Irak: Zginęło dwóch Amerykanów

[Gość: Smyku]

niech sie zabijaja palanty jak nie maja co robić!

[Gość: poocini]

Nie zazdroszcze Amerykanom sa naprawde w skomplikowanej
sytuacji i w zasadzie nie widze rozwiazania w tym konflikcie. A
ofiar przybywa

Irak: Zginęło dwóch Amerykanów

[Gość: karmelcia]

to wszystko jest bez sensu.................
życie jest tak krótkie, świadomość ludzka tak dalece posunięta..
pomysleć że wojny maja jeszcze prawo bytu???
Świat oszalał a my razem z nim ....

[Gość: Wqrwiony]

Proste - jak czlowiek nie nadaje sie do zadnej uczciwej roboty, to zostaje
politykiem. Potem trzeba uzasadniac swoje istnienie i bawic sie. Popatrz na
geby w jakimkolwiek parlamencie swiata i powiedz, czy widzisz tam chociaz 10%
pyskow zdradzajacych cien inteligencji lub uczciwosci?

[Gość: PROSTE]

Chyba dobrze-nawet gdybym lubil Ameryke,

[Gość: Wqrwiony2]

zyczylbym jej bardziej inteligentnego prezydenta - takiego, ktoremu nie trzeba
przerabiac sali na Wawelu, zeby debil trafil do mownicy!

[Gość: pro]

To fakt - moze klamal i jebal pokatnie, ale mial

[Gość: Wqrwiony2]

mozg oprocz panisa - bush nie ma a nie tego, ani tego

[Gość: Wqrwiony]

[Gość: KOMANDOS]

Dodajmy - jeszcze jeden IDIOTA z kopalni dostał wczoraj po
ryju ...

[Gość: Wqrwiony]

fedrusiom!

[Gość: Gornik]

OOOOOOOOO JEZU jjjjjjjjjjaaaaaaaakkkkkkkkk się cieszę

[Gość: To tez]

www.irakwar.ru/iraq-read_article.php?articleId=19052&lang=ru

[Gość: x]

[Gość: Matt]

we, dla odmiany sprobuj pomyslec ta druga glowa , ta co na szyi nosisz, no
wiesz ktora.

ty juz bez viagry nie mozesz?

[Gość: Wqrwiony2]

wiedzialem, ze jestescie zdegenerowani, ale zeby do tego stopnia!
No, popatrz pan, kto by pomyslal...
biedne koshery!

[Gość: mac]

tylko jeden?

[Gość: grg]

Przeciez tam MILIONY DZIELNYCH IRAKIJCZYKOW staraja sie codziennie "zatluc 1-2
okupantow", w koncu im sie udaje, a ty wymagasz od nich jeszcze wiekszych
nadludzkich wysilkow? :)

Dlaczego tak mało?

[Gość: w]

Wczoraj kałboje zabili 11 irackch policjantów. Więc powinno ich
natychmiast zdechnąć 22. A gdyby wsród tych osrańców był
największy palant wszechczasów, ich tępy prezydencik uważałbym,
że sprawiedliwość istnieje na tym świecie.

[Gość: grg]

Gość portalu: w napisał(a):

> Wczoraj kałboje zabili 11 irackch policjantów. Więc powinno ich
> natychmiast zdechnąć 22. A gdyby wsród tych osrańców był
> największy palant wszechczasów, ich tępy prezydencik uważałbym,
> że sprawiedliwość istnieje na tym świecie.

Jak to, nie wiesz? Toz to MILIONY IRAKIJCZYKOW codziennie staraja sie jak moga,
ale widocznie takie sa z nich dupy ze nie potrafia. Tak, czekaja tylko na
ciebie, zebys pokazal tym uzbrojonym po zeby DZIELNYM LUDZIOM jak sie walczy z
najwiekszymi palantami wszechczasow tak, zeby ci ostatni przestawali zyc (dla
odmiany).
No bo to nie moze przeciez byc, ze to tylko garstka dupkow biega po nocach
potykajac sie o wlasne nogi, w kraju w ktorym kazdy ma automat, a wszyscy
STRASZLIWIE nienawidza STRASZLIWEGO okupanta, prawda? Toz to sie w glowie nie
miesci... twojej.

A osiagniecia irackiej opozycji w walce z zolnierzami sa rzeczywiscie zalosne
maksymalnie, w odroznieniu od wielce udanych zamachow bombowych na cele cywilne.

O.. warsiawska gowniarzeria sie odzywa../nt

[Gość: p...]

HUUURRRAA KOLEJNE 2 SZCZURY ZABITE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Bushevik]

[Gość: Matt]

kohorty saddama i feduinow potrzebuja takich pomylencow jak ty, szczegolnie
tych srajacych do swojego gniazda jak ciebie.

[Gość: bu]

Tak, zostalo jeszcze tylko z 200,000 ;)

[Gość: grg]

To jest zabawne, jak antyamerykanskie pieski sadza, iz tak smiesznymi stratami
uda im sie powalic USA na kolana. Wiecej zolnierzy ginie tam w wypadkach, no,
chyba ze to Bog tez nimi walczy... Gott Mit Uns, Saddam Akbar :)

Nie do końca

[wielki_czarownik]

Pamiętaj, że te straty są z militarnego punktu widzenia zerowe zaś z punktu politycznego olbrzymie. Społeczeństwo amerykańskie boi
się strat jak ognia i może wymusić na swych władzach wycofanie się z Iraku tak jak to wymusiło w przypadku interwencji w Libanie
i Somalii.

Do końca

[Gość: grg]

wielki_czarownik napisał:

> Pamiętaj, że te straty są z militarnego punktu widzenia zerowe zaś z punktu
pol
> itycznego olbrzymie. Społeczeństwo amerykańskie boi
> się strat jak ognia i może wymusić na swych władzach wycofanie się z Iraku
tak
> jak to wymusiło w przypadku interwencji w Libanie
> i Somalii.

W Somalii zginelo 19 jednego dnia (i 1 wziety do niewoli), a w Libanie 250
jednego dnia. Tak wiec straty te sa zerowe z kazdego punktu widzenia.

To czemu USA z tamtąd uciekło? /nt

[wielki_czarownik]

[Gość: grg]

Skad ucieklo US of A? Imperium Brytyjskiego?

