Francja nie chce wartości chrześcijańskich w ko...

[Gość: absolwent KUL]

POLSKA TAKZE NIE CHCE WARTOSCI CHRZESCIJANSKICH W KONSTYTUCJI
UNII

[Gość: peppo]

zadnych wartosci religijnych niepowinno byc absolutnie w
jakiejkolwiek konstytucji-poniewaz jest to jawna ingerencja
czarnej zarazy w ludzkie zycie!!!!

[Gość: Mysliciel]

Gość portalu: peppo napisał(a):

> zadnych wartosci religijnych niepowinno byc absolutnie w
> jakiejkolwiek konstytucji-poniewaz jest to jawna ingerencja
> czarnej zarazy w ludzkie zycie!!!!

Nie chodzi o ingerencje lecz o historie.

Nie trac czasu na mowienie do tych ludkow o histor

[gabrielacasey]

[Gość: msz]

Gość portalu: peppo napisał(a):

> zadnych wartosci religijnych niepowinno byc absolutnie w
> jakiejkolwiek konstytucji-poniewaz jest to jawna ingerencja
> czarnej zarazy w ludzkie zycie!!!!


Slusznie. Istneija inne wzorce: III Rzesza, CCCP (oni tez tak gadali, A.H. mawial jestesmy bararzyncami).
Ot tak czasem ludzi cos nachodzi.

[Gość: remus]

Gość portalu: msz napisał(a):

> Gość portalu: peppo napisał(a):
>
> > zadnych wartosci religijnych niepowinno byc absolutnie w
> > jakiejkolwiek konstytucji-poniewaz jest to jawna ingerencja
> > czarnej zarazy w ludzkie zycie!!!!
>
>
> Slusznie. Istneija inne wzorce: III Rzesza, CCCP (oni tez tak
gadali, A.H. mawi
> al jestesmy bararzyncami).
> Ot tak czasem ludzi cos nachodzi.
Oczywiście dochodzi do tego (i proszę nie zapominać):
inkwizycję, konkwistę, a finalnie Gott mit uns. Chłoptysie, nie
wysilajcie swych głowek zanadto bo są przyzwyczajone do
wierzenia a nie do myślenia.

[Gość: Zenon]

"Slusznie. Istneija inne wzorce: III Rzesza, CCCP (oni tez tak gadali, A.H.
mawial jestesmy bararzyncami)."
Dodaj jeszcze Piusa bodajze XII zwanego - i slusznie - papiezem Hitlera. Wtedy
twoja teza kompletnie sie rozsypie.

[Gość: zyzio]

Gość portalu: Zenon napisał(a):

> "Slusznie. Istneija inne wzorce: III Rzesza, CCCP (oni tez tak
gadali, A.H.
> mawial jestesmy bararzyncami)."
> Dodaj jeszcze Piusa bodajze XII zwanego - i slusznie - papiezem
Hitlera. Wtedy
> twoja teza kompletnie sie rozsypie.
>

Zenuś, doucz się, bo na razie to tylko propagandę powtarzasz!

[Gość: Matt]

maja za duzo mahmutow u siebie i oni nie lubia jak sie mowi o
jakiejs innej religii.

[Gość: Matt]

[Gość: Nath]

Niestety, nie ma takiej konstytucji ktora zadowolilaby
wszystkich frustratow.

"Nie kradnij" , "Nie zabijaj" te trącące myszką zasady

[Gość: loco]

nie powinny krępować żadnego nowoczesnego Eropejczyka.


" My tiepier wsie liberały, kto nie liberał, ten w tiurmu" L.
Breżniew

[Gość: DJ M]

Właściwie to nie dziwi. Francja posłałała wartości chrześcijańskie na szafot
dwieście lat temu. A z nowszych rzeczy: podano informację że w wyniku upałów
zamrło w lecie ok. 10 tys. osób we Francji, głównie starszych. To smutna
informacja, ale szokojąca jest wieść, że po ponad 4000 osób nikt się nie
zgłosił do kostnicy mimo, że wysyłano rodzinom zawiadomienia. To jakby też jest
wyraz tego kwestionowania wartości chrześcijańskich.

[Gość: dr]

Gość portalu: DJ M napisał(a):

> Właściwie to nie dziwi. Francja posłałała wartości
chrześcijańskie na szafot
> dwieście lat temu. A z nowszych rzeczy: podano informację że w
wyniku upałów
> zamrło w lecie ok. 10 tys. osób we Francji, głównie starszych.
To smutna
> informacja, ale szokojąca jest wieść, że po ponad 4000 osób
nikt się nie
> zgłosił do kostnicy mimo, że wysyłano rodzinom zawiadomienia.
To jakby też jest
>
> wyraz tego kwestionowania wartości chrześcijańskich.

Nie jest tak szokująca jeśli posiada się wiedzę, iż w pełnej
wartości chrześcijańskich Polsce setki ludzi nie chcą zabierać
do domu swoich własnych rodziców "podrzuconych" do szpitali.

[rodal]

to nie są żadne zasady chrześcijańskie - one obowiązywały na długo przed
powstaniem chrześcijaństwa
chodzi o to żeby czarnuch przestały się wtrącać np w życie ludzi którzy sobie
tego nie życzą
w imię tych chrześcijańskich wartości teraz mamy szykanowanie innowierców w
szkołach - dzieci nie chodzące na religię są izolowane
zmuszanie ludzi do ujawnienia swojego wyznania - trzeba się zadeklarować czy
się chodzi na religię czy nie
brak edukacji seksualnej w szkołach - czarny na to nie pozwoli bo więcej dzieci
to większe dochody
o mało co zakaz handlu w niedziele - a dlaczego nie w piątek który jest świętem
w innych religiach ?
zmuszanie żołnierzy nawet niewierzących do żalonego klepania zdrowasiek na
przysięgach
klechę na wszystkich uroczystoścach państwowych - bo władze zostałyby
okrzyknięte ciemiężycielami KK
itp itd

[Gość: neo]

zasady te nie krepowaly przez stulecia rowniez samego
kosciola , tak ze wiesz o czym piszesz
Gość portalu: loco napisał(a):

> nie powinny krępować żadnego nowoczesnego Eropejczyka.
>
>
> " My tiepier wsie liberały, kto nie liberał, ten w tiurmu" L.
> Breżniew

[Gość: kulowiec]

Gość portalu: absolwent KUL napisał(a):

> POLSKA TAKZE NIE CHCE WARTOSCI CHRZESCIJANSKICH W KONSTYTUCJI
> UNII
A ty to kto? POLSKA TO JA?>

Panowie redaktorzy, przestancie pieprzyc.

[Gość: MM]

Takie tytuly to pisywala Trybuna Ludu. Gdybyscie chcieli sprobowac byc
obiektywnymi, napisalibyscie, ze Francuzi nie chca odwolywac sie do religii w
konstytucji Unii. Czyzbyscie nagle przeszli na strone Rydzyka w imie innych,
wyzszych celow?

A poza tym, jesli mamy w ogole do wartosci chcrzecijanskich dodawac 'judeo', to
trzeba dodac takze muzulmanskie (bo mialy istotny wplyw na kulture kilku krajow
europejskich) a pewnie i pare innych pomniejszych religii. Moze wiec po prostu
pominac cale to zamieszanie i nie odnosic sie do niego w konstytucji? W koncu
nawet ksieza ucza, ze Boga przede wszystkim trzeba miec w sercu, a nie tylko na
jezyku.

[Gość: ANka]

Trudny temat. Ale trzeba przyznac, ze to Francja ma jednak tyle zabytkow
chrzescijanskich - nie wiem o judeo :))) (znacznie wiecej niz protestanckich),
ze powinna sie przynajmniej przyznawac do tej tradycji...
Pozdrawiam

Mam pytanie

[Gość: ANka]

Jaka jest tresc tego zapisu. Bo moze kuszenie kopii przez ateistow w tym
przypadku jest bzdurne...Fakt tradycji nie podlega dyskusji..

[Gość: MM]

Gość portalu: ANka napisał(a):

> Jaka jest tresc tego zapisu. Bo moze kuszenie kopii przez ateistow w tym
> przypadku jest bzdurne...Fakt tradycji nie podlega dyskusji..

W preambule do konstytucji chodzi o odniesienie sie do wartosci
chrzescijanskich. Polacy chca forsowac wartosci 'judeochrzescijanskie'
(hmmm...) a Francuzi woleliby kwestie sporna po prostu pominac. W sumie to nic
waznego, ale piekla sie ile wlezie. Zwlaszcza nasi panowie szlachta - bo
przeciez jak nie po naszemu, to 'liberum veto'!

[Gość: Nath]

Gość portalu: MM napisał(a):

> Gość portalu: ANka napisał(a):
>
> > Jaka jest tresc tego zapisu. Bo moze kuszenie kopii przez
ateistow w tym
> > przypadku jest bzdurne...Fakt tradycji nie podlega
dyskusji..
>
> W preambule do konstytucji chodzi o odniesienie sie do
wartosci
> chrzescijanskich. Polacy chca forsowac
wartosci 'judeochrzescijanskie'
> (hmmm...) a Francuzi woleliby kwestie sporna po prostu
pominac. W sumie to nic
> waznego, ale piekla sie ile wlezie.

O niestety, symbole zawsze byly bardzo wazne. Jezeli to nie jest
wazne to czemu Francuzi nie ustapia?

Zwlaszcza nasi panowie szlachta - bo
> przeciez jak nie po naszemu, to 'liberum veto'!

Z nami sa jeszcze przynajmniej Wlochy, Irlandia, Hiszpania...

[Gość: MM]

Gość portalu: Nath napisał(a):

> Gość portalu: MM napisał(a):
>
> > Gość portalu: ANka napisał(a):
> >
> > > Jaka jest tresc tego zapisu. Bo moze kuszenie kopii przez
> ateistow w tym
> > > przypadku jest bzdurne...Fakt tradycji nie podlega
> dyskusji..
> >
> > W preambule do konstytucji chodzi o odniesienie sie do
> wartosci
> > chrzescijanskich. Polacy chca forsowac
> wartosci 'judeochrzescijanskie'
> > (hmmm...) a Francuzi woleliby kwestie sporna po prostu
> pominac. W sumie to nic
> > waznego, ale piekla sie ile wlezie.
>
> O niestety, symbole zawsze byly bardzo wazne. Jezeli to nie jest
> wazne to czemu Francuzi nie ustapia?
>
> Zwlaszcza nasi panowie szlachta - bo
> > przeciez jak nie po naszemu, to 'liberum veto'!
>
> Z nami sa jeszcze przynajmniej Wlochy, Irlandia, Hiszpania...

NAwet w powyzszym artukule widac, ze Hiszpanie mowia o
wartosciach "chrzescijanskich", ale bez "judeo"; bo to w koncu smieszne - dwie
odrebne religie a nagle chce sie z nich zrobic jednosc. A zreszta Hiszpania
akurat poza chrzescijanstwem byla pod wplywem wlasnie islamu - judaizmu raczej
nie. Wiec ich pozycja nie jest tak calkiem "z nami". Sadzac z historii
przypuszczam (choc nie wiem na pewno), ze podobnie ma sie sprawa z Wlochami i
Irlandia.

Niemniej najwiecej prawdy byloby

[Gość: ANka]

w odniesieniu sie do wartosci chrzescijanskich i juz. Nic wiecej. Czy ktokolwiek
moze sie czegos po takim zapisie obawiac? Bo jest faktem..

[Gość: MM]

Gość portalu: ANka napisał(a):

> w odniesieniu sie do wartosci chrzescijanskich i juz. Nic wiecej. Czy
ktokolwie
> k
> moze sie czegos po takim zapisie obawiac? Bo jest faktem..

Alez mnie on absolutnie w tej wersji nie przeszkadza. Stanowisko Francji
rozumiem - jest odmienne i tyle. Ale dziwi mnie upor rzadu Polskiego.

Pzdr.

[Gość: Nath]

Gość portalu: MM napisał(a):


>
> NAwet w powyzszym artukule widac, ze Hiszpanie mowia o
> wartosciach "chrzescijanskich", ale bez "judeo"; bo to w koncu
smieszne - dwie
> odrebne religie a nagle chce sie z nich zrobic jednosc.

Wlasnie chyba chodzi o to ze nie sa az tak "odrebne". W koncu
chrzescjanstwo do jakiegos stopnia wywodzi sie z judaizmu. To
byla jakas reakcja, odpowiedz na judaizm. Przynajmniej na
poczatku. To te korzenie sa wazne a nie ilosc Zydow w danym
kraju Europy. Zreszta akurat w Hiszpanii tez bylo ich bardzo
wielu tylko ze zostali wypedzeni lub przymusowo nawroceni.

[Gość: MM]

Gość portalu: Nath napisał(a):


>
> Wlasnie chyba chodzi o to ze nie sa az tak "odrebne". W koncu
> chrzescjanstwo do jakiegos stopnia wywodzi sie z judaizmu. To
> byla jakas reakcja, odpowiedz na judaizm. Przynajmniej na
> poczatku. To te korzenie sa wazne a nie ilosc Zydow w danym
> kraju Europy. Zreszta akurat w Hiszpanii tez bylo ich bardzo
> wielu tylko ze zostali wypedzeni lub przymusowo nawroceni.
>

Ale znaki kultury judaistycznej w Hiszpanii sa znikome. A islamskiej - multum,
i zreszta bardzo wspaniale. Zreszta akurat jezeli chodzi o sama religie, to sam
zauwazasz chrzescijanstwo jaki reakcje na judaizm. A to ma dla mnie wymowe
zaprzeczenia niektorym zasadom judaizmu z czym akurat sie zgodze. I pomimo ze
judaizm mila wplyw na ksztaltowanie lokalnego dziedzictwa kulturalnego w
niektorych spoleczenstwach, nie jest to jednak dziedzictwo na tyle doniosle aby
je stawiac obok chrzescijanskiego, a z pominieciem na przyklad islamu.

I wlasnie dlatego uwazam, ze aby uniknac podobnych dywagacji nad konstytucja UE
najlepiej nie odnosic sie do religii, a jesli juz, to do dominujacego wplywu
chrzescijanstwa i tyle.

[Gość: Nath]

Gość portalu: MM napisał(a):

I pomimo ze
> judaizm mila wplyw na ksztaltowanie lokalnego dziedzictwa
kulturalnego w
> niektorych spoleczenstwach, nie jest to jednak dziedzictwo na
tyle doniosle aby
>
> je stawiac obok chrzescijanskiego, a z pominieciem na przyklad
islamu.
>

Zrobimy prosty test. Wiesz co to jest "dzewo poznania dobrego i
zlego"? Sodoma i Gomorra? Wieza Babel? Dawid i Goliat? Krol
Salomon? Arka przymierza?

Wiesz. I nie musisz byc nawet chrzescjaninem - wystarczy ze
jestes w miare wyksztalconym Europejczykiem. To sa wszystko
historie i symbole ze starego testamentu ktory jest swieta
ksiega ZYDOW. A jednak te historie i symbole sa doskonale znane
przecietnemu Europejczykowi bo stary testament jest czescia
naszego dziedzictwa. Moze nie jest tak wazny jak nowy testament.
Na pewno jest odczytywany inaczej przez chrzescjan niz przez
zydow. Ale od setek lat jest czescia liturgii kosciolow
chrzescjanskich i po prostu czescia kultury. I ty to
nazywasz "lokalnym wplywem"? :))

W porownaniu, co przecietny Europejczyk wie o Koranie? - nic...

Mozna by jeszcze dorzucic ze w przeciwienstwie do muzulmanow
ktorzy mieli wplywy tylko w Hiszpani, spolecznosci zydowskie
byly obecne w calej Europie - w wiekszym lub mniejszym stopniu.
No i to ze niektore wybitne jednostki pochodzenia zydowskiego
mialy znaczacy wklad w kulture europejska. Muzulmanie zaczynaja
sie udzielac dopiero teraz.

Mysle ze Polska chce byc "politically correct" broniac
wersji "judeochrzescjanskiej" :) Ale nie mam watpliwosci ze taka
wersja jest bardziej zgodna z prawda niz wsadzanie do
konstytucji UE islamu.

Wlasnie Nath: wspolnota archetypow i symboli. Tu o

[gabrielacasey]

podloze KULTUROWE chodzi, nie zas o wartosci (te by istotnie nadaly konstytucji
religijny odcien).

Gabrysiu, rozczarowujesz mnie.

[Gość: MM]

Caly czas niby walczysz z 'political correctness', a gdy przychodzi do 'judeo'
to masz babo placek - PC rules!

A co do wspolnoty symboli, przeczytaj moja odpowiedz dla Natha, bo mi sie nie
chce dwa razy tego samego pisac.

[Gość: MM]

Po pierwsze, zapominasz o tym, ze Islam rowniez wywodzi sie z tego samego
zrodla - roznica w tym, ze Jezusa traktuje jako jednego z prorokow. Poza tym,
islam mial wplyw na kutlure europejska nie tylko w Hiszpanii, ale i na calych
Balkanach az po Wegry. Proponuje np. wycieczke do lazni w Budapeszcie aby sie o
tym przekonac. Nie wspomne juz o Turcji i Istanbule.

Po drugie, te symbole sa tak samo rozpowszechnione jak np. Troja, Mykeny, Zeus,
Atena, Jowisz i inne bostwa starozytne - zwlaszcza te rzymskie ze wzgledu na
zasieg wplywow Cesarstwa Rzymskiego. Czy je tez mamy uwzgledniac w konstytucji?
Przeciez to nonsens. Dlatego uwazam, ze jesli tak bardzo ktos chce, niech po
prostu wspomni o wartosciach "religijnych" bez wyszczegolniania, albo po prostu
pominac cala te sprawe.

[Gość: Nath]

Gość portalu: MM napisał(a):

>
> Po pierwsze, zapominasz o tym, ze Islam rowniez wywodzi sie z
tego samego
> zrodla - roznica w tym, ze Jezusa traktuje jako jednego z
prorokow.

Owszem. Ale Europa NIE ZNA Koranu a zna stary testament.

Poza tym,
> islam mial wplyw na kutlure europejska nie tylko w Hiszpanii,
ale i na calych
> Balkanach az po Wegry. Proponuje np. wycieczke do lazni w
Budapeszcie aby sie o
>
> tym przekonac. Nie wspomne juz o Turcji i Istanbule.

Ok. Moja pomylka. Ale to sa glownie wplywy materialne -
architektura, odziez, bron. Nie wiem czy to jest tak wazne jak
symbole kulturowe.

>
> Po drugie, te symbole sa tak samo rozpowszechnione jak np.
Troja, Mykeny, Zeus,
>
> Atena, Jowisz i inne bostwa starozytne - zwlaszcza te rzymskie
ze wzgledu na
> zasieg wplywow Cesarstwa Rzymskiego. Czy je tez mamy
uwzgledniac w konstytucji?

Jak najbardziej. Powinno byc odniesienie do spuscizny grecko-
rzymskiej i do (judeo)chrzescjanstwa. To dwa glowne filary
kulturowe Europy.

>
> Przeciez to nonsens. Dlatego uwazam, ze jesli tak bardzo ktos
chce, niech po
> prostu wspomni o wartosciach "religijnych" bez
wyszczegolniania,

To moglby byc jakis kompromis. Tylko pytanie czy jasnie
oswieceni Francuzi na to sie zgodza.

W projekcie niemieckim preambuly bylo o "podlozu

[gabrielacasey]

judeo-chrzescijanskim KULTURY europejskiej". Niemcy bardzo elegancko uciekli od
wartosci i odwolali sie do historii. Wydaje mi sie, ze Polska reprezentuje te
niemiecka opcje. Powtarzam : KULTURA nie zas WARTOSCI

[Gość: Nath]

Rzeczywiscie eleganckie rozwiazanie.

[Gość: Iceberg]

Gość portalu: ANka napisał(a):

> Jaka jest tresc tego zapisu. Bo moze kuszenie kopii przez
> ateistow w tym przypadku jest bzdurne...

Dlaczego od razu ateistów? Ja jestem chrześcijaninem i też
uważam, że odnoszenie się do jakiejkolwiek religii jest
pozbawione sensu.
Religia jest prywatną sprawą każdego człowieka.

[Gość: MM]

Gość portalu: ANka napisał(a):

> Trudny temat. Ale trzeba przyznac, ze to Francja ma jednak tyle zabytkow
> chrzescijanskich - nie wiem o judeo :))) (znacznie wiecej niz protestanckich),
> ze powinna sie przynajmniej przyznawac do tej tradycji...
> Pozdrawiam

ALez oczywiscie, nie przecze. Tyle ze proetstanckie to tez chrzescijanskie,
prawda? Sam uwazam sie za katolika (choc przyznam, ze praktykowanie chodzenia
do kosciola dosc zle mi idzie) ale uwazam ze zapis taki jest zupelnie
niepotrzebny, tym bardziej jesli powoduje takie emocje. Bo zawsze znajdzie sie
grupa ktora zechce wcisnac te 'judeo', potem inni wystapia z islamem, no i w
koncu trzeba bedzie zapytac o zdanie rowniez druidow. A najlepiej, jesli juz,
to napisac o wartosciach "religijnych" i wtedy kazdy bedzie sobie mogl myslec
co chce.

Osobiscie

[Gość: ANka]

zaluje, ze nie ma juz wsrod nas druidow.. Zapomniano o nich mowiac o germanskich
czarownicach - a szkoda...:)
Raz jeszcze pozdrawiam..
Ale zgadzam sie z Nath w tym przypadku

[Gość: MM]

Gość portalu: ANka napisał(a):

> zaluje, ze nie ma juz wsrod nas druidow.. Zapomniano o nich mowiac o
germanskic
> h
> czarownicach - a szkoda...:)
> Raz jeszcze pozdrawiam..
> Ale zgadzam sie z Nath w tym przypadku

Z zapisem lub bez - co za roznica. Jesli bedzie chrzescijanskie, nikt nie
umrze, a i bez tego tez raczej nie. Osobiscie uwazam, ze najwiekszy spor odnosi
sie wlasnie do tego 'judeo' i tu juz wystepuja rozne fakcje i rozne punkty
widzenia.

CZEMU O WARTOSCIACH,. gdy chodzi o KULTURE?

[gabrielacasey]

Kulture kregu Biblii, jej archetypow i symboli? Madrze o tym mowi Nath.

[Gość: seneka]

co to takiego wartości chrześcijańskie bo nie wiem czy to
okradanie ubogich,pedofilia ,pijaństwo,kurestwo i ogłupianie
dewot to od wieków jest atutem kościoła.

[Gość: protestant]

Seneka, to zdaje się ty byłeś wychowawcą Nerona? Nie dziwi nic...

[Gość: jkmjkm]

Seneka -już późno,po dobranocce.Dzieci dawno powinny spać.Kto tobie
podpowiedział nicka ,może Tatuś?

[Gość: Nath]

Gość portalu: seneka napisał(a):

> co to takiego wartości chrześcijańskie

Wiara, nadzieja, milosc, milosierdzie, szacunek do czlowieka..
itd.

Na tym fundamencie opiera sie miedzy innymi "deklaracja praw
czlowieka"

[Gość: Tygiel...]

siłą narodu. Dajmy ludziom wolność wyznania to gwarantuje
konstytucja Panie Glemp i Gierpych.

[Gość: Nath]

Gość portalu: Tygiel... napisał(a):

> siłą narodu. Dajmy ludziom wolność wyznania to gwarantuje
> konstytucja Panie Glemp i Gierpych.

No wlasnie, konstytucja gwarantuje wolnosc wyznania - mimo tego
ze wzmiankuje chrzescjanstwo. W konstytucji europejskiej mogloby
byc tak samo, wiec o co ci chodzi?

[Gość: Zenon]

Jak ci sie udalo skonczyc KUL? :)))

[Gość: Nath]

Masochista :))

[Gość: regalica]

Francuzi mają rację.Jakie wartości chrześcijańskie.Przemoc i
wszechobecny grzech pychy kleru.Słusznie zauważyli moi
poprzednicy, zbrodnie kościoła porównywalne są ze zbrodniami
Hitlera i Stalina.

[Gość: Nath]

Gość portalu: regalica napisał(a):

> Francuzi mają rację.Jakie wartości chrześcijańskie.Przemoc i
> wszechobecny grzech pychy kleru.Słusznie zauważyli moi
> poprzednicy, zbrodnie kościoła porównywalne są ze zbrodniami
> Hitlera i Stalina.

Ehe, a twoje opinie sa porownywalne do opinii czlowieka o malym
IQ poddanemu przez dlugi okres intensywnej propagandzie.

[Gość: klikker]

Gość portalu: Nath napisał(a):

> Gość portalu: regalica napisał(a):
>
> > Francuzi mają rację.Jakie wartości chrześcijańskie.Przemoc i
> > wszechobecny grzech pychy kleru.Słusznie zauważyli moi
> > poprzednicy, zbrodnie kościoła porównywalne są ze zbrodniami
> > Hitlera i Stalina.
>
> Ehe, a twoje opinie sa porownywalne do opinii czlowieka o
malym
> IQ poddanemu przez dlugi okres intensywnej propagandzie.

A ty czlowieku o duzym IQ, slyszales o zbrodniach chrescjanskich
w Ameryce Poludniowej. W imie tych wartosci wymordowano miliony
ludzi. Wykorzeniono lokelna kulture. Nawet hitler i Stalin nie
mogli by sie takim osiagnieciem pochwalic.

[Gość: Nath]

> A ty czlowieku o duzym IQ, slyszales o zbrodniach chrescjanskich
> w Ameryce Poludniowej. W imie tych wartosci wymordowano miliony
> ludzi.

Ludzi w Ameryce Pld mordowano w imie checi zysku. I robili to Hiszpanie a nie
jakas armia papieska.

Wykorzeniono lokelna kulture. Nawet hitler i Stalin nie
> mogli by sie takim osiagnieciem pochwalic.

A slyszales takie slowo "holocaust"? Popatrz sobie w encyklopedii...

[Gość: ouimet]

Zabomozgi!Jezeli wiecie dlaczego nie chcecie-to napiszcie.Rzucacie rzygotami
na wszystko co jest dookola,ale nic w temacie.
Gdyby nie chrzescijanskie itd.to kutasie juz dawno ryby by cie zjadly,jako
wydmuch z lona Twojej Mamy,ktora tez miala prawo do aborcji,albo do
wydmuszki/niektore panienki tak to nazywaja/
Jezeli w codziennym zyciu nie potrafisz zauwazyc wplywu na postepowanie /zasad
chrzescij/to jestes albo slepy,albo glupi,albo idiota.
Tylko nie szczekaj o:pedalach,zlodziejach 'kurwach meskich itp w Kosciele.To
istnieje w jakims procencie,ale nigdy przypadki nie stanowia zasady i reguly.

Francja nie chce odnosić się do najgorszego

[Gość: Tomson]

okresu w historii Europy - średniowiecza.
Masowe mordy i eksterminacja całych nacjii w imię religii,wojny religijne,
przymuszanie ludzi do kultu religijnego,obłuda i zakłamanie, okradanie państwa
i jego obywateli...
Ja też odrzucam te wartości i popieram Francuzów.

[Gość: michal_pilot]

Bo my wiemy Tomson ze ty za to popierasz inne wartosci - komunistyczne - masowe
mordy i eksterminacje, obluda, okradanie panstwa i zmuszanie ludzi do kultu
marksistowskiego.

[Gość: maciek_us]

Gość portalu: michal_pilot napisał(a):

> Bo my wiemy Tomson ze ty za to popierasz inne wartosci -
komunistyczne - masowe
> mordy i eksterminacje, obluda, okradanie panstwa i zmuszanie
ludzi do kultu
> marksistowskiego.
Do tego darmowe wczasy na koszt panstwa [dozywotnie] na syberii

[Gość: manolo]

co te czarne pedały wypisują? Że jak ja pragnę tolerancji w imię
zasad to znaczy że jestem komunistą, stalinowcem i ch.. wie kim
jeszcze. Ograniczone tępe zdewociałe pedalskie pały. Widzą świat
przez pryzmat krzyżyka, a przecież bałwochwalstwo to grzech! -
poczytajcie biblię, pseudopatriotyczne barany...

[Gość: michal_pilot]

> za ja pragne tolerancji ...

Nie ty, Tomson - znana osobistosc na tym forum. Naucz sie czytac.. to bylo do
Tomsona - nie do ciebie.

[Gość: Nath]

Gość portalu: manolo napisał(a):

> co te czarne pedały wypisują? Że jak ja pragnę tolerancji w
imię
> zasad to znaczy że jestem komunistą, stalinowcem i ch.. wie
kim
> jeszcze. Ograniczone tępe zdewociałe pedalskie pały. Widzą
świat
> przez pryzmat krzyżyka, a przecież bałwochwalstwo to grzech! -
> poczytajcie biblię, pseudopatriotyczne barany...

Manolo...Powiedz mi kochany, co dla ciebie znaczy tolerancja i
jak to jest ze nie przeszkadza ci ona bluzgac na swoich inaczej
myslacych bliznich tak jak to uczyniles powyzej?

CZEMU KŁAMIESZ PSYCHOLU?!?!?!?!?!?!?!?!?!

[Gość: Tomson]

Gość portalu: michal_pilot napisał(a):

> Bo my wiemy Tomson ze ty za to popierasz inne wartosci - komunistyczne -
masowe
> mordy i eksterminacje, obluda, okradanie panstwa i zmuszanie ludzi do kultu
> marksistowskiego.
Czy ja kiedykolwiek popierał stalinizm? Pokaż mi taki post jebany kłamco!!!!

[Gość: Nath]

Z twojego postu wynika ze uwazasz ze "masowe mordy i
eksterminacje" to...wartosci chrzescjanskie (ktore ty oczywiscie
odrzucasz).

Jak sam bazgrzesz takie glupoty to sie potem nie dziw ze sie
ludzie odszczekuja.

[Gość: Tomson]

> Z twojego postu wynika ze uwazasz ze "masowe mordy i
> eksterminacje" to...wartosci chrzescjanskie (ktore ty oczywiscie
> odrzucasz).

> Jak sam bazgrzesz takie glupoty to sie potem nie dziw ze sie
> ludzie odszczekuja.
>
Chruszczow potępił Stalina, a czy którykolwiek papież potępił swoich
poprzedników, którzy kierowali tymi wszystkimi bestialstwami?

Chruszczow

[Gość: grg]

Gość portalu: Tomson napisał(a):

> Chruszczow potępił Stalina, a czy którykolwiek papież potępił swoich
> poprzedników, którzy kierowali tymi wszystkimi bestialstwami?

Komisarz Chruszczow sam w tym uczestniczyl, siebie jakos nie potepil (to
sie "samokrytyka" nazywalo). Pierdoly o "kulcie jednostki", nic o ludobojstwie.

[Gość: michal_pilot]

> Komisarz Chruszczow sam w tym uczestniczyl, siebie jakos nie potepil (to
> sie "samokrytyka" nazywalo). Pierdoly o "kulcie jednostki", nic o
ludobojstwie.

Zgadza sie. To ze to "dobre" ZSRR rozliczylo sie z tym "zlym" ZSRR jest
nastepna propaganda Tomsona i kompletnym przeinaczeniem faktow. Dopiero obecna
Rosja powoli sie "rozliczyla". Rozliczenia sie to znaczy ze wydarzenia z epoki
Stalinowskiej sa otwarcie dyskutowane, cytowane w ksiazkach historycznych i
prasie. A nie rozliczenie typu "zamkniety zjazd" i zmiana nazw ulic i miast.

[Gość: klikker]

Gość portalu: grg napisał(a):

> Gość portalu: Tomson napisał(a):
>
> > Chruszczow potępił Stalina, a czy którykolwiek papież
potępił swoich
> > poprzedników, którzy kierowali tymi wszystkimi
bestialstwami?
>
> Komisarz Chruszczow sam w tym uczestniczyl, siebie jakos nie
potepil (to
> sie "samokrytyka" nazywalo). Pierdoly o "kulcie jednostki",
nic o ludobojstwie.

No to tym bardziej papiez powinien potepic swoich poprzednikow.

[Gość: Nath]

Gość portalu: Tomson napisał(a):

> Chruszczow potępił Stalina,

No i wedlug ciebie to zamyka sprawe?

a czy którykolwiek papież potępił swoich
> poprzedników, którzy kierowali tymi wszystkimi bestialstwami?

Nawet przeprosil za to wszystko. Jan Pawel II z okazji roku
2000.

[Gość: Nath]

12 Marca 2000 byla specjalna msza podczas ktorej Papiez
przepraszal za grzechy chrzescjan (w ciagu wiekow) - uzywania
sily, niezgody, antysemityzmu, nieposzanowania lokalnych kultur,
marginalizowania kobiet itd. Byl tez wydany specjalny dokument z
tej okazji. Angielskie sprawozdanie jest na stronie Watykanu:
www.vatican.va/jubilee_2000/jubilevents/events_day_pardon_en.htm

Papiez sie przyznal

[ping-pong]

Gość portalu: Nath napisał(a):

> 12 Marca 2000 byla specjalna msza podczas ktorej Papiez
> przepraszal za grzechy chrzescjan (w ciagu wiekow) - uzywania
> sily, niezgody, antysemityzmu, nieposzanowania lokalnych
kultur,
> marginalizowania kobiet itd. Byl tez wydany specjalny dokument
z
> tej okazji. Angielskie sprawozdanie jest na stronie Watykanu:
> www.vatican.va/jubilee_2000/jubilevents/events_day_pardon_en.htm

Wiec wszystko co tu napisano o zbrodniach kosciola to jest
prawada. Papiez sam sie przyznal.
Po co tylko wpisywac te wyzej wymienione wartosci do konstytucji?

[Gość: Nath]

> Wiec wszystko co tu napisano o zbrodniach kosciola to jest
> prawada. Papiez sam sie przyznal.
> Po co tylko wpisywac te wyzej wymienione wartosci do konstytucji?

Po to byly zbrodnie ktore chrzescjanie popelniali WBREW wartosciom kosciola lub
zle je rozumiejac.

[Gość: Nath]

A tak swoja droga to w imie "europejskiej cywilizacji" (i jej wyzszosci nad
innymi) tez popelniano mase zbrodni.

[Gość: Nath]

Cytat jaki znalazlam po polsku:

"Jako Nastepca Piotra prosze, aby w tym roku milosierdzia
Kosciól, umocniony swietoscia, która otrzymal od swego Pana,
ukleknal przed obliczem Boga i blagal o przebaczenie za dawne i
obecne grzechy swoich dzieci. Wszyscy zgrzeszyli i nikt nie moze
uwazac sie za sprawiedliwego przed Bogiem (por. 1 Krl 8, 46)."

BULLA OGLASZAJACA
WIELKI JUBILEUSZ
ROKU 2000

www.vatican.va/jubilee_2000/docs/documents/hf_jp-ii_doc_30111998_bolla-jubilee_pl.html

[Gość: klikker]

Gość portalu: Nath napisał(a):

> Gość portalu: Tomson napisał(a):
>
> > Chruszczow potępił Stalina,
>
> No i wedlug ciebie to zamyka sprawe?
>
> a czy którykolwiek papież potępił swoich
> > poprzedników, którzy kierowali tymi wszystkimi bestialstwami?
>
> Nawet przeprosil za to wszystko. Jan Pawel II z okazji roku
> 2000.

Za co przeprosil? Czy przeprosil za mord milionow ludzi w
Ameryce Poludniowej. A czy, co jest jeszcze wazniejsze, oddal
zloto wtedy nagrabione?

[Gość: Nath]

> Za co przeprosil? Czy przeprosil za mord milionow ludzi w
> Ameryce Poludniowej. A czy, co jest jeszcze wazniejsze, oddal
> zloto wtedy nagrabione?

Zloto zagrabili HISZPANIE a nie WATYKAN. I zreszta zle na tym wyszli bo masowy
naplyw zlota do Europy spowodowal inflacje.

[Gość: MK]

Jakbyś znał wartości chrześcijańskie, to byświedział, że nie ma
wśród nich miejsca na potępianie innych.

[Gość: klikker]

Gość portalu: michal_pilot napisał(a):

> Bo my wiemy Tomson ze ty za to popierasz inne wartosci -
komunistyczne - masowe
> mordy i eksterminacje, obluda, okradanie panstwa i zmuszanie
ludzi do kultu
> marksistowskiego.

Swiat nie dzieli sie na wierzacych i komunistow, oszolomie.

Dekalog to judaizm. Kk chce go zawłaszczyć. Nie ma

[Gość: Jan Hus]

żadnych wartości chrześcijańskich, są uniwersalne i o takich
powinniśmy mówić. Te też chce zawłaszczyć Kk, bo stroi się w
piórka jedynie słusznej religii. A w ogóle to człowiek stworzył
boga. Szkoda czasu na roztrząsanie takich pierdół. Jest tyle
pożyteczniejszych zajęć. Papież Grzegorz VII (XI w.) powiedział :
"nieuctwo jest fundamentem prawdziwej wiary" i wepchnął Europę
na wieki w otchłań ciemnoty. Rozwój nauki i techniki rozpoczął
się po reformacji, kiedy światli protestanci pogonili klechów.

[Gość: manolo]

..kler działa na zasadach MAFII. to nie wiara, to biznes i
czerpanie sadystycznej satysfakcji z manipulowania ciemnymi
masami..

[Gość: Nath]

Ty uwazaj Manolo. Bo ksieza poluja na takich jak ty, porywaja, a
potem torturuja i wysysaja krew!!! Najlepiej od razu wiej do
Korei Polnocnej - moze sie uchowasz.

[Gość: DOŚĆ DYKTATURY CZARNOPENERÓW!!]

Dooosyyyć! mało wam było średniowiecza, stosów i ciemnogrodu,
obłudne durnie???

[Gość: Nath]

Tak, wpiszemy do konstytucji wzmianke o chrzescjanstwie i zaraz
wrocimy do sredniowiecza. Manolo wymyslil machine czasu...Nobla
dostanie.

A tak z ciekawosci. Co to jest "czarnopener"? Jaka subkultura
posluguje sie takim slangiem?

CZY WSZYSTKIE TRADYCJE MUSZA BYC W KONSTYTYCJI?

[Gość: Emily]

Mam do tej sprawy stosunek ambiwalentny, ale zastanawiam sie,
czy nie wystarcza, ze tradycje egzystuja w historii i w zyciu
Europejczykow.

[Gość: polar]

Francja to dziwka ktora zaprzedala sie arabom. Niech ich
calkowicie zajeje ta islamska zaraza, moze wtedy oprzytomnieja,
ale juz i tak bedzie za pozno

Takie wartosci jak polskie "zabijaj dla ochrony

[Gość: mak]

amerykanskich interesow" powinny byc rozpatrywane przez
trybunal w Hadze, a nie w toku dyskusji o konstytucji UE

[Gość: Nath]

A jakbys tak sprobowal nawiazac do tematu? Zamiast marudzic trzy
po przy para pietnascie?

Europa i Zachod sa zbudowane na chrzescijanstwie..

[Gość: gelik]

Rozne religie wymuszaja rozne postepowanie. Jednym z najwiekszych osiagniec
kultury europejskiej bylo jej otwarcie na wplywy z zewnatrz i asymilacja tych
wplywow.

Wiele lat temu gdy studiowalem etnografie uswiadomilem sobie ze chrzescijanstwo
jest bardzo otwarta religia. Wynika to z zazady milosci blizniego. Oczywiscie
ta zasada byla wielokrotnie naruszana ale ksztaltowala umysly przez tysiace lat.
Jedna z ciekawych obserwacji jest inkulturacja chrzescijanstwa do kutur od
Etiopii po protestancka Ameryke.

Islam jest inny bo ludzie sa ksztaltowani przez nastepujaca szure: "Mohamed
jest prorokiem Allaha, jego zwolennicy kochaja sie nawzajem ale sa bezwzgledni
wobec niewiernych." Tutaj jest my i oni. Nie mieszanie sie z niewiernymi jest
jedna z najsilniejszych regul islamu. Cementuje to kara smierci za odstepstwo.

Hinduizm jest kastowy bo doktryna reinkarnacji narzuca doskonalenie sie przez
kolejne zywoty. Dlatego nie ma otwarcia miedzy kastami. Nie ma litosci dla
biednych bo oni "zasluzyli sobie" na taki los.

Buddyzm troche oslabil doktryne reinkarnacji zalecajac ucieczke od swiata. Jest
to sympatyczna idea ale to mieszanie sie ze swiatem i rozwiazywanie
rzeczywistych problemow bylo podstawa rewolucji naukowej ktora wlasnie dokonala
sie w chrzescijanskiej Europie. Oczywiscie rozwiazywanie rzeczywistych
problemow prowadzilo zarowno do inkwizycji jak i nowoczesnego sadownictwa.
Mozna szmacic chrzescijanstwo i uwielbiac buddyzm ale nie sposob zauwazyc ktora
z tych doktryn wniosla wiecej.

Tak wiec nie wspominanie chrzescijanskich wartosci jest proba zamazania korzeni
Europejskich i podstaw cywilizacji Zachodu. Odwolywanie sie do Oswiecenia
sprzed 200 lat jest proba przesuniecia akcentow. Oswiecenie oczyscilo atmosfere
ale czekam na jego dlugoterminowy wplyw. Napoleon? Komunizm? Dekadencja i
islamizacja Francji to tez jakies nastepstwo Oswiecenia. Za 20 lat Francja moze
zostac republika islamska bo oswiecenie usilowalo usunac religie i nic nie dac
w to miejsce. Proznia nie moze trwac na wieki. Nawet w momencie gdy islam
przejmuje Francje, cala wrogosc kieruje sie na chrzescijanstwo. Dlaczego?
Poniewaz egalite, fraternite, liberte to sa wlasnosci zapozyczone z
chrzescijanstwa ale przypisywane rewolucji francuskiej a nie Bogu.

Stara zasada bilogiczna mowi ze gatunki walczace o te same nisze sa w uscisku
smierci: jeden musi zginac. Podobnie z blisko spokrewnionymi doktrynami. Na
razie we Francji umiera chrzescijanstwo a z nim Francja jaka znalismy. Islamska
Francja bedzie inna.

My i Oni!!!!

[Gość: gelik]

W Europie oprocz islamu byly jeszcze dwie doktryny dzielace ludzi na my i oni.
Jedna to faszyzm dzielacy ludzi na podludzi i nadludzi i nakazujacy wojne
miedzy nimi. Druga to komunizm ktory zastapil walke ras przez walke klas. Wiemy
jakie byly skutki. Teoretycznie, Oswiecenie przejmujac wartosci chrzescijanskie
jest kontynuacja chrzescijanstwa. Problem w tym ze Oswiecenie przecenilo role
czlowieka w samodoskonaleniu i niedocenilo jego tendencji do dekadencji i
samozniszczenia. Odwolywanie sie do wartosci wyzszych i do wzorcow
doskonalszych, i zrozumienie naturalnych tendencji czlowieka (doktryna grzechu
pierworodnego), jest diagnoza i prognoza. Dekadencja Francji jest dla mnie
spelnieniem tej prognozy.

[Gość: Nath]

Gość portalu: gelik napisał(a):

> W Europie oprocz islamu byly jeszcze dwie doktryny dzielace
ludzi na my i oni.
> Jedna to faszyzm dzielacy ludzi na podludzi i nadludzi i
nakazujacy wojne
> miedzy nimi. Druga to komunizm ktory zastapil walke ras przez
walke klas. Wiemy
>
> jakie byly skutki. Teoretycznie, Oswiecenie przejmujac
wartosci chrzescijanskie
>
> jest kontynuacja chrzescijanstwa. Problem w tym ze Oswiecenie
przecenilo role
> czlowieka w samodoskonaleniu i niedocenilo jego tendencji do
dekadencji i
> samozniszczenia.

Oswiecenie przecenilo role czlowieka w samodoskonaleniu i potege
jego rozumu. A w konsekwencji w znacznym stopniu przyczynilo sie
do powstania takich doktryn jak komunizm czy nazizm - niestety.
Komunizm i nazizm do doktryny rewolucyjne, ktore zakladaly ze
czlowiek moze przeksztalcic caly otaczajacy go swiat. To ideal
Oswiecenia - doprowadzony do zbrodniczego absurdu. Jest bardzo
ciekawa ksiazka na ten temat (Fatalny blad socjalizmu, czy jakos
tak) - autorstwa ekonomisty Hayek'a. W ksiazce tej Hayek
krytykuje oswieceniowe idee socjalizmu wedlug ktorych czlowiek
moze, a nawet musi radykalnie zmieniac swiat pod katem swojego
rozumu. Hayek twierdzi ze niestety, czasem tradycja moze miec
racje, nawet gdy jej nie rozumiemy. Po prostu rozum ludzki nie
jest w stanie objac wszystkich mechanizmow regulujacych
funkcjonowanie spoleczenstwa i radykalna reforma moze wszystko
zepsuc. Natomiast tradycje to pewien typ zachowan ktory kiedys,
na drodze ewolucji "sie sprawdzil". To nie daje gwarancji ze
sprawdzi sie zawsze - ale czasem lepiej jest byc ostroznym.

[Gość: Nath]

Bardzo ladny wywod. Masz racje twierdzac ze wiele wspolczesnie
wyznawanych wartosci "laickich" siega korzeniami do
chrzescjanstwa. Np. idea "praw czlowieka".

Nawiasem mowiac kiedys przedstawiciele cywilizacji zachodniej
nawracali na "uniwersalna" religie katolicka. Teraz tez
nawracaja - na rownie "uniwersalne" prawa czlowieka i
demokracje - vide Kosovo (i Irak). Jedna "uniwersalna" doktryne
zastapili druga (zreszta wynikajaca z tej pierwszej) i z rowna
gorliwoscia uszczesliwiaja nia cala ludzkosc :) To nawet nie
krytyka tylko taka mala dygresja...

Co do Francji to mam nadzieje ze sie mylisz. Mimo wszystko chyba
niewielu Francuzow gotowych jest przejsc na Islam. Czytalam
gdzies rowniez ze wiekszosc francuskich muzulmanow nie jest zbyt
religijna. Najgorsze jest to ze we Francji jest tak malo
wierzacych i praktykujacych chrzescjan. Gdyby bylo ich wiecej
nie obawialabym sie Islamu. Nie boje sie roznorodnosci wiary. W
koncu w Polsce przez cale wieki istnialy duze mniejszosci
zydowskie i ordodoksyjne. Ale co mnie przeraza to wlasnie ten
fakt ze Francja to "ziemia niczyja". Nuz im co do lba
strzeli...Ale mimo wszystko mam nadzieje ze nie.

[Gość: Lysy]

Mimo wszystko chyba niewielu Francuzow gotowych jest przejsc na
Islam

Problem z islamem jest taki ze tam nikt nikogo nie pyta
czy 'chce' przejsc na islam, alternatywa jest prosta albo
stajesz sie machmutem albo osiagasz temperature otoczenia.
Ja wiem ze i Chrzescijanie kiedys nie byli lepsi, ale ... to
bylo 600 lat temu.
Od tego czasu bylo Oswiecenie, Reformacja, Odrodzenie i rozdzial
sacrum od profanum.
Islam nigdy czegos takiego nie przeszedl i jest dzis rownie
dziki, zaborczy i prymitywny jak byl w chwili swojego powstania.
Tam nie ma koncepcji, ani panstwa swieckiego, ani demokracji,
ani praw jednostki dla mahmuta to cos rownie niepojete jak dla
przecietnego czlowieka teoria wzglednosci.

[Gość: Emily]

Obawiam sie, ze masz racje Geliku. Tylko jak te Francje przekonac? Mozna ja
tylko przeglosowac.
pozdro

Chrzescjanstwo nie problem

[Gość: alex44]

w Europie bo jest laicka i w konstytucji odniesienia do
religii nie bedzie, niewazne czy sie nam to podoba.
W Polsce jest inaczej:
Jednym z filarow potegi SLD jest obawa przed demonstrowana
w praktyce przez Kosciol pogarda dla demokracji i wolnosci,
o czym wyborcy swietnie wiedza i poglady uczestnikow tego forum
nic nie zmienia. Charakterystyczne, ze poza komuna nie powstala
zadna partia otwarcie laicka. Wiadomo, ze w teorii ani Jezus
ani Marx
nie zalecali (odpowiednio) pedofilii i rwania paznokci a w
praktyce bywa inaczej.

Drugim filarem potegi komunistow w Polsce jest gospodarka,
ktora swego czasu nie-komunisci odepchneli pod haslem
walki ze spolkami nomenklaturowymi. A kto mial przejac
fabryki byli dyrektorzy czy ich ciecie? Caly zarzad
gospodarki byl tylko z nazwy partyjny w PRL ale trzeba bylo
umiec mu znalezc miejsce w nie-komunistycznych strukturach.

Dopoki prawica nie odczepi sie od Kosciola (a takze Zydow,
cyklistow etc.) i nie zajmie powaznie gospodarka przyszlosc
Millera & Co rysuje sie swietlana.

nie chce wartości chrześcijańskich bedzie miala muzulm

[Gość: Lysy]

brawo Aznar ! A steterczala ciota Francja juz nie dlugo bedzie
musiala uznac muzulmanskie 'wartosci' i nikt tym razem nie
bedzie sie ich o to pytal ! Zalozy burke lub szmate na leb i
pogoni wypinac dupe w niebiosa 5 x dziennie !
Ten Czyrak to naprawde kompletna bezbarwna nie posiadajaca
kregoslupa szmata.
A tak poza tym to po ch... komu 'unijna konstytucja'
lub 'polityka zagraniczna' kazdy suwerenny kraj ma swoja
konstytucje i polityke i swojej powinien przeestrzegac.
Unia powinna byc tylko i wylacznie unia gospodarcza i celna jak
NAFTA.

To nieporozumienie

[Gość: stal]

Nie wiem dlaczgo w konstytucji UE ma byc odniesienie do wartosci religijnych , tradycji chrzescijanskich itd.
Unia Europejska TO NIE EUROPA ! UE jest unia wspolnych interesow , co jeszcze nie tak dawno glosilismy i wmawialismy tym co
chcieli nas sluchac.
UE nie ma tradycji, historia unii to 50 lat. UE to nowy "stwor" bez ducha ni twarzy , dlatego uwazam ze zadne zapisy kulturowe nie
maja w niej miejsca , tym bardziej , jak mowili poprzednicy na tym forum , Europa jest wielokulturowa.

[Gość: Lysy]

Gość portalu: stal napisał(a):

> Nie wiem dlaczgo w konstytucji UE ma byc odniesienie do
wartosci religijnych ,
> tradycji chrzescijanskich itd.
...UE jest unia wspolnych interesow ,

MASZ RACJE !, WIEC PO JAKA CHOLERE JAKAS 'KONSTYTUCJA'
LUB 'WSPOLNA POLITYKA ZAGRANICZNA' MY MAMY SWOJA, FRANCJA SWOJA,
MALTA SWOJA... NASZE INTERESY SA INNE NIZ FRANCUSKIE CZY
NIEMIECKIE, MY NIE NARZUCAMY IM SWOICH WIEC NIECH ONI NIE
PROBUJA NAM NARZUCAC SWOICH 'WIELKOMOCARSTWOWYCH' BREDNI.
JA WOLE BY POLSKA POLITYKA ZAGRANICZNA WYCHODZILA Z WARSZAWY NIE
PARYZA CZY BRUKSELI.

