Obrzezanie dzieci

03.01.04, 08:48
Chaire,
w pewnym artykule natknąłem się na interesujący fragment o o obrzezaniu
dzieci.
T.

(...)
Zarówno Zieliński jak i Mieses poświęcają sporo uwagi kwestii obrzezania.
Zielińskiego - gorącego wielbiciela kultury helleńskiej - oburza
obrzęd "okaleczania" ciała ludzkiego. Nazywa go prymitywnym, barbarzyńskim i
ośmieszającym. W odpowiedzi, Mieses - przywołując przykłady obrzezania z
innych
kultur i nacji - określa pogląd Zielińskiego jako prymitywny oraz
kompromitujący jego autora jako naukowca. Podejmując ten wątek, należy przede
wszystkim podkreślić, iż obrzezanie w tradycji judejskiej, nie wzięło się ze
względów zdrowotnych czy też higienicznych i że de facto - wbrew
rozpowszechnionej opinii - nie przynosi korzyści tej natury. Obrzezanie jest
bardzo bolesnym zabiegiem. Jest to ból obezwładniający i paraliżujący zmysły,
co często prowadzi do traumatycznego szoku, objawiającego
się "zaniemówieniem"
noworodka. Brak płaczu dziecka w trakcie zabiegu, nie jest więc dowodem na
bezbolesność zabiegu. Ów brak płaczu, bywa także niekiedy spowodowany
skutkiem,
pobrania środków znieczulających przez matkę przed porodem lub w jego
trakcie,
które wniknąwszy do organizmu dziecka, mogą jeszcze oddziaływać przez okres
do
dwóch tygodni po porodzie. Obrzezanie, jest operacją szczególnie bolesną ze
względu na wyjątkowo intensywne unerwienie napletka i jako takie, może być
porównane do wyrzezania warg sromowych i łechtaczki u dziewczynek,
praktykowanego wciąż w wielu kulturach, szczególnie afrykańskich. Zabieg
obrzezania stwarza ryzyko wystąpienia 20 potencjalnych komplikacji
zdrowotnych
(wylew krwi, zakażenie krwi, zdeformowanie członka, itd.) i jak wskazują
statystyki, w ciągu pierwszego roku po zabiegu, w 38 % przypadków,
przynajmniej
jedno z owych powikłań występuje. Ów bardzo wysoki odsetek powikłań, ma
bardzo
istotne znaczenie, albowiem wskazuje na to, iż problemy, jakie stwarza
operacja
obrzezania, "neutralizują" ewentualne jej korzyści, w postaci zmniejszonego
ryzyka zachorowania na zapalenie dróg moczowych oraz zmniejszonego ryzyka
spowodowania infekcji szyjki macicy, u seksualnej partnerki obrzezanego.
Obrzezane noworodki, mają znacznie większe kłopoty z przystosowaniem się do
otaczającego ich środowiska, występują u nich częściej zaburzenia snu oraz
problemy z karmieniem. Obrzezanie może mieć także bardzo negatywny wpływ na
matki poddanych zabiegowi noworodków. W wielu przypadkach - po uczestniczeniu
w
ceremonii obrzezania - cierpią one na różnorakiego rodzaju zaburzenia
emocjonalne, objawiające się migreną, niekontrolowanym płaczem, wymiotami,
utratą pokarmu.
    • titus_flavius Re: Obrzezanie dzieci 03.01.04, 12:34
      titus_flavius napisał:

