Czy Czechy powinny uznać Kosowo ?

[yann17]

pisze o tym problemie w swoim blogu Jiri Dienstbier, były premier i
minister spraw zagranicznych Czechosłowacji ( 1989-1992), czołowy
przedstawiciel Karty 77, wybitny znawca problematyki bałkanskiej.

przestrzega czeską klase polityczną przed pochopnym uznaniem
niepodległości Kosowa, w świetle ostatnich wydarzen w Madedonii,
Kosowie oraz wobec konsekwencji tego precedensu na arenie
miedynarodowej, a także w świetle kontrowersji wynikających z
naruszenia rezolucji 1244 RB ONZ

przestrzega przed działaniem , które może wynikać z pewnej presji na
uznanie tego tworu , co charakteryzuje dowcipem ( bodajże ze
Szwejka )...mam na ten temat swój pogląd, ale głeboko się z nim nie
zgadzam.

całość dla znających czeski tutaj:

blog.aktualne.centrum.cz/blogy/jiri-dienstbier.php?itemid=3045

Nie, nie powinni

[j-k]

tak jak i nie powinni Polacy.
A poza tym, w czym problem?

[yann17]

j-k napisał:

> tak jak i nie powinni Polacy.
> A poza tym, w czym problem?
-----------
Dienstbier pisze dokładnie w czym problem

[j-k]

w czym Problem Dienstbiera (ktorego znam)
- to wiem.

Ale w czym TWOJ problem?

[yann17]

j-k napisał:

> w czym Problem Dienstbiera (ktorego znam)
> - to wiem.
>
> Ale w czym TWOJ problem?
---------------
dlaczego mój problem ? podzielam jego pogląd

[j-k]

no dobrze, ja tez go podzielam
i co w zwiazku z tym?

Usuniesz te amerykanskie bomby,
ktore JUZ
spadly na Serbie?

[yann17]

j-k napisał:

> no dobrze, ja tez go podzielam
> i co w zwiazku z tym?
>
> Usuniesz te amerykanskie bomby,
> ktore JUZ
> spadly na Serbie?
----------------------------
nie, ale Dienstbier pisze także o zagrożenich, których możnaby
uniknąć , poza tym w polskich mediach mało albo wcale nie pisalo się
o takim podejściu do tego problemu, a zatem głos Dienstbiera jest
wart upowszechnienia.

[rzewuski1]

To jeszcze nie uznali?
a unas to sie tak spieszyli ze Polska zdaje sie jako pierwsza ze
słowianskich krajow uznało to islamskie pseudopanstwo

[yann17]

rzewuski1 napisał:

> To jeszcze nie uznali?
> a unas to sie tak spieszyli ze Polska zdaje sie jako pierwsza ze
> słowianskich krajow uznało to islamskie pseudopanstwo

---------------------
i na tym chyba koniec

[misterpee]

to Judeopolonia uznala ten twor. Polacy maja odmienne zdanie.

[yann17]

misterpee napisała:

> to Judeopolonia uznala ten twor. Polacy maja odmienne zdanie.
-----------------------
Słowacy, Czesi, Macedończycy także, nawet te panstwa słowianskie
których rządy uznaly Kosowo mają swe społeczeństwa przeciw temu
aktowi

Kosowo powinnismy uznac zaraz po tym,jak tak

[jirka00]

uczynni Serbia.Nie wolno nam lamac prawa miedzynarodowego i tak
zrobimy,jezeli nasz (czeski) rzad uzna Kosowa.Nie chce sie tu
rozpisiwac nad podobienstwem dzisiejszej sytuacji i Monachium 1938.
Pewne jest jedyne - Serbia (Jugoslawia),w ciezkich dla nas czasow
zawsze stala po naszej stronie.Powinnismy o tym pamietac i nie
wbijac im noz w plecy.Przepraszam za moj polski i pozdrawiam Polakow.

[yann17]

jirka00 napisał:

> uczynni Serbia.Nie wolno nam lamac prawa miedzynarodowego i tak
> zrobimy,jezeli nasz (czeski) rzad uzna Kosowa.Nie chce sie tu
> rozpisiwac nad podobienstwem dzisiejszej sytuacji i Monachium 1938.
> Pewne jest jedyne - Serbia (Jugoslawia),w ciezkich dla nas czasow
> zawsze stala po naszej stronie.Powinnismy o tym pamietac i nie
> wbijac im noz w plecy.Przepraszam za moj polski i pozdrawiam
Polakow.

