Do przyjaciela Moskala

[polski_francuz]

co ci pozwala wierzyc, zes lepszy niz inni? Czyz nie lepiej posprzatac u
siebie niz siac swoj balagan u sasiadow? Skad ta wewnetrzna sila, by innych
podbijac i zniewalac?

PF

znowu bedziemy wspolnie swietowac 1 Maja!

[jk2007]

[polski_francuz]

Jasne, nasza wielka pierwsza probe demokracji!

PF

wspolsnie swietowac 3 Maja - to z Litwinami

[jk2007]

polski_francuz napisał:

> Jasne, nasza wielka pierwsza probe demokracji!
>
> PF
tylko watpie, ze to byla proba udana

Z Litwinami

[polski_francuz]

to bedziem swietowac niepodleglosc od Rosji. Juz Mickieviczusy sobie ostrza
pioro by godnie opisac te radosc.

PF

[ghotir2]

Coz takiego wielkiego zdarzylo sie trzeciego maja? Bezzebny rzad
oglosil bezsilna konstytucje. Przykro mi slyszec, ze ktos nazywa te
farse polska proba demokracji :(

[ghotir2]

Watpie.
Teraz zamiast mordowac robotnikow bedziemy ich wysylac do
Guantanamo. Zatem nie bedziemy miec powodow do
swietowania 'pierwszego maja'. I nie bedziemy miec powodow do
swietowania dnia wysylki pierwszego amerykanskiego robotnika do
Guantanamo bo on dostanie przydomek 'terrorysta' zamiast, jak to
bylo w przypadku oryginalnego 'pierwszego maja' uzyskac przydomek
obroncy 'family wages'.

niczego z wami nie bedziemy swietowac

[gekon1979]

Bedziemy.

[borrka]

Rocznice Bitwy Warszawskiej 1920 !

[ghotir2]

PF,

Watpie, ze Rosjanie uwazaja sie za lepszych niz inni. Wbrew
przeciwnie i stad mamy wiele klopotow.

Z tego co widze, to Rosjanie chetnie posprzataliby u siebie.
Niestety, rozne 'expedycje' (to nawiazanie do zachodniej expedycji w
1918), popierane przez Zachod wojny przeciwko Rosji (to nawiazanie
do zachodniego poparcia dla hitlerowskiej wojny przeciwko USSR),
zachodnie mieszanie sie w sprawy rosyjskiej transformacji (to
nawiazanie do Yelcyna) i obecne 'okrazanie Rosji' przez Zachod
przeciwdzialaja rosyjskim porzadkom w domu. Co myslisz o daniu
szansy Rosji? Moze jak przestaniemy atakowac Rosje to ona znajdzie
czas na posprzatanie u siebie?

Pytasz o rosyjskie parcie w kierunku podbijanania i zniewalania
innych narodow. Co myslisz o zachodnim parciu w kierunku podbicia i
zniewolenia Rosji?

Uprzedzajac Twoj 'knee response' spiesze doniesc, ze Moskwa nie byla
szczegolnie zainteresowana, na poczatku, polskim podbojem Ukrainy,
guzik ja obchodzil polski Dimitrij zanim ten nie pojawil sie w
Moskwie. Rosyjski konflikt z Napoleonem byl spowodowany przez
Anglie, rosyjski uklad z Hitlerem byl spowodowany przez zachodnia
europe. W obu przypadkach Rosja bronila sie przed napascia.

To co napisalem powyzej dotyczy okolo 600 lat rosyjskiej historii;
historii usilowan wladania Rosja. Obawiam sie, ze to bylo zrodlo
tej 'wewnetrznej sily, by innych podbijac i zniewalac'.

[polski_francuz]

"Co myslisz o daniu szansy Rosji? Moze jak przestaniemy atakowac Rosje to ona
znajdzie czas na posprzatanie u siebie?"

Mysle, ze polska historia juz dala wielokrotnie odpowiedz na te pytania. I twe
watpliwosci maja charakter podobny do slawetnego pytania: co bylo pierwsze jajko
czy kura?

PF

[ghotir2]

Napisalem: "Co myslisz o daniu szansy Rosji? Moze jak przestaniemy
atakowac Rosje to ona znajdzie czas na posprzatanie u siebie?"

PF odpowiedzial: "Mysle, ze polska historia juz dala wielokrotnie
odpowiedz na te pytania."

Smiem twierdzic, ze polska historia wskazuje na to, iz nie dalismy
Rosji czasu na posprzatanie u siebie. Jak nie Tatarzy to polsko
wynaleziony Dmitrij. Pozniej pojawili sie Polacy u boku Napoleona.
Jeszcze pozniej pojawil sie Hitler. Yelcyn tez sluzyl US ofensywie
na Rosje. Krzaczek to otwarta ofensywa US przeciwko Rosji.
Bardzo powaznie watpie, ze slawetne pytanie o jajko i kure odnosi
sie do Rosji.

Migreny tygrysa

[polski_francuz]

Twoje uwagi maja charakter wspolczucia gazeli do migren tygrysa. A gazela nie ma
innej strategii niz sie zaprzyjaznic z lwem. Co tez zreszta zrobila...

PF

Migreny tygrysa i głupota gazeli

[eva15]

Taak? A na co lwu "przyjaźń" z gazelą? Chyba tylko na to, by w razie
czego użyć gazeli jako masy przetargowej w handlu o wpływy z
tygrysem (amurskim np.).

[polski_francuz]

Liebe Eva,

A czy ja mowie, ze to przyjemna gra?

Nawiasem mowiac, genialnosc Putina doszla do swego zenitu. Uznal on (za ostatnim
Spieglem), ze majac zapasy gotowki (350 mld Euro) i surowce mineralne (ropa i
gaz) Rosja stala sie kryzysoodporna.

Ponoc w radiu i TV zabroniono uzywac slowa kryzys i malowac na czarno przyszlosc.

Wszyscy, tak nasz agent lokalny jk2"007" graja jeszcze na surmach zwyciestwa nad
Saaka w Gruzji. A tu sie sytuacja zmienila i Kreml potrzebuje nieco czasu by sie
do niej zaadaptowac.

Pozdro

PF

Rosja, kryzy i propaganda

[eva15]

Nie wiem, o który konkretnie art. ze Spiegla chodzi, bo on ma
ostatnio dużo propagandowych antyrosyjskich produkcyjniaków. Bycie
na usługach neoliberalizmu ma swoją cenę w wiarygodności- piszą o
tym nawet czytelnicy Spiegla w listach do redakcji. Dobrze, że
Augstein już nie żyje, bo by chyba umał (ze wstydu).

Wątpię czy ktoś rozsądny, a Putin zwłaszcza, twierdzi, że Rosja jest
kryzysoodporna. Chodzi raczej o to, że kryzys już jej nie złamie tak
jak było to w 1998r - i rzeczywiście dzięki dużym rezerwom ale także
dzięki zupełnie innemu zarządzaniu państwem. Dziś nie ma sytuacji
jak w latach 90. że tak np. oligarchowie sprzedają zagranicę ropę,
gaz i inne surowce z ZEREM, dosłownie ZEREM opodatkowania w Rosji.

Obecnie nawet zakładając bzdurną zupełnie sytuację, że Rosji
przyszłoby pokryć i to natychmiast wszystkie długi półprywatnych,
prywatnych firm, banków, w tym tych zachodnich (tak, tak, rzecz w
znacznym stopniu w długach banków zach. w Rosji) nie spowodowałoby
to żadnego poważnego zadłużenia państwa. Rosja musiałaby się
zadłużyć na śmieszne zupełnie 30-50 mld. dol. (25-35 mld euro).
Porównaj to z sytuacją USA czy nawet Niemiec i Francji.

Kryzys rosyjski jest faktycznie, jak dotąd, w znacznej mierze
kryzysem wąskich elit grup oligarchów wywodzących się z przekrętów
epoki Jelcyna i rząd robi wszystko, by do nich się ograniczył i
możliwie najmniej dotknął gospodarki realnej. Jak się to uda,
zobaczymy.