      > Chaire,
      > w pewnym artykule natknąłem się na interesujący fragment o o obrzezaniu
      > dzieci.
      > T.
      >
      > (...)
      > Zarówno Zieliński jak i Mieses poświęcają sporo uwagi kwestii obrzezania.
      > Zielińskiego - gorącego wielbiciela kultury helleńskiej - oburza
      > obrzęd "okaleczania" ciała ludzkiego. Nazywa go prymitywnym, barbarzyńskim i
      > ośmieszającym. W odpowiedzi, Mieses - przywołując przykłady obrzezania z
      > innych
      > kultur i nacji - określa pogląd Zielińskiego jako prymitywny oraz
      > kompromitujący jego autora jako naukowca. Podejmując ten wątek, należy przede
      > wszystkim podkreślić, iż obrzezanie w tradycji judejskiej, nie wzięło się ze
      > względów zdrowotnych czy też higienicznych i że de facto - wbrew
      > rozpowszechnionej opinii - nie przynosi korzyści tej natury. Obrzezanie jest
      > bardzo bolesnym zabiegiem. Jest to ból obezwładniający i paraliżujący zmysły,
      > co często prowadzi do traumatycznego szoku, objawiającego
      > się "zaniemówieniem"
      > noworodka. Brak płaczu dziecka w trakcie zabiegu, nie jest więc dowodem na
      > bezbolesność zabiegu. Ów brak płaczu, bywa także niekiedy spowodowany
      > skutkiem,
      > pobrania środków znieczulających przez matkę przed porodem lub w jego
      > trakcie,
      > które wniknąwszy do organizmu dziecka, mogą jeszcze oddziaływać przez okres
      > do
      > dwóch tygodni po porodzie. Obrzezanie, jest operacją szczególnie bolesną ze
      > względu na wyjątkowo intensywne unerwienie napletka i jako takie, może być
      > porównane do wyrzezania warg sromowych i łechtaczki u dziewczynek,
      > praktykowanego wciąż w wielu kulturach, szczególnie afrykańskich. Zabieg
      > obrzezania stwarza ryzyko wystąpienia 20 potencjalnych komplikacji
      > zdrowotnych
      > (wylew krwi, zakażenie krwi, zdeformowanie członka, itd.) i jak wskazują
      > statystyki, w ciągu pierwszego roku po zabiegu, w 38 % przypadków,
      > przynajmniej
      > jedno z owych powikłań występuje. Ów bardzo wysoki odsetek powikłań, ma
      > bardzo
      > istotne znaczenie, albowiem wskazuje na to, iż problemy, jakie stwarza
      > operacja
      > obrzezania, "neutralizują" ewentualne jej korzyści, w postaci zmniejszonego
      > ryzyka zachorowania na zapalenie dróg moczowych oraz zmniejszonego ryzyka
      > spowodowania infekcji szyjki macicy, u seksualnej partnerki obrzezanego.
      > Obrzezane noworodki, mają znacznie większe kłopoty z przystosowaniem się do
      > otaczającego ich środowiska, występują u nich częściej zaburzenia snu oraz
      > problemy z karmieniem. Obrzezanie może mieć także bardzo negatywny wpływ na
      > matki poddanych zabiegowi noworodków. W wielu przypadkach - po uczestniczeniu
      > w
      > ceremonii obrzezania - cierpią one na różnorakiego rodzaju zaburzenia
      > emocjonalne, objawiające się migreną, niekontrolowanym płaczem, wymiotami,
      > utratą pokarmu.
    • Gość: . Re: Obrzezanie dzieci+++++ IP: *.227-1-64736c10.cust.bredbandsbolaget.se 03.01.04, 12:40
      >>>>>>>>>>>• Obrzezanie dzieci
      titus_flavius 03.01.2004 08:48 odpowiedz na list

      Obrzezanie jest
      bardzo bolesnym zabiegiem. Jest to ból obezwładniający i paraliżujący
      zmysły>>>>>>>>>