---------------------

bardzo mądry głos, myślę , że wiekszość obywateli krajów
słowiańskich ( czasami wbrew swym rządom ) uważa tak samo.

Zdravim te Jirko !

legalność kosowa to bujda na resorach Słowacja leg

[naturat]

legalność kosowa to bujda na resorach, Słowacja legalnie się
oderwała od Czech ponieważ był tego typu organizm państwowy
Czecho-Słowacja nawet w nazwie dwudzielny Słowacki jest
po za tym językikiem minimalnie róznym od czeskiego to wiadomo.
Ale nie było Serbo-Kosowa nigdy nie było takiego państwa
tylko jest Serbia jezeli Czesi chcą uznać Kosowo i szukają
wtym analogi w fakcie rozpadu własnego państwa na dwie czesci to
to jest bardzo nietrafione w mysleniu.
Po za tym po co czechom finansować kosowo niby UE da z Budżetu
składke na kosowo za Czechy ale jakąś drugą połowe pieniędzy będą
musiały dawać Czechy i po co.
Co czechy mają za Interes w Kosowie tak jak Czy stany mają jakiś
interes by wyzwalać Tybet.
Moim zdaniem Czechy nie powinny popierać kosowa. nawet jak gdyby
jakieś władze w Czechach uznały niech Czesi nie dają na to kasy!

Kosowo trzewba podzielic wedlug

[sansone1]

spisu ludnosci z roku 1924 jesli sie nie myle i czesc albanczykow wysiedlic...od
czasow zajecia Serbi przez nazifaszystow albanczycy mordowali i wyganiali Serbow
i tez po ruku 1999 240 tys Serbow z tzw Kosowa wygonili, ale widac ze islamistom
wszystko pozwolone jest.
Jesli sie nie myle wygonili tez Grekow z czesci Albani, ale sami jakos Grecje
nie opuscili...sa to samo jak India i Pakistan, Hindusow w Pakistanie jakos nie
widac, (Wszystkich wyrzucili) ale w Indii to jakos 12 % ludnosci pakistanczykami
jest...

Skąd tyle emocji?

[felusiak1]

Wszyscy jak jeden mąż stoją w szeregu z pikietami "Precz z Kosowem"
Wygląda na to, że wasza awersja wynika z różnic religijnych. Dziwnym trafem nie
lubicie tych muzułmanów ale jednocześnie uwielbiacie innych muzułmanów.
Mnie nie przeszkadza Kosowo w Albanii. Nie rozumiem też dlaczego Kosowo miałoby
być częścią Serbii. Czy Serbii potrzebna jest prowincja zamieszkała w 95% przez
Albańczyków? Dlaczego celebrujecie nacjonalizm Serbów potepiając nacjonalizm
Kosowarów? Wart Pac pałaca.
Oba nacjonalizmy skoczyły sobie do oczu i w konekwencji serbski przegrał. Czas
pogodzić się z realiami.
Serbia nie ma cienia szansy na odzyskanie Kosowa i powinna pogodzić sie z losem.
Uznanie Kosowa jest w interesie wszystkich z tym, ze Serbowie jeszcze tego nie
rozumieją. A wy? Chcecie nowej rzezi na Bałkanach to przyłączcie Kosowo do Serbii.

Juz tlumacze

[frusto]

Ja mysle, ze to po czesci
1) Zlosc na Amerykanow i UE za ich skrajna hipokryzje i dzielenie narodow na te
godne wlasnego panstwa (Albanczycy) i niegodne (Serbowie z BiH, Kurdowie itd)
2) Naturalna sympatia do Slowian
3) Naturalna reakcja na klamliwa propagande
4) Przyznawanie wiekszych racji argumentom Serbow niz Albanczykow.

[felusiak1]

Dziękuję.
Przekonałeś mnie, że rolę grają czyste emocje i niechęć do muzułmanów,
która nazywa się naturalną sympatią do słowian. Kłamliwa propaganda jest po obu
stronach, zatem traktują wybiórczo pod wpływem emocji.
Nikt tu nie mówił o argumentach Serbów poza tym, że rezolucja RB
i że kosowo to sztuczne, bandyckie państwo na którego czele stoją zbójcy. Na
czele Serbii w takim razie stoi Robin Hood.

