Armia Czerwona traktowała Berlin jak wielki dom pu

[dresiarz_w_bmce]

Film o gwałcicielach z Armii Czerwonej

Niemcy coraz częściej przedstawiają się jako ofiary wojny
"Anonyma - Eine Frau in Berlin" (Anonima - Kobieta w Berlinie) - taki tytuł
nosi najnowszy niemiecki film historyczny. Opowiada o masowych gwałtach
żołnierzy Armii Czerwonej na niemieckich kobietach. Oparty jest na książce o
tym samym tytule, wydanej w Niemczech kilka lat temu. Anonimowa dziennikarka
opisała w niej własne przeżycia w Berlinie szturmowanym przez Armię Czerwoną
wiosną 1945 r. Jej dziennik zaczyna się 20 kwietnia 1945 r, kończy 115 dni
później.

- Armia Czerwona traktowała Berlin jak wielki dom publiczny - pisze krytyk
filmowy Christian Horn. Z szacunków niemieckich historyków wynika, że
zgwałconych zostało sto tysięcy mieszkanek stolicy III Rzeszy, głównie jej
wschodniej części. W sumie w czasie wojny ofiarą seksualnej przemocy padło dwa
miliony Niemek. Wiele przypłaciło to życiem, tysiące poddały się aborcji w
prymitywnych warunkach, niektóre popełniły samobójstwo. Te, które przeżyły,
milczały.

- W zaprzyjaźnionej z sowiecką Rosją NRD był to temat tabu - mówi historyk Ute
Schmidt. Ale i na zachodzie nikt się tym nie interesował. Książka Anonimy
ukazała się po wojnie w USA i wielu innych krajach. W języku niemieckim
pojawiła się pierwszy raz pół wieku temu - w Szwajcarii. W Niemczech było o
niej cicho. Dlaczego? - Po pierwsze milczały same kobiety. Po drugie -
cierpienia kobiet nie pasowały do poczucia winy Niemców za zbrodnie wojenne -
oceniał kilka lat temu "Neue Zürcher Zeitung''. Temat odkryła po latach Erika
Steinbach, szefowa Związku Wypędzonych. W przemówieniach opisywała szczegóły
gwałtów. - Armia Czerwona kierowała się głównie chęcią upokorzenia i zemsty -
uważa Rolf Pohl, psycholog z Uniwersytetu w Hanowerze.

Jakos

[polski_francuz]

mi wspolczucie nie chce przyjsc. Czort wie czemu...

PF

[dresiarz_w_bmce]

Moze dlatego
ze nie bylo tam Twojej matki ani siostry...

A na filmie jest pokazane jak wracajaca z "zaproszenia" od ruskiej choloty i
przez inne na pytanie ile ? - odpowiadala 6 - 8- 12.

jak udalo sie przezyc oczywiscie , bo tysiace ponoc odbieraly sobie zycie zeby
nie przejsc przez ta pieklo "wyzwolicieli "

[polski_francuz]

Taa... moja matka jakos okupacje przezyla. Mimo, ze byla Untermensch. A twoi
rodzice moze Übermenschen?

PF

wielu Niemców ma mongoidalne rysy

[slon2002]

[wojciech.2345]

polski_francuz napisał:
> mi wspolczucie nie chce przyjsc. Czort wie czemu...
==============================================
PFie
rodzina mojej mamy w czasie wojny była w oku cyklonu. Mieli przez
dłuższy czas możliwość poznać trochę bliżej tak Niemców jak i
Rosjan. O dziwo obie nacje od tej dobrej strony.

Mam na całe życie dobrą miarę w tych sprawach.

[wojciech.2345]

Skośnoocy krasnoarmiejcy wchodzili do niemieckiego domu krępowali
kobiety i robili swoje. Aborcji było kilkaset tysięcy.

W tej chwili liczb nie pamiętam.

A ktos sie dziwi temu ?

[arius5]

Ludzie chyba glupieja z latami, biedni Niemcy, prawda ?
Po tym jak wymordowali 5 milionow Ruskich tylko na poczatku wojny, i tak samo
zgwalcili setki tysiecy kobiet w Rosji, teraz nagle maja pretensje, ze ich
spotkalo to samo.
A paru kretynow dla poklasku zawsze sie znajdzie.

[bywszy1]

Re: Jakos
dresiarz_w_bmce 10.11.08, 20:38 Odpowiedz Moze dlatego
ze nie bylo tam Twojej matki ani siostry...