W każdym razie wygląda na to, że Putin w swej własności
przewodniczącego rady nadzorczej potężnego Wnieszekombanku jest w
roli cesarzu, który może, ale nie musi darować życie. Z kciukiem raz
w dół raz w górę, czyli dając lub nie dając kredyt, rząd przeczesuje
właśnie i przegrupowuje szeregi jelcynowskich oligarchów i oddziela
ziarno od plew. Zamiast klepania propagandowych formułek z "wolnej i
niezależnej" prasy europejskiej gorąco polecam, jeśli znasz
angielski, b. dobrą analizę rosyjskiego kryzysu opunblikowaną przez
atimes a dokonaną przez Anglosasa, którego trudno posądzić o
prorosyjskość. Artykuł jest najlepszą ze wszystkich analiz na ten
temat, które mi wpadły w ręce.

W tym artykule znalazło potwierdzenie to, na co ja zwróciłam
szczególną uwagę - Putin JASNO określił, kto jest godzien przeżycia
z pomocą państwowego kredytu: będą to te firmy, ci oligarchowie,
którzy inwestują w Rosji w gospodarkę realną i w miejsca pracy.
Ratowanie konsumpcyjnych majątków za granicą - pałacy i rezydencji
należących do megaoligarchów Putina nie interesuje. Taki dobór
podmiotów gospodarczych godnych wsparcia to kolejna cecha, która
mocno odróżnia Putina od zachodnich rządzących pożal się Boże elit.

www.atimes.com/atimes/Central_Asia/JJ17Ag02.html

"Socjalizm tak ! Wypaczenia nie !”'

[wojciech.2345]

Wszystkiemu winni źli oligarchowie.

[eva15]

W Hameryce

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> W Hameryce
===============================================
Przykra sprawa, ale Hameryka straci trochę na swojej pozycji.
Nadal będzie wielka.

Żyjesz złudzeniami.

[eva15]

wojciech.2345 napisał:

> Przykra sprawa, ale Hameryka straci trochę na swojej pozycji.
> Nadal będzie wielka.

Wielka i socjalistyczna

> Żyjesz złudzeniami.
Ja?

[wojciech.2345]

Formuła protestanckiego kapitalizmu nie wypaliła się i ciągle
zaskakuje nas swoją żywotnością. Pomysł Moskali na sowietyzację
świata zdechł i Moskale nie mają nowej formuły.

Kompinuj Evciu dalej, poczytam.

[eva15]

Socjalizm nie "zdechł" tylko wraz z trockistami przeniósł dię do
USA. Ale co ty o tym możesz wiedzieć, poczciwcze?

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> Socjalizm nie "zdechł" tylko wraz z trockistami przeniósł dię do
> USA. Ale co ty o tym możesz wiedzieć, poczciwcze?
==================================================
Albo jesteś daltonistką, albo masz poczucie humoru.

Innej możliwości nie śmiem dopuszczać.

[eva15]

wojciech.2345 napisał:

> Albo jesteś daltonistką, albo masz poczucie humoru.
> Innej możliwości nie śmiem dopuszczać.

Znaczy, że brak ci samokrytycyzmu.

[wojciech.2345]

eva15 napisała:

> wojciech.2345 napisał:
>
> > Albo jesteś daltonistką, albo masz poczucie humoru.
> > Innej możliwości nie śmiem dopuszczać.
>
> Znaczy, że brak ci samokrytycyzmu.
===================================================
Hm, czyżbym miał wyjść poza formułę tertium non datur?

Poczekam i na razie zostanę przy 2 możliwościach.

[eva15]

Formułę tertium non datur mógłbyś stosować gdybyś napisał:"albo
jesteś dalnonistką, albo to nie jest prawda". Wtedy rzeczywiście
rozwiązanie 3. jest wykluczone (prawo wyłączonego środka).

W twoim przypadku doradzam biblijne: "widzi źdźbło w oku bliźniego,
a nie widzi belki w swoim".

To tyle o twym braku samokrytycyzmu.

[wojciech.2345]

Oj, oj z tym prawem wyłączonego środka to trochę nie tak. Tutaj mamy
dysjunkcję albo... albo, a nie alternatywę (lub). Z dysjunkcją masz
do czynienia gdy prawo wyłączonego środka wypowiesz w mariażu z
prawem sprzeczności.

Wracając do źdźbła.

Nie chodzą w mariażu zestawienia pewnych pojęć np.
Arab - demokrata,
Amerykanin - socjalista,
Kreml - wolny rynek,
etc.

[eva15]

> Nie chodzą w mariażu zestawienia pewnych pojęć np.
> Arab - demokrata,
> Amerykanin - socjalista,
> Kreml - wolny rynek,
> etc.

I tak sobie dalej możesz pleść. Wartości poznawczej żadnej, ale komu
to przeszkadza, to nieszkodliwe.

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> I tak sobie dalej możesz pleść.
===========================================
Owszem mogę.
===========================================
> Wartości poznawczej żadnej,
==========================================
Ma. Nie miksuje się porządków poznawczych.
==========================================
> ale komu to przeszkadza, to nieszkodliwe.
==========================================
Ignorantom.

[polski_francuz]

Oto cytat z Der Spiegel No. 42/Auslad/FINANZKRISE: Stützen oder stürzen:

"Verhältnisse unterlassen.
Es ist ziemlich gespenstisch, wenn ein
Land wie Russland so tut, als sei die globale
Krise der Weltwirtschaft an ihm vorbeigeweht
wie ein milder Herbststurm.
Wahrscheinlich hat die merkwürdige Ignoranz
damit zu tun, dass Wladimir Putin
wirklich glaubte, der Rohstoffreichtum und
der enorme Sockel an Devisen mache
Russland immun gegen dieses Virus, das
von Kontinent zu Kontinent springt, das
Land für Land ergreift, das Sturzfahrten an
den Aktienmärkten auslöst und eine Bankenkrise
verursacht, wie sie die Welt seit
1929, seit der Weltwirtschaftskrise, nicht
mehr erleben musste."

Dzieki za uwagi i wyjasnienia. Na artykul zerkne w domu.

PF

[eva15]

Typische Arroganz der neuen, neoliberalen Generation der Spiegel-
Redakteure. Adjektive statt Substanz.

Artykuł na prawdę wart dokładnego przeczytania, jeśli chce się
zrozumieć, na czym polega rosyjski kryzys i czym się różni od innych.

[polski_francuz]

Jakie to szczescie, ze lubie kobiety o swoim zdaniu:)

Artykul przeczytam, spoko. Musze teraz troche popracowac. Tym bardziej, ze ci
Wojtek dotrzymuje dzielnie towarzystwa.

PF

Islandia i babuszka

[polski_francuz]

Przeczytalem, troche po lebkach, alez zawsze. Interesujace. Putin trzyma
oligarchow za morde i pewnie to, dla dobra mateczki Rosji, dobrze.

Kryzys uderzy w nich, tak jak w kazdy kraj. I znow, manewry polityczne
(Islandia) beda mialy piorytet tymi co to tylko ulatwiaja zycie ludzi.

I babuszki sie pociesza w kolejkach po slonine mapa od Wladywostoku do Reykiaviku.

Pozdro

PF

[walter62]

polski_francuz napisał:
> Kryzys uderzy w nich, tak jak w kazdy kraj. I znów, manewry polityczne
> (Islandia) będą miały priorytet tymi co to tylko ułatwiają życie ludzi.

Z tą Islandią musiał być niezły wałek. Ci co w Rosji mieli coś do
wyprania walili do Islandii, ale również ich dopadł kryzys i stracili
na tej wysepce jakieś 20 mld zielonych. Teraz majstrują kolejny wałek by
zredukować straty. Z polityką to ma niewiele wspólnego (dlatego w USA patrzą na
te manewry spokojnie), natomiast z przekrętem - jak najbardziej. Innymi słowy
kapitaliści wszystkich krajów łączą się.
Pozdrawiam
www.compromat.ru/main/ne_rossiya/island.htm

[polski_francuz]

Pocieszyles mnie, ze ta stracona forsa to mafiosow. I pewnie wyspy Caymana i
Szwajcaria tez beda dotknieci.