[yann17]

felusiak1 napisał:

> Dziękuję.
> Przekonałeś mnie, że rolę grają czyste emocje i niechęć do
muzułmanów,
> która nazywa się naturalną sympatią do słowian. Kłamliwa
propaganda jest po obu
> stronach, zatem traktują wybiórczo pod wpływem emocji.
> Nikt tu nie mówił o argumentach Serbów poza tym, że rezolucja RB
> i że kosowo to sztuczne, bandyckie państwo na którego czele stoją
zbójcy. Na
> czele Serbii w takim razie stoi Robin Hood.
------
Felusiak ! przestan manipulować , sympatia do Słowian to nie to samo
co niechęć do muzułmanów, nikt z piszących tutaj nie postrzegał
sprawy Kosowa przez pryzmat religii ; nb Albanczycy to , jeśli można
uzyć takiego okreslenia "metrykalni muzułmanie".
Po prostu jest to inna kulturowo i etnicznie grupa narodowościowa ,
która doprowadziła róznymi zabiegami do zagarnięcia ziemii mającej
ogromne znaczenie dla całej słowiańszczyzny... ot i wszystko, bez
manipulacji.

Sympatia do słowian?

[felusiak1]

Nie żywię takowej. Znam i Albańczyków i Chorwatów i Serbów i powiem ci, że nie
ma pomiedzy nimi żadnej różnicy. Wszyscy są psychopatami na punkcie wybujałego
nacjonalizmu. Wart Pac pałaca.....
Ogromnie przepraszam, ale ziemia w Kosowie nie ma dla mnie żadnego znaczenia.
Dla Albańczyków religia jest drugorzędna.

[yann17]

felusiak1 napisał:

> Nie żywię takowej. Znam i Albańczyków i Chorwatów i Serbów i
powiem ci, że nie
> ma pomiedzy nimi żadnej różnicy. Wszyscy są psychopatami na
punkcie wybujałego
> nacjonalizmu. Wart Pac pałaca.....
----
no tu sie mogę z tobą zgodzić, choc określenie psychopaci jest
trochę na wyrost

> Ogromnie przepraszam, ale ziemia w Kosowie nie ma dla mnie żadnego
znaczenia.
--
dla Ciebie nie dla europejczyków , słowian tak,
-----
> Dla Albańczyków religia jest drugorzędna.
----
tak też napisałem ,to w przeważającej mierze tzw. poturczeńcy, czyli
tacy którzy w okresie panowania Turków na Bałkanach przeszli na
islam ze względów utylitarnych
-----------------------------

[walter62]

Problem chyba polega na czymś innym. Wszystkich wkurza to co wyprawiają
Amerykanie. Gdyby Albańczyków oni nie popierali takiej powszechnej niechęci do
Albańczyków by nie było.
Niestety w ostatnich latach Amerykanie sporo dokonali - wystarczy
wspomnieć o Afganistanie i Iraku. Było sporo głośnych deklaracji o
demokracji i wolności, trochę fałszywek by uzasadnić agresję, a tak na prawdę za
każdym razem chodziło o kasę.
Pchali się do Afganistanu by zapewnić sobie dostęp do tanich złóż gazu i nafty z
krajów Azji Środkowej - z talibami nie byli w stanie się dogadać o tranzycie
(kilka lat prowadzili w tej sprawie negocjacje).
Na Irak napadli i cena baryłki nafty natychmiast poszybowała w górę, ku radości
nafciarzy z Teksasu. Przy okazji rozszabrowali bagdadzkie
muzea.
Forsowali niepodległość Kosowa bo tam już wybudowali bazę wojskową,
z której w innej sytuacji musieli by się wycofać.

Wkurza również lokajska postawa naszych polityków, za każdym razem
bezkrytycznie popierających ekscesy Amerykanów. W żaden sposób nie mogę
zrozumieć po co wysyłaliśmy swoich żołnierzy na Haiti(wspierając w tym kraju
zamach stanu) lub do Iraku.
Niedługo zostaniemy uszczęśliwieni ich rakietami i satysfakcją, że będziemy
mogli ginąć za bezpieczeństwo tego kraju w jakiejś kolejnej
awanturze, wywołanej przez paru cwaniaków goniących za szmalem. Ten
kraj jest moralnym i gospodarczym bankrutem - nawet Nowego Orleanu nie są w
stanie odbudować. Tylko dzięki międzynarodowym awanturom udaje się im jakoś
związać koniec z końcem.