A na filmie jest pokazane jak wracajaca z "zaproszenia" od ruskiej
choloty i
przez inne na pytanie ile ? - odpowiadala 6 - 8- 12.

jak udalo sie przezyc oczywiscie , bo tysiace ponoc odbieraly sobie
zycie zeby
nie przejsc przez ta pieklo "wyzwolicieli "

Ruska holota?
A mnie tej nie ruskiej nie zal.
A w tych czesciach Zachodnich bez przymusu dawali sie gwalcic?
Czy za papierosy?

[hubert100]

Jest pelno "czarnych Niemcow" pozostalosc armii amerykanskiej.

[bywszy1]

to czemu ich holota nie nazywaja?

Na takie zachowanie mieli "zielone swiatlo" z gory

[de_oakville]

"Krasnoarmiejcow" do takiego postepowania celowo nawolywala stalinowska
"wierchuszka", bo zolnierz radziecki normalnie bal sie swoich dowodcow i
wykonywal slepo rozkazy. Odezwa Ilji Erenburga do prostych "soldatow" wrecz
zachecala ich do zemsty. A ten kto wykazywal ludzki lub chrzescijanski stosunek
wobec ludnosci cywilnej zajmowanego przez ich wojska terytorium wroga (a tacy
Rosjanie rowniez sie zdarzali) byl "czarna owca" i mogl nawet za to trafic do
lagru. Natomiast jesli chodzi o Wojsko Polskie to przemowienie Wandy
Wasilewskiej do "berlingowcow", aby mscic sie na Niemcach za Katyn i nawolywanie
do "zemsty nieublaganej" sa najlepszym przykladem na to, jakie bylo morale
"stalinowcow". Ponure to byly czasy. Zwyciescy mogli pokazac klase aby wyraznie
odciac sie w swoim postepowaniu od hitlerowcow, ale niestety nie pokazali, co
wielu Niemcow utwierdzilo jeszcze bardziej w przekonaniu o swojej "wyzszosci".

Hubercik jak zwykle klamie

[wolnosc_gwiazdzisty_sztandar]

Po pierwsze czarni w drugiej wojnie w dzialaniach wojennych nie brali WOGOLE
udzialu wiec jak zwykle zmyslasz i mozg ci juz przymarzl do lopaty - Losiu !
Zreszta murzynow nie bylo wcale lub prawie wcale w WWII

Nie tylko czerwonoarmiści

[eres2]

Mimo represji za "pohańbienie rasy" gwałty popełniane na Żydówkach
przez Niemców nie były czymś wyjątkowym. Znany był z tego m.in.
Joseph Blösche, w warszawskim gettcie zwany Frankensteinem.
Zgwałcone Żydówki po prostu zabijał.
gregory501.blox.pl/2007/04/SEKSUALNE-NIEWOLNICE-III-RZESZY.html
www.newsweek.pl/wydania/artykul.asp?Artykul=12995
www.rodaknet.com/rp_art_3911_czytelnia_dirlewangerowcy.htm

[polani]

Niemki zaplacili w Berlinie tak samo jak sowjetki traktowane przez
wehrmacht i SS , podwierzam ze kolo nazistow, czerowna aramia
jeszcze zartowala z nimi.
Jako Jwrej I don"t give a shit what red army done to german women.

[1234-5aa]

Niestety, te gwałty Rosjan na Niemkach w czasie II w. ś to tylko część z
odsłaniania prawdy o II w. ś . Rosjanie wyszli z tej wojny jako zwycięzcy i jako
bohaterowie i taki obraz został przekazany rosyjskiemu społeczeństwu. O tym że
po drodze do Berlina mordowali, gwałcili, zniewalali całe narody, w Rosji nie
wiedza i cały czas nie chcą wiedzieć. Ale tak być nie może i nie będzie! Właśnie
w Gdańsku powstaje muzeum II wojny światowej w którym zostaną pokazane wszystkie
aspekty wojny a w szczególności te mniej znane.

[polani]

po drodze do Berlina mordowali, gwałcili, razem z WP Ludowym.
ja z niemcow nie placze, odwortonie oni maja plakac ze zamordowali
moja rodzine na wolyniu razem z ukraincami.

Niemcy byl okarani z woje grzechy, dzisj sa spokojni, zaczna znowu
to zrobimy znich blaska ziemie.

[10elektryk10]

Znałem jednego gościa (już niestety zmarło mu się)co był w czasie
okupacji na robotach w Niemczech i trochę po zajęciu części Niemiec
przez Sowietów. Twierdził że niemieckie dzieci były brzydkie do
czasu wkroczenia Sowietów , jak wkroczyli zaczęły się rodzić "mniej
ryże i jakiś takie ładniejsze".