Widzialem niedawno taki wykres: suma bilansow najwiekszych bankow w porownaniu
do PNB. Przyjmujac PBN za 100 mamy (z pamieci):

Szwajcaria: 700
Niemcy: 140
Francja: 120
USA: 88.

A na kryzysie straca najbardzej te "bankowe" kraje.

PF

[walter62]

Nie sądzę by ci mafiozi ten szmalec odpuścili. To że im się udało
w cała to zabawę wkręcić państwowe instytucje (Rosji i Islandii) o czyś
świadczy. Tak więc najwięcej straci przysłowiowa babuszka - najniższy z
elementów tej drabiny "układu" naczyń połączonych.
Pozdr.

[habeas_corpus]

Ojej, ja nie wiedziałem, że ciągły bałagan w Rosji to wszystko z winy Polaków...
To było niechcący.

Ale może byśmy się trochę bardziej postarali, co Rodacy?

[walter62]

polski_francuz napisał:

> Myślę, że polska historia już dała wielokrotnie odpowiedź na te pytania.
Przypuszczam, że jesteś w błędzie. W polskich opracowaniach historycznych
nieprzypadkowo pomija się nasz wkład w rozprzestrzenianie europejskich
"wartości" w czasie moskiewskiej wyprawy "Dymitra samozwańca". Nie wspomina się
o ekscesach lisowczyków, którzy w ramach "krzewienia" na wschodzie wiary
katolickiej, praktycznie całkowicie spustoszyli ten Kraj. Przy tym skala tego
zniszczenia jest porównywalna do tataro-mongolskiego najazdu pod wodzą Batyja.
W efekcie tej wyprawy zostały uruchomione procesy, które w pierwszej kolejności
odczuła na sobie Rzeczpospolita i Polacy. Przede wszystkim całkowicie
wymordowano warstwę mieszczańską, stanowiącą we wszystkich społeczeństwach
istotny czynnik ograniczający zapędy monarchii.
Należy sobie uświadomić, że tą "barierę" całkowicie zlikwidowali Polacy, a nie
Piotr I , Katarzyna II lub inni samodzierżawcy.
Uzasadnianie tych ekscesów zwalczaniem "odstępców od wiary", za jakich uznano
prawosławnych, w sposób nieunikniony skutkowało w późniejszym okresie,
"wyzwalaniem" prawosławnych z pod władzy katolików (vide I Rozbiór), tj. dla
prawosławnych katolicy byli takim samym (i pogardzanym) przeciwnikiem jak
muzułmanie.
Militarna klęska tej awantury zapoczątkowała okres stałej ekspansji rosyjskiej w
kierunku zach. i płn.zach.
Dodatkowo do władzy doszła dynastia Romanowych, która miała istotne powody do
katolikofobii i polakofobii (kwestia "płockich jeńców") - ta
rodzinna"przypadłość" siłą rzeczy stała się "przypadłością" społeczeństwa rządzonego
przez Romanowych.
Trauma "łżedimitriady", przez nas traktowana marginalnie, faktycznie
posiada zasadnicze znaczenie dla zrozumienia polsko-rosyjskich
stosunków. Wydarzenia z początku XVII w. dla rosyjskiej samoświado- mości mają
takie samo znaczenie jak dla naszej wydarzenia z czasów rozbiorowych i
porozbiorowych. Nieprzypadkowo obecnie największe święto państwowe w Federacji
Rosyjskiej upamiętnia dzień wygnania Polaków z Moskwy.
Reasumując można pokusić się o stwierdzenie, że my sami w rosyjskim
społeczeństwie uruchomiliśmy pewne procesy z którymi się do chwili obecnej
borykamy.

Pozdrawiam

Prehistoria a historia

[polski_francuz]

Dla polskiej mentalnosci podstawowym elemntem jest strata niepodleglosci przez
123 lata. Rosja swoja niepodleglosc i ciaglosc historii zachowala. Dla nas okres
przed przed zaborami to prehistoria.

Jestesmy, w gruncie rzeczy mlodym krajem.

Dobre pytanie jest czy nauczylismy sie czegos z doswiadczen? Troche wczesnie na
to pytanie odpowiedziec. Moge napisac, ze mam nadzieje.

Dziekuje za interesujace poglady i informacje. Nie wchodze w mentalnosc rosyjska
bo mnie ona malo obchodzi. Zalezy mi na najwazniejszej dla kazdego Polaka
wartosci - wolnosci jego kraju rodzinnego. I jej zagrozen, z ktorych najwieksza
sa rosyjskie ambicje.

Pozdro

PF

[walter62]

Jeżeli poważnie analizujemy zagrożenia, niewątpliwe istotne dla nas jest
zrozumienie mechanizmów i podstaw działania strony, którą
uważamy za stanowiącą dla nas zagrożenie. Opieranie się na mitach sprowadzi nas
na manowce. Niestety zamiast dogłębnej analizy bazujemy wyłącznie na poziomie
prymitywnych stereotypów, mitów i ideologii.
Co tu daleko sięgać - nikt w Polsce nie dokonał do chwili obecnej analizy
przyczyn rozbiorów. Temat tak istotny dla naszej świadomości historycznej - do
tej pory całkowicie dziewiczy. Ktoś tam wspominał
o Konstytucji 3 maja (ale czy treść tej Konstytucji czytał? Kto miał
wg. tej Konstytucji być założycielem panującej w Rzeczpospolitej
dynastii? I dlaczego właśnie ta osoba? ). A może tak o okolicznościach
uchwalenia tej Konstytucji. Niestety jest to niezgodne z naszą mitologią.

Uważam, że dla nas samych znacznie większym zagrożeniem niż rosyjskie, stanowi
absolutna nieświadomość własnej historii,
nie wspominając historii naszych sąsiadów (w tym naszego w niej niechlubnego
udziału). W efekcie popełniamy stale te same błędy.
Kolejnym zagrożeniem jest budowanie współczesnych relacji wyłącznie
w oparciu o historyczne resentymenty i koncepcje polityczne, które
są już co najwyżej przedmiotem badań historyków.
W stosunkach rosyjsko-niemieckich wiele było czynników, które przy podejściu
przez nas reprezentowanym, całkowicie uniemożliwiałyby
jakiekolwiek próby porozumienia.
Natomiast zasadniczą kwestią jest zagadnienie podmiotowości naszej własnej
polityki. Z tym niestety w chwili obecnej mamy istotne
kłopoty - my nie prowadzimy polityki upodmiotowionej, co upoważnia
do takiego a nie innego traktowania naszego Kraju. Posiadając czytelną politykę
zagraniczną (vide Czechy) uniknęlibyśmy wielu dzisiejszych kłopotów.

> Dobre pytanie jest czy nauczylismy sie czegos z doswiadczen? Troche wczesnie
na to pytanie odpowiedziec. Moge napisac, ze mam nadzieje.

Niestety, w tym zakresie, nie mam nadziei. Nasza historia była poddawana zbyt
często różnym "ideologicznym" obróbkom. W efekcie utraciliśmy świadomość
doświadczeń. Zwróć uwagę,że prócz Jasienicy w powszechnym obiegu nie funkcjonują
jakiekolwiek publikacje z zakresu naszej historii. Stale tworzymy mity i
mitologie nie mające niczego wspólnego z naszym doświadczeniem historycznym.

Pozdrawiam

Racjonalizacja i popularyzacja historii

[polski_francuz]

Co do koniecznosci zrozumienia rozbiorow, konstytucji 3-maja i zracjonalizowania
polskiej historii moge tylko powiedziec, ze sie zgadzam w 100 %.

Dokladnie tak uwazam.

I emigracja i Polacy na niej i mnie pozwolily mi osobiscie zrelatywizowac te
historie, ktora mnie uczyli.

Tym niemniej brak pewnosci siebie, ta typowo polska cecha, to wynik rozbiorow.