W tym kontekście wszystko za czym stoją Amerykanie wzbudza zrozumiałą
niechęć i awersję. Oni się po prostu zachowują jak sowieci - ta sama buta,
obłuda i chamstwo.

Naczytałeś się motherjones

[felusiak1]

Ta baza nie jest pod amerykańskim dowództwem, należy do KFOR.
> Na Irak napadli i cena baryłki nafty natychmiast poszybowała w górę,

Well, napadli w marcu 2003 a ropa poszła w górę dopiero rok później.

[walter62]

KFOR jest listkiem figowym amerykańskiej polityki. Pod osłoną KFOR bojówkarze
z UCK bezkarnie uprowadzali i szlachtowali Serbów, handlowali narkotykami oraz
wysadzali w powietrze serbskie zabytki - w bezpośrednim starciu z Serbami nie
mieli żadnych szans. Bez KFOR
Haszim Taci i jego szwagier (nr 1 w albańskich strukturach
mafijnych)nie byli by w stanie podporządkować sobie Kosowo i stworzyć to mafijne
pseudo "państewko".
Misja KFOR nie miała za zadanie rozdzielić obie walczące strony lecz umożliwić
realizację amerykańskiego scenariusza, zakładającego
powstanie tego niby "państewka" pod przywództwem kryminalisty,
ściganego od 1993 r. międzynarodowym listem gończym za pospolite przestępstwa.
Po schwytaniu, został wypuszczony z aresztu nie bez udziału KFOR.
Niestety KFOR działał w Kosowo po analogii z Czechosłowacją 68r.,
na którą nie napadli sowieci - była to tylko "internacjonalistyczna pomoc
bratnich krajów". Rzecz jasna czytając tylko polskojęzyczną prasę można mieć
odmienne zdanie i naiwnie łudzić się obiektywizmem instytucji międzynarodowych.
Jeżeli potwierdzą się informacje Del Ponte, którą trudno posądzić o
sympatyzowanie Serbom, to będziemy mieli do czynienia z całkowitym bankructwem
autorytetu tych instytucji(w tym KFOR).
Nie jestem sympatykiem Serbów i wrogiem Albańczyków lub muzułmanów.
Po obu stronach tego konfliktu mieliśmy do czynienia z przejawami
bestialstwa i zdziczenia. Lecz nie można bezkrytycznie odnosić się do
przemilczania faktów, stawiających w wątpliwość nachalnie propagowaną
"szlachetność" bojówkarzy z UCK. Jeżeli bym się "naczytał" jak Pan sugeruje, to
niewątpliwie w chwili obecnej wychwalał UCK i potępiał Serbów. Niestety, to o
czym piszę znam z osobistej obserwacji a nie czytania gazet.

Baza już jest i za kilka miesięcy, kiedy Kosowo zostanie oczyszczone od
Serbów, będą w niej stacjonować wyłącznie amerykańscy żołnierze
(na pewno nie rosyjscy).
Co do nafty to trudno kwestionować związku wysokości ceny nafty z sytuacją w
Iraku.

Czego nie wie felusiak?

[walter62]

Felusiak nie wie, że w Kosowo jest wojskowa baza Camp Bondsteel podległa
wyłącznie amerykanom, do której KFOR nic nie ma.

[yann17]

walter62 napisał:

> Felusiak nie wie, że w Kosowo jest wojskowa baza Camp Bondsteel
podległa
> wyłącznie amerykanom, do której KFOR nic nie ma.
----