[polani]

Niemki napewno chceli byc gwalcone bo juz oare lat niemeli skeksu bo
ich mezczyzni zdechli na frontu dla hitlera.

Pozatym niemki do dzisja lubja krzywooku

[de_oakville]

10elektryk10 napisał:

> Twierdził że niemieckie dzieci były brzydkie do
> czasu wkroczenia Sowietów , jak wkroczyli zaczęły się rodzić "mniej
> ryże i jakiś takie ładniejsze".

Bo on sam byl pewnie najladniejszy i gustowal w takim typie urody jakiej nabyli
on i jego przodkowie zyjac przez dlugie lata pod zaborem (w "Kongresowce"?, cos
jak "Wesoly Romek" z "Misia"?). A wracajac do tematu, to rzeczywiscie "dziwny
jest ten swiat", jak spiewal Niemen, skoro zbrodnie hitlerowskich zwyrodnialcow
na niewinnych mialy byc potem "wyrownywane" zemsta na innych niewinnych. Bo nie
wszyscy Niemcy byli winni. Hitler, ten psychopata, po prostu ich "uwiodl".
Zlikwidowal w Niemczech bezrobocie, spowodowal ze robotnik niemiecki bral raz do
roku udzial w wycieczkach na ogromnych statkach (nie bylo tam klas, wszystkie
kajuty byly rowne) do fjordow Norwegii, do Portugalii i na Madeire, do Wloch i
do Tunezji. Zalozono organizacje KdF ("Kraft durch Freude", "Sila poprzez
radosc" i tej radosci dostarczaly ludziom miedzy innymi takie wycieczki.) Jaki
inny robotnik odbywal w tamtych czasach takie podroze, ktore byly domena glownie
bogaczy. Za te zmiany w Niemczech na lepsze Hitlera "kochano" i slepo mu ufano.
A ten psychopata kierowal kraj ku katastrofie, bo dazyl do wojny. Nie powinien w
polityce wychylac nosa poza swoj kraj, bo o "wielkich wodach" polityki swiatowej
nie mial pojecia.

[10elektryk10]

Dodam że o gwałtach nic nie wspominał , po kilku głębszych twierdził
że niepotrzebnie wracał do Polski bo tam miał Niemkę z niezłym
majątkiem i ta go prosiła żeby został (pewnie dobrym był kochankiem).

[kjhubner]

w krakowie jak wkroczyli wiem to krasnoarmiejcy też próbowano
gwałcić kobiety !
w tym przypadku mieszkaniec kamienicy który miał 2 metru wzrostu i
był w czasie I wojny światowej w niewoli rosyjskiej ocalił je !
ja rzucił sie do bitki z wyzwiskami to ci przestraszeni ucielki !

[polani]

Napewno gwalcili polek co byli niemieckie kochanki i materacy.
Pozatym wnaia kochal wodke wiecej niz babe

Najpierw oni teraz ich gwalca

[wrog_podsluchuje]

Rosyjscy żołnierze zmuszani do prostytucji

Starsi stażem w jednostce w Petersburgu mieli dla poborowych propozycję nie do
odrzucenia: Dawaj pieniądze. Jeśli nie mieli, byli torturowani i zmuszani do
prostytucji. Z tych usług korzystali generałowie Federalnej Służby Bezpieczeństwa.


To wielki skandal w rosyjskiej armii. W dodatku wszystko działo się w ścisłym
centrum Petersburga - twierdzi organizacja "Matki żołnierzy". Zgłosił się do
niej poborowy, który oskarża starszych stopniem i stażem żołnierzy o zmuszanie
go do seksu z generałami wojsk wewnętrznych i FSB.

Zasada była taka: poborowym kazano regularnie opróżniać kieszenie. Ale przecież
w wojsku trudno o pieniądze. Dlatego jeśli ich nie mieli, byli bici, torturowani
i wypędzani na ulice. Tam mieli żebrać. Ale tak naprawdę chodziło o
przygotowanie żołnierza do prostytucji. Bo jeśli wracał z pustymi rękoma, był
zmuszany do świadczenia usług seksualnych rosyjskim generałom. Teraz padł na
nich blady strach, bo żołnierze zmuszani do prostytucji zrobili listę swoich
klientów. I grożą, że ją ujawnią.

Możliwe, że ofiary będą musiały to zrobić, bo sprawą zainteresowała się
prokuratura wojskowa.