PF

Pewniść i kompleksy

[walter62]

> Tym niemniej brak pewności siebie, ta typowo polska cecha, to wynik rozbiorów.
Odciśnie braku pewności bym polemizował. Cechuje nas pewność podbudowana
brakiem elementarnej wiedzy. Konflikt Gruzinów z Osetyjczykami i Abchazami jest
najlepszym tego przykładem. W kraju, w którym brak jakiejkolwiek publikacji z
zakresu historii konfliktów między tymi narodami, funkcjonuje niepodważalne
przekonanie, że tereny zamieszkałe przez Osetyjczyków i Abchazów są
"historycznymi ziemiami Gruzinów"....
Ktoś na tym forum z wielkim znawstwem bajdurzył o historii Chanatu
Kazachskiego, chyba na podstawie krótkiej notki z wikipedii.
Przykładów można mnożyć. Niewątpliwie jesteśmy narodem niedouczonych pewniaków.
Natomiast charakterystyczną cechą jest kompleks niższości wobec
wszystkiego i wszystkich na zachód od Ordy, rekompensowany z nawiązką
kompleksem wyższości wobec wszystkiego i wszystkich na wschód od
Bugu. Dyskomfort w stosunkach z zachodem natychmiast się przekłada na
stosunki z naszymi wschodnimi sąsiadami. Przeniesienie polityki na
płaszczyznę wyłącznie emocjonalną (osobiste "osiągnięcie" ostatnich
majstrów od politykowania) natychmiast zaowocowało ostatnimi konfliktami. Jeżeli
do tego dodać działalność niektórych czasopism i
TV to wiadomo czym to musi się skończyć. Znowu uruchamiamy procesy, które już
przerastają wyobraźnię i możliwości majstrów, a ze skutkami których będziemy
musieli się zmagać w przyszłości.


Pozdrawiam

Kompleksy i kompleksy

[polski_francuz]

Dosc sie z toba zgadzam. I mowie sobie, ze na szczescie jestesmy w wielkiej
spolce Europie. I juz nie jestesmy sami z naszymi wadami i ich konsekwencjami...

PF

A co my wnieśliśmy do tej spółki?

[walter62]

Co posiadającego niezaprzeczalną wartość wnieśliśmy do tej spółki?
Powiedzmy otwarcie - nic. Jesteśmy udziałowcem o "zerowym" wkładzie
w kapitał zakładowy. Natomiast mamy dość wygórowane wymagania, ambicje
przerastające cierpliwość naszych partnerów i dość ekstrawagancki sposób
zachowania (vide ostatnie zabawy z
krzesłekiem).
W dodatku nie jestem przekonany co do naszych intencji wobec tej spółki. Nie
wiem czy my swoich partnerów traktujemy poważnie.
Przykład z podstawianiem Sarkozy "nogi" w czasie jego misji do Tbilisi lub
zaciągane w imieniu naszych partnerów dość pociesznych zobowiązań w stosunku do
Ukrainy (deklaracje składane na Majdanie
w czasie "pomarańczowej rewolucji") i Gruzji (kto jak nie my obiecywaliśmy
Gruzinom, że po pierwszej salwie oddanej po Tchinvali, natychmiast z odsieczą
przybędą Europejczycy?).
Wcale nie jest powiedziane, że nie działamy na szkodę tej spółki - jesteśmy
rezydentem obcej firemki, od środka rozwalającej struktury tego podmiotu.
Wcześniej czy później udziałowcy zrozumieją kto im bruździ i podkłada
przysłowiową świnię. Ostatnie spotkanie w Brukseli jest tego dobitnym przykładem
- ktoś nie chciał usłyszeć kilku cierpkich uwag pod swoim adresem, w związku z
czym, jak oświadczył, "śpieszył się na rozmowy ale spóźnił". Czeska Republika
choć jest miniaturowym kraikiem, na naszym tle wychodzi na wyjątkowo poważnego
partnera. W związku z tym uważnie słuchają V.Klausa, a nie nasze "elyty".
Mamy niezaprzeczalną szansę ale już usilnie staramy się ją zmarnować.
Wystarczy przeczytać załączniki do traktatu z Korfu
by zrozumieć, że nasze wybryki w UE nie są robione dla dobra
naszego Kraju. Nasi majstrowie od politykowania już nie dewastują
wyłącznie naszego Kraju - oni mają ogólnoeuropejskie ambicje.
Pozdrawiam

Analiza i synteza

[polski_francuz]

Pewnie masz racje do tych zbyt wielkich ambicji, slabych umiejetnosci i nadmiaru
formy nad trescia. Jakby sie polskie propozycje postudiowalo to moze i niewiele
dobrego by wyszlo.

Jestesmy jednak blisko 40 mln krajem o dosc zdrowej ekonomii, o dosc silnej
demokracji i dosc inteligentnych i dosc wyksztalconych ludziach (o kiepskich
charakterach - przyznaje).

I powoli i my sie nauczymy kodow postepowania europejskiego.

Skad to wiem? Bo ja na poczatku emigracji mialem dosc podobne klopty.

PF

W tym nasza nadzieja

[walter62]

Znacznie będzie gorzej jeżeli my będziemy usiłowali narzucić
Europie swój sposób postępowania.
Nadzieja pozostaje na tych, co wyjechali i może wrócą przywożąc
do Kraju zupełnie inny sposób postępowania (w tych małych, codziennych sprawach
i tych większych).
Pozdrawiam

[wojciech.2345]

walter62 napisał:
> Co tu daleko sięgać - nikt w Polsce nie dokonał do chwili
obecnej analizy przyczyn rozbiorów. Temat tak istotny dla
naszej świadomości historycznej - do tej pory całkowicie
dziewiczy.
=================================================
A postawmy tę kwestię troszkę inaczej. Czasami pójście o
oczko wyżej w analizie zjawiska podpowiada znacznie lepsze
rozwiązania i daje mocniejsze narzędzia.

Popatrz na Europę centralną razem z Ukrainą - jakieś 150
mln. luda. Te narody wszystkie straciły wolność na rzecz
trzech mocarstw. Spróbuj podać wytłumaczenie dla tej
całości. Może unikniemy wtedy popularnego wśród polskich
historiozofów bicia się w piersi za np. złotą szlachecką
wolność.

Co o tym myślisz?

[walter62]

Pytanie fascynujące lecz obawiam się, że odpowiedź będzie bardzo długa i nudna.
Wiec w skrócie.
Pojecie narodu jako podmiotu było wynalazkiem i siłą napędową Francuskiej
Rewolucji - symbolicznie ma monetach miejsce "Król Francji" zastąpił napis
"Cesarz Francuzów". Myśmy stracili niepodległość w tym przełomowym dla historii
Europy momencie. Rzeczpospolita była "dobijana" w przededniu tych przemian, w
czasach gdy czynnikiem spajającym podmioty były zupełnie inne kryteria i wartości.
Wartości, które cementowały ustrój Rzeczpospolitej można najlepiej odnaleźć w
tzw. "konstytucji warszawskiej". Nie "złota wolność szlachecka" lecz przede
wszystkim poszanowanie odmienności religijnej i etnicznego pochodzenia obywateli
Rzeczpospolitej (i podporządkowanie władzy wykonawczej władzy ustawodawczej). Te
wartości o kant stołu rozwalono w konflikcie z Rosją z początku XVII w. Tak się
składa, że sprzeniewierzenie się wartościom następuje zawsze "na zewnątrz", a
następnie dopiero "wewnątrz". W kolejnym pokoleniu, na tym tle mieliśmy już
zadymy na własnym podwórku z Chmielnickim i "potop" szwedzki (przy tym szlachta
protestancka - a tego było sporo, opowiedziała się po stronie Szwedów). Czym
dalej tym gorzej - czynnik spajający został całkowicie "wymyty" nie przez
"obcych" lecz wyłącznie przez nas samych. W związku z tym nie mogła dziwić za
czasów SAR kolejka naszych magnatów u drzwi obcych ambasad, czekających na
audiencję i sowitą gratyfikację (nawet SAR czasami z takiego dofinansowania
korzystał) - oni kupczyli nie Rzeczpospolitą tylko faktycznie jej ruinami.
W końcówce znamienny I rozbiór. A jakie jego przyczyny? Dlaczego w naszych
opracowaniach się o tych przyczynach nic nie mówi? A także o uznaniu przez
wszystkie europejskie kraje zasadności takich działań.
Ten rozbiór w tych czasach był przez wszystkich uznany za zgodny z
prawem.
> Te narody wszystkie straciły wolność na rzecz trzech mocarstw.