      Co jest dowodem,ze byles obrzezany kilkakrotnie.
      Sprawdz!
      • Gość: sp;lit [...] IP: *.nas28.tukwila2.wa.us.da.qwest.net 03.01.04, 12:54
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • Gość: dana33 kretacz nie przestaje ze swoim klamstwem.... IP: 5.5R* / 192.114.47.* 03.01.04, 13:56
          przyszedl goj-antysemita do rabina i zapytal sie, skad zydzi biora tyle sil na
          przetrwanie wszystkich ciosow jakie ich spotykaja. nu, bierzemy te sily z
          obrzezania, odpowiedzial rabin. z obrzezania? zdziwil sie goj-antysemita. tak.
          z obrzezania, odpowiedzial rabin. w jaki sposob? zapytal sie antysemita. nu,
          odpowiedzial rabin, my te kawalaeczki skory zakopujemy w ziemie i dobrze
          podlewamy. aha, odpowiedzial antysemita, i co z tego wyrasta?, nu, odpowiedzial
          rabin, z tego wyrastaja takie szmoki jak ty.
          • Gość: Bnadem Styl coraz bardziej pokrewny Fredziowi - gratuluję IP: *.wszib.edu.pl / *.wszib.edu.pl 03.01.04, 13:58
            zamiast merytorycznej dyskusji wylewasz pomyje. Jak tam prawa własności do
            ziemi, na której stoi twoje łóżko?
            • Gość: dana33 Re: Styl coraz bardziej pokrewny Fredziowi - grat IP: 5.5R* / 192.114.47.* 03.01.04, 14:01
              hahaha, a o czym ty tu chcesz dyskutowac? o tych bredniach co oni wypisuja??
              nu, to sobie podyskutuj z nimi. droga wolna a ja mam przedstawienie sa darmo,
              yaallah, bnadem, kadima!!!
          • titus_flavius a jak Twój synek, Dano?. 03.01.04, 14:15
            Chaire,
            czy u niego wystąpiły opisane problemy zdrowotne?
            T.


            Gość portalu: dana33 napisał(a):

            > przyszedl goj-antysemita do rabina i zapytal sie, skad zydzi biora tyle sil
            na
            > przetrwanie wszystkich ciosow jakie ich spotykaja. nu, bierzemy te sily z
            > obrzezania, odpowiedzial rabin. z obrzezania? zdziwil sie goj-antysemita.
            tak.
            > z obrzezania, odpowiedzial rabin. w jaki sposob? zapytal sie antysemita. nu,
            > odpowiedzial rabin, my te kawalaeczki skory zakopujemy w ziemie i dobrze
            > podlewamy. aha, odpowiedzial antysemita, i co z tego wyrasta?, nu,
            odpowiedzial
            >
            > rabin, z tego wyrastaja takie szmoki jak ty.
            • Gość: dana33 Re: a jak Twój synek, Dano?. IP: 5.5R* / 192.114.47.* 03.01.04, 15:14
              nu, a moze ty sie najpierw spytasz her majesty the queen, bo ona swoich tez
              obrzezala i jakos o komplikacjach nie bylo slychac, a panowie aktywni niezle,
              co?
              • titus_flavius Re: a jak Twój synek, Dano?. 03.01.04, 20:50
                Gość portalu: dana33 napisał(a):

                > nu, a moze ty sie najpierw spytasz her majesty the queen, bo ona swoich tez
                > obrzezala i jakos o komplikacjach nie bylo slychac, a panowie aktywni niezle,
                > co?

                Chaire,
                czy wy zawsze w uzasadnianiu swoich zbrodni powołujecie się na to, że inni
                także źle czynią?
                T.
                • titus_flavius Re: a jak Twój synek, Dano?. 10.01.04, 08:24
                  titus_flavius napisał:

                  > Gość portalu: dana33 napisał(a):
                  >
                  > > nu, a moze ty sie najpierw spytasz her majesty the queen, bo ona swoich te
                  > z
                  > > obrzezala i jakos o komplikacjach nie bylo slychac, a panowie aktywni niez
                  > le,
                  > > co?
                  >
                  > Chaire,
                  > czy wy zawsze w uzasadnianiu swoich zbrodni powołujecie się na to, że inni
                  > także źle czynią?
                  > T.
              • Gość: Jasio [...] IP: *.ipt.aol.com 11.01.04, 15:32
                Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
              • john.galt do Dany 11.01.04, 15:54
                Dana,
                Dopiero sie natknalem na ten watek, bo ktos tu cos przed chwila dopisal.
                Oczom nie wierze.
                Po co tu sie wdajesz w jakiekolwiek dyskusje. Przeciez sama zauwazylas
                powyzej ze to jest glupsze glupiego. Co bedzie nastepnym? Zalety zasuwania
                boczku na sniadanie, czy zalety palenia fajki w soboty? Nie na wszystkie
                prowokacje warto odpowiadac. Moze nawet nie na zadne!
                • titus_flavius Re: do Dany 12.01.04, 07:32