Np. z Somalii /nt

[wielki_czarownik]

[Gość: grg]

Juz odpowiedzialem. 19 KIA 1 POW na "glupiej misji ONZ", zeby "karmili
Murzynow", a nie "bronili amerykanskich interesow" w zaden sposob.

Przypominam, ze wiekszosc Amerykanow jest przekonana o zwiazkach Saddama z
terrorystami sprzed 2 lat, a tego pana jeszcze nie dorwali.

Dla ludzi nie ma to znaczenia.

[wielki_czarownik]

Jak widać Bushowi spada poparcie, a obywatele Amerykańscy na pewno nie zaakceptują by USA miała swoją własną Czeczenię. Straty USA w Iraku to około 2 zabitych dziennie a Rosji w Czeczenii (według niezależnych ekspertów) to około 2.6 zabitych dziennie! Ponadto jak widać coraz mniej Amerykanó popiera tą awanturę.

statystyki?

[Gość: grg]

wielki_czarownik napisał:

> Jak widać Bushowi spada poparcie, a obywatele Amerykańscy na pewno nie
zaakcept
> ują by USA miała swoją własną Czeczenię. Straty USA w Iraku to około 2
zabitych
> dziennie a Rosji w Czeczenii (według niezależnych ekspertów) to około 2.6
zabi
> tych dziennie! Ponadto jak widać coraz mniej Amerykanó popiera tą awanturę.

Smieszne. Jakich "niezaleznych ekspertow"? Rosyjskie straty prawie nigdy nie
schodza ponizej 5-6 dziennie (a liczba ludnosci w Iraku jest jest ok. 30-40
razy wieksza!). Czesto obrywa po kilkunastu dziennie, w czasie bitwy o Grozny w
2000 30-50 dziennie (przez ponad miesiac), rok temu stracili 130 w jednym
smiglowcu (Mi-26), a rekord dzienny wynosi ok. 1,5 tysieca zabitych i
zaginionych i setki zniszczonych pojazdow roznego typu (Sylwester 1994 w
Groznym). Oficjalne straty zanizone sa przy tym ok. 3 razy, Komitet Matek
Zolnierzy prowadzi rejestracje zabitych poborowych - w ciagu 4 ostatnich lat 12
tysiecy.
Przykladowo: we wtorek zginelo 3 zolnierzy w ciezarowce wysadzonej bomba kolo
Groznego (AP), w srode 7 zabitych w ataku na konwoj w Groznym (wiodacy BTR
poderwany w powietrze mina od spodu), a w piatek ciezko rannych 6 oficerow: 2
majorow, 2 kapitanow i 2 porucznikow, tez na minie i tez w Groznym (Interfax).
To tylko z z mass-mediow, bardzo niekompletne.

W Czeczenii na minach ginie tylu ludzi, jak w calej reszcie swiata lacznie
(lacznie z Afganistanem, Irakiem, Birma i Kolumbia):

Chechnya said deadliest nation for mines
By JONATHAN D. SALANT
The Associated Press
9/9/2003, 11:36 a.m. CT

WASHINGTON (AP) - More people were killed by land mines during the continuing
conflict in Chechnya last year than anywhere else in the world. 5,695 people
were killed by land mines in Chechnya in 2002. (...) A massive mine-clearing
effort in Afghanistan is having the desired effect, lowering the toll from
mines from 1,445 in 2001 to 1,286 last year, still the world's second-deadliest
toll. About $64 million was spent last year on mine-clearing operations, four
times greater than in 2001, after U.S.-led forces ousted the Taliban government
(...) Still, the number of reported deaths from mines in Iraq, which continued
to deploy them until the U.S. invasion earlier this year, rose from 360 in 2001
to 457 in 2002. (...) The report found that 11,700 people around the world were
reported killed by mines last year, including 2,649 children and 192 women.

Btw, jakbys chcial poznac najnowsze czeczenskie statystyki:

The quantity of destroyed enemy equipement in 209 weeks of war, according to
the incomplete data:
- armoured troop carriers (APC) - an average of 6 vehicles a week, a total of
1254 vehicles in 4 years;
- infantry fighting vehicles (IFV) - an average of 3,7 vehicles a week, a total
of 783 vehicles in 4 years;
- tanks - only 24 in 4 years;
- military URAL trucks - an average of 4 trucks a week, a total of 841 in 4
years;
- UAZ personnel motor vehicles - an average of 3,9 vehicles a week, a total of
817 in 4 years;
- military GAZ-66, KAMAZ trucks - only 131 in 4 years;
In 209 weeks of this war, the Russian grouping lost at least 25,038 soldiers,
officers, miltiamen, members of special services, spetsnaz, pilots killed.

[wielki_czarownik]

Gość portalu: grg napisał(a):


>
> Smieszne. Jakich "niezaleznych ekspertow"? Rosyjskie straty prawie nigdy nie
> schodza ponizej 5-6 dziennie (a liczba ludnosci w Iraku jest jest ok. 30-40
> razy wieksza!). Czesto obrywa po kilkunastu dziennie, w czasie bitwy o Grozny w
>
> 2000 30-50 dziennie (przez ponad miesiac), rok temu stracili 130 w jednym
> smiglowcu (Mi-26), a rekord dzienny wynosi ok. 1,5 tysieca zabitych i
> zaginionych i setki zniszczonych pojazdow roznego typu (Sylwester 1994 w
> Groznym). Oficjalne straty zanizone sa przy tym ok. 3 razy, Komitet Matek
> Zolnierzy prowadzi rejestracje zabitych poborowych - w ciagu 4 ostatnich lat 12
>
> tysiecy.

Owszem 12 tysięcy ale w całej wojnie. Podzielisz to na liczbę dni to wyjdzie 2.6 zabitego na dzień.

> Przykladowo: we wtorek zginelo 3 zolnierzy w ciezarowce wysadzonej bomba kolo
> Groznego (AP), w srode 7 zabitych w ataku na konwoj w Groznym (wiodacy BTR
> poderwany w powietrze mina od spodu), a w piatek ciezko rannych 6 oficerow: 2
> majorow, 2 kapitanow i 2 porucznikow, tez na minie i tez w Groznym (Interfax).
> To tylko z z mass-mediow, bardzo niekompletne.

Brałem statystyki z globaldefence albo janes (nie pamiętam)

(...) O minach - owszem ale to giną głównie cywile.