Narody te nie mogły w omawianym czasie stracić "wolności" bowiem
w tym czasie nie istniało takie pojęcie jako samoistna wartość. Te narody
natomiast miały wyjątkowo ciężką drogę w zdobywaniu, dochodzeniu do wolności.
Pozdrawiam

[wojciech.2345]

Przeczytałem uważnie co napisałeś dwukrotnie. Nie widzę odpowiedzi
na moje pytanie. Kwestia tak postawiona dla całego regionu tych
150mln. jest chyba trudna. Zadawałem to pytanie historykom i nie
dawało się uzyskać odpowiedzi.

Jest to bardziej pytanie dla historiozofa niż historyka. Ale jeśli
wejść w bagienko historiozoficzne, to jesteśmy blisko jakichś
ideologii.

Przeciwnie, bylo juz wiele analiz rozbiorow.

[j-k]

walter62 napisał:
Co tu daleko sięgać - nikt w Polsce nie dokonał do chwili obecnej
analizy przyczyn rozbiorów.

Przeciwne, bylo juz wiele analiz przyczyn rozbiorow.

Do najbardzej wywazonych nalezy ta, ze motorem tych rozbiorow byly
glownie Prusy.
Warto przypomniec, ze Pierwsze propozycje rozbiorow Pusacy zlozyli
juz na pocz. 18.tego wieku carowi Piotrowi Wielkiemu, ktory je
jednak odrzucil.

Rosja nie byla przez caly 18.ty wiek zainteresowana rozbiorom
Polski, gdyz pragnela Rzeczpospolitej jako sojusznika i przyjaznego
sasiada - pragnac rozprawic sie przede wszystkim z Turcja i uzyskac
wyjscie na Morze Czarne.

Gdy Turcja zostala w koncu pokonana - te korzystne dla Polski
uwarunkowania zniklnely. Ale nawet wtedy Rosja byla bardziej
zainteresowana ucznieniem z Polski "protektoratu" a niejej
rozbiorami. Dipiero niemoznosc zbudowania w Polsce silnego
stronictwa prorosyjskiego sklonila Rosje do podzielenia sie Plska
z Prusami.

A co z "centralą"?

[walter62]

Może skończysz jeden temat - coś tam na temat "centrali", kontrolującej Chanat
Kazachski i Astrachański? Z Uzbegiem - to
kulą w płot. Gdy pojawił się Chanat Kazachski po potędze szejbanidów pozostały
wspomnienia - Kazachowie ich najeżdżali kiedy i jak chcieli.
Tak więc szukaj dalej. Gdzie ta wszechmocna "centrala"???
Ktoś tam wspominał o Osmanach - mógł równie dobrze o Majach.

> Dopiero niemożność zbudowania w Polsce silnego stronnictwa
> prorosyjskiego skłoniła Rosję do podzielenia sie Polską
> z Prusami.

Może rozwiniesz - coś nie kumam.

a co z Rosja ? :)

[j-k]

walter62 napisał:
Może rozwiniesz - coś nie kumam.

Trudno uwierzyc :)
Wbrew potocznie krazacym w kraju opiniom Rosja konca 18.go
wieku nie miala Interesu w roziorze Polski - lecz jedynie w jej
zwasalizowaniu.

Posuwajac sie w kierunku Morza Czarnego i Kaukazu obawiala sie
czegos, co nazywamy dzisiaj "Overload" czyli polkniecia zbyt duzo
nowych zdobyczy terytorialnych, w zbyt krotkim czasie. Polske chciano
jedynie zwasalizowac, odkladajac jej calkowite polkniecie w miare
sprzyjajacej koniunktury na pozniej. Dzialania "Familii"
Czartoryskich dazacych do ostroznej reformy panstwa i stawianie na
Rosje jako protektora tych ostroznych zmian mozna okreslic jako
nieudane, a Konfederacja Barska calkowicie pokrzyzowala te plany.
Rosjanie nie majac zadnego stabilnego i SKUTECZNEGO oparcia w
jakimkowiek stronnictwie - pod naciskiem Prus coraz bardziej
sklaniali sie do Rozbiorow.

Co nalezy jednak podkreslic - to nie oni do nich parli.

Jestem pełen podziwu

[walter62]

j-k napisał:


> Wbrew potocznie krazacym w kraju opiniom Rosja konca 18.go
> wieku nie miala Interesu w roziorze Polski - lecz jedynie w jej
> zwasalizowaniu.

Innymi słowy: "Tezy do polityki wobec Rzeczpospolitej", autorstwa
Katarzyny II. Ciekawa publikacja (w Polsce niedostępna).
Ciekawe jej uwagi odnośnie niebezpieczeństwa:
- wspólnej granicy z Prusami (Niemcami). Była ostatecznie Niemką, więc wiedziała
czym to się może skończyć.
- "wchłonięcia" Polaków i rozsadzenia tym sposobem Imperium.
To chyba z osobistej znajomości z pewnym młodym Polakiem przebywającym w
Petersburgu w roli sekretarza brytyjskiego poselstwa...
Wart jest też odnotowania pomysł wymiany z Austrią ziem zamieszkałych przez
małorusów (i nie było by problemów z UPA - to
nazłość borrce).
Również ciekawe są "Tezy do polityki z Portą (kwestia bałkańska)"
- właściwie do tej pory aktualne.
Ulubiony wnuczek - W.Ks. Konstanty Pawłowicz jako Imperator odrodzonego
Bizancjum - ciekawy pomysł. Zamiast uganiać się za ks. Łowicką.
Można jej wiele zarzucić, ale w trafnością i dalekowzrocznością
politycznej analizy wszystkich zaskakuje.

- pod naciskiem Prus coraz bardziej skłaniali sie do Rozbiorów.
Zapominamy o Austriaczkach - to był pazerny naród.

Jestem pod wrażeniem. Wielkie dzięki za przyjemność dyskusji.
O "centrali" zapominamy - jej po prostu nie było, tak więc poszukiwania byłyby
skazane na niepowodzenie. Z tej też przyczyny
w tamtym rejonie Rosja wchodziła jak "w masło" do czasu aż napotkała
opór Brytyjczyków (co się dotkliwie odbiło na Kaukazie).
Pozdrawiam

Takie juz facecje opowiadasz Walterku...

[borrka]

Ze musze sie wtracic.

Dymitriady nie byly ani poczatkiem, ani koncem ciaglych starc polsko-moskiewskich.
Starc, w ktorych obie strony wykazywaly zaczepna inicjatywe.
Tak wiec mowienie o uruchomieniu "mechanizmu" jest kompletnym nieporozumieniem.

Podobnie przypisywanie tym wojna religijnego aspektu jest znaczna przesada.
Prozelityzmu kleru katolickiego nie da sie zakwestionowac, podobnie jak ultrakatolickich pomyslow Wazow.
Ale przeciez te wyprawy byly niemal prywatnym przedsiewzieciem,
w ktore "wmontowano" krola.

Element religijny byl na trzecim planie - dominowaly intencje polityczne (dynastyczne) i zwykle lupiestwo.

O tym jaka bzdura jest posadzanie zdobywcow Moskwy o motywy religijne, niech swiadczy udzial okolo 60% wojsk kozackich, glownie prawoslawnych.
Wojska te, strzemie w strzemie z Koroniarzami, rabowaly, palily, zabijaly.
Ale ze zdrowej checi zysku, pysiu.
Wspomniani juz Lisowczycy byli nietuzinkowa banda kondotierow i mieli gleboko w dupie wzgledy religijne.
A zlote krzyze, ikonostasy i bojarskie brylanty nie.
To mieli w prawdziwej estymie.