Rosja: Niedożywienie, choroby i przemoc w armii

Rosyjscy poborowi, którzy odsługują pierwszy rok zasadniczej służby wojskowej
cierpią głód i poniżenie. Ponadto rzadko mogą liczyć na fachową opiekę lekarską.
Z takim zarzutem wystąpiła w swym raporcie organizacja Human Rights Watch (HRW).

"Przeciętny rosyjski poborowy jest chory i głodny. Mimo to rosyjski rząd nie
dostrzega problemu, nie mówiąc już o zajęciu się nim" - stwierdziła
przedstawicielka HRW, Rachel Denber.

Dieta żołnierzy często pozbawiona jest mięsa i świeżych warzyw. Nie spełnia ona
przyjętych w tym zakresie standardów przyjętych przez rosyjską armię.
Pożywienie, które mają do dyspozycji żołnierze jest zwykle złej jakości,
zepsute, a nawet zarobaczone. Wszechobecna w rosyjskiej armii "fala" jest też
powodem, że starsi stażem wojskowi odbierają lepszą żywność swoim młodszym kolegom.

"Fala" wpływa na życie w koszarach na wiele sposobów. Jednym z nich jest
zniechęcanie poborowych do szukania pomocy lekarskiej w "mniej uzasadnionych"
przypadkach. Rezygnacja z wizyty nierzadko bywa wymuszana biciem. Do odstąpienia
od wizyty medycznej "zachęcają" nie tylko koledzy żołnierzy, ale też ich
dowódcy, a nawet sam personel medyczny. Jednak "fala" nie kończy się na bramie
wojskowych placówek medycznych. Także i tam ma miejsce poniżanie młodszych
żołnierzy przez starszych i wymuszanie wykonywania za nich różnego rodzaju prac.
W przynajmniej jednym przypadku takie traktowanie skończyło się samobójstwem
młodego człowieka.

Niedożywienie połączone ze złą opieką medyczną bywa powodem nie tylko uszczerbku
na zdrowiu rosyjskich poborowych. W skrajnych przypadkach prowadzi do ich
śmierci, co opisuje raport HRW. Przykładem może być pewien poborowy z
Nowokuzniecka, który zmarł w 2001 roku, po trzech i pół miesiącach służby.
Dziewiętnastolatek ten niedługo po włożeniu munduru rosyjskiej armii zaczął
skarżyć się na drastyczny spadek wagi - siedem kilogramów w ciągu kilku tygodni.
Powodem była niewłaściwa dieta. Śmierć nastąpiła w wyniku powikłań przy
zapaleniu płuc, ale sekcja zwłok wykazała jako jedną z przyczyn właśnie
niedożywienie.

Human Rights Watch apeluje do rządu rosyjskiego by ten zapewnił poborowym dostęp
do pełnowartościowego pożywienia i fachowej opieki lekarskiej. Proponuje również
powołanie rzecznika praw żołnierzy, by przeciwdziałał wymienionym w raporcie
nadużyciom.

[10elektryk10]

Zostawili nawet jednego byłego ministra obrony na "S" po sobie.
Wywieźli z polskich wiosek wszystkie traktory , ukradli wszystkie
żarówki , blachę na dachach zwinęli i zastąpili słomą , podłogi
zastąpili glinianymi klepiskami. Ta Armia Czerwona to same
nieszczęścia przyniosła , wygnała zbawienne wojska hitlerowskie co
zapewniasły wolność i dobrobyt.

[wojciech.2345]

Widzisz Rosjaninie
to było tak. Dwóch bandytów Hitler i Stalin najpierw razem rabowali,
a potem się pobili i Stalin dalej rabował już sam.

Teraz też próbujecie rabować, ale to jest znacznie trudniejsze.

[10elektryk10]

Zapomniałeś dodać wojciech'u.2345 że w Polsce najobficiej
występującym towarem przed wrześniem 1939r była bieda i jej
towarzyszące pchły z wszami. Zbyt wiele to najeźdźcy w Polsce ukraść
nie mogli. Bogactwo w postaci rezerw złota wyjechało przez
Zaleszczyki razem z dajacym dyla rządem i generalicją. Ślad wszelki
po nim zaginą , zostało zmalwersowany przez tzw rząd na uchodźtwie.

[wojciech.2345]

Polska bieda dla Rosjan była obfitością. Pamiętam dobrze co mi
opowiadali rodzice o zachowaniu Waszych żołnierzy w czasie
przemarszu przez Polskę. No i to "umiłowanie" rosyjskich żołnierzy
do zegarków.

Widziałeś to zdjęcie z Reichstagu i Waszego żołnierza z kilkoma
zegarkami?

[de_oakville]

"Krasnoarmiejcy" podobno kolekcjonowali z umilowaniem wszystkie zegarki, ktore
wpadly im w rece, totez niektorzy Polacy nazywali ich zartobliwie
"zegarmistrzami". Opowiadal mi ktos, ze pewien zolnierz radziecki musial miec
juz spora kolekcje zegarkow w plecaku, a wsrod rowniez i budzik, bo pewnym
momencie budzik ow zaczal dzwonic. Wystraszony soldat zrzucil natychmiast plecak
na ziemie i wypalil do niego cala serie z pepeszy. No coz, rozne nacje znajduja
sie na roznym etapie cywylizacyjnym jak to zawsze w historii bywalo. Ale to nie
znaczy, ze roznice takie trwaja wiecznie, gdyz czesto potem ci co sa w tyle
doganiaja i przeganiaja tych co byli z przodu. Czytalem niedawno, ze kiedy Sasi
i Anglowie przybyli na Wyspy Brytyjskie z polnocnych Niemiec i Danii, to w
stosunku do mieszkajacych tam juz od dawna Celtow (Walijczykow, Szkotow,
Kornwalijczykow) stali na niezykle niskim poziomie cywilizacyjnym, poniewaz
Celtowie zetkneli sie wczesniej z cywilizacja rzymska i od pokolen zyli pod jej
wplywem. W porownaniu z nimi Anglowie i Sasi to byly wtedy ludy wrecz prymitywne
(na podstawie ksiazki "The Mother Tongue", autor Bill Bryson).

[wojciech.2345]

Bywały ciekawe te arytmie cywilizacyjne. Podobnie barbarzyński Rzym
podbijał Greków, którzy w nauce byli ho, ho, ho i jeszcze dalej.

Wracając do Rosji. Jest ciekawa książka Hanny Krall
www.biblionetka.pl/ks.asp?id=57020
sam mniód. Opisuje bardzo ładnie to charakterystyczne dla ludzi w
Rosji odcięcie cywilizacyjne. Np. odwiedzając wioskę polski
osadników pytali ją czy w Polsce ludzie chodzą w butach (lata
70-siąte). Sporo tam perełek. Warto przeczytać.

przypomniało mi się

[wojciech.2345]

Jak Krallówna odjeżdżała to chcieli ją zatrzymać dzień dłużej i
mówili - Haniu zostań, jutro zobaczysz traktor.

Autentyk.

[de_oakville]

wojciech.2345 napisał:

> Jak Krallówna odjeżdżała to chcieli ją zatrzymać dzień dłużej i
> mówili - Haniu zostań, jutro zobaczysz traktor.
>
> Autentyk.

No wlasnie. Najzabawniejsze (lub najbardziej bolesne) jest byc nauczycielem
zdajacym sobie sprawe z brakow swoich potencjalnych uczniow i byc samemu przez
tych uczniow potraktowanym jak przedszkolak, ktoremu nalezy wszystko
wytlumaczyc, rozjasnic horyzonty i wypelnic braki we wiedzy. W okresie
Stalinizmu ludzmi najbardziej oswieconymi na swiecie, wedlug propagandy, byli
oczywiscie ludzie radzieccy, a inni tzn. np. Czesi, Polacy, wschodni Niemcy,
Wegrzy itd. musieli sie wlasnie od nich uczyc rzeczy najbardziej pozytecznych i
brac z nich tylko przyklad.
W ksiazce "Podzegacze" Szpanowa wyczytalem, ze Niemiec mieszkajacy w radzieckiej
strefie okupacyjnej mogl byc wdzieczny radzieckim wyzwolicielom, ze posadzili mu
"nowe drzewo" na miejscu "starej lipy". Wdzieczny to moze i byl, ze uwolnili go
od Hitlera, ale wszystko bylo napisane w tej ksiazce w takim tonie, jakby
chcieli mu pokazac, ze jego kultura nie byla wczesniej nic warta i ze dopiero
socjalizm w radzieckim wydaniu nadal wszystkiemu sens.

[wojciech.2345]

Rosjanie próbowali jak Świadkowie Jehowy wszystko tłumaczyć przez te
okulary. Prócz tego próbowali też to sakralizować. Gdzieś wyczytałem
jak w jakimś zakładzie był odosobniony pokój w którym stał
pomnik "Lenina Frasobliwego". Mówiono załodze, że jak ma ktoś jakiś
problem życiowy, to może iść do tego pokoju i pomyśleć o swoim
kłopocie.

[habeas_corpus]

Po powrocie z ekskursji opowiadali swoim sąsiadom, że w Polsce się lepiej żyje
niż na ich głubince. Wtedy lokalny agitator tłumaczył, żer to dlatego, iż
Związek Radziecki musi wspomagać zaprzyjaźnione kraje i dla wszystkich już nie
wystarcza. Dlatego człowiek radziecki musi chodzić bez butów, żeby polski
robotnik miał buty. Inaczej jakiś imperialista zawróci w głowie polskiemu
robotnikowi.
Ta propaganda do dzisiaj się kładzie cieniem na wzajemnych stosunkach, bo ludzie
w Rosji nie znają prawdziwych powodów dotychczasowej nędzy.

[wojciech.2345]

To jest zupełnie inna mentalność. Pamiętam z tej książki jak
wspominano czasy planowych zesłań do łagrów i zwykłego
kasowania "wrogów ludu" . Musiała być wyrobiona jakaś norma w tym
zakresie. Wieś wiedzaiła kto wyznacza ofiary - jeden z chłopów. I
jak się na nim zemścili? Włos mu z głowy nie spadł.

Nie przyszli na jego pogrzeb.

[de_oakville]

Oni sie wrecz bali, ze nie wyrobia normy! Za nie wyrobienie normy grozil
"lagier" albo cos jeszcze gorszego. Kiedy Ruscy wkroczyli do Polski 17 wrzesnia
1939 roku to mieli wyrazny rozkaz: wzietych do niewoli szeregowcow puscic do
domu, a wzietych do niewoli oficerow...
Dowodcy jednostek radzieckich musieli wyrobic norme co do oficerow, bo jak ich
ktos zlapal za malo to wybieral "oficerow" sposrod szeregowcow. Czytalem
wspomniemia pewnego zolnierza nalezacego do jednego z takich polskich odzialow
wzietych do niewoli. Jednemu polskiemu zolnierzowi powiedziano "wskazuj
oficera", a on nikogo nie wskazal bo nie bylo tam zadnych oficerow, poza ich
dowodca od razu zidentyfikowanym (zreszta i tak rezerwista). Wtedy dowodca
radziecki sam wybral "oficerow" sposrod szeregowcow.

[wojciech.2345]

Mam chyba lepszy smaczek. Opowiadał mi człowiek, który służył w
czasie wojny przy radiostacji, która była prezentem od Amerykanów.
Przy radiostacji był on + 2 Rosjan. I mamy taką wymianę zdań. Jeden
z Rosjan mówi "nasza tiochnika bijut Giermańca". Na co on odpowiada
pokazując na radiostację - "eto wasza tiochnika?". Następnego dnia
został wezwany do dowódcy (Polaka) i dostał burę za to pytanie.

Przez wiele lat pytał swojego dowódcy, który z nich doniósł. Dowódca
nie chciał mu powiedzieć. Wreszcie złamał się i powiedział mu -
Jakiś ty głupi. Niechby któryś nie doniósł.

[10elektryk10]

Szabrownicy na ziemiach zachodnich to byli Polacy kolego. Co powiesz
o ich mentalności. Dziwne że to nie Rosjanie na świecie uchodza za
złodziei a Polacy. Pewnie ta opinia o Polakach to robota tajnych
ruskich służb.

[habeas_corpus]

10elektryk10 napisał:

> Szabrownicy na ziemiach zachodnich to byli Polacy kolego. Co powiesz
> o ich mentalności. Dziwne że to nie Rosjanie na świecie uchodza za
> złodziei a Polacy. Pewnie ta opinia o Polakach to robota tajnych
> ruskich służb.

Nie, to skutek sytuacji w jakiej znalazła się Polska pod dominacją sowiecką.
Najbardziej przedsiębiorcze jednostki, zamiast realizować się w uczciwym
biznesie musiały kombinować, bo przejęte sowieckie przepisy niszczyły wszelką
uczciwą przedsiębiorczość. Promowane było cwaniactwo, korupcja i złodziejstwo bo
przestępca złapany na kradzieży nie był tak groźny dla ustroju jak poeta, który
napisał wiersz nieakceptowany przez partię.

To patronat Kraju Rad zrobił z Polaków złodziei.

[10elektryk10]

Czesi , Węgrzy , Słowacy i Bułgarzy żyli w podobnej sytuacji i jakoś
nie słychać opinii o ich lepkich kończynach górnych. Tylko Polacy i
Rumuni. W przypadku Rumunów opinię wyrobili rumunscy cyganie , w
przypadku Polaków sami Polacy. Niektórzy jak tu wyżej widać uważają że
temu że kradną są winni Rosjanie. Ciekawa ta polska mentalność. Można
robić wszystko - winny jest ktoś inny , bo my tacy wiecznie
pokrzywdzeni przez los.

[habeas_corpus]

10elektryk10 napisał:

> Czesi , Węgrzy , Słowacy i Bułgarzy żyli w podobnej sytuacji i jakoś
> nie słychać opinii o ich lepkich kończynach górnych.


Nie żyli w podobnej sytuacji. Swoboda gospodarcza na Węgrzech była większa niż w
Polsce, bo Kraj Rad pozwolił Kadarowi na gospodarczy eksperyment - nie chciał
powtórki z 1956.

W dodatku wszystkie te kraje są znacznie mniejsze pod względem liczby ludności
niż Polska, działa więc prawo wielkich liczb. Więcej Polaków wyjeżdżało niż
Czechów, Słowaków czy Węgrów.

Jak zresztą wytłumaczysz, że Polacy szybko przestają być uważani za złodziei.
Teraz ludzie na Zachodzie bardziej boją się sąsiedztwa Rosjan, gdy ci występują
w grupie. To rosyjskie mafie opanowują Europę, a nie polskie.

[10elektryk10]

Kadar zwyczajnie był lepszym gospodarzem od Gomułki i Gierka. Co do
opinii o Polakach to w Niemczech nic się nie zmieniło - patrz afera
z wyłudzeniami zasiłków z licznym udziałem Polaków z przed kilku
dni , pisano w prasie niemieckiej wyłącznie o Polakach - oszustach.

[habeas_corpus]

Dziwne, że przed II wojną światową Polacy nie mieli takiej opinii. Jeżeli potem
się to zmieniło, to jaka była przyczyna? Przyjechali jacyś inni Polacy w miejsce
tych przedwojennych?

[10elektryk10]

Jak kradli zegarki to napewno nie w Polsce. Twój dziadek budził się
jak zapiał kogut , a kładł się spać razem z kurami. Zegarki i rowery
nawet cukier w przedwojennej Polsce były dobrami luksusowymi
dostępnymi dla niewielu (rowery były rejestrowane jak dziś
samochody , miały nawet przydział mobilizacyjny!!!) , ludność ze
strefy przygranicznej przy granicy z Prusami trudniła się przemytem
sacharyny cieszącej wielką popularnością (cukier był drogi dzięki
akcyzie państwowej tak jak dziś na papierosy i alkohol). Za
sacharynę można było siedzieć jak dziś za narkotyki. Ja też znałem i
znam wiele osób pamiętających tamte czasy i ich opinie co do tego są
zgodne - bieda , bieda i jeszcze raz bieda. Do kościoła w niedziele
zasuwali boso z butami w torbie , zakładali je dopiero przed
wejściem do kościoła żeby nie zniszczyć (miały służyć jeszcze dla
piątki młodszego rodzeństwa przez długie lata). Jak ktoś opowiada
bzdury o zegarkach na ręku każdego Polaka i ogólnym dobrobycie przed
wrześniem 1939roku to zapewne dostał przez łeb szpicrutą od swojego
pana bo zapomniał mu się ukłonić kiedy ten raczył jechał obok jego
chaty. I od tego dostał pomieszania , a służba zdrowia w ówczesnej
Polsce była na poziomie nawet gorszym niż teraz.

[de_oakville]

10elektryk10 napisał:

> Jak kradli zegarki to napewno nie w Polsce.

Zapominasz, ze znaczna czesc Polski zostala wlaczona do III Rzeszy i ze w takich
miastach jak Bydgoszcz (Bromberg), Torun (Thorn) i innych. mieszkali zarowno
Polacy jak i Niemcy. I Polak mogl tam widziec u zolnierzy radzieckich zegarki
zabrane Niemcom.

[habeas_corpus]

10elektryk10 napisał:

> Zegarki i rowery
> nawet cukier w przedwojennej Polsce były dobrami luksusowymi
> dostępnymi dla niewielu

Nikt nie twierdzi, że przedwojenna Polska była super bogatym krajem. Ale nawet
ta polska bieda była powodem zdumienia dla przeciętnego krasnoarmiejca bo
widział tu rzeczy niedostępne w jego kraju.

[wojciech.2345]

Wasi żołnierze tuż po przekroczeniu Wisły już mieli zegarki. Moja
teściowa miała mały zegarek damski i nie mogła się odpędzić od
Waszego żołnierza, bo on koniecznie chciał się zamienić na swój
zegarek. Nie mógł pojąć dlaczego ona nie chce od niego większego
zegarka!!! Ponadto bardzo sobie chwalili bibułkę z encyklopedii,
której używali do skrętów. No cóż, teściowa mogła tylko
się "cieszyć" z tego powodu.

Co do biedy i mojego dziadka. Dziadek był ułanem w wojsku carskim.
Nie wiem jaki miał stopień (najwyżej podoficer). Zegarka chyba nie
miał. Pamiętam z opowiadań rodzinnych jak mój stryjek mówił do
dziadka, że Rosjanie mają karabiny na sznurkach. Dziadek służył w
jednostce wyborowej i chciał stryjka pobić, że ten takie podłe
rzeczy mówi o armii rosyjskiej. No cóż potem dziadek przekonał się o
tym na własne oczy.

I jeszcze jedno o przedwojennej biedzie. Ja jako dziecko lubiłem
rozmawiać ze starszymi ludźmi. Zapytałem (początek lat 60-tych)
dziadka (ułana) jak żyło się przed wojną i teraz. Dziadek rzuca coś
w tym rodzaju jak Ty to opisujesz. Ja jednak pytałem dziadka dalej -
Dziadku a czy lepiej byłoby gdyby nadal był przedwojenny ustrój.
Dziadek chwilę się zastanowił i odpowiedział mi, że lepiej byłoby
gdyby panował tamten przedwojenny ustrój.

I widzisz - jakie stąd wnioski? Ciągnęliście nas i zapewne inne
kraje, które okupowaliście w dół.

[10elektryk10]

Problemem Polaków jest to że polscy żołnierze nigdzie już od dawna
zwycięsko nie maszerowali. Ogólnie polska historia jest nieciekawa.
To rodzi kompleksy i potrzebę podbudowy własnej reputacji przez
tworzenie obrazu charyzmatycznego narodu.

[wojciech.2345]

Wiem, że należy Was naśladować. Musimy uruchomić program nuklearny i
wycelować rakiety w Islandię - tak na wszelki wypadek.
Wy jesteście pomerdani i to zdrowo.

Nie ta retoryka i nie te klimaty. UE jedzie innym pociągiem, a Wy
innym.

[10elektryk10]

Jak coś spie....rdolimy to nie szukamy winnych na całym świecie.
Zawsze wiemy że winna jest nasza słabość i niedoskonałość z którą
należy walczyć. Tak jesteśmy wychowywani od urodzenia. Nie niszczymy
pomników , nawet pomniki Lenina stoją jak stały (nasi komuniści
bezpowrotnie zatonęli jak Titanic) bo wiemy że historii się nie
zmieni. To nas różni od Polaków (znam Polaków bardzo dobrze i to
wiem).

[wojciech.2345]

10elektryk10 napisał:
> Nie niszczymy pomników , nawet pomniki Lenina stoją jak stały
(nasi komuniści bezpowrotnie zatonęli jak Titanic) bo wiemy że
historii się nie zmieni.
=================================================
My też nie niszczymy. Masz je tutaj wszystkie chyba co do jednego!!!
www.muzeumzamoyskich.pl/7.htm=================================================
To nas różni od Polaków (znam Polaków bardzo dobrze i to
> wiem).
=================================================
Doprawdy? A co z wyrzutami sumienia? Sporo zła uczyniliście innym
narodom.

poprawka

[wojciech.2345]

www.muzeumzamoyskich.pl/7.htm

[10elektryk10]

Przestawianie pomników w dziwne miejsca to twoim zdaniem nie jest
niszczenie?

[wojciech.2345]

10elektryk10 napisał:
> Przestawianie pomników w dziwne miejsca to twoim zdaniem nie jest
> niszczenie?
=======================================
Wybacz, ale to dla nas był niemiły eksport obcych dla nas symboli.
Stały bo były postawione wbrew naszej woli.

jeszcze inaczej

[wojciech.2345]

Symbolizowały Waszą okupację.

Wehrmacht jest odpowiedzialny za pacyfikacje ...

[adalberto3]

... 5 tys. wsi na Bialorusi. Gwalcic nie pozwalalo im
narodowosocjalistyczne prawo.