> - tanks - only 24 in 4 years;

W Iraku już stracili 11 czy 12

> - military URAL trucks - an average of 4 trucks a week, a total of 841 in 4
> years;
> - UAZ personnel motor vehicles - an average of 3,9 vehicles a week, a total of
> 817 in 4 years;
> - military GAZ-66, KAMAZ trucks - only 131 in 4 years;
> In 209 weeks of this war, the Russian grouping lost at least 25,038 soldiers,
> officers, miltiamen, members of special services, spetsnaz, pilots killed.

A ty nadal wierz w to, co piszą Czeczeni.

[Gość: grg]

wielki_czarownik napisał:


> Owszem 12 tysięcy ale w całej wojnie. Podzielisz to na liczbę dni to wyjdzie
2.
> 6 zabitego na dzień.

Zolnierzy poborowych armii i wojsk wewnetrznych. Do tego oficerowie (i
generalowie - od 1999 zginelo juz 5, w tym wice-minister), zolnierze zawodowi,
kontraktniki, rosyjska i czeczenska policja, OMON, SOBR, GRU (i Specnaz), FSB,
Kozacy, Kadirowcy, milicja Gantamirowa (1999-2000), itd itp.

Zreszta nawet jesli 12,000 podzielisz przez 1500, to i tak nie wyjdzie ci
srednia 2.6 ale 8. Ba, nawet jak wezmiesz OFICJALNA liczbe ponad 5 (prawie 6?)
tysiecy, to i tak masz srednio prawie 4 na dzien.

Przykladowe straty dzienne (co najmniej 50 zabitych, a oficjalnie tylko 3):

Monday, 3 January, 2000, 17:31 GMT
Russian General Valentin Astaviyev said on state television that Russian forces
had suffered only three dead in the past 24 hours.
But the commander of an interior ministry unit in Grozny told AFP news agency
that that 50 men had been killed in the previous 48 hours.
"We are suffering heavy losses. The artillery is not giving us enough support,"
he said.
news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/589604.stm
Inny przyklad - straty oficjalne z 4 miesiecy (544 zabitych):

Thursday, 6 January, 2000, 18:33 GMT
The Russian army has acknowledged a sharp rise in troop casualties over the
past week in its bid to capture the Chechen capital, Grozny.
The admission came as former President Boris Yeltsin predicted that the rebels
would be defeated within two months.
Russian officials said a total of 544 soldiers had been killed and nearly 1,513
wounded since the offensive in Chechnya was launched more than four months ago.
news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/592919.stm
I chyba najlepsze w tym wszystkim: zaledwie 19 dni pozniej oficjalna liczba
zabitych wzrosla PONAD TRZY RAZY, z 544 do 1700 (z niezaleznymi zrodlami
oceniajacymi "na znacznie wyzsza"):

Tuesday, 25 January, 2000, 21:15 GMT
Latest official figures for the number of Russian dead have also risen sharply
to more than one-thousand seven-hundred since Moscow launched its assault last
September. Independent sources insist the Russian losses are much higher.
news.bbc.co.uk/2/hi/europe/618399.stm
I ty poronujesz do tego amerykanskie straty w Iraku? Sa po prostu smiesznie
niskie - szczegolnie zwazywszy na rozmiary kraju i liczbe mieszkancow.

> Brałem statystyki z globaldefence albo janes (nie pamiętam)

Niemiecki wywiad rok temu okreslil rosyjskie straty na ok. 15 tysiecy (pisala o
tym Gazeta). Oficjalny raport dla ich rzadu.

> (...) O minach - owszem ale to giną głównie cywile.

Nie. Po pierwsze, w statystykach masz liczbe zabitych kobiet i dzieci na
swiecie - "jedynie" ok. 2,500 na 12 tysiecy (glownie dzieci). Z tej statystyki
wynika, ze cywile stanowili tylko 1/4 ofiar. W dodatku sa to ofiary glownie min
kontaktowych, a Czeczeni uzywaja przede wszystkim detonowanych radiem.

> > - tanks - only 24 in 4 years;
>
> W Iraku już stracili 11 czy 12

To oddaje tylko stosunek uzywania czolgow do wozow pancernych przez Rosjan.
Rosyjskie "lekkie" czolgi nie sa wystarczajaco odporne, zeby byc przydatne w
konflikcie o takim charakterze (inaczej niz Abrams, ktory okazal sie bardzo
przydatny w miescie ze wzgledu na potezny pancerz wlasnie). Czolg z zalozenia
sluzy do przelamywania frontu i walki z innymi pojazdami, a z lekka piechota na
bliskie odleglosci i w lesie/miescie radzi sobie slabo. To sa wnioski jakie
wyciagneli z 1994-96, kiedy stracili ok. 300 tankow (glownie T-72). Troche
czolgow uzywali tylko w 1999-2000, a wiec w trakcie regularnej wojny (np. 5
zniszczonych w rejonie Minutka, razem z 7 wozami bojowymi).

Zreszta popatrz: BBC wtedy nawet nie wspomnialo o tych czolgach!

Monday, 10 January, 2000, 17:23 GMT
It is more than a month since Russian forces said they had fully surrounded the
Chechen capital, Grozny, warning those inside the city to get out or face a
deadly assault from the air. Thousands of bombs, shells and rockets later they
have apparently made little advance inside the city.
Russian units have probed deep towards the city centre, but have not
established positions there. Occasionally these operations have resulted in
disaster, as on 15 December when a reconnaissance column came under fire in the
Minutka district, resulting in the loss of dozens of men and at least seven
armoured vehicles.
news.bbc.co.uk/2/hi/europe/597594.stm
> A ty nadal wierz w to, co piszą Czeczeni.

A komu mam wierzysz ty, Rosjanom? Przeciez oni w ogole nie ujawniaja strat w
sprzecie, poza tymi w smiglowcach i samolotach.

[wielki_czarownik]

Gość portalu: grg napisał(a):


>
> Zolnierzy poborowych armii i wojsk wewnetrznych. Do tego oficerowie (i
> generalowie - od 1999 zginelo juz 5, w tym wice-minister), zolnierze zawodowi,
> kontraktniki, rosyjska i czeczenska policja, OMON, SOBR, GRU (i Specnaz), FSB,
> Kozacy, Kadirowcy, milicja Gantamirowa (1999-2000), itd itp.

Według tych danych które miałem byli to wszyscy zabici żołnierze rosyjscy.


