Pisa, czyli porownanie 15-latkow

[polski_francuz]

w naukach przyrodniczych polscy gimnazjalisci na 23 miejsce, w matematyce na
25 zas w zrozumieniu czytania na zaszczytnym 9 miejscu

www.spiegel.de/schulspiegel/wissen/0,1518,521201,00.html
www.spiegel.de/schulspiegel/wissen/0,1518,521201-2,00.html
W sumie moglo by byc gorzej. Chociaz wyksztalcenie w naukach scislych wypada
blado w porownaniu do nauk humanistycznych.

PF

[melord]

polski_francuz napisał:

> wyksztalcenie w naukach scislych wypada
> blado w porownaniu do nauk humanistycznych.
>
> PF

kto ma ich uczyc(nauki scisle)?kiedy profesorowie wyjechali
do...Francji
szukalem tego w j.angielskim...bez sukcesu
widac zbyt sie rozleniwilem w weekend
pzdr

ps.zartuje oczywiscie

[thannatos]

> szukalem tego w j.angielskim...bez sukcesu
> widac zbyt sie rozleniwilem w weekend

Widac tak.
www.pisa.oecd.org/dataoecd/15/13/39725224.pdf

[wojciech.2345]

polski_francuz napisał:
> ... zas w zrozumieniu czytania na zaszczytnym 9 miejscu
=============================================
W tej kategorii wypadli bardzo źle. Powinno być 1-3 miejsce.

Ponadto w matematyce nie widzę Iranu. Na olimpiadach matematycznych
czasem wypadali fenomenalnie - ścisła czołówka.

[polski_francuz]

Maja nawyk czytania miedzy wierszami, dlatego?

Iranczycy z Iranu tacy dobrzy, czy ze Stanow?

PF

[wojciech.2345]

polski_francuz napisał:
> Maja nawyk czytania miedzy wierszami, dlatego?
==============================================
Polska to Mekka logików. Przynajmniej taką była.
==============================================
> Iranczycy z Iranu tacy dobrzy, czy ze Stanow?
==============================================
Irańscy Irańczycy kiedyś wygrywali międzynarodowe olimpiady
matematyczne i to indywidualnie i drużynowo.

[warmi2]

Czyli widac ile te wszystkie "olimpiady" sa warte - zupelnie nie
odzwierciedlaja prawdziwej potegi kraju jezeli chodzi o postep
naukowy.

[thannatos]

I tak, i nie. Wytnij w USA wszystkich naukowcow bedacych imigrantami w pierwszej
generacji, zabron wjazdu takowych na teren USA i poczekaj 40 lat i zobaczymy ten
"postep naukowy" w USA.

Potega USA naukowa USA polega na tym, ze od lat ok 70-tych ubieglego wieku byli
oni bardzo przyjaznie nastawieni do zagranicznych naukowcow. Wyciagneli wlasciwe
wnioski miedzy innymi z prac panow Einsteina i Otto von Brauna. Przez lat prawie
40 nauka amerykanska kwitla bazujac na ludziach WYKSZTALCONYCH poza USA.

Bylo to w sumie sensowne postepowanie, ALE .. w tym czasie ich wlasna baza
naukowa marniala w oczach w bardzo prostym i zrozumialym mechanizmie, ze po co
inwestowac krocie w ksztalcenie wlasnych naukowcow, podczas gdy za pol darmo ma
sie kwiat nauki z Europy i Azji.

Minelo lat 40 i Amerykanie w obliczu rzadow Busha i kryzysu z tym zwiazanego
zaczynaja byc coraz mniej atrakcyjni dla zagranicznych naukowcow. Coraz bardziej
zaczyna kusic wspomozona Strategia Lizbonska Unia Europejska, Chiny, Indie(sic!)
czy nawet tak egzotyczne kraje jak Singapur. A USA zaczyna coraz bardziej
odczuwac brak WLASNEJ kadry naukowej.

A jesli chodzi o Iranczykow - mialem znajomego, ktory emigrowal z Iranu do
Polski, zrobil w Polsce bardzo ladny doktorat i zastanowiwszy sie chwile nad
USA, machnal na nie reka, przeniosl sie do Anglii i dobrze mu sie tam wiedzie.
Ot, tak na marginesie.

Uniwerek i liceum w USA

[polski_francuz]

Dosc podobnie to widze. To byla glownie kwestia zarobkow. W Stanach, mlody
doktor dostawal 75 k$/rok a profesor kolo 100 a w Europie polowe tego.

Poza tym jak sie bylo dynamicznym to sie szybko tworzylo zespol naukowy.

Przytlumilo to post 9/11 z utrudnieniami dla emigracji i atrakcyjnosc nowych
krajow - Singapur przykladem.

A w koncu, mowicie tu o uniwerkach a 15-latkowie to licea. A licea w Stanach sa
jak w Afryce czy ciut lepiej. Ale tylko ciut.

PF

[thannatos]

Zarobki to jedna rzecz. Chodzilo bardziej o te druga czesc. W USA nie ma pojecia
habilitacji (jest tenure, ale to inna sprawa). Wolnosc naukowa uzyskuje sie po
doktoracie, a w przypadku nauk medycznych czesto samo MD wystarcza do
rozpoczecia samodzielnej kariery naukowej (oprocz bardzo intratnej pensyjki w
szpitalu klinicznym). Nie jest sie wiec, tak jak w Europie, niewolnikiem swojego
szefa az do 40-tego roku zycia. Sama pensja postdoca, nie byla az tak powalajaca
(te $75k to chyba postdoc z bankowosci :D), ale po 2-4 latach inwestycji w dobre
publikacje, rosla ona 3-5-krotnie. W Europie, a nawet w Japonii i Korei, bylo to
(i nadal w wiekszosci miejsc jest) niewykonalne.

To byl bardzo silny wabik dla ludzi mlodych, zdolnych i ambitnych. I oni wlasnie
ludzie zbudowali "potege naukowa Ameryki", ktora tak raduje sie warmi. Ale rzady
jego ukochanego Slonca Teksasu bardzo mocno zdruzgotaly te potege. Na razie sila
rozpedu jeszcze to ladnie wyglada, ale odbije mocno z dekla za 4-5 lat w naukach
komputerowych, za 8-10 lat w chemii i fizyce, a za 10-15 lat w biomedycynie.

Czy nowy kacyk USA jest w stanie to zmienic?... moze za 5-6 lat tak. Na razie z
proznego to i Salomon nie naleje... :)