika
Solzenicynowi:"История не нуждается в прощлом".
Mysl bardzo gleboka,a Sozenicyn poplakal sie ze szczescia.
Na temat Rosji mozna trzepac jezykiem ile wlezie.
Putin nie jest glupi.
Przeprowadzil co chcial.
I,przy tym,otrzymal poparcie jak i chcial.
Co z tego wynika-niewiadomo.
On tez kiedys na jagniatko wygladal.
Jak Dmitrij M. teraz.
Ale niewiadomo co z niego wyrosnie.
Daj mu,Pan Bog,sile i checi zrobic co dobrego i dla swoich i dla
innych.

[kazik.k]

to prawie tak samo jak byc podsluchiwanym oszukiwanym i zagluszanym!to taki sam
sposob rozumowania i dzialania a jednoczesnie sie p...o demokracji wolnosci bogu
i polsce!!!!

[kazik.k]

to prawie tak samo jak byc podsluchiwanym oszukiwanym i zagluszanym!to taki sam
sposob rozumowania i dzialania a jednoczesnie sie p...o demokracji wolnosci bogu
i polsce!!!!a co panu panie cenzor przeszkadza odpowiadam tylko na pytanie !!!

[rusek11]

faktycznie, glosowalem na tuseka,he

[rijselman12.0]

Ja nie dumaju,ja znaju...