>(...)
Ale to były incydenty z 2000 roku! Teraz mamy rok 2003


> I chyba najlepsze w tym wszystkim: zaledwie 19 dni pozniej oficjalna liczba
> zabitych wzrosla PONAD TRZY RAZY, z 544 do 1700 (z niezaleznymi zrodlami
> oceniajacymi "na znacznie wyzsza"):

To normalne. Jak liczyłem ręcznie straty USA to też mi wyszło w wiele więcej niż w oficjalnych komunikatach!


> I ty poronujesz do tego amerykanskie straty w Iraku? Sa po prostu smiesznie
> niskie - szczegolnie zwazywszy na rozmiary kraju i liczbe mieszkancow.

Weź pod uwagę następujące sprawy:
1. Rodzaj terenu w Iraku (pustynia) i Czeczenii (lasy i góry)
2. Od kiedy działa partyzantka w Czeczenii a od kiedy w Iraku. Daj się irakijczykom nauczyć partyzantki.


>
> Niemiecki wywiad rok temu okreslil rosyjskie straty na ok. 15 tysiecy (pisala o
>
> tym Gazeta). Oficjalny raport dla ich rzadu.

Wiesz. Wywiady różne rzeczy twierdzą - patrz CIA. Ponadto pomiędzy 15 tys a 12 tys nie ma dużej różnicy.


> Nie. Po pierwsze, w statystykach masz liczbe zabitych kobiet i dzieci na
> swiecie - "jedynie" ok. 2,500 na 12 tysiecy (glownie dzieci). Z tej statystyki
> wynika, ze cywile stanowili tylko 1/4 ofiar. W dodatku sa to ofiary glownie min
>
> kontaktowych, a Czeczeni uzywaja przede wszystkim detonowanych radiem.

Stop. Czy nie ma mężczyzn cywilów? Mężczyźni giną częściej, bo to raczej oni pracują na polach i pasą zwierzęta.


> >
> > W Iraku już stracili 11 czy 12
>
> To oddaje tylko stosunek uzywania czolgow do wozow pancernych przez Rosjan.

Wręcz przeciwnie. USA użyło porównywalną liczbę czołgów.

> Rosyjskie "lekkie" czolgi nie sa wystarczajaco odporne, zeby byc przydatne w
> konflikcie o takim charakterze (inaczej niz Abrams, ktory okazal sie bardzo
> przydatny w miescie ze wzgledu na potezny pancerz wlasnie). Czolg z zalozenia
> sluzy do przelamywania frontu i walki z innymi pojazdami, a z lekka piechota na
>
> bliskie odleglosci i w lesie/miescie radzi sobie slabo. To sa wnioski jakie
> wyciagneli z 1994-96, kiedy stracili ok. 300 tankow (glownie T-72). Troche
> czolgow uzywali tylko w 1999-2000, a wiec w trakcie regularnej wojny (np. 5
> zniszczonych w rejonie Minutka, razem z 7 wozami bojowymi).

Tu się trochę mylisz. T-72 okazał się zdolny nawet do przetrwania 7 trafień z RPG-7!! Ruskie straty w czołgach wynikły w 90% w ich durnego pancernego ataku na Grozny i nie było to 300 czołgów! A w Iraku okazało się, że Abrams wcale nie jest niezniszczalny. Na Janes był o tym ciekawy raport.

>
> Zreszta popatrz: BBC wtedy nawet nie wspomnialo o tych czolgach!
>
> (...)

Owszem. Pamiętaj jednak, że główne straty pancerne Rosjan to nie czołgi a BTR.


>
> A komu mam wierzysz ty, Rosjanom? Przeciez oni w ogole nie ujawniaja strat w
> sprzecie, poza tymi w smiglowcach i samolotach.

A Amerykanie myślisz ujawniają? Mam kilku znajomych żołnierzy którzy są (lub byli) w Iraku. Mówią, że to zupełnie inaczej wygląda. A USA przyznaje się tylko do tych strat, które zostały zauważone przez media. Zresztą pamiętasz słynny komunikat "No tanks were destroyed"? Na stronie www.iraqwar.ru/ kilka dni przed tym komunikatem były zdjęcia rozbitych M1

[Gość: grg]

> Według tych danych które miałem byli to wszyscy zabici żołnierze rosyjscy.

A ja wymienialem nie tylko zolnierzy (i tak, Amerykanie nie wysylaja policji,
SWAT, oddzialow paramilitarnych na wojne).

> >(...)
> Ale to były incydenty z 2000 roku! Teraz mamy rok 2003

Tak, 2000. A ty co, chcialbys porownywac sytuacje w Iraku po pol roku, do
sytuacji w Czeczenii po 4 latach?

Troche przykladow z tego okresu:

December 3, 1999
Russian Soldiers Massacred
200 Russian soldiers were killed in a battle near Urus Martin, 12 miles SE of
Grozny. 50 more Russians were taken prisoner. These 50 were then executed by
having their throats slit AP reported.

December 16, 1999
Grozny: Battle for Minutka Square:
AP reported that in Grozny's Minutka Square the results of the first Russian
attack was clear: 115 Russian dead, 7 tanks destroyed and 8 APCs on fire.

January 21, 2000
One of Our Generals is Missing
Russian General Mikhail Malofeev apparently disappeared 3 days ago when his
unit was ambushed in Grozny. The Russians refuse to list him as either killed
or captured. Defense Minister Sergeyev stated that Malofeev had been sent to
Grozny and " got into a complicated situation."

January 23, 2000
Malofeev was Killed in Action
Russian rescue teams found the body of General Malofeev. He was killed in
action in Grozny. The New York Times reported that the General was with the
25th Motorized Infantry Regiment in the Zavodskoi District in Western Grozny.
He and his men were killed in a building there.

March 2, 2000
Russian OMON Troops Ambushed
Chechen rebels ambushed a column of Russian Interior ministry troops in the
Staropromyslovskii district of Grozny. At least 20 Russians were killed in the
surprise attack.

March 14, 2000
Funeral for Russian Company Slain
84 Russian paratroopers were laid to rest in Pskov today. They were killed 2
weeks ago in an ambush attack in the southern region of Chechnya. 6 soldiers
survived the attack.

...to tylko kilka przykladow, jesli chcesz tak bardzo porownywac.

> To normalne. Jak liczyłem ręcznie straty USA to też mi wyszło w wiele więcej
ni
> ż w oficjalnych komunikatach!

I co, ponosili przez 19 dni straty ponad 60 zabitych dziennie - lacznie 1200 w
niecale 3 tygodnie? I to OFICJALNIE, z niezaleznymi ocenami jako "znacznie
wyzsze"? Bo jesli nie - to nie ma czego porownywac w ogole.