A ze to i owo pusili z dymem ...
No, coz tak prowadzono wtedy wojny.
Moskale na Litwie dokazywali podobnie.

[walter62]

Ty byś coś prostszego nam napisał - np. o aferze Ukrspeceksport.
Kto u was buchną te 2 mld. zielonych?

Czytałeś Sołoviova i Kluczevskiego? Tak więc doskonale wiesz o czym piszę. Do
"Dimitriady" miały miejsce starcia na pograniczu Rzeczpospolitej i Ks.
Moskiewskiego - czego przecież nie kwestionuję.
Natomiast nikt nie zaprzecza, prócz ciebie, że Dimitriady "przeorały"
Rosję i w jej konsekwencji mieliśmy do czynienia z jakościowo zupełnie inną Rosją.
Przyznajesz, że Rosję w tym czasie złupiono doszczętnie (przy niemałym udziale
również twoich ziomków - któryś z Łżedymitrów
był bodajże z twoim ziomkiem). Niezależnie od czasów: łupienie dla zysku - to
bandytyzm, natomiast w "otoczce wyższych celów" - to nobilituje. Mordowano i
łupiono mając moralne uzasadnienie i rozgrzeszenie swoich czynów. To co dla
ciebie posiada trzeciorzędne
znaczenie (i w tym czasie prawdopodobnie posiadało - bo było tylko pretekstem) w
skali państwa rosyjskiego posiadało pierwszorzędne
znaczenie. Doskonale wiesz, że główną "ideologiczną" przesłanką
ekspansji rosyjskiej było wyzwolenie ziem prawosławnych z pod panowania
"łacinników".

> Ale przeciez te wyprawy byly niemal prywatnym przedsiewzieciem,
> w które "wmontowano" króla.
A coś o sukcesji po śmierci pierwszego Łżedymitra i próbach
osadzenia na tronie Władysława słyszałeś? I ty to nazywasz
"prywatnym przedsięwzięciem"? Naczytałeś się kiepskich
romansideł o Mniszkównie.

Czy uczestniczyłeś w zbiórce pieniędzy na wykupienie swoich
ziomków z somalijskiej niewoli? Coś wasze państwo kiepsko dba
o swoich obywateli (których w te g... wpakowało) jeżeli musicie
zbierać pieniądze "do kapelusza".

Powalasz wiedza, Pysiu.

[borrka]

Scalanie Ziem Ruskich bylo oficjalna ideologia Moskwy na dlugo przed Dymitriada.
Na dlugo i dotyczylo ziem "po Wisle".
Bo kazdy imperializm ma w sobie cos idiotycznego.

A Maryna, nasz specjalisto, byla Miszchowna.
Mniszkowna pisala ksiazeczki dla tobie podobnych.

Lobotomek jako historyk

[eva15]

borrka napisał:
> A Maryna, nasz specjalisto, byla Miszchowna.

Maryna była, lobotomciu poczciwy, Mniszchówna. Eeeech...

> Mniszkowna pisala ksiazeczki dla tobie podobnych.

Przyganiał kocioł garnkowi...

Nie oslabiaj mnie, Efcia.

[borrka]

Stac Cie na wiecej, niz wytykanie mi, ze nie uzywam polskich fontow.
Efcia potrafi.

Powiedz lepiej, jak sadzisz, kiedy skonczy sie Putinada i czekisci pojda na smietnik historii ?
Cieplo, oj cieplo ... goraco !

[eva15]

To nie ma NIC wspólnego z nieużywaniem polskich znaków, tego bym nie
krytykoowała.

Rozczarowujesz intelektualnie, Efcia.

[borrka]

Pa.
I Wowa pa.

Lobotomia prawiąca o intelekcie

[eva15]

Lobotomia prawiąca o intelekcie, to jak analfabeta dyskutujący
zasady ortografii.

Ponoć masturbacja osłabia

[eva15]

borrka napisał:
> Powiedz lepiej, jak sadzisz, kiedy skonczy sie Putinada i czekisci
>pojda na smietnik historii ? Cieplo, oj cieplo ... goraco !

Aj jaj, jaj, a feee. Rączki na kołderkę i grzecznie spać.

[walter62]

Borrcia widocznie zna to z własnego doświadczenia.
Biedaczysko ma się czym podniecać - aferka z Ukrspeceksport
rozkręca się na całego, biedny naród zbiera datki do "kapelusza" by wykupić
swoich rodaków z somalijskiej niewoli, na ulicach Kijowa
biją kolegów borrki (nawet nie wiem czy oni nie bili pierwsi - tak z doniesień
jakoś wynika - i rzucali jakimś gazem). I jak tu trzymać rączki na kołderce?
Może niech sobie trochę pofolguje?
Zamiast pisać o zmianie jakościowej Rosji w rezultacie "smuty" - takie tematy to
orka pańszczyzna gdzieś w rejonie 4 semestru.
Pozdrawiam

Witaj walterze62

[eva15]

Jeśli znasz angielski to gorąco polecam artykuł z atimes na temat
obecnego rosyjskiego kryzysu. Jedna bodaj tak rzetelna analiza.
Piszę o niej trochę szerzej powyżej w poście do p_f.

www.atimes.com/atimes/Central_Asia/JJ17Ag02.html

[walter62]

Wielkie dzięki za podrzutka. Pożyjemy zobaczymy. W sumie zbytnio nie pasjonuje
się zagadnieniami z zakresu ekonomii. Wystarczy, że się wejdzie na rosyjską
stronę emitentów i się "znika" na kilka dni.
Natomiast otaczająca nas rzeczywistość jest coraz bardziej nieprzewidywalna. W
sumie jest to już zwykłe wróżenie z fusów.
Osobiście wolę dłubać się w historii Azji Środkowej - tam "zaskoczenia"
mają bardziej bezpieczny i sympatyczny charakter.
Pozdrawiam

[walter62]

Za podrzutka rewanżuję się z nawiązką. Mówią, że śmiech to zdrowie:
news.mail.ru/politics/2108691
McCaim prosi rosyjskie przedstawicielstwo przy ONZ o dofinansowanie jego
kampanii wyborczej! Albo faktycznie cienko przędzie albo totalna skleroza
dopadła staruszka.
Już widzę ten interes - Ruscy dają szmal pod warunkiem:
- pozostanie w Iraku i Afganistanie (może też coś wybuchowego zmajstrować w Iranie);
- będzie kontynuował kurs polityki gospodarczej, wyznaczony przez Busha (do skutku);
- Alaska - do Gaspromu + Hawaje dla Abramowicza;
- Palin dla Wowy w charakterze króliczka (obowiązkowo z odpowiednim aksamitnym
wdziankiem).
A my tu mówimy o przewidywalności analiz i założeń ekonomicznych!!!
Pozdrawiam

Dzięki, McCain finansowany przez Rosję - świetne!

[eva15]

Kolejna klapa na Broadway'u?

[walter62]

Jak staruszek nie dostanie u Ruskich szmalec na kampanię wyborczą
to prawdopodobnie zamknie teatrzyk i poprosi swoich wyborców by
głosowali na Obamę.
Ten jego list do Ruskich z prośbą o datki to żałosny gest rozpaczy.
Pozdr.

Czyzbym Cie Efcia zdenerwowal ?

[borrka]

Zawsze robisz sie nieco plebejsko-rubaszna, gdy nerwy zawodza...

Nie, to ty się podnieciłeś, aż ci było gorąco

[eva15]

Owszem

[walter62]

Coś dla borrki
Przyznasz ładny obrazek:
pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:False_Dimitry_I_swearing_Sigismund_III_introduction_of_catholicism_in_Russia.PNG

Podobieństwa trzeciorzędności

[walter62]

Zabawna analogia - z wyprawą do Iraku.
Czy niesienie "demokratycznych" wartości dla Irakijczyków jest
pierwszorzędną czy trzeciorzędną sprawą? Nikt przecież nie ma
złudzeń, że w tym kraju powstanie w przewidywalnej przyszłości
jakaś bliska do "demokratycznych" standardów namiastka władzy.
A nafta jakoś sobie sama kapie....
Przypuszczam, że nie byłoby nafty w tym kraju to nie było by
dyskusji o potrzebie "demokracji" etc...