                  Chaire
                  porównujesz okaleczanie dzieci do jedzenia boczku?
                  T.


                  john.galt napisał:

                  > Dana,
                  > Dopiero sie natknalem na ten watek, bo ktos tu cos przed chwila dopisal.
                  > Oczom nie wierze.
                  > Po co tu sie wdajesz w jakiekolwiek dyskusje. Przeciez sama zauwazylas
                  > powyzej ze to jest glupsze glupiego. Co bedzie nastepnym? Zalety zasuwania
                  > boczku na sniadanie, czy zalety palenia fajki w soboty? Nie na wszystkie
                  > prowokacje warto odpowiadac. Moze nawet nie na zadne!
              • Gość: Antypod Re: a jak Twój synek, Dano?. IP: *.nsw.bigpond.net.au 10.07.04, 02:08
                a ksiezna Diana swoich chlopakow nie pozwolila tknac nozem i mohel Londynu
                wyszedl z kwitkien z Buckingham Palace
          • Gość: q dana33 ! A w Polsce piekna pogoda, brak Zydow itd IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 28.01.04, 11:23
            Jak tam w Ziemi Obiecanej? Dalej spedzasz cale dnie na polskich stronach
            internetowych? Nie dziwie sie; rzeczywistosc w Izraelu coraz chujowsza, az
            szkoda sluchac radia i ogladac TV. Rozumiem, ze szukasz ukojenia w Polsce.
            Wlasnie jestem na nartach w Szczyrku. Po prostu fantastycznie!
            A moze wrocisz do Polski zamiast byc zgorzkniala kobieta, ktora zjada menopauza.
            Nu, szalom
        • Gość: . Re: Obrzezanie dzieci+++++ IP: *.227-1-64736c10.cust.bredbandsbolaget.se 03.01.04, 17:15
          Tamten obrzezany.
          A ty poprostu - Glupiec!
    • Gość: marcin każdy orze tak jak może IP: 62.233.189.* 03.01.04, 14:06
      napletek jest bardzo czuły na uciechy sexualne i głupio jest się pozbawiać
      kawałka wrażliwej skóry

      uważam że Żydzi powinni otrzymać odszkodowanie z racji przejęcia tego obrzędu
      przed wyznawców Islamu który jak wiadomo powstał w 1/3 z judaizmu
    • titus_flavius Kiedy będą procesy? 03.01.04, 14:13
      Chaire,
      w USA, żydziąt o odszkodowania za bezsensowne cierpienie zadawane im przez
      rodziców - oprawców i innych żydów?
      T.
      • Gość: J.K. A jak z obrzezaniem u Arabow, Flavi? IP: *.arcor-ip.net 03.01.04, 14:22
        czyzby wygladalo ono inaczej i lagodniej, niz u Zydow?
        • titus_flavius żydowska metoda prowadzenia dyskusji 03.01.04, 14:47
          Gość portalu: J.K. napisał(a):

          > czyzby wygladalo ono inaczej i lagodniej, niz u Zydow?

          Chaire,
          ilekroć żydom wypomina się rozmaite bestialstwa, to żydzi mówią; my jesteśmy
          może okropni, ale inni też są równie występni!
          Uważają więc, że wszytsko jest w porządku, nie maja świadości własnej
          występności, ani nie widzą potrzeby poprawy.
          T.
          • wtracalski Re: żydowska metoda prowadzenia dyskusji 03.01.04, