Powrot Francji w struktury NATO

[silverbaum]

Od czasu, gdy general de Gaulle zdenerwowal sie na Amerykanow
- za to, ze nie udostepnlili Francji technologii nuklearnych
(a udostepnili je Brytyjczykom) - minelo juz 40 lat...

Dzis Francja ma jedne z najlepszych technologii nuklearnych Swiata.

Powrot Francji do struktur militarnych NATO
- o czym poinformowal wczoraj President Sarkozy dobrze zwiastuje.

J.K.

Nie ma to juz zadnego znacznia

[grzegorzlubomirski]

NATO to martwy pakt, tak naprawde to juz poza Polska i panswami
baltyckimi wszyscy uwazaja go za przezytek. Bedzie trwal jeszcze
pare lat az odejdzie w zapomnienie. Jakims ratunkiem byloby
przestapienie Rosji.Francja, Niemcy, USA beda go probowaly troche
zreformowac. Nikt go oficjalnie nie rozwiaze, bedzie trwal az
zniknie w swej bezuzytecznosci.

belkot bez wiedzy

[j-k]

NATO - to jedyna militarna organizacja na tym Swiecie, ktora
cokolwiek znaczy :)

ale rozumiem, ze ten belkot po upadlym "Ukladzie Warszawskim"
ci nieco ulzyl?

Tfuj, jak zawsze, Dr.J.K.

[przyjacielameryki]

Dokładnie tak - bełkot bez wiedzy. Ten bełkot wygłasza chyba ktoś kto jest na
usługach KGB, bo tak właśnie uważa i tak by chciała Rosja. NATO jest bardzo
silną organizacją militarną niezbędną do zapewnienia wolnemu i demokratycznemu
światu utrzymanie jego wartości ale również jest szansą dla kolejnych krajów
które podzielają nasze wartości. NATO wobec najróżniejszych zagrożeń
współczesnego świata nie dość że nie zostanie rozwiązane to będzie się jeszcze
rozszerzać i to o kraje również spoza Europy co już wstępnie zostało nakreślone
na ostatnim spotkaniu w Krakowie.

Cokolwiek nie znaczy duzo, ten niby pakt

[grzegorzlubomirski]

nie moze sobie poradzic z paroma pastuchami w aganistanie mimo
zmasowanej akcji propagandowej, militarnej i gospodarczej. Morale
opada w sposob drastyczny po 10 zabitych zolnierzach. W prawdziwym
konflikcie gdzie ginelyby tysiace, nie byloby chetnych do walki w
ciagu tygodnia. Ten sojusz jest juz zupelnie bezuzyteczny i nikomu
niepotorzebny. tzn nikomu normalnemu.

Obecny czas bedzie w histori Polski widziany jako okres najwiekszego
serwilizmu i bezmyslnosci. Dlaczego prawicowe rzady nie sa w stanie
osiagnac zadnego sukcesu w polityce miedzynarodowej? Gdyz buduja
swoje polityke na mitach i czystej niewiedzy. Amatorszczyzna na
kazdym kroku. Pociskaja tylko glodne kawalki o sojuszu
euroatalntyckim. Oni na wszystko sie spozniaja. Polska mentalnie,
kulturowo jest jeszcze w okresie miedzywojennym, skazani jestesmy na
zascianek nawet gdyby SLD rzadzilo.

Socjalistyczny rzad w afganistanie przetrwal samodzielnie 2 lata po
wycowaniu sie ZSRR z tego kraju. Karzaj w dniu wycofania sie NATO z
tego kraju bylny chodzacym trupem, moze przez tydzien. Potem bylby
zimnym trupem, najpewniej wylecialby razem z swoimi bodygardami.

belkot..

[j-k]

grzegorzlubomirski napisał:

> nie moze sobie poradzic z paroma pastuchami w aganistanie


belkot...

nie zmienia to faktu, ze swiat bez NATO
bylby gorszy
- a nie lepszy.

[thannatos]

Nikt go oficjalnie nie rozwiaze, bedzie trwal az
> zniknie w swej bezuzytecznosci.

Ja tez mam szczera nadzieje, ze nigdy nie nastapi potrzeba uzycia struktur NATO
na serio.

Ale wole swiat z NATO i Francja w nim, niz bez. Przystapienie Francji do NATO
jest szalenie wazne, gdyz sprawia, ze Europa coraz bardziej rownowazy ostatnio
zgubne dla NATO wplywy USA. Jako krok nastepny jestem zwolennikiem utworzenia
wspolnych europejskich sil wojskowych w obrebie NATO, ale finansowanych z
budzetu EU i w ten sposob niezaleznych od sil narodowych kazdego z panstw
czlonkowskich. Ponownie, zwiekszyloby to balans USA:Europa w NATO. W ten sposob
zaplanowane NATO ma szanse przetrwac jeszcze troche bedac silnym konkurentem dla
zapedow militarnych Rosji i Chin.

[przyjacielameryki]

thannatos napisał:

W ten sposob
> zaplanowane NATO ma szanse przetrwac jeszcze troche bedac silnym konkurentem dl
> a
> zapedow militarnych Rosji i Chin.
>

Powinny zostać poprawione relacje USA-Europa w ramach NATO, jednak zarówno
potencjał jak i umiejętność definiowania zagrożeń czynią z USA dość wyrażnego
lidera.

[przyjacielameryki]

Właśnie powrót Francji do struktur NATO jako pełnoprawnego uczestnika jest
najlepszym potwierdzeniem ważności i przyszłości tej organizacji.

Wy jacys zupelnie wczorajsi, zupelnie odcieci

[grzegorzlubomirski]

od dyskusji jaka sie toczy w Europie i USA, szkoda czasu na
tlumaczenie banalow.

[hubert100]

W US to niech lepiej martwia sie jak to "demokratycznie" zapewnic
ludziom dach nad glowa i zupe w misce. Do Awganistanu to wystarczy
tylko wyslac troche ruskiej broni i rakiet Igla (rosyjski Stinger) i
koniec szybki.Skonczy to sie na zwiazku militarno-ekonomicznym Chiny-
Rosja. Moze nawet Polnocna Korea tez znajdzie sobie tam miejsce (Kim
przyjezdza do Chin aby uczcic 60 lecie przyjazni). Wtedy jak nowe
Imperium Euroazji tupnie noga to cale NATO nawali w
spodnie.Nuklearna opcja US czy Nato odpada chyba zeby chcieli
popelnic samobuja a w konwencjonalnej wojnie tylko taka Polnocna
Korea ma wieksza armie jak NATO i USA wziete do kupy!!!

[przyjacielameryki]

grzegorzlubomirski napisał:

> od dyskusji jaka sie toczy w Europie i USA, szkoda czasu na
> tlumaczenie banalow.

Uświadom nas! Jaka to dyskusja się toczy????

[hubert100]

Ja ci na to odpowiedzialem. Popatrz troche trzezwo na swiat a
wszystko ci sie objawi jak cud przed oczami...

[przyjacielameryki]

hubert100 napisał:

> Ja ci na to odpowiedzialem. Popatrz troche trzezwo na swiat a
> wszystko ci sie objawi jak cud przed oczami...

Ale ja nie wierzę w cuda, natomiast analizuję fakty i historię!

[hubert100]

Wlasnie tu chyba potrzeba cudu abys sie w koncu zorientowal z faktow
co sie na swiecie dzieje. PS.W Yellow Stone nie zapomnij odwiedzic
Cody. Jak bys przegapil to tak jak bedac we Francji nie zobaczyc
Paryza...

[jorl]

Jako milosnik USA drogi j-k powinienes sie martwic ze teraz Francja wchodzi do
NATO. Bo wyszla z niego nie z powodu co piszesz ze USA nie chciala dac
technologii nuklearnej Francji bo Francja sama to zamierza zrobic i sama zrobila
a dlatego ze USA za bardzo w NATO mialo wtedy przewage. I Francja musla w NATO,
nie majac sprzymierzencow, sie tylko USA sluchac. Jak inni.
I wlasnie teraz sytuacja w NATO sie zmienila. Tej "starej" juz nie ma i wejscie
Francji do NATO wzmacnia jej antyamerykanska w zasadzie czesc. Bylo widac w
kwietniu zeszlego roku przed konferencja w Bukareszcie w sprawie zapraszania
Ukrainy i Gruzji do NATO. Po raz pierwszy grupa krajow NATO w tym Niemcy jak i
pare innych mnejszych (ale zachodnich nie tych nowych, wschodnich) powiedzialo
USA NIET.
No to Francja teraz moze wejsc i ta grupa NIET bedzie dzieki Francji jeszcze
silniejsza. Na kazdym szczeblu NATO.
Tak naprawde NATO nie bedzie USA potrzebowalo. Francja da jej sile odstraszania
nuklearna (nie przeciw Rosji czy USA ale przeciw kazdemu innemu) i USA w NATO
bedzie marginelizowana. Przez tandem Niemcy-Francja. A USA pozostanie w NATO
Polska i kraje nadbaltyckie. Poki Balty nie splajtuja. Bo sep plajty krazy nad
Baltami.
Pozdrowienia

[labadine]

Obecnie Francja jest politycznie i ekonomicznie bez znaczenia,wstepujac do NATO
byc moze gdzies bedzie sie jej tam glos cos liczyl.De Gaulle wyrzucil NATO i
amerykanow z Francji bo sie za duzo panoszyli,dodatkowo sam de Gaulle nie
zapomnial pogardy z jaka go amerykanie i anglicy w czasie wojny traktowali.

Powrot Francji w struktury NATO cd...

[j-k]

jorl napisał:
> Tak naprawde NATO nie bedzie USA potrzebowalo


oj bedzie :)

nie ma NATO - bez USA :)

najwazniejsze, ze wszystko idzie ku dobremu :)

Twoj jezyk zdradza Cie, Jorl

[de_oakville]

jorl napisal:

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Po raz pierwszy grupa krajow NATO w tym Niemcy jak i pare innych
mnejszych (ale zachodnich nie tych nowych, wschodnich) powiedzialo
USA NIET.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Wybacz Jorl, ale wszyscy wiemy, ze zaden z krajow NATO nie posluguje
sie jezykiem urzedowym, w ktorym odpowiednikiem polskiego "nie"
byloby "NIET". Jesli to byla Francja lub Niemcy to raczej
powiedzieli Amerykanom "NON" albo "NEIN", najprawdopodobniej
jednak "NO", zeby Amerykanie wiedzieli, o co chodzi, bo podobno
niezbyt dobrze znaja swiat poza USA i jego kulture. Z pewnoscia
wiesz o tym dobrze, a wiec ciekawa rzecza jest dlaczego
uzyles "NIET"? Pewnie podswiadomie. Chodzilo Ci o "zafundowales"
sobie przy okazji odrobiny wlasnej przyjemnosci i satysfakcji.
Swiadczy to o tym, ze chociaz mieszkasz na Zachodzie, odczuwasz
niebywala milosc do Wschodu. I nie byloby w tym nic godnego uwagi,
gdyby nie fakt, ze pewnie gdybys mial w ostatecznej sytuacji podjac
decyzje, ktory "guzik nacisnac" aby jeden z tych dwoch
swiatow "zniknal", to pewnie poswiecilbys sie nawet mieszkajac sam
na terenie NATO dla "wyzszej sprawy".

[hubert100]

Kapciowy wytlomaczyl!!PS A co ci tam idzie dobrze ojciec?

de_o

[jorl]

de_oakville napisał:

> Wybacz Jorl, ale wszyscy wiemy, ze zaden z krajow NATO nie posluguje
> sie jezykiem urzedowym, w ktorym odpowiednikiem polskiego "nie"
> byloby "NIET". Jesli to byla Francja lub Niemcy to raczej
> powiedzieli Amerykanom "NON" albo "NEIN", najprawdopodobniej
> jednak "NO", zeby Amerykanie wiedzieli, o co chodzi, bo podobno
> niezbyt dobrze znaja swiat poza USA i jego kulture. Z pewnoscia
> wiesz o tym dobrze, a wiec ciekawa rzecza jest dlaczego
> uzyles "NIET"? Pewnie podswiadomie. Chodzilo Ci o "zafundowales"
> sobie przy okazji odrobiny wlasnej przyjemnosci i satysfakcji.

Oj de_o, de_o. Wlasnie NIET jest uzywane i to nie tak rzadko w powaznych mediach
niemieckich. W sensie naturalnie NIE (nein) ale w przypadkach kiedy ta odmowa
jest bolesna dla proszacego i taka zdecydowana. I niekoniecznie w zwiazku z
Rosjanami. Widzisz, nie tylko amerykanizmy weszly do kultury niemieckiej. Tez
rusycyzmy, przyznaje mniej, ale NIET tak.

A tutaj link do tego spotkania NATO w Bukareszcie:
www.tvn24.pl/0,9103,1544934,raport_wiadomosc.html
Tego dnia bylem w moim fitnesstudio i tam maja Süddeutsche Zeitung. I dorwalem
ten numer o czym mowa w tym linku. Caly artykul. I tam bylo wiecej, jak to po
raz pierwszy w historii NATO USA nie przeprowadzila swojej woli. Mimo ogromnych
naciskow na oporne kraje.
I wlasnie wejscie Francji do NATO obniza juz opadajaca sile USA w NATO. Co
naqpisalem poprzednio w tym watku.



> Swiadczy to o tym, ze chociaz mieszkasz na Zachodzie, odczuwasz
> niebywala milosc do Wschodu. I nie byloby w tym nic godnego uwagi,
> gdyby nie fakt, ze pewnie gdybys mial w ostatecznej sytuacji podjac
> decyzje, ktory "guzik nacisnac" aby jeden z tych dwoch
> swiatow "zniknal", to pewnie poswiecilbys sie nawet mieszkajac sam
> na terenie NATO dla "wyzszej sprawy".

Bzdury de_o. Jestem przekonany ze zadne guziki te totalnie nie beda naciskane.
Wlasnie dlatego ze ten Twoj pogardzany Wschod ma tez takowe. I nie do ominieca.
Poza tym czesto Tobie tlumaczylem ze jestem zwolennikiem kapitalizmu. I sie w
nim doskonale czuje. Jestem stworzony do niego. Nie do komunistycznej
urawnilowki. Chyba jasne ze uwazam sie za cos innego jak wielu. Wlasnie jak na
kapitalizm przystalo.
Ale alizujac co bylo i co jest nie dam sobie mozgu zamulac. Tak jak Ty drogoi
de_o. Nie uwazam ze ten kto lepsze piwa robi nie potrafi byc okrutny. Robi to
tylko madrzej.

Pozdrowienia

[de_oakville]

Nie wiem Jorl, skad sie to u Ciebie wzielo, ale na podstawie Twoich
wpisow na forum widac wyraznie, ze cieszysz sie kazdego "potkniecia"
USA, prawdziwego lub zmyslonego i ze masz z tego powodu niebywala
wrecz "frajde" albo innymi slowy, odczuwasz wielka "Schadenfreude".
Ciekawe to zjawisko, poniewaz USA nigdy nie zrzucaly bomb ani na
Warszawe ani na Poznan. Moze wiec jestes potomniem afrykanskich
niewolnikow z poludniowych stanow, ktorych niedobrzy biali panowie
smagali batem po plecach, albo bylym mieszkancem Wietnamu polnocnego,
ktoremu zawalila sie na glowe chata z bananowych lisci podczas
amerykanskiego nalotu. Bez przerwy, z uporem maniaka, Wypisujesz
litanie o "okradaniu swiata przez Ameryke", choc sam nie jestes
okradanym, bo z tego co wypisujesz wynika, ze powodzi Ci sie calkiem
swietnie i wygladasz pewnie "jak paczek w masle". Dlaczego zatem
cierpisz duchowo za cala ludzkosc i wpolczujesz jej niczym swieta
Matka Teresa z Kalkuty? Trudno mi sobie wyobrazc Ciebie w roli Matki
Teresy. Co do mnie, to nie jestem uprzedzony do zadnego obcego
narodu i zawsze, kiedy wyjezdzam za granice jestem nastawiony do
wszystkich ludzi przyjaznie i bez uprzedzen. Jestem ciekawy
nieznanej, odmiennej kultury i tradycji. Niewazne czy jade do USA,
czy do Rosji moj stosunek do ludzi jest dokladnie taki sam. Na
negatywny stosunek, poszczegolne pojedyncze osoby musza sobie
dopiero u mnie "zasluzyc". Ale nie dotyczy to nigdy calego kraju lub
narodu. Nic na to nie poradze - ogolnie biorac, Rosja mniej mnie
fascynuje i mniej mi sie podoba niz Ameryka. Jesli chodzi o
mentalnosc, Rosja jest w wielu aspektach zbyt podobna do Polski, a
normalna jest rzecza, ze to przeciwienstwa, a nie podobienstwa "sie
przyciagaja". Ponadto polityka wladcow Rosji, poczawszy od cara
Iwana Groznego, a skonczywszy nie tylko bynajmniej na Stalinie byla
dosc sadystyczna w stosunku zarowno do narodow sasiednich jak i do
narodu wlasnego. Z tym, ze sympatie lub antypatie do roznych krajow
to sprawa indywidualnego charakteru kazdego czlowieka i zalezy
przede wszystkim od tego, jakie wartosci dana osoba najbardziej
ceni. Ty i ja po prostu cenimy inne wartosci. Enjoy yourself.

P.S.
Zadna czescia swiata nie "pogardzam", ani Wschodem, ani Zachodem,
ani Poludniem, ani Polnoca. Przechodza mnie jednak ciarki po
plecach, kiedy czytam o stalinowskich lagrach. Nie pogardzam rowniez
Islandia, ktora Rosja jakoby sobie kupila jako "niezatapialny
lotniskowiec". Ku Twojej wielkiej radosci, Jorl.

Jorl!!!!

[przyjacielameryki]