Byl taki zart.

[borrka]

Dlaczego Anglicy maja takie piekne trawniki.
To proste.
Wystarczy tylko kosic i podlewac.
Kosic i podlewac, i tak przez 500 lat.

Modelowy mieszkaniec chanatu Moskiewskiego, to perfekcyjny produkt prania mozgu i teroru.
I tak przez zaledwie 700 lat.

Kryja sie za tym potworne kompleksy wobec Zachodu.
Juz Piotr I mial zwyczaj lac knutem swoich ministrow, prowadzac jednoczesnie przyjacielskie pogawedki z holenderskimi rzemieslnikami.

[hubert100]

Jak Polska wpadnie w sytuacje Islandii to zobaczycie z kat przyjdzie
pomoc.Juz zescie raz dostali(kopa w dupe) jak Hitler zaatakowal.

A skuli czego...

[borrka]

Polska ma wpasc w sytuacje Irladii ?
Polska gospodarka, to nie nadmuchana prezerwatywa gazpromu i kryzys przetrzyma.

Pomocnicy sie znalezli. lol

[hubert100]

"Polska gospodarka" to dopiero sila ekonomiczna.A produktow skolko
ugodno tutaj:kapusta kiszona,ogorki, troche drzemow,sledzie solone a
najwiekszy wybor to wodka.Troche piwa ale dziwnym trafem drozsze od
niemieckiego.

[wojciech.2345]

Bercik
UE gospodarczo to system naczyń połączonych. Ten karzeł gospodarczy
(jeśli pominąć przemysł surowcowy i militarny) zwany Rosją nie może
komuś pomóc?

Naiwny jesteś.

[hubert100]

Islandii Rosja pomogla jak wszyscy sie oleli.Nie twierdze ze za
friko. No ale zawsze jest cos za cos.

no jest jakims sukcesem....

[j-k]

polski_francuz napisał:
Skad ta wewnetrzna sila, by innych
podbijac i zniewalac?


No jest jakims sukcesem opanowac Ziemie od St. Petersburga po
Wladywostok przez narod, ktorego miezczyzni zyja srednio 60 lat
(o 15 lat mniej, niz w zachodniej Europie) - a polowa z nich jest
i tak codziennie pijana :)))

no jest jakims sukcesem...No ba, zwłaszcza w PL!

[eva15]

No widzisz poczciwcze jakimi degeneratami muszą być polscy
mężczyźni, że się takim pijanym odpadkom ludzkości dali dobrze ponad
setkę lat podbić. Dno samego dna, wg twej logiki, czyż nie?.

[hubert100]

Caly Zachod i USA rosnie w ogromna sile zwana "grey power".W samym
USA bedzie ich 70 milionow.Na razie pracuja w Wal*Mart aby sobie
dorobic ale sa plany zaciagniecia ich do armii amerykanskiej aby sie
nie nudzili.Tak ze J-K jeszcze zobaczysz ta swoja Pax Americana.

[wojciech.2345]

hubert100 napisał:
> Tak ze J-K jeszcze zobaczysz ta swoja Pax Americana.
===================================================
No tu muszę przyznać Ci rację Bercik.

Pax Americana to choroba.

[eva15]

Amia 70-latków, to jest to. Jak raz padną, kryjąc się przed wrogiem,
to szybko nie wstaną (reumatyzm).

[eva15]

armia 70-latków

[hubert100]

Zarty zartami ale 10000 na dzien sklada papiery na
emerytury.Pieniedzy panstwowych nie ma a te co emeryci naskladali
na roznych prywatnych emerytalnych planach wyparowaly przez te
ostatnie ekonomiczne przewaly.Co to bedzie, czysta tragedia. Mlodych
malo.Jak z nich wyciagnac podatki kiedy place do dupy i bezrobocie
rosnie.

Emeryci na barykady na wózku inwalidzkim?

[eva15]

Ależ ja wiem, że to jest nadciągający na prawdę wielki dramat. Tyle,
że emeryci są z reguły starzy schorowani, zwłaszcza są gdy biedni -
więc grzecznie umierają a nie robią rewolucje i powstania.

Przyrost w USA jest chyba jednak lepszy niżw w Europie, czyż nie?
Tyle, że głównie u Latinos i Murzynos.

Co do płac i bezrobocia - też się zgadzam i tu coraz większy dramat.
Do tego nadciąga kolejne totalne załamanie w bankach - mianowie
krach systemu nieludzko zadłużonych kart kredytowych. To kolejne
wieści hiobowe, którew prezyjdzie ogłosić.

Ca 25 lat neliberalizmu rozpoczętego na dobre pod Reaganem w oparciu
o nauki Chicago Boys i ich guru Friedmana zniszczyło potęgę
gospodarczą USA. System legł w gruzach, sam się w sobie zawalił.
Niestety upadające USA są uzbrojone po zęby i zaczynają się
zachowywać jak Neron.

[hubert100]

Uzbrojone ale albo nie zrobia nic albo wywolaja wojne nuklearna
(konwencjonalnej armii nie maja, pokazali to w Vietnamie i teraz a
Iraku i Afganistanie).W wypadku wojny nuklearnej zgina marnie z
wiekszoscia ludzi na swiecie.Wszystko mozliwe :Zdesperowany kraj nie
zachowuje sie racjonalnie.

[eva15]

Dlatego uważam, że USA są dziś groźniejsze niż kiedykolwiek w
historii, zwałaszcza, że są niejako daleką, otoczoną oceanami, nie
sąsiadami "wyspą" co zwiększa znacznie ich bezkarność, jak swego
czasu GB. Całe szczęście, że część tych, którzy USA kierują nie jest
w tak luksusowym położeniu, więc się musi liczyć z konsekwecjami.

[walter62]

eva15 napisała:

> Ależ ja wiem, że to jest nadciągający na prawdę wielki dramat.

Czyżby coś w rodzaju "implozji gospodarczej"?

imperialne i terytorialne zdobycze Rosji byly ,

[j-k]

jak juz dzis wiemy, byly w duzym stopniu przemijajace,
jednak spore obszary na 2 wieki zajeli...
I owszem , dzieki wlasnie tej "grey power" - jak to ladnie ujales :)

Zawsze tez Twierdzilem, ze i Pax Americana bedzie czyms
przemijajacym, ale jednak potrwa kilka dziesicoleci, poniewaz
Ameryka ma (w jej rozumieniu) powazne Interesy na calym swiecie,
zdecydowana przewage militarna, kompleks naukowo-technologiczny
potrafiacy te przewage utrzymac, wystarczajace zasoby ludzkie
(owa "grey power" ) I odpowiedni "republikanski" system ideologiczno-
propagandowy potrafiacy sporymi grupami spoleczenstwa sterowac :)))

Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.

[hubert100]

Jak sie z tym lepiej czujesz J-k to niech ci bedzie. "Obiecanki
cacanki, glupiemu radosc". Mnie to wszystko bardziej wyglada
na "Pasc Americana".

senne marzenia Januszka

[eva15]

j-k napisał:

> Ameryka ma (...) kompleks naukowo-technologiczny potrafiacy te
>przewage utrzymac,

Oj, Januszku, obudź ty się wreszcie:

"Obama, i McCain krytykują George'a W. Busha, za kadencji którego
Stany Zjednoczone zaczęły tracić pozycję światowego lidera w nauce i
technice.

USA importuje teraz więcej zaawansowanych technicznie produktów, niż
eksportuje - ujemny bilans wymiany technologicznej ze światem wynosi
53 mld dol. rocznie i stale się powiększa(...)"

wyborcza.pl/1,76498,5823833,Nauka_wyciaga_nauke_z_Busha.html

Niiewiedza Evcii

[j-k]

eva15 napisała:

> j-k napisał:
>
> > Ameryka ma (...) kompleks naukowo-technologiczny potrafiacy te
> >przewage utrzymac,


PRZEWAGE MILITARNA - Evciu - w zakresie nowych technologii
wojskowych - o tym pisalem :)

Nie podniecaj sie :)

A W zakresie ogolnych masz tu pare danych :
kbn.icm.edu.pl/analizy/raport.html
gdzie w liczbie publikacji naukowych Amerykanie nadal zdecydowanie
wyprzedzaja nastepne kraje

i w patentach nadal tez sa pierwsi :)
kbn.icm.edu.pl/analizy/raport.html

jJnuszek wykrącający koty ogonem,

[eva15]

Pewnie, że w patentach są pierwsi.Pprzecież oni nawet patentują
takie "wynalazki" przedłużenia włosów w szczotce do zębów.

Evcia wykrecająca kota ogonem,

[j-k]

Nie wydurniaj sie.

nawet nie mam na mysli patentow - a tylko liczbe publikacji
- ktora jest 3 -4 razy wieksza od nastepnego na liscie kraju.

Zreszta To Ty wykrecasz kota ogonem.

Pisalem o technologiach MILITARNYCH - gdzie Amerykanie sa
kilkanascie lat do przodu i nikt im w dajacym sie przewidziec czasie
tej przewagi nie odbierze.

A teraZ prosze lec do korekry mojego angielskiego
(na podstawie zapodanego w poscie ponizej wiersza K. Melua) :)

- w nagrode skrobne Ci jakis po niemiecku :)))

bye.
musze znickac.

[eva15]

Jjak uwzglądnisz, że 2/3 publlikujących to nie Amerykanie lecz
goście-stypendyści, to wiele nie zostanie.

Dr. Poliglota, zwany Januszkiem

[eva15]

j-k napisał:

> jednak spore obszary na 2 wieki zajeli...
> I owszem , dzieki wlasnie tej "grey power" - jak to ladnie
>ujales :)
(...)
> Ameryka ma (w jej rozumieniu) powazne Interesy na calym swiecie,
> zdecydowana przewage militarna, kompleks naukowo-technologiczny
> potrafiacy te przewage utrzymac, wystarczajace zasoby ludzkie
> (owa "grey power" )

Ha, ha, ha. Sto pociech z tobą, Januszku-specjalisto. "Grey power"
to EMERYCI i RENCISCI, poczciwcze.

[j-k]

latwo Cie podpuscic "Foxy lady" :)

[eva15]

Nie błaznuj wykręcając kota ogonem. Nie do mnie pisałeż te posty
zachwalające zupełnie serio potęgę "grey power" najpierw w Rosji,
później w USA.
Podesłać kasę na słownik angielsko-polski?

ej, Evcia, Evcia - to do korekty :)))

[j-k]

widze, ze Twoje poczucie humoru jest nawet na nie poziomie huberta :)

1. zapoznaj sie z danymi patentowymi i liczna publikacji
w USA - podalem w poscie powyzej :)

2. A jak juz chcesz poprawiac moj angielski - to masz tu moje
tlumaczenie wiersza K. Melua :)
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=343&w=42525660&a=42561028

[eva15]

Nie mam żadnego dowodu na to, że to jest twoje tłumaczenie.

No nie bardzo Evciu :)

[j-k]

Tacy np. Kazachowie ((Rozwiazanie Chanatu Kazachskiego) dali sie
Rosjanom zajac w polowie 19.tego wieku - praktycznie bez jednego
wystrzalu
Chyba dlatego, ze w przeciwienstwie do Polakow nie pili zbyt wiele
alkoholu i nie znali dobrze Rosjan :)))

Jak tośmy niepodległości bronili

[eva15]

A ileż to się Polska z okazji rozbiorów nastrzelała? Wiesz coś o
dzielnej i długiej obronie niepodległości?

Alez tak, Evciu :)

[j-k]

eva15 napisała:

> A ileż to się Polska z okazji rozbiorów nastrzelała?
Wiesz coś o dzielnej i długiej obronie niepodległości?

Alez tak :)
Te rozne walki i powstania...
1794-95
1812
1831
1863
1905

Daly nam jedno : ze tkzw. "Priwislanskij Kraj" nie byl
zbyt przyjemnym miejscem do zycia dla/przez Rosjan...

I dlatego nie mamy dzis w Polsce KILKUMILIONOWEJ mniejszosci
Rosyjskiej - jak np. Ukraincy - ze wszystkimi tego konsekwencjami:)))

Aleśmy sią nawalczyli

[eva15]

Powtarzam cierpliwie jeszcze raz, może zrozumiesz:
ile to się Polska nastrzelała z okazji utraty niepodległości.
Najważnieszy, bo decydujący o utracie niepodległości jest rok
1772r. - 1. zabór. No opowiedz, ile i gdzie trwały zacięte walki?

nawet nie zamierzam :)

[j-k]

eva15 napisała:

>
> Powtarzam cierpliwie jeszcze raz, może zrozumiesz:

- nawet nie zamierzam :)

> ile to się Polska nastrzelała z okazji utraty niepodległości.
> Najważnieszy, bo decydujący o utracie niepodległości jest rok
> 1772r. - 1. zabór. No opowiedz, ile i gdzie trwały zacięte walki?

- napisalrm to juz niejakiemu Walterowi :)

Proby z lat 1764-66 (te sejmowe) skonczyly sie niepowodzeniem
z lat 1768-72 (konfederacja barska) takoz...

Nikt nie moze jednak zaprzeczyc, ze chcielismy sie dogadac...
z Rosjanami...


Sam jestem (bylem) zwolennikiem stworzenia z dawnej Rzeczpospolitej

takiej PRL...

sukcesy odniesliby dzieki temu i Polacy i Rosjanie.
nie dogadano sie.
- niestety...
sukces odniesli przejsciowo (wtedy) Prusacy...
a potem i Ci padli, razem z Hitlerem...
obecnie mamy Pax Americana...

ON (znowu) troche potrwa...

i tak w KOLKO - Aniele :)))

J-k drugi Borat?

[walter62]

j-k napisał:

> Tacy np. Kazachowie ((Rozwiązanie Chanatu Kazachskiego) dali sie
> Rosjanom zająć w połowie 19.tego wieku - praktycznie bez jednego
> wystrzału

J-k wzorem S.B.Cohena naprasza się na darmowa gościnę w Republice Kazachstan.
Sądzi, że każdy dowcipas, piszący bzdury o Kazachstanie
obowiązkowo dostanie za friko zaproszenie od władz tego Kraju. Nic z tych rzeczy
- niestety liczy się oryginalny pomysł, a nie żałosny plagiat.
Odpuść sobie to pastwienie nad historią Kazachów - ostatecznie dla
uzasadnienia swoich tez możesz powołać się równie dobrze na historię Eskimosów,
Papuasów lub w ostateczności zielonych ludzików i białych
myszek.
W sumie jak z radiem Erewań:
1. nie w 19 w. lecz w 18 w.;
2. Nie dali się zając lecz poprosili o przyłączenie do Imperium
(poczytaj o przyczynach tej decyzji - całkiem ciekawe);
3. Chanat po przyłączeniu nadal istniał (Chanowie "naznaczani" -
np. Sergazy, Chanowie "wybieralni" - np. Aryngazy, nie wspominając
o Chanach Starszego Żuzu i Ordy Bukiejevskiej - np. Żangir)
4. Z tym "jednym wystrzałem" też bym polemizował - jak widać o Kenesary
Kasymov nic nie czytałeś?

nie , mam hloopcze jeszcze historie Kirgizji :)

[j-k]

lecz to moze kiedys, na osobnym tematycznym watku a nie tak
- BTW :)))

Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.

To może byc ciekawe

[walter62]

Bez złośliwości. Jeżeli coś świeżego będę wdzięczny o autora, tytuł
i datę wydania - poszperam, może uda się tą książkę ściągnąć.
Oni ostatnio mają sporo interesujących publikacji. Zwłaszcza gdy zaczynają
nawzajem podbierać sobie artefakty.
Pozdrawiam

A ty poznales Moskala, ktoren..

[marouder.eu]

..w to przy tobie deklarowal, ze lepszy, bo z natury Moskal wg.
niego jest lepszy?