Baza amerykanska Camp Bondsteel
Żołnierze sił pokojowych KFOR w Kosowie mieszkający w blokach i
fabrykach zbombardowanych przez NATO żartują: "Jakie dwa obiekty
widać z kosmosu? Wielki Mur Chiński i Camp Bondsteel". Największa
zbudowana od zera baza amerykańska od czasu wojny wietnamskiej,
Bondsteel był na ukończeniu w 3. rocznicę zakończenia nalotów NATO.
Wkrótce po nalotach, w czerwcu 1999 r. siły USA zajęły 400 hektarów
ziemi rolnej koło Uroszewaca nad granicą z Macedonią i zaczęły
budowę bazy, która stała się "wielką damą" w sieci baz USA po obu
stronach granicy. Z miasteczka namiotowego powstała baza na 7
tysięcy - 75 procent żołnierzy USA w Kosowie. Ponad 300 budynków w
sieci 25 km dróg otoczono 14 km wałów ziemnych i zapór betonowych,
zabezpieczono 84 km drutu żyletkowego i 11 wieżami strażniczymi.
Wewnątrz znajdują się sklepy, całodobowe sale gimnastyczne, kaplica,
biblioteka i chyba najlepiej w Europie wyposażony szpital. W 2002 r.
było w Bondsteel tylko kilkadziesiąt śmigłowców i mówiło się zastąpi
włoskie Aviano, skąd wylatywała większość samolotów NATO na
Jugosławię w 1999 r.

Biuletyn saperów USA pisał: "Planowanie działań budowlanych w
Kosowie zaczęło się miesiące przed zrzuceniem pierwszych bomb. Z
początku planiści chcieli wykorzystać doświadczenia z Bośni i
przekonali decydentów do ukończenia bazy jak najszybciej". Dowództwu
saperów polecono, by "zintegrowało środki budowlane z wykonawcą,
Brown and Root Services Corporation, w celu budowy nie jednej, ale
dwóch baz". Ta druga baza to Camp Monteith.

Wyzwoleńczej Armii Kosowa działa bezkarnie w sektorze USA i w
sąsiedniej Macedonii pomimo wysokiej techniki wywiadowczej w
Bondsteel. Wojskowi rzadko opuszczają bazę, a ich działalność otacza
tajemnica. Podczas gdy patrole sił innych państw w KFOR są nieduże,
noszą miękkie nakrycia głowy i poruszają się wszędzie, mieszając się
z ludnością, wojsko USA opuszcza swą bazę w śmigłowcach, czasem w
dużych, silnie uzbrojonych konwojach. Żołnierze amerykańscy skarżą
się, że niechęć do ich obecności wzrasta w miarę jak miejscowi
porównują inwestycje w bazę ze własną sytuacją materialną.

Bondsteel wybudował i obsługuje Brown and Root Services, firma
wyrosła w potęgę od 1992 r., kiedy ówczesny sekretarz obrony Cheney
przyznał jej pierwszy kontrakt na obsługę światowych działań armii
USA. Wzrost militaryzmu zapewnił sukces firmie, członkowi korporacji
Halliburton. Cheney opuścił politykę i został dyrektorem wykonawczym
Halliburtona w latach 1995-2000, potem wiceprezydentem. Po
kontrakcie z 1992 r. na wojskowe bazy amerykańskie w Somalii, który
dał zysk 62 miliony USD, dwa lata później kontrakt na Haiti zarobił
na czysto 133 miliony USD. W 1999 r. firma dostała 5-letni kontrakt
na instalacje wojskowe na Węgrzech, w Chorwacji i Bośni za 900
milionów. Okupacja Afganistanu przyniosła Brown and Root nowe
kontrakty, a na Bałkanach nazwa firmy powtarza się w kontraktach na
studia drogi rzymskim szlakiem Via Egnatia z Grecji do Albanii oraz
w przygotowaniach amerykańskiego rurociągu AMBO.


za: www.german-foreign-policy.com/pl/fulltext/56132

[felusiak1]

Dawno nie czytałem tylu bzdur na jednej stronie.
No cóż, człowiek przyjmuje chetnie to co zgadza sie z jego światopogladem bez
zwracania uwagi na fakty.

[frusto]

No widzi pan, Panie felusiak, skad sie bierze sympatia do Serbow. Przyczepil sie
Pan do jednego "naturalna sympatia do Slowian" i zaraz dorobil do tego "niechec
do muzulmanow". Nie czuje absolutnie zadnej niecheci du muzulmanow, ani tym
bardziej do albanczykow, ktorzy sa w sporej czesci katolikami (a w czasie walk w
Kosowie wypedzali i mordowali takze Slowian-muzulmanow).

Jezeli chodzi zas o argumenty Serbow, nie moja wina, ze nie zadal Pan sobie
trudu by ich poznac. Strone kosovocompromise prosze przeczytac na poczatek.

[yann17]

pisze o tym w swym blogu znany polityj słowacki Jan Czarnogórski


blog.aktualne.centrum.sk/blogy/jan-carnogursky.php?itemid=121