Jorl, Twoje posty są dosyć logiczne i te o gospodarce i te o NATO. Jednak w paru
kwestiach mylisz się. Nabijałeś się z montowni Balcerowicza i polskiej
gospodarki w kontekście prywatyzacji i wpuszczenia do Polski kapitału
zagranicznego co w konsekwencji Twoim zdaniem zubożyło Polskę i zniszczyło
polską gospodarkę. Jest jednak dokładnie odwrotnie, Polska zwiększyła od 1989 r.
ponad dwukrotnie swój PKB a w przeliczeniu na mieszkańca ma PKB wyższy od
Rosji(nie mając żadnych ważnych surowców).
Myśmy nie mieli wyjścia tak jak wszystkie gospodarki dawnych demoludów które
weszły do UE w sensie integracji z gospodarkami unijnymi. Żaden polski,
węgierski czy czeski produkt nie miałby szans sprzedaży na unijnym rynku w
pierwszych latach pod szyldem marek tych krajów. Polskie zakłady nie były
konkurencyjne, brakowało im technologii, organizacji i wydajności, marketingu
ale to samo było w innych krajach uciekających z bloku sowieckiego.
Musieliśmy uczyć się wszystkiego od początku. Dzięki reformie Balcerowicza,
przeprowadzono restrukturyzację całego przemysłu łącznie z kopalniami i hutami,
sprywatyzowano zdecydowaną większość przedsiębiorstw dzięki czemu zakłady te
zmodernizowały się i dostosowały produkcję do wymogów unijnych ale przede
wszystkim pobudzono przedsiębiorczość Polaków dzięki czemu powstało ponad 3 mln
mikroprzedsiębiorstw z których część przekształciła się póżniej w małe i średnie
przedsiębiorstwa rozsiane po całym kraju. Oczywiście część splajtowała ale
większość cały czas się rozwija już w oparciu o nowe zasady rynkowe i wspólny,
trudny rynek europejski. Powstało mnóstwo firm mieszanych: polsko-niemieckich,
polsko - francuskich, polsko - amerykańskich ale i polsko-rosyjskich(i odwrotnie
niemiecko - pol. . . . . . ). Zrestrukturyzowało się całe polskie rolnictwo
pomimo dużego rozdrobnienia, problemy są tylko w danym relikcie komunistycznym w
PGR-ach. Obecnie prawie nie ma takich sytuacji żeby jakieś miasto było
uzależnione w 100% od jednego zakładu. Polacy są aktywni, pracują bardzo dobrze
zarówno w Irlandii, w Anglii, Danii czy Norwegii jak i w Polsce. I to jest
największa zdobycz tych przemian - wykształcenie i przedsiębiorczość a to że
Polacy przemieszczają się za pracą po Europie to tylko dobrze o nich świadczy,
często są chętniej zatrudniani od Duńczyków czy Anglików.Obecnie radzimy sobie z
kryzysem lepiej niż inne kraje, w Polsce nie splajtował żaden bank, w styczniu i
lutym 2009 wzrosła sprzedaż nowych samochodów - jak myślisz dlaczego?
Czy zatem Rosja dobrze robi izolując się od Zachodu, patrząc nieufnie na kapitał
zagraniczny i nie wpuszczając tego kapitału, nie przeprowadzając reform
gospodarczych, zamykając się przed światem, forsując iluzoryczną filozofię
mocarstwowości zamiast budować nowoczesną infrastrukturę w tym drogi.Jak wygląda
rzeczywistość gospodarcza ma prowincji Rosji, jaka tam jest infrastruktura,
administracja i praworządność?? Jak to wygląda na tle przemian dokonujących się
w dawnych demoludach - Rosja lepiej sobie radzi?, Rosjanie(chodzi mi głównie o
tych z prowincji) osiągnęli wysoki poziom życia, edukacji, są mobilni i
przedsiębiorczy ????
Ja uważam, że za sprawą Putina Rosja popełnia gigantyczny błąd zamykając się
przed światem głównie tym zachodnim, robiąc sobie z Zachodu(głównie USA)
największego wroga, siląc się na mocarstwo zamiast wprowadzać reformy
gospodarcze ale i społeczne bo Jorl największe bogactwo to jednak nie ropa czy
gaz ale kapitał ludzki a z PKB na mieszkańca na poziomie Botswany nie można być
mocarstwem!!!!!.
Jeżeli zaś chodzi o NATO, to rzeczywiście musi być zachowana jakaś równowaga
pomiędzy Europą i USA ale przywództwa(takiego bardziej rozsądnego) USA nikt nigdy w
NATO nie zakwestionuje, nawet Francja. Podobnie relacje zarówno gospodarcze jak
i militarne pomiędzy USA i UE są cały czas podstawą jej siły i nikt i nic tego
nie zakłóci. To jest olbrzymia siła. Jeżeli Rosja chce w tym uczestniczyć to
musi się całkowicie podporządkować do przepisów i wymogów tak jak pozostałe
kraje. Oczywiście wszyscy obecni KGB-iści którzy rządzą Rosją stracili by wpływy
i pieniądze ale zwykli ludzie zyskali by bardzo dużo.
Pozdrawiam

[rijselman12.0]

Fajny komentarz,choc pisanie o rownowadze miedzy USA a UE nalezy
zaliczyc do eufemizmow...-Wejscie Francji do NATO ?-Sarkowitz ma
racje...-stan armii francuskiej jest ,po prostu,oplakany.
P.S.-Ostatnia nowinka,skromnie "przemilczana" przez media;-"Charles
de Gaulle" znowu w "naprawie"....-ponoc jakies czesci zuzywaja sie
zbyt szybko.-Ta kupa zlomu,zwana nowoczesnym lotniskowcem,robi
sie,coraz bardzie kosztowna.

Powrot Francji w struktury NATO cd...

[j-k]

boullder napisała:
a ty widze dalej chodzisz do babci co wrozy z fusow.
> NATO przyjmuje Francje bo juz im sie znudzilo ciagle jesc freedom
fries oraz zatesknili do dobrego wina.


dobrze... i wystarczy.

PS. Nie zapominaj o stawianiu przecinkow.

Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.

[rijselman12.0]

Lepiej pozno,niz wcale...