Niesłusznie wypędzeni, czy słusznie wypędzeni?

[pav2]

Czy Niemcy zostali niesłusznie wypędzeni? Chyba tak. Bo Rosjanie
powinni zrobić z Niemcami to samo co oni sami robili z Rosjanami,
czy Żydami. Nie byłoby wtedy niesłusznie wypędzonych. Niemców,
którzy wrócili z łagrów sowieckich, też powinno nazywać się
niesłusznie więzieni. Niemcy słusznie więzieni zostali na na wsze
czasy na tej (nie) ludzkiej ziemi i problemu niet.

Wypędzili się sami na dzwięk słowa "Iwan".

[bydlo_prof_wb]

__________

Wbrew pozorom, praw sumienia trzeba bronić także dziś. Pod hasłami "tolerancji"
w życiu publicznym, w środkach masowego przekazu, szerzy się nieraz wielka, może
coraz większa nietolerancja. Odczuwają to boleśnie ludzie wierzący. Zauważa się
tendencję do spychania ich na margines życia społecznego. [JPII, Skoczów 1995]

[de_oakville]

Moznaby sie rownie dobrze zapytac o wielu Polakow, repatriantow ze
wschodu, ktorzy zaludnili tereny opuszczone przez Niemcow -
"nieslusznie wpedzeni, czy slusznie wpedzeni?" Jednak juz samo
slowo "wpedzony" tak jak "wypedzony" sugeruje, ze ktos podlegal
przymusowi i musial poddac sie "sile wyzszej" niezaleznie od jego
wlasnej woli. Tak czy owak, za szalenstwo Hitlera musialy drogo
zaplacic miliony ludzi w calej Europie nie wylaczajac Niemcow. A
Hitler najpierw zdobyl ogromne zaufanie Niemcow, a potem wyprowadzil
ich na manowce. Poczatkowo wydawal sie im geniuszem, a pozniej
okazal sie szalencem. I za to trzeba bylo zaplacic. Szkoda tylko,
ze "najwyzszym sedzia" byl jemu podobny tylko cwanszy.

[lucusia3]

"nieslusznie wpedzeni, czy słusznie wpedzeni?" - a czemu nikt nie zwraca uwagi, że wypędzenie z domów ludzi,których oni wypędzili. Pani Steinbach przyjechała z rodzicami do czyjegoś domu, podobnie jak wielu innych "wypedzonych". Niemcy rekwirowali ładne wille czy domy, piękne mieszkania, dla swoich urzędników. Oczywiście nie dotyczy to wszystkich, ale myślę, że warto jednak wskazać na to,że wielu wypędzonych to kolonizatorzy. Tak samo możemy mówić o wypędzeniu Anglików z Indii i Afryki czy Francuzów z Azji Pd.Wsch. Czemu im nikt nie buduje muzeów?

kultura niemiecka: książki polskie do kanału

[bogumilka]

Cenne woluminy wróciły po 70 latach do biblioteki
Siedemnaście tomów książek uratowanych z księgozbiorów, którymi w latach
1940-1942 Niemcy zasypywali w Kaliszu jedno z koryt rzeki Prosny, wróciło po
prawie 70 latach do miejscowej biblioteki.
Woluminy przekazała jako dar pani Kazimiera Łaźna, której ojciec, ryzykując
aresztowaniem, pospieszenie wydobywał książki z zasypywanego nimi kanału. "To
perły dla biblioteki" - powiedział PAP dyrektor Miejskiej Biblioteki Publicznej,
Adam Borowiak.

Większość książek pochodzi z XIX wieku, najstarsza - z 1844 r. "Są to książki o
tematyce historycznej, religijnej, popularyzujące wiedzę, pozycje z literatury
pięknej oraz oprawione roczniki czasopism" - zaznaczył Borowiak.
REKLAMA


W czasie I wojny światowej Kalisz został zniszczony, ale ocalały zbiory
biblioteczne i inne zabytki. W następnej wojnie miasto nie ucierpiało, ale
Niemcy zniszczyli co najmniej połowę zabytków. Miasto utraciło bezpowrotnie
dziesiątki tysięcy książek.

"Do zasypywanego koryta rzeki wrzucano wszystko, co świadczyło o polskiej
kulturze. Pozostałe zabytki przewieziono do ówczesnego Muzeum Prehistorycznego w
Poznaniu. Większość z nich miasto odzyskało po 1945 r." - powiedział w czwartek
PAP dyrektor Muzeum Okręgowego w Kaliszu, Jerzy Splitt.

Zniszczenie kaliskich książnic upamiętnia od ponad 30 lat jeden z nielicznych w
Polsce pomników książki. Wzniesiono go na kaliskich Plantach, gdzie niegdyś
biegło koryto rzeki Prosny.

Gorzej niz zbrodnia, to błąd

[bezportek]

Wygnanie - zarowno Niemcow, jak Zydow, Ormian i Rosjan, ze o Lemkach
i Bojkach nie wspomne, z ich rodzinnych miast i wsi, jakby nie
liczyl na brudnych paluchach, bylo idiotyzmem ekonomicznym. Brak
gospodarza na Ziemiach Wycyckanych, opustoszale wsie Bieszczad,
likwidacja resztek inteligencji w miastach - to kosztowalo Polske
miliardy. Wbrew kretynskiej propagandzie czerwonego luda, majątek
narodowy Polski w 1945 byl wiekszy niz przed wojna. Same miasta
Pomorza i Slaska warte byly wiecej niz cala II RP do kupy. Wygnanie
Niemcow, szaber i kretynskie "rządy" chamstwa z awansu w trzy lata
zniszczyly dorobek pokolen. Doszedl do tego bezwstydny rabunek
mienia wygnancow z Lodzi, Brzezin i Bydgoszczy, tak
zwana "nacjonalizacja" za ktorej skutki my teraz ponosimy
odpowiedzialnosc.
Zaiste, gdyby lewica posowiecka miala odpowiadac za takie
marnotrawstwo, sredni wyrok na komucha wypadlby ze trzysta lat
kicia. Ale sami tez jestesmy winni - nie ukrecilismy w pore lba
pepeeronskim scierwom i pozwolilismy proletariatowi niszczyc cudze
mienie. Bez naszej zgody wygnanie ludzi przez czerwone bydlo ani
szaber w ruskim stylu nie bylyby mozliwe.

[de_oakville]

Czym innym jest przesuwanie granic i dzielenie sie obszarami na
dziewiczych i kolonialnych terenach "Nowego Swiata", a czym innym
w "starej Europie", gdzie ludzie zyli w jednej krainie od pokolen
przez setki lat i ucywilizowali te obszary poprzez prace wielu
pokolen swoich przodkow. Pogranicze amerykansko-meksykanskie,
Kalifornia, Alaska itp. mialy w czasach "pionierskich" paru
mieszkancow i pare kosciolkow postawionych przez Hiszpanow-
misjonarzy, ewentualnie przez Rosjan (na polnoc od San Francisco). W
zwiazku z tym zmiana wlasciciela tych obszarow (stracil je Meksyk na
rzecz USA) byla prawie "bezbolesna", poniewaz Texas, Colorado,
Arizona, Utah, California itd. to byla dawniej "meksykanska
Syberia", niemal bezludna. Natomiast w Europie, na przyklad taki
Dolny Slask byl czyms podobnym do Szkocji lub Holandii. Wyobrazmy
sobie wysiedlenie Szkotow z Glasgow lub z Edynburga i osadzenie na
ich miejsce Portugalczykow lub Rumunow. Przeciez to
czysta "paranoja". W dodatku temu procesowi przymusowej "wedrowki
ludow" wymuszonej przez Stalina nadano w PRL-u romantyczna oprawe,
cos niemal jak zdobywanie "Dzikiego Zachodu" przez pionierow - slowa
piosenki: "Szli na Zachod osadniczy szlakiem Wielkiej
Niedzwiedzicy", "a nasze wozy szly na Zachod" itp. W sumie co sie
stalo, to sie nie odstanie, a zjednoczona Unia Europejska rozwiazuje
te dawne bledy w sposob bezbolesny i pokojowy.

[misterpee]

zarownoNiemcy, Polacy jak i Rosjanie mamy cos wspolngo ; lubimy
piwo, wodke, ziemniaki, kapuste, muzyke. Nasi kompozytorzy tworzaz
najlepsza muzyke swiata. Wszyscy razem jestesmy krewniakami. 80
procent Niemcow ma slowianska krew, wielu Polakow ma krewniakow
Rosji. Jestesmy ofiarami despotyzm, ktory zostal narzucony zarowno
Niemco jak i Rosjanom. Wszyscy jestesmy bajonalistami. Wroclaw,
Gdansk i Szczecin pod Polska wladza sa odbudowane i niemal zadbane.
Jestesmy dumni z niemieckich zabytow Wroclawia, nasze miasta byly
przeciez budowane na prawie Niemieckim. W domu na Mazurach
(Masurenland), Bismarck mowil po polsku. Uprzedzenia i konflikty
pomiedzy naszymy 3 krajami nie powinny miec miejsca. Polska
podlegala germanizaci, rusyfikacji, a teraz amerykanizacji. Jezyk
lokalny umozliwia rozwoj kultury srosdowiska, jezyk globalny zabija
kulture srodowiska. To nie znaczy ze nie nalezy znac innych jezykow.
trudniej jest wybic sie w kulurze jezyka miliarda ludzi, latwiej to
osiagnac w malym srodowisku i na tej bazie byc znanym dalej.

[de_oakville]

misterpee napisał:

> zarownoNiemcy, Polacy jak i Rosjanie mamy cos wspolngo ; lubimy
> piwo, wodke, ziemniaki, kapuste, muzyke. Nasi kompozytorzy tworzaz
> najlepsza muzyke swiata. Wszyscy razem jestesmy krewniakami. 80
> procent Niemcow ma slowianska krew, wielu Polakow ma krewniakow
> Rosji.

Upraszczasz, bo obok duzych podobienstw sa jednak pomiedzy nami
ogromne roznice. Mam na mysli narody jako calosc, "mase", a nie
poszczegolne jednostki, ktore moga miec mentalnosc bardziej podobna
do krajow sasiednich niz do swojego. Ale najczesciej wynika to nie
z "krwi", tylko z wychowania. Piszesz, ze 80 procent Niemcow
ma "slowianska krew". Co przez to rozumiesz? Owszem, na przyklad na
Pomorzu mieszkali dawniej Slowianie (niem. "Wenden", pol. "Slowianie
Polabscy", "Pomorzanie" itd. jednak nie Polacy). Ciazyli oni ku
kulturze niemieckiej i chetnie widzieli u siebie kolonistow
niemieckich, ktorzy masowo naplywali na te tereny. Z Polakami
prowadzili natomiast walki o niezaleznosc. Niemiecka nazwa
Pomorza "Pommern" jest slowianskiego pochodzenia ("po-morie").
Niemcy i Slowianie Polabscy ulegli z biegiem czasu asymilacji i caly
region przez dlugie wieki swojego rozwoju przejal jezyk i kulture
niemiecka. Mozemy wiec raczej mowic, ze mieszkancy przedwojennego
Pomorza lub przedwojennego Slaska mieli domieszke "slowianskiej
krwi", ale mowili i mysleli po niemiecku, w zwiazku z czym
byli "niemieckiego ducha". I pewnie dotyczy to nawet calego bylego
tzw. "Niemieckiego Wschodu". Ale juz nie Hamburga, nie Bremy,
Bawarii, Hesji itd., czyli praktycznie calego bylego obszaru RFN-u
nie liczac Zaglebia Ruhry, gdzie byla znaczna przedwojenna imigracja
ze Slaska, np. miasto Bochum nazywano "Mala Warszawa". "Domieszki
krwi" z pewnoscia sa, ale nie nalezy ich przeceniac, bo Polacy
posiadajacy niemieckie pochodzenie byli czestokroc "bardziej polscy"
niz sami Polacy (pisal o tym miedzy innymi Cat-Mackiewicz) i vice-
versa.

[przyjacielameryki]

De_oakville ma jak zwykle absolutną rację. Pomiędzy Polakami, Niemcami i
Rosjanami nie ma żadnej wspólnoty, nie jesteśmy jedną rodziną! Różni nas w
ogólnej masie właśnie mentalność a więc całokształt wartości i wynikających z
tego zachowań. O wspólnej rodzinie mogą w pewnym sensie mówić narody Europy
Zachodniej wychowane w podobnych systemach społeczno - ekonomicznych na
przestrzeni wieków z uwzględnieniem religii protestanckiej kształtującej w
zasadniczy sposób stosunek do pracy. Część katolicka tych społeczeństw tylko
dostosowała się do do tej protestanckiej.
Przykładem takich różnic są Niemcy zamieszkali w Rosji od czasów carycy
Katarzyny. Część tych Niemców powróciła z Rosji do Niemiec i zupełnie nie
poradziła sobie w nowej ojczyżnie, nie potrafili podporządkować się do nowego
prawa, do nowej dyscypliny w zakładach pracy, popijali tęgo i następnie jeżdzili
samochodami, itd. Generalnie żle się czuli w nowym kraju i znaczna ich część
wróciła z powrotem do Rosji. Fakt bycia Niemcem, geny itp. nic tu nie poradziły,
najważniejsza była inna mentalność - już rosyjska nabyta w dłuższym okresie
czasu, nijak nie przystająca do niemieckiej. Były reportaże n/t temat.

[misterpee]

fakt ze polacy zniemczeli reprezentuja najbardziej antypolskie idee.
Polacy zamerykanizowani nawet nie chca sie przyznac do polskich
kozeni. Najgorsze sa dzieci lekarzy z awansu spolecznego w Polsce,
to sa glownie buszysci, rownie glupi jak sam Busz albo pani Palin.
Polacy w Ameryce tworza jedna grupe z Rosyjskim Rosjanami i
Niemieckimi Niemcami. W poludniowej Ameryce jestesmy wsyscy bracmi.
Wiem, ze w Niemczech, piekne Polki to te co pracuja na Westbahnhoff,
a Polak musi krasc samochody. Mowia mi o tym nie Niemcy, ale moi
znajomi Polacy osiadli w Niemczech. Szczegolnie ci pochodzenia
zydowskiego. Dla nich nawet wschodni niemiec nie jest trefny. Moga
mieszkac tylko w swoim ghetto w Charlottenburgu, nigdy nie wybraliby
sie do Sankt Nikolai, albo na Karl Marx Alee.
Cale szczescie ze wiekszosc Niemcow nie podziela tej idei.

"Somos Todos Irmãos"

[de_oakville]

"Somos Todos Irmãos" - "Wszyscy jestesmy bracmi" (portugalski)

Nie reprezentuje zadnej z grup imigranckich, ktore tu opisujesz.
Uwazam, ze kluczem do sukcesu czlowieka na emigracji
jest "wtopienie" sie w spoleczenstwo nowego kraju i stanie sie jego
pelnowartosciowym czlonkiem. Podstawowa role odgrywa tu dobra
znajomosc jezyka i kultury nowego kraju, jego mentalnosci, zachowan
itp., w kazdym razie chec ich poznania i zainwestowanie w to
odpowiedniego wysilku. Jednakze bez zatracania swoich "korzeni" i
zapominania o kraju przodkow. Brak kompleksow zarowno nizszosci jak
i wyzszosci, ktore sa dwiema stronami tego samego medalu, odgrywa tu
zasadnicza role. Osoba z kompleksem wyzszosci latwo popadnie w
kompleks nizszosci jesli nastana sprzyjajace ku temu warunki, i
odwrotnie. To, ze ja jestem Polakiem i ze Chopin byl rowniez
Polakiem nie ma zadnego praktycznego znaczenia, bo ja nie jestem
Chopinem. Identyfikowanie sie maluczkich z wielkimi przypomina mi
kawal o sloniu i mrowce idacych po moscie. W pewnym momencie mrowka
mowi do slonia: "Sloniu, ale tupiemy". Nie badzmy smieszni jak ta
mrowka z dowcipu. A to, ze gdzies tam Polacy maja opinie "zlodziei i
pijakow" nie ma dla mnie tak samo znaczenia, bo ja nie jestem ani
zlodziejem ani pijakiem. Jestem Polakiem z pochodzenia i nie mam sie
czego wstydzic, bo po prostu nim jestem i tyle, tak jak woda morska
jest slona. Mieszkam na tyle dlugo w Kanadzie, ze zdazylem sie juz
pozbyc kompleksow narzucanych ludziom sztucznie w Srodkowej Europie,
stac sie Kanadyjczykiem nie przestajac byc Polakiem. Uwazam, ze nie
w kazdym kraju byloby to takie latwe do zrealizowania, Kanada jest
wyjatkowa, prowadzi polityke "mozaiki", a nie "tygla" jak USA.
Nikogo nie zmusza do asymilacji ani tez nikomu w niej nie
przeszkadza. Dlatego uwielbiam Kanade i przy okazji USA jako kraj o
podobnej kulturze. Mysle, ze gdyby mi przyszlo zamieszkac na
przyklad w Niemczech, to wlasnie moglbym latwo stac sie takim
Polakiem, o jakim Misterpee piszesz - bardziej jeszcze od Niemcow
krytykujacego innych Polakow. A rownoczesnie uwazanego przez wielu
Niemcow za "Erzpolacke" ("Polacke" ma chyba taki ladunek emocjonalny
jak w Polsce slowo "ruski"). Zycie "pomiedzy mlotem a kowadlem". Byc
moze jednak Niemcy anno 2009, sa juz inne pod tym wzgledem niz 20
lat temu. Bardzo lubie Berlin, ktory byl zawsze bardziej
kosmopolityczny i tolerancyjny od innych miast i nie ma dla mnie
znaczenia czy to Prenzlauer Berg na wschodzie, czy Steglitz na
dawnym zachodzie. Co ponadto? Dialekt niemiecki, ktorym mowiono
przed wojna na Pomorzu i ktorym mowia do dzis w niemieckiej
prowincji "Mecklenburg-Vorpommern" przypomina mieszanke
niemieckiego, angielskiego, holenderskiego i jezykow skandynawskich.
Slowianskosc objawia sie tam jeszcze tylko w niektorych nazwach
miejscowosci i w nazwiskach niektorych mieszkancow.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Wenn international von unserem Dialekt gesprochen wird, der
eigentlich eine europäische Sprache ist mit seinen
Verwandschaften zu Englisch und zu den skandinavischen Sprachen,
dann ist auf jeden Fall Fritz Reuter (1810-1874)
bekannt."


"Kiedy sie mowi o naszym dialekcie w kontekscie miedzynarodowym,
ktory jest wlasciwie jezykiem europejskim
pokrewnym angielskiemu i jezykom skandynawskim, to znany jest w
kazdym razie wszystkim Fritz Reuter (1810-1874)"

("Mecklenburg-Vorpommern-Ein Porträt", Rostock 2005)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Twardy zywot zabobonu

[bezportek]

Na uboczu tematyki zbrodniczej a glupiej akcji wysiedlenia ludzi z
ziem peerelu, cichcem przemycily sie rownie glupie a zbrodnicze
zabobony, stereotypy i kalki nie-myslowe. Pomijam powszechne u
Niemcow zadufanie i wiare w hegemonie swego sezonowego kraiku. To
juz patologia na miare komuszej "walki klas". Ale nawet powtarzanie
durnych obelg, jak "buszyzm" swiadczy o degeneracji umyslu, ktory
poddal sie praniu szajsem z propagandowej tuby lewackiej jaczejki w
Ameryce. Smutne, ze takie prymitywne srodki zadzialaly wsrod
prymitywnych ludzi. Cieszy za to, kiedy kolejne grupy koalicji
antybuszowej znajduja sie z reka w nocniku, zdumione aroganckim
idiotyzmem nowej administracji Wielkiego Baracka. Az milo, jakie
miny maja demokraci, kiedy widza co ich pupilek wyrabia.

[marcinwroclaw]

Dziwi mnie bardzo, ze Polacy z jednej strony uwazaja siebie za ogromnie chrzescianski naród i nawet za Chrystusa Europy.
A jezeli chodzi o wybaczenie to tyle Polaków zachowuja sie jakby ani chrzescianizm ani humanizm nigdy nie dotarly do Polski.
Wstyd mi za wszystkich polskich szowinistów i rewanzystów!

jak Polacy mordowali Niemcow w 1945

[jk2007]

freest.org/--t11811.html

jak Rosjanie mordowali Polakow w 1945

[j-k]

to przeciez wiadomo :)

wywozka gen. Okulickego i dowodztwa AK do sovieckiej rosji w 1945


masz wyrzuty sumienia ?

dewocie j-k - ZSRR odbudowal Polske

[jk2007]

a przedtem ja wyzwolil. Amen

wyzwolenie Warszawy

[jk2007]

www.duel.ru/200908/?08_7_4

belkot jk2007 o Ukrainie :)

[j-k]

no dobrze, belkocie :)

Marszalek Pilsudski wyzwalal w roku 1920 Ukraine
z rak rosyjskich imperialistow :)))

Mial racje?

mial :))

nie wyszlo mu to wtedy ...

ale historia pokazala, NIEUKU, ze mial racje.


Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.

Wroclaw dla Polski jest wazniejszy niz Lwow

[jk2007]

Podsumujmy

[de_oakville]

Slusznie czy nieslusznie wypedzeni?

W roku 1945 III Rzesza byla pokonana i lezala "na lopatkach" i w
gruzach. Polacy mieli za soba tyle wlasnych cierpien i nie
zagojonych jeszcze ran wojennych, ze nie mieli czasu rozczulac sie
nad ranami i cierpieniami innych, a juz Niemcow w szczegolnosci.
Powszechna byla raczej radosc, ze wreszcie Niemcy dostali "lupnia"
oraz nadzieja, ze juz nigdy nie podniosa sie ze swojego upadku. Nowa
zachodnia granica Polski byla "najlepsza z mozliwych", poniewaz byla
najkrotsza z mozliwych i gdyby w przyszlosci doszlo jednak "co do
czego", to najlatwiej byloby jej przed Niemcami bronic. Oczywiscie
nie bylo w tej sytuacji sensu trzymac u siebie potencjalnej
niemieckiej "piatej kolumny", chociazby z tych samych wzgledow
bezpieczenstwa, dla ktorych owa nowa granica polsko-niemiecka byla
najkrotsza. Nalezalo wiec Niemcow wysiedlic za Odre. Polska nalezala
do zwyciezcow i wielu ludziom wydawalo sie, ze "dzien jutrzejszy"
bedzie juz zawsze nalezal do Polakow, a nigdy do Niemcow. Tak wiec w
roku 1945 przesiedlenie Niemcow uznawano w Polsce za sluszne, lezace
w interesie Polski i Europy. I pewnie podobnie myslano nie tylko w
Polsce, bo przecietny Francuz zapytany o to podzielalby z pewnoscia
zdanie przecietnego Polaka.

(c.d.n)

[de_oakville]

Nastepnie Polska Ludowa "budowala socjalizm" przy piosence,
ze "zbudujemy nowy dom, jeszcze jeden nowy dom" i wielu innych
piosenek w tym stylu. Odpowiedzia socjalizmu na
kapitalistyczne "dzielnice nedzy" mialy byc rozne "MDM-
y", "Mariensztaty", "Nowe Huty" i inne socjalistyczne "strojki"
stworzone dla wygodnego zycia i dobrobytu robotnika i chlopa, ktory
przenosil sie z "sanacyjnej czynszowki" bez kanalizacji lub z chaty
krytej sloma do "szklanych domow" socjalistycznego "raju". I pewnie
polskie miasta na Ziemiach Zachodnich, takie jak Wroclaw, Szczecin
lub Gdansk mialy takze otrzymac swoje "MDM-y" jako przejaw wyzszosci
budownictwa socjalizmu nad poniemieckimi szarymi "familiokami" ze
wspolna ubikacja na polpietrze. To co sie dzialo w tym czasie
na zachod od Laby, dla przecietnego "zjadacza chleba" w Polsce
owiane bylo rabkiem tajemnicy, poniewaz byl to swiat lezacy juz
za "zelazna kurtyna". "A co sie tam moglo dziac? Kapitalizm, wyzysk,
bieda i strajki". W NRD widziano nadal szare "familioki", a wielu
myslalo, ze za Laba jest jeszcze gorzej. Taki wlasnie obraz
swiata kreowala socjalistyczna propaganda PRL-u. W latach 70-tych
czytalem w gazecie reportaz o turystach z RFN-u, ktorzy zwiedzali
polskie Mazury i powiedzieli podobno, ze szosy tam o wiele lepsze
niz "w powiatowej RFN".

[de_oakville]

Kiedy wreszcie "zelazna kurtyna" opadla i ludzi z Polski zaczeto
wypuszczac za Gierka na zachod, to okazalo sie, ze w tym powojennym
czasie kiedy Polska Ludowa "przejechala" po wojnie 100 km w
cywilizacyjnym postepie, RFN "przejechala" conajmniej 1000 km. I ze
nasze "MDM-y" to w porownaniu z ich osiagnieciami
niemal "sredniowiecze". Po pierwsze bylo tych "MDM-ow" za malo, a po
drugie, nie byla to wcale najlepsza droga w rozwoju, choc w naszych
warunkach moze jedyna. Ujrzano rowniez innego Niemca niz na
"Czterech Pancernych", czyli nie takiego, ktory wrzeszczy "Hände
hoch" lub "Heil Hitler", tylko takiego, ktory jest normalnym, na
ogol kulturalnym czlowiekiem, czesto badziej kulturalnym od
przedstawicieli innych nacji. Czy Niemcy zawsze tacy byli poza
okresem nazizmu? Nie wiem, bo nie zylem w tamtych odleglych
czasach, ale mysle ze jednak nie. Sympatyczny Niemiec to rezultat
powojennej "denazyfikacji" przez zachodnich aliantow oraz wlasnej
pracy Niemcow nad soba po wyciagnieciu slusznych wnioskow z kleski w
II WS. Dzis Niemcy staly sie "lokomotywa" naszego postepu,
zastepujac ZSRR - "sloneczko PRL-u". "Lokomotywa" prawdziwa, a nie
taka co glosno "gwizdze i bucha para", ale ledwo ciagnie. Obecnie
wielu Polakow wspolczuje wysiedlonym przymusowo Niemcom.
Wtedy byly jednak inne czasy, ktore narodom sprowadzil "na glowe"
jednak Hitler. Niech ich cierpienia stana sie kamieniem
wegielnym do "polsko-niemieckiego" pojednania i nowej wspolnej
Europy bez granic, bez konfliktow i bez uprzedzen.

[gucio60]

rozumiem pojedynczego wygnanego, nie rozumiem ich jako całości,
myślę o Niemcach,
pojedynczy Niemiec nie jest winny tragedii zgotowanej światu przez
faszystowski reżim, Niemcy są winni tej tragedii, wygnanie Niemców
było więc logiczną konsekwencją zbrodni wobec tych narodów i Niemcy
muszą to wreszcie pojąć,
inna sprawa tu poruszana - zachowanie polskości w Europie a gdzieś
tam za oceanem,
będąc emigrantem np. w Kandzie łatwiej jest być Kanadyjczykiem i
Polakiem równocześnie, tam wszyscy poza Indianami są emigrantami
jeśli nawet już w którymś pokoleniu,
tu w Europie miejscowe społeczności mają wielowiekową tradycję i
przybysz albo się całkowicie integruje albo będzie postrzegany
zawsze jako obcy, tu nie należy podkreślać swojej inności,
olbrzymia większość emigrantów wybrała swoją "diasporę" dobrowolnie,
innymi słowy, zrezygnowła "z Polskości z własnej i nie przymuszonej
woli, wybierając mamonę w miejsce patriotyzmu" akurat w
przeciwieństwie do poruczonego tematu w tym wątku,
musisz wziąć to pod uwagę drogi kolego z Kanady

[de_oakville]

gucio60 napisał:

> inna sprawa tu poruszana - zachowanie polskości w Europie a gdzieś
> tam za oceanem,
> będąc emigrantem np. w Kandzie łatwiej jest być Kanadyjczykiem i
> Polakiem równocześnie, tam wszyscy poza Indianami są emigrantami
> jeśli nawet już w którymś pokoleniu,
> tu w Europie miejscowe społeczności mają wielowiekową tradycję i
> przybysz albo się całkowicie integruje albo będzie postrzegany
> zawsze jako obcy, tu nie należy podkreślać swojej inności,
> olbrzymia większość emigrantów wybrała swoją "diasporę"
dobrowolnie,
> innymi słowy, zrezygnowła "z Polskości z własnej i nie
przymuszonej
> woli, wybierając mamonę w miejsce patriotyzmu" akurat w
> przeciwieństwie do poruczonego tematu w tym wątku,

Masz calkowita racje i dlatego w Europie, poza Polska, znakomicie
sie czuje jako turysta, czulbym sie rowniez swietnie jako student
zagraniczny, jako pracownik polskiego lub kanadyjskiego
przedstawicielstwa kulturalnego lub innego. Ale nie jako
Portugalczyk, Dunczyk czy Niemiec, bo nie mozna byc rownoczesnie
Polakiem i Holendrem - trzeba sie zdecydowac na jedno
z dwojga (pomijam ludzi mieszanej krwi, ktorzy naprawde SA
rownoczesnie tym i tamtym). Z tym ze bardziej naturalny i uczciwy
jest wybor tego kim sie naprawde jest, a jesli duchowo jest
sie "fifty-fifty" to wtedy powinny decydowac "krew i cialo". No
chyba, ze ma sie jakies bardzo osobiste i "glebokie" powody aby
zdecydowac inaczej (takiego wyboru dokonal Joseph Conrad "polski
Anglik"). Poza tym czytalem "eksperta" w tych sprawach (Cat
Mackiewicz), ze sami Niemcy bardzo latwo sie wynaradawiaja i latwo
przyjmuja patriotyzm nowego kraju zamieszkania. Jako kontrast
Mackiewicz podaje przyklad Zydow, ktorzy zawsze zachowuja swoja
pierwotna tozsamosc. No, ale to juz temat na inny watek i na innym
forum.

odpowiem krotko - NIE.

[j-k]

A znam dobrze Wroclaw i znam dobrze Lwow.

Stalin podarowal przyszlosc Polsce

[jk2007]

a-historyczny belkot

[j-k]

Stalin zabral nam Lwow.

miasto, ktore my, Polacy, zbudowalismy.
i mielismy 600 lat.

Ja go nie mialem, mow za siebie a nie tylko mielis

[grzegorzlubomirski]

y, robilismy, walczylismy.

Masz strasznie bolszewicka mentalnosc, troche wiecej indywidualzmu,
takze w mysleniu.

Ale pewnie i tak nic nie zrozumiesz.

Stalin zycie nam przemienil w bajkę

[remik.bz]

jk2007 napisał:
Stalin podarowal przyszlosc Polsce

I dlatego w dowód wdzięczności spiewamy:
Stalin zycie nam przemienił w bajkę , Zdzichu ma walonki , Kazek ma
kufajkę.

[polani]

Niemcy maja szczescie ze niebylo mnie wtych czasach.
Ja bylby wszytkich postawil na autobahn i obiechal T-34

do nich niema zal
Ale wam polaka sie udalo ich wypedzic i macie spokoj 60 lat
a my nie mozemy wypedzic araba nastepne 10 KM

Oczywiscie ze byla to zbrodnia czystek etnicznych

[grzegorzlubomirski]

Jednak Stalin poplenil blad stawiajac na Polske dajac jej ziemie
zachodnie. Powinien zostawic Polske w granicach z 1937 na zachodzie
i referenda na terytoriach wschodnich. Wynikiem byla granica na
wschodnie podobna do tej obecnie z drobynymi odchylami w jedna lub
druga strone. Polska miala by 60% obecnego terytorium a Niemcy
byliby dozgonnie wdzieczni Rosji.

Polacy sa dozgonnie wdzieczni USA, tylko za co? W sferze realnej nie
ma po prostu nic a nic, nawet nasza wymiana handlowa z USA jest 3
razy mniejsza niz z Rosja, o Niemcach czy Francji nawet nie wspomne.

Nawet pomoc w sferze militarnej jest symboliczna, nawet militarne
wsparcie dla czerwonych Khmerow udzielone przez USA w latach 70 (300
mln $ rocznie) bylo nominalnie duzo wyzsze niz cokolwiek Polska
uzyskala od USA. Nie wspomne nawet o subsydiowaniu Egiptu, Izraela,
Pakistanu, RFN, ... w kwestiach militarnych. Polacy blagaja o jakas
jedna zdezelowna bateria rakiet, porazka, taki serwilizm to byl moze
tylko w latach 50.


Polacy to narod histeryczny bez sladu racjonalnego myslenia w sferze
publicznej. Dominuja ja mity i jawne przeklamania.

Stalin sie jednak chyba przeliczyl

[de_oakville]

Mysle, ze Stalin podarowal Polsce Ziemie Zachodnie wcale nie po to,
zeby Polakow uszczesliwic i zdobyc ich wdziecznosc, tylko przede
wszystkim po to aby:

1) Zemscic sie na Niemcach. Jest wiele dowodow na to,
ze Stalin byl czlowiekiem niezwykle msciwym.

2) Sklocic na zawsze Polakow i Niemcow podrzucajac im "kosc
niezgody", jeszcze wieksza niz przedwojenna ("Polski Korytarz"
itd., ktory "podrzucili" Niemcom alianci). Polityke przesiedlen,
dzielenia sie ziemiami jednych narodow i przydzielanie ich innym
narodom oraz podobne praktyki Stalin doprowadzil do perfekcji na
Kaukazie. "Wodz narodow" umiejetnie "dolewal oliwy
do ognia" w konflikcie Ormiansko - Azerskim i nie tylko.
Znane jest pojecie "szachownica Stalina".

Jednak strzal Stalina "w dziesiatke" odbil sie nieprzewidzianym dla
niego rykoszetem, poniewaz:

1) Wielu Polakow mieszkajac w poniemieckich miastach i regionach
nabralo szacunku dla niemieckiej kultury, uznalo ja w znacznym
stopniu za swojska, w skrajnych przypadkach za wlasna, i duchowo sie
w znacznym stopniu "zniemczylo". Dotyczy to szczegolnie Gdanska i
Wroclawia, ale nie tylko. Nie przymierzajac, wielu Polakow,
szczegolnie z powojennego pokolenia zmienilo sie tak pod wplywem
kultury niemieckiej jak dawni Rzymianie pod wplywem kultury greckiej.

2) Poprzez zjawiska opisane w 1) Polacy przesuneli sie rowniez na
Zachod duchowo, co ulatwia obecnie integracje Polski z Unia
Europejska.

3) Rozsadek i "trzezwosc" narodow europejskich zapobiegla szerzeniu
sie nienawisci z powodu roznych "kosci niezgody" takiej jak na
Kaukazie.

4) Negatywnym rezultatem przylaczenia do Polski Ziem Zachodnich dla
ich mieszkancow jest fakt, ze odebrano im satysfakcje zamieszkiwania
swoich rodzinnych stron z "dziada pradziada" i moga oni pod tym
wzgledem zazdroscic Krakowiakom, Poznaniakom, Warszawiakom lub
mieszkancom Lublina czy Bialegostoku.

[polani]

Oj Polacy dostali 1/4 reichu i jeszcze nazekaja, sami jestescie
winni z zachodnia polska byly reich wygloda jak Gaza.Dziadzia
Stalin nawet nam nie podarowal Erec Israel i nawet co to za ziemie
pustynia bezwody, jordan nie szeroki jak wysla