Inne przyklady, jak nie potrafili uzgodnic strat:

Friday, 21 January, 2000, 05:06 GMT
Interfax news agency quoted Russian military sources as saying 23 soldiers had
been killed and 53 injured in the city since Wednesday - far more than the
eight dead admitted in official figures.
Many Russian dead fell to Chechen snipers who are reported to have pinned down
Russian troops trying to advance through the shattered streets.
news.bbc.co.uk/2/hi/europe/612771.stm
Sunday, 23 January, 2000, 18:53 GMT
Russia's main commercial TV station has accused the Russian military in
Chechnya of censorship and intimidation.
A correspondent for NTV International, Yuriy Lipatov, said the press service
objected to an interview the station had shown the previous day with a Russian
officer discussing Russian casualties.
In a live report from Dagestan on Sunday, Lipatov said military spokesmen had
accused him of spreading lies, and had refused to provide the network with
information.
(...)
The television then rebroadcast the offending clip, in which Petrovskikh gave
casualty figures for an attack on a Russian convoy on 9 January and outlined
the military's policy on giving information on the number wounded.
"We don't give the figure of those wounded because it also includes those
missing in action. All the 200s, [dead officers] as we call them, have been
sent to Mozdok from where they will be moved on to other places.
"We regard the remaining 11 people as missing in action, that is unidentified
corpses near burnt down vehicles," he said.
Mr Lipatov also quoted Petrovskikh as saying that there had been another attack
on a convoy near Grozny but added that it had been impossible to find out more
details.
news.bbc.co.uk/2/hi/world/monitoring/media_reports/615937.stm
> Weź pod uwagę następujące sprawy:
> 1. Rodzaj terenu w Iraku (pustynia) i Czeczenii (lasy i góry)

Miasta, czlowieku, miasta. Wielomilionowy Bagdad, na przyklad - zdobyli go w
pare dni tracac kilkunastu ludzi. Po prostu smieszne/niewiarygodne, zobacz
sobie zdjecia satelitarne Bagdadu jak wyglada - mnie szczeka opadla, to jest
OLBRZYMIE miasto. Nie bede sie rozpisywac na ten temat, ale mozesz tez sobie
porownac z problemami IDF w Bejrucie, albo chocby Leningradem, Stalingradem,
Warszawa i Berlinem. To byl prawdziwy "cud nad Tygrysem" i naprawde nie
przesadzam, musisz to sam zobaczyc (przedwojenny Grozny przy tym, to pare
blokow na krzyz, 400 tys. mieszkancow).

To powinno bylo wygladac co najmniej w tym stylu:

Wednesday, 5 January, 2000, 15:03 GMT
Elite Russian troops attacking the city are taking heavy casualties, according
to wounded soldiers evacuated from Grozny.
They said Chechen fighters had launched counter-attacks and broken through
Russian lines in at least two places.
Badly mauled
One unit of special forces troops had almost been destroyed they said. Of 100
men, only eight had survived and most of the unit's armour had been lost.
news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/591928.stm
> 2. Od kiedy działa partyzantka w Czeczenii a od kiedy w Iraku. Daj się
irakijcz
> ykom nauczyć partyzantki.

Po pierwsze, partyzantka w Iraku trwa znacznie dluzej (dowiedz sie, dlaczego
Saddam osuszyl bagna na poludniu, albo poczytaj sobie o Kurdach!). Po drugie,
Irak nawet sam szkolil partyzantow - opozycyjnych iranskich. Po trzecie, jest
ich z 30 razy wiecej, na jeszcze wiekszym obszarze, a problemow z bronia nie
maja zadnych. Po czwarte wreszcie, Saddam przygotowywal partyzantke, zupelnie
jak Niemcy Werwolf i z podobnym skutkiem.

> Wiesz. Wywiady różne rzeczy twierdzą - patrz CIA. Ponadto pomiędzy 15 tys a
12
> tys nie ma dużej różnicy.

Niemiecki wywiad (MAD) pomagal Rosjanom w Groznym, a jesli 3 tysiace to jest
nic, to co za roznice robi kilkudziesieciu Amerykanow przez kilka miesiecy?

> Stop. Czy nie ma mężczyzn cywilów? Mężczyźni giną częściej, bo to raczej oni
pr
> acują na polach i pasą zwierzęta.

Jakbys nie liczyl, to i tak wiekszosc to zolnierze.

> Wręcz przeciwnie. USA użyło porównywalną liczbę czołgów.

Zartujesz chyba. Wez sobie dowolna galerie z Czeczenii i szukaj czolgow, po
czym porownaj sobie z zdjeciami z Iraku (wszedzie Abramsy).

> Tu się trochę mylisz. T-72 okazał się zdolny nawet do przetrwania 7 trafień z
R
> PG-7!! Ruskie straty w czołgach wynikły w 90% w ich durnego pancernego ataku
na
> Grozny i nie było to 300 czołgów! A w Iraku okazało się, że Abrams wcale nie j
> est niezniszczalny. Na Janes był o tym ciekawy raport.

"Durny pancerny atak"? To przypomnij sobie "durny pancerny atak" na Bagdad.
Chyba nie trzeba komentarza?

A 300 to straty w calej kampanii. Czeczeni tez stracili kilkadziesiat T-62
(doszlo nawet do 2 malych bitew pancernych).

> Owszem. Pamiętaj jednak, że główne straty pancerne Rosjan to nie czołgi a BTR.

...bo tych ostatnich w obecnej wojnie zwyczajnie po prostu nie ma prawie w
ogole. W 1994 rosyjskie kolumny pancerne skladaly sie nawet samobieznych
zestawow SAM (wszystkie 6 zniszczonych w Groznym), ale to bylo wtedy.

[wielki_czarownik]

Gość portalu: grg napisał(a):

>
> A ja wymienialem nie tylko zolnierzy (i tak, Amerykanie nie wysylaja policji,
> SWAT, oddzialow paramilitarnych na wojne).

SWAT to policyjni antyterroryści. Rosja wysyła tam ALFĘ i WYMPIEŁ-a. Zaś policja jest tam dlatego, bo dla Rosji Czeczenia to terytorium rosyjskie. Ponadto chyba OMON jest liczony jako wojsko bo podpada pod MON.


>
> Tak, 2000. A ty co, chcialbys porownywac sytuacje w Iraku po pol roku, do
> sytuacji w Czeczenii po 4 latach?

Nie. Tylko pokazuję, że to cały czas rośnie i w tym tempie za 4 lata to w Iraku będzie drugi Wietnam!

>
> Troche przykladow z tego okresu:
>
(...)
> ...to tylko kilka przykladow, jesli chcesz tak bardzo porownywac.

Przykłady ciekawe. Weź jednak pod uwagę, że wojna w Czeczenii trwa od połowy lat 90.

>
>
> I co, ponosili przez 19 dni straty ponad 60 zabitych dziennie - lacznie 1200 w
> niecale 3 tygodnie? I to OFICJALNIE, z niezaleznymi ocenami jako "znacznie
> wyzsze"? Bo jesli nie - to nie ma czego porownywac w ogole.

Powiem tak. W poprzedniej wojnie oficjalnie stracili 150 osób a nieoficjalnie 1500!


>
> Miasta, czlowieku, miasta. Wielomilionowy Bagdad, na przyklad - zdobyli go w
> pare dni tracac kilkunastu ludzi.

Nie zdobyli a zajęli.

Po prostu smieszne/niewiarygodne, zobacz
> sobie zdjecia satelitarne Bagdadu jak wyglada - mnie szczeka opadla, to jest
> OLBRZYMIE miasto. Nie bede sie rozpisywac na ten temat, ale mozesz tez sobie
> porownac z problemami IDF w Bejrucie, albo chocby Leningradem, Stalingradem,
> Warszawa i Berlinem. To byl prawdziwy "cud nad Tygrysem" i naprawde nie
> przesadzam, musisz to sam zobaczyc (przedwojenny Grozny przy tym, to pare
> blokow na krzyz, 400 tys. mieszkancow).

I błąd. Bagdad to trudne miasto do obrony - dużo placów, szerokich ulic itp. Zaś Grozny to były w zasadzie same zaułki. Co innego Basra - tam się tłukli chyba ze 2 tygodnie. I wierzysz, że zginęło 6 żołnierzy?

(...)
Owszem. Ale BBC bierze te dane z Kavkaz.org


>
> Po pierwsze, partyzantka w Iraku trwa znacznie dluzej (dowiedz sie, dlaczego
> Saddam osuszyl bagna na poludniu, albo poczytaj sobie o Kurdach!).

A czy Kurdowie walczą z USA?

Po drugie,
> Irak nawet sam szkolil partyzantow - opozycyjnych iranskich.

I są efekty - ropa nie płynie a dzień w dzień ginie średnio 2 okupanntów (oficjalnie)

Po trzecie, jest
> ich z 30 razy wiecej, na jeszcze wiekszym obszarze, a problemow z bronia nie
> maja zadnych.

Na pustyni. Partyzantka na pustyni jest bez szans.

Po czwarte wreszcie, Saddam przygotowywal partyzantke, zupelnie
> jak Niemcy Werwolf i z podobnym skutkiem.
>

No nie powiedziałbym. Tylu zabitych, około 1500 rannych okupantów.


>
> Niemiecki wywiad (MAD) pomagal Rosjanom w Groznym, a jesli 3 tysiace to jest
> nic, to co za roznice robi kilkudziesieciu Amerykanow przez kilka miesiecy?
>

A kto mówi o kilkudziesięciu żołnierzach? Ja sam wyliczyłem różnicę na kilkadziesiąt bazując tylko na oficjalnych materiałach. Ponadto wojna w Iraku trwa na razie tylko 6 miesięcy.


>
> Jakbys nie liczyl, to i tak wiekszosc to zolnierze.

Czy ja wiem.


>
> Zartujesz chyba. Wez sobie dowolna galerie z Czeczenii i szukaj czolgow, po
> czym porownaj sobie z zdjeciami z Iraku (wszedzie Abramsy).

Bo teraz ruskie używają tam BTR - lepsze na te warunki. Bo do kogo oni mają walić z tych czołgów?


>
> "Durny pancerny atak"? To przypomnij sobie "durny pancerny atak" na Bagdad.
> Chyba nie trzeba komentarza?

Porównaj zabudowę Bagdadu i Groznego. Ponadto bez 2 zdań w Bagdadzie Irakijczycy dali dupy jak się patrzy.

>
> A 300 to straty w calej kampanii. Czeczeni tez stracili kilkadziesiat T-62
> (doszlo nawet do 2 malych bitew pancernych).
>

300 ale wozów pancernych - w tym BWP, BTR i innych. A T-62 to dość stary tank.


> ...bo tych ostatnich w obecnej wojnie zwyczajnie po prostu nie ma prawie w
> ogole. W 1994 rosyjskie kolumny pancerne skladaly sie nawet samobieznych
> zestawow SAM (wszystkie 6 zniszczonych w Groznym), ale to bylo wtedy.

No właśnie - znowu ten ich durny atak.

[Gość: grg]

wielki_czarownik napisał:

> SWAT to policyjni antyterroryści. Rosja wysyła tam ALFĘ i WYMPIEŁ-a. Zaś
policj
> a jest tam dlatego, bo dla Rosji Czeczenia to terytorium rosyjskie. Ponadto
chy
> ba OMON jest liczony jako wojsko bo podpada pod MON.

Bzdury, bzdury. OMON to jest "riot police" (czesc nawet bez przeszkolenia
bojowego!), SOBR to oddzialy specjalne policji, a MVD/MSW ma wojska wewnetrzne
(Interior Troops) ktore zgodnie z rosyjska konstytucja powinny brac udzial
w "konfliktach wewnetrznych" ZAMIAST armii rosyjskiej (uzywanie armii bez
ogloszenia wojny to zamach stanu, oczywiscie na kremlu nikt sie rosyjska
konstytucja w ogole nie przejmuje). Rosjanie wysylaja wszystko co sie da,
obojetnie czy pozwala na to ich wlasne prawo czy nie - to bez znaczenia, bo
cala wojna w ogole jest nielegalna.

> Nie. Tylko pokazuję, że to cały czas rośnie i w tym tempie za 4 lata to w
Iraku
> będzie drugi Wietnam!

To sobie poczytaj, jak bylo w Wietnamie w momencie gdy byly tam juz setki
tysiecy zolnierzy USA.

> Przykłady ciekawe. Weź jednak pod uwagę, że wojna w Czeczenii trwa od połowy
la
> t 90.

Wojna Iraku z Iranem trwala 9 lat, walki partyzanckie na polnocy juz od
lat '60, a po tym mieli juz raz wojne z USA/UN i powstanie na poludniu w 1991 i
wciaz NIC sie nie nauczyli. To Arabowie - o tym dlaczego Arabowie przegrywaja
wojny juz niejedna ksiazke napisano.

> Powiem tak. W poprzedniej wojnie oficjalnie stracili 150 osób a nieoficjalnie
1
> 500!

Nie stracili 150, wymyslasz teraz. Pamietam jeszcze z 1991, ze Amerykanie
stracili ponad 250 w walce (albo ok. 40 razy mniej niz przeciwnik, nie liczac
60,000 jencow).

> Nie zdobyli a zajęli.

Zdobyli - iraccy nieregularni nawet bronili sie/atakowali z wprost samobojcza
determinacja, tylko w tak beznadziejnie glupi sposob ze az sie wierzyc nie chce
(na 3 skrzyzowaniach "braci Marx" 800 irackich trupow i 50 jencow, a Amerykanie
stracili 2 zabitych i to dowozacych amunicje).

> I błąd. Bagdad to trudne miasto do obrony - dużo placów, szerokich ulic itp.
Za
> ś Grozny to były w zasadzie same zaułki.

WIDZIALES te zdjecia? Porownaj sobie! Sciagnij sobie z internetu, obejrzyj, a
pozniej gadaj. Bagdad robi NIESAMOWITE wrazenie, tysiace ulic, uliczek, a
wszystko podzielone na kwartaly... w Groznym to bylo troche ulic, bloki i
wiezowce zamiast domow, w ogole kilkanascie razy mniej mieszkancow, takie
zwykle miasto, jak Wroclaw... Wroclaw od zawsze poddaje sie ostatni :)

Mozesz sobie tez porownac zdjecia centrum Groznego przed i po zrownaniem z
ziemia i obejrzec kompleksy palacowe Saddama, ich ogrom widac dopiero z gory,
tez wielkie wrazenie.

> (...)
> Owszem. Ale BBC bierze te dane z Kavkaz.org

ROTFL. To rosyjscy dziennikarze, rosyjskie gazety, rosyjska teleiwzja,rosyjscy
ranni zolnierze, zdrowi oficerowie, generalowie i Putin :) Akurat tylko takie
zrodla cytowalem i mozesz sobie sprawdzic, jesli nie wierzysz - linki sa.

> A czy Kurdowie walczą z USA?

Tak, frakcja proiranska.

> I są efekty - ropa nie płynie a dzień w dzień ginie średnio 2 okupanntów
(oficj
> alnie)

No i ja powtarzam, ze to sa smieszne straty w skali "globalnej".

> Na pustyni. Partyzantka na pustyni jest bez szans.

Tylko czesc Iraku jest pustynna, a Hezbollah potrafi jakos walczyc z Izraelem.

> No nie powiedziałbym. Tylu zabitych, około 1500 rannych okupantów.

AK potrafili wykanczac setki Niemcow dziennie.

> A kto mówi o kilkudziesięciu żołnierzach? Ja sam wyliczyłem różnicę na
kilkadzi
> esiąt bazując tylko na oficjalnych materiałach. Ponadto wojna w Iraku trwa na
r
> azie tylko 6 miesięcy.

No. A Rosjanie przyznali sie do straty 1700 zabitych w CZTERY miesiace obecnej
wojny.

> Czy ja wiem.

No to podaj jakies inne statystyki.

> Bo teraz ruskie używają tam BTR - lepsze na te warunki. Bo do kogo oni mają
wal
> ić z tych czołgów?

No i przeciez wlasnie o tym mowie :)

> > "Durny pancerny atak"? To przypomnij sobie "durny pancerny atak" na Bagdad
> .
> > Chyba nie trzeba komentarza?
>
> Porównaj zabudowę Bagdadu i Groznego.

Porownalem jeszcze przed wojna: Bagdad jest PRZERABANY. Gdyby doszlo do walk w
Saddam City... nie wyobrazam sobie, po prostu. Tam jest zabudowa jak w Somalii,
takie same labirynty, a jakby jeszcze przygotowac militarnie...

Ponadto bez 2 zdań w Bagdadzie Irakijczyc
> y dali dupy jak się patrzy.

No i dokladnie o tym caly czas mowie - nawet nie zaminowali tej trasy co robili
sobie defilady :)) Ale mimo wszystko poogladaj sobie ten Bagdad z gory,
naprawde warto (jesli chcesz, to moge ci uploadowac do wgladu).

> 300 ale wozów pancernych - w tym BWP, BTR i innych.

Nie, 300 czolgow. To naprawde nie jest az TAK duzo, armia iracka w 1991
stracila 4,000, a radziecka w WW2 dziesiatki tysiecy. Powazne straty dla Rosjan
to utrata smiglowca lub samolotu, bo to sprawnego sprzetu latajacego maja malo.

> A T-62 to dość stary tank.

No. Armia radziecka (juz wtedy rosyjska) zostawila je za soba w 1991.

ZATLUC 1 - 2 OKUPANTOW / DZIEN

[Gość: klo]

Zamknij swoj gorny odbyt, tluku !!!!

[Gość: roo]

[Gość: Wqrwiony2]

[Gość: Matt]

zazyles za duzo viagry i glowka boli.

nie ta glowka sie mysli, sprobuj ta co masz na koncu szi.

ta obsesja na punkcie viagry to powazna u ciebie?

[Gość: Wqrwiony2]

moze doktora - takiego od glowy raczej - ci trzeba, bo slabujesz nieco?

[Gość: MA]

Jaki tam z ciebie Polak, ofiaro przecenionego...

[Gość: roo]

kondona ?!!! NIE DRZYJ MORDY W IMIENIU POLSKOSCI, BO JEST TO
OBRAZA DLA POLAKOW I POLSKI !!!

holoble

[Gość: stal]

Holoble dorwaly sie do PC i pierdoly wypisuja.... to jednak jest leprze niz walesac sie po katach albo rozrabiac.
Tak dalej polglowki

[Gość: MATT]

TY POMYLENCU, OPLUTY KUNDLU, ZASILEJ SZEREGI FEDUINOW TAM POTRZEBUJA TAKICH
JAK TY.

ty sie hamuj, bo ci zylka peknie - a szabas?

[Gość: Wqrwiony2]

kolejny zydziako-buszewiak z dupy swiata

[Gość: one]

duzo tego swinstwa na polskim portalu

[Gość: Wqrwiony2]

[Gość: Matt]

czosnek dobry na wszystko.

ty, kosher, na Chinczykow nie zwalaj!

[Gość: Wqrwiony2]

[Gość: Matt]

na debili i fredzie-pedzie, opluwajace Polakow!

[Gość: Wqrwiony2]

[Gość: bk]

Gość portalu: Matt napisał(a):

> czosnek dobry na wszystko.
szczegolnie na twoja glupote

niech zyja iraccy bojownicy o niepodleglosc!

[Gość: al]

[Gość: Matt]

, bo niepodleglosc maja zapewniona

[Gość: Wqrwiony2]

: Cham, cham, cham!

[Gość: roo]

Chamskie nasienie do komputera sie dorwalo ! Do widel i gnoju,
tam twoje miejsce, tam twoj swiat !!!!!!

[Gość: Wqrwiony2]

[Gość: j]

Gość portalu: Matt napisał(a):

> , bo niepodleglosc maja zapewniona pod okupacja

Niedorozwiniety !!!!!

[Gość: roo]

Puknij sie w czolo, moze twoja mozgownica zacznie w koncu
pracowac.

[Gość: Wqrwiony2]

[Gość: nie]

[Gość: Matt]

chyba ze chcesz mi pokazac jakm wielu jest poruszonych moimy pogladami,
a to ciagle ty pod 4ma nazwiskami.

i to ja nazywam propaganda, przyjacielu.

inaczej po co bys "robil" liczbe ludzi poruszonych.

przeciez to ciagle ty, a fe!.

cienki bolo w argumentach, to walisz w tozsamosc

[Gość: Wqrwiony2]

typowa czerwona swinia, wykanczajaca ludzi w lagrach - "szlachetne geny"!

DOBRY OKUPANT TO MARTWY OKUPANT

[Gość: klo]

GOWIENKO SENTENCJE WYMYSLILO !!!!!!!

[Gość: roo]

CO ZA ZDOLNA BESTIA !...A JA JUZ MYSLALEM, ZE Z NIEGO NIC NIE
BEDZIE,A TU TAKA NIESPODZIANKA !! JAK TO CZASAMI MOZNA SIE
POMYLIC ?!!

Czesc, szmbonurku - dawno nic o szajsie nie

[Gość: Wqrwiony2]

pisales - masz weekend? dziiiiwne - bo to juz po szabasie...

[Gość: JGA]

Tysiace zolnierzy USA ewakuowanych z Iraku z powodu
niewyjasnionych medycznych przyczyn...

Dotychczas ewakuowano okolo 6000 zolnierzy, w tym okolo 1100
rannych i 300 kontuzjowanych w wypadkach.
Jednak 4500 zolnierzy ewakuowano z innych przyczyn.
Mozliwe wyjasnienia to: objawy zatrucia zubozonym uranem, efekty
uboczne szczepionek.


Link: (rosyjski)

www.irakwar.ru/iraq-read_article.php?articleId=19052&lang=ru

czekam kiedy zaczna przywozic polakow

[Gość: arahat]

w blaszanych pudelkach

[Gość: Matt]

nie prowokuj, bo mozesz ty byc pierwszy w drewnianym pudle i nie licz na mnie
ze bede cie oplakiwal.

najemnicy-mordercy - nalezy im sie!

[Gość: Wqrwiony2]

[Gość: Matt]

ja nie jestem wqrwiony, raczej zrelaksowany.

czego ci rowniez zycze

twoj stary jak mordowal w KGB tez byl bohaterem?

[Gość: Wqrwiony2]

[Gość: ara]

free.freespeech.org/americanstateterrorism/ChronologyofTerror.html#Palestine

[Gość: ara]

[Gość: observer]

szkoda, ze tylko dwoch...amerykanskich bandytow.....

[Gość: Matt]

GNIAZDA.

spadaj do palestyny, tam potrzebuja takich . bedziesz sie wreszcie czul jak u
swoich.

mozg to nie lojalnosc plemienna, judku!

[Gość: Wqrwiony2]

[Gość: Matt]

w wojnie z terrorem nie ma obojetnych, wqrwiony.
mozg i to przede wszystkim MOZG musi rowniez pracowac po naszej stronie.

albo jestes w obronie naszych wartosci cywilizacyjnych przed nawalnica pogan,
ludzi nie szanujacych ani swojego ani twojego zycia, i nie uznajacy zadnych
norm spolecznych o ktore nasza cywilizacja walczyla tysiaclecia.

albo bagatelizujesz ten problem i slepo wierzysz ze to sie jakos uspokoi.

czy ty wyobrazasz sobie scenariusz ze usa wycofuje sie z iraku z powodu
problemow, onz juz dostalo po glowie i stracilo na waznosci.
francja i niemcy godza sie na wszystko i przyjmuja szerokie rzesze muzulmanow
do swoich krajow i stopniowo traca wplywy we wlasnym kraju.
ameryka wycofuje sie ze swiata i sklocona z europa broni tylko swojego
terytorium przed inwazja pogan.

gdyby wiekszosc z nas myslala jak ty i twoi podobni taki by byl obraz swiata.

na szczescie dla nas ( i ciebie rowniez) my nie damy sobie w kasze dmuchac i
pokazemy tej poganskiej holocie gdzie raki zimuja i oczekujemy od takich jak
ty i podobnych poparcia na calej linii.

zgadza sie!

macie mentalnosc szczurzego stada!

[Gość: Wqrwiony2]

i klamiecie jak zawsze, nedzni degeneraci - wasza 'misja cywilizacyjna' to
nachapac sie tyle, ile mozna!
Na drugi raz nie krasc cudzej ziemi!

[Gość: Matt]

WY SZCZURY SRAJACE POD SIEBIE,ZALOSNE WASZE ZYCIE.

szczur to ty, wylegarnio tyfusu z chowu wsobnego!

[Gość: Wqrwiony2]

[Gość: Matt]

prawde powiedziawszy oczekiwalem czegos wiecej od ciebie.

spedzilem troche czasu wyjasnic punkt widzenia ale ty to zbagatelizowales i
rzucasz propagandowymi haslami.

jesli masz tak reagowac to nie ze mna, przyjacielu.

zmierz sie z kims z "rowniejszym" talentem.