>, Europa jest wielokulturowa.

BZDURA ! EUROPA MA DWA KULTUROWE PNIE, LACINSKI (ZACHODNIA I
POLNOCNA) I GRECKO-BIZANTYJSKI (WSCHODNIA I POLUDNIOWA). CALA
RESZTA TO 'WIELOKULTUROWE' LEWACKIE MRZONKI.

[Gość: Stanislaw]

Cos trzeba z tym zrobic.
Inaczej pozostanie mi wyrwac socjalizm z serca.

Dekadencja Francji

[Gość: Lysy]

Mozna nie lubic Francuzow za ich zadufanie w sobie (vide tyrada
Czyraka wzgledem Polski)
Mozna smiac sie z Francji za ich nieprzerawne od Waterloo pasmo
klesk i upokorzen militarnych
Mozna byc oburzony na francuska polityke zagraniczna pelna
zdrady, kunktatorstwa i appeasementu.
Jednak nie mozna niedocenic i trudno jest przecenic role jaka
Francja wniosla do rozwoju Cywilizacji Zachodniej, dlatego
przeraza mnie to co z tej Francji zostalo dzis z tej Francji
ktora dala tylu uczonych, tyle wynalazkow, tylu pisarzy, tylu
myslicieli.
Ta Francja pozerana przez posunieta do absurdu 'political
correctness', pozerana przez hordy islamofaszystow, pozerana
przez debilnych, pozbawionych kregoslupa politykow jak Czyrak,
przypomina dzis Cesarstwo Rzymskie w przededniu uopadku,
dekadenckie, slabe, zniewiesciale, niezdolne do obrony i bez
wyrazu. Hordy barbarzynskie juz nie u bram a wewnatrz...
Taki los czeka kazdy narod i panstwo ktore zapomina i odrzuca
swoje korzenie, ktore pozwolily kiedys wzniesc mu sie na szczyty!
I to w imie czego?, debilnej poprawnosci politycznej,
wielokulturowosci ?, 'winy bialego czlowieka' ?
Dlatego nie mozemy przyjac 'francuskiej' unijnej konstytucji, bo
wczesniej czy pozniej zostaniemy rownie skutecznie wykastrowani
jak Francja.

Amen

Francja nie chce warto?ci chrze?cija?skich w ko

[Gość: chello]

Z przyjemnoscia czyta sie powyzsze watki. Zylem we Francji i w Quebecu.
Co ciekawe, nie widzialem zeby mysli o samodestrukcji kiedykolwiek
zaprzataly umysly wiekszosci frankofonow. Za swoja dekadencje
obwiniaja Niemcy, Ameryke ale nie siebie. Ja tez czuje sie nieswojo ze ta
kreatywna Francja przestala byc kreatywna i ciagle tego nie kojarzy z
podcieciem wlasnych korzeni chrzescijianskich. Humanizm nie jest
substytutem dla chrzescijanstwa. Pamietam wypowiedz chyba Saint
Excupery (nie pamietam pisowni). Otoz w jednej ze swoich ksiazek ktore
czytalem jako licealista napisal co w wolnym cytacie mozna strescic:
chociaz zycie ludzkie jest najwiekszym dobrem, powinnismy zyc tak jakby
nasze zycie bylo czescia czegos wiekszego. Z chwila gdy czlowiek staje
sie absolutnym punktem odniesienia, naturalna tendencja bedzie
obnizanie tego punktu.

[Gość: Lysy]

Poprawnosc polityczna i posunieta do granic absurdu 'tolerancja'
zabija skuteczniej niz karabin..., bo zabija instynkt
samozachowawczy, wole walki i chec do obrony !
Dlatego Europa a francja w szczegolnosci nienawidzi tak Busha i
USA. Bo USA i Bush sa antyteza !
Gdy Ameryka zostala zaatakowana 11-9 wszyscy wspolczuli (czyzby
sczerze ?), ale gdy Ameryka zamiast poplakiwac w kacie, blagac o
litosc i winic za to siebie napiela muskuly i zaczela walic po
ryju islamofaszystow, ... OOOOOOOOOO tego juz 'tolerancyjna'
Europa, a zwlaszcza Francja nie mogla zniesc, bo tak nie mozna,
to politycznie niepoprawne i takie 'nietolerancyjne' !
Europa, a przynajmniej jej czesc stracila juz jaja i jest w
trakcie utraty mozgu !
Karol-Mlot musi sie przewracac w grobie !

[Gość: Nath]

Gość portalu: Lysy napisał(a):

> Poprawnosc polityczna i posunieta do granic
absurdu 'tolerancja'
> zabija skuteczniej niz karabin..., bo zabija instynkt
> samozachowawczy, wole walki i chec do obrony !
> Dlatego Europa a francja w szczegolnosci nienawidzi tak Busha
i
> USA. Bo USA i Bush sa antyteza !
> Gdy Ameryka zostala zaatakowana 11-9 wszyscy wspolczuli
(czyzby
> sczerze ?), ale gdy Ameryka zamiast poplakiwac w kacie, blagac
o
> litosc i winic za to siebie napiela muskuly i zaczela walic po
> ryju islamofaszystow, ... OOOOOOOOOO tego juz 'tolerancyjna'
> Europa, a zwlaszcza Francja nie mogla zniesc, bo tak nie
mozna,
> to politycznie niepoprawne i takie 'nietolerancyjne' !
> Europa, a przynajmniej jej czesc stracila juz jaja i jest w
> trakcie utraty mozgu !
> Karol-Mlot musi sie przewracac w grobie !

A do tego mozna dodac ze akty nietolerancji w stosunku do
indiwidualnych muzulmanow sa chyba bardziej rozpowszechnione we
Francji niz w USA...Elity chca hipertolerancji i udaja ze nie
dostrzegaja problemu a wsrod ludu dzialaja Front National i
neonazisci...

[Gość: michal]

To jest naturalna reakcja na popularne tam "oswieceniowe" prady, ktorymi do
obrzydliwosci chwala sie humanisci francuscy.

[Gość: Nath]

Gość portalu: michal napisał(a):

> To jest naturalna reakcja na popularne tam "oswieceniowe"
prady, ktorymi do
> obrzydliwosci chwala sie humanisci francuscy.

No i wlasnie dlatego twierdze ze francuskie elity sie myla. Bo
jak juz przyjeli te miliony muzulmanow to powinni ich jakos
zintegrowac. Podpalanie meczetow to nie jest eleganckie
rozwiazanie na progu trzeciego tysiaclecia. A jak francuskie
elity beda chowac glowe w piasek i za przeproszeniem lizac dupe
islamistom to na tym sie skonczy...

[Gość: michal]

Nie sadze, zeby sie czegos nauczyli. Widac to chocby po nachalnym
pakowaniu "idealow oswiecenia" do konstytucji i gwaltownym protestom przeciwko
nawiazaniu do chrzescijanstwa. Ich klasa polityczna to de facto z mentalnosci
prawie sami lewicowcy, niestety. To trwa za dlugo, zeby ot tak moglo sie
zmienic.

[Gość: Nath]

Gość portalu: chello napisał(a):

> Z przyjemnoscia czyta sie powyzsze watki. Zylem we Francji i w
Quebecu.
> Co ciekawe, nie widzialem zeby mysli o samodestrukcji
kiedykolwiek
> zaprzataly umysly wiekszosci frankofonow. Za swoja dekadencje
> obwiniaja Niemcy, Ameryke ale nie siebie. Ja tez czuje sie
nieswojo ze ta
> kreatywna Francja przestala byc kreatywna i ciagle tego nie
kojarzy z
> podcieciem wlasnych korzeni chrzescijianskich.

A co dopiero mowic o Quebecu...Tutaj historia zaczyna sie
po "revolution tranquille" a wczystko co bylo wczesniej
to "mroki sredniowiecza". 40 lat po upadku autorytetu kosciola
jeszcze sie na nim wyzywaja...

A tak mimochodem, czy mieszkajac w Quebecu miales czasem
wrazenie ze wszyscy ludzie (Europejczycy, Amerykanie,
Latynosi...) sa "normalni" tylko tubylcom czegos brakuje? :))
Chodzi mi o dziwaczne zachowania, mentalnosc, maniery, reakcje...

[Gość: Nath]

Gość portalu: Lysy napisał(a):

> Mozna nie lubic Francuzow za ich zadufanie w sobie (vide
tyrada
> Czyraka wzgledem Polski)
> Mozna smiac sie z Francji za ich nieprzerawne od Waterloo
pasmo
> klesk i upokorzen militarnych
> Mozna byc oburzony na francuska polityke zagraniczna pelna
> zdrady, kunktatorstwa i appeasementu.
> Jednak nie mozna niedocenic i trudno jest przecenic role jaka
> Francja wniosla do rozwoju Cywilizacji Zachodniej, dlatego
> przeraza mnie to co z tej Francji zostalo dzis z tej Francji
> ktora dala tylu uczonych, tyle wynalazkow, tylu pisarzy, tylu
> myslicieli.
> Ta Francja pozerana przez posunieta do absurdu 'political
> correctness', pozerana przez hordy islamofaszystow, pozerana
> przez debilnych, pozbawionych kregoslupa politykow jak Czyrak,
> przypomina dzis Cesarstwo Rzymskie w przededniu uopadku,
> dekadenckie, slabe, zniewiesciale, niezdolne do obrony i bez
> wyrazu.

To rownierz moglby byc opis Francji w przededniu rewolucji :))

Tak naprawde to Francja rzadko miala zdrowe spoleczenstwo i
zdrowe rzady. Najpierw byl fanatyzm, absolutyzm i rozwiazlosc
dworow francuskich. Potem wielkomocarstwowe ciagotki ktore
doprowadzaly do kleski - glownie z reki Anglikow. Rewolucja
przyniosla terror i chaos. Dziewietnasty wiek przyniosc ciagle
zmieniajace sie ustroje, rewolucje, komuny paryskie i
spoleczenstwo smiertelnie sklocone na republikanow i
monarchistow. Potem byly jeszcze kleski wojskowe...

Dlatego az tak bardzo nie martwie sie o Francuzow. Przezyli to
wszystko, gorzej lub lepiej, przezyja tez i napor Islamu.

[Gość: Lysy]

..Przezyli to
wszystko, gorzej lub lepiej, przezyja tez i napor Islamu.

A ja mysle ze tego juz nie przezyja, no chyba ze znajdzie sie
francuski Hitler i francuska Krystalnaht.
Ale takiego konca nie zycze Francuzom ani nawet islamofaszystom.
Problem jest taki ze elity we francji nie dostrzegaja skali
problemu, nie widza ropiejacego wrzodu, ktory nieleczony kiedys
peknie, a wtedy pojdzie na noze, paly i pistolety z jednej
strony islamofaszysci a z drugiej le-penowcy.
I jak zwykle wtedy bywa zginie mnostwo niewinnych ludzi.

[Gość: robol]

Francja popiera wartości pedalskie i mamonę.

[Gość: Lysy]

chyba masz racje bo nie widze zeby byl jakis sprzeciw gdyby
wspomniano o 'wartosciach' pedalskich, i odwolano sie np
do 'mysli' Barona de'Sade...:)

[Gość: Jarek]

Oni zawsze byli inni i widac to wyraznie ze pod kazdym wzgledem...

[Gość: kaczory11]

Jeszcze troche, jak tak dalej pojdzie, a Czyrak lub jego
nastepca bedzie powolywal sie na cytaty z Koranu. Wszystko w tym
smiesznym kraju nad Loara zmierza w tym kierunku.

[Gość: gosc]

mimo ze ja jestem przekonanym chrzescijaninem, jestem w gruncie
przeciw wpisu do konstytucji, jako i jestem przeciw ze kosciol
w polityce mial by cokolwiek do gadania, bo jeden zy tch
wynikow byla II wojna swiatowa,
Francja bardzo slusznie sie przeciwia, i wie ze taki wpis
zamyka drzwi do integracji jak Turcji, a pozatem dziszejsza
Europa wlace nie jest chrzescijanska lecz neo-poganska, Polska
inklusive.

[Gość: gelik]

Po pierwsze nie jestem za Turcja w Europie. Juz raz byla.
Po drugie Francja odwoluje sie do antychrzescijanskich wartosci oswiecenia
ktore coraz bardziej sprowadzaja FRancje do parteru. Po trzecie, Francja coraz
bardziej dogaduje sie z wartosciami islamskimi przeciw chrzescijantwu. Np. w
szkolach publicznych dzieci nie moga nosic krzyzykow na szyi ale uczennice
islamskie moga nosic chusty na glowie. Po czwarte, czy tego chcemy czy nie,
Europa jest zbudowana na chrzescijanstwie.


Gość portalu: gosc napisał(a):

> mimo ze ja jestem przekonanym chrzescijaninem, jestem w gruncie
> przeciw wpisu do konstytucji, jako i jestem przeciw ze kosciol
> w polityce mial by cokolwiek do gadania, bo jeden zy tch
> wynikow byla II wojna swiatowa,
> Francja bardzo slusznie sie przeciwia, i wie ze taki wpis
> zamyka drzwi do integracji jak Turcji, a pozatem dziszejsza
> Europa wlace nie jest chrzescijanska lecz neo-poganska, Polska
> inklusive.

[ping-pong]

Gość portalu: gelik napisał(a):

> Po pierwsze nie jestem za Turcja w Europie. Juz raz byla.
> Po drugie Francja odwoluje sie do antychrzescijanskich
wartosci oswiecenia
> ktore coraz bardziej sprowadzaja FRancje do parteru. Po
trzecie, Francja coraz
> bardziej dogaduje sie z wartosciami islamskimi przeciw
chrzescijantwu. Np. w
> szkolach publicznych dzieci nie moga nosic krzyzykow na szyi
ale uczennice
> islamskie moga nosic chusty na glowie. Po czwarte, czy tego
chcemy czy nie,
> Europa jest zbudowana na chrzescijanstwie.

Z ostatnim twierdzeniem zgadzam sie. Bogactwo Europy zostalo
zbudowane na lupieniu i mordowaniu nie-chrzescjan przez
chrzescjan. Poczawszy od rzezi Indian w Ameryce poludniowej i
skonczywszy na wyzysku koloni.

[Gość: pong-ping]

Prawdziwosc twojej tezy jest latwo potwierdzic. Kilkadziesiat lat po
dekolonizacji kraje opuszczone przez Europejczykow wpadly w nieopisany
dobrobyt. Tymczasem Europa ktora opuscila kolonie wpadla w
nieopisana biede. Dotyczy to szczegolnie Niemiec ktore w zasadzie nie
mialy kolonii.
-------------------
Z ostatnim twierdzeniem zgadzam sie. Bogactwo Europy zostalo
zbudowane na lupieniu i mordowaniu nie-chrzescjan przez
chrzescjan. Poczawszy od rzezi Indian w Ameryce poludniowej i
skonczywszy na wyzysku koloni.

[Gość: polar]

Gość portalu: gosc napisał(a):

> mimo ze ja jestem przekonanym chrzescijaninem,

ja rowniesz - wierzacy i raczej praktykujacy, ale nie jakis
fundamentalista - po prostu uwazam ze Bog powinien byc obecny w
naszym zyciu

>jestem w gruncie
> przeciw wpisu do konstytucji,

ja wprost przecinie

>jako i jestem przeciw ze kosciol
> w polityce mial by cokolwiek do gadania,

popieram

>bo jeden zy tch
> wynikow byla II wojna swiatowa,

????

> Francja bardzo slusznie sie przeciwia, i wie ze taki wpis
> zamyka drzwi do integracji jak Turcji,

no to juz jest niebezpieczne stwierdzenie. Dziwne zeby 300 mln
Eurpoejczykow dosotosowalo sie do 60 mln muzulmanow. Poza tym,
nie wiem czemu nikt z politykow nie odwazy sie powiedziec, ze
my ICH poprostu w Europie NIE CHCEMY. Odrzucenie wniosek Maroka
o akcesje zostal umotywowany tym, ze to panstwo nie lezy w
Europie. A czy Turcja lezy? Co prawda panstwo zorganizowane
jest na sposob europejski, ale juz predzej w UE widzialbym
Izrael anizeli jakiekolwiek panstwo muzulmanskie.

>a pozatem dziszejsza
> Europa wlace nie jest chrzescijanska lecz neo-poganska,

niestety qrwa. ?Nasze wejscie pewnie tez nie przyczyni sie do
jakiejs odnowy, ba te nurty pewnie beda coraz silniejsze i u nas
>Polska
> inklusive.

Konstytucja????????

[Gość: zak]

A na cholere w ogole ta konstytucja????????
Czy w EU nie wystarczy tylko ustalic jasne zasady wspoldzialania???
Czy to ma byc poczatek rzadu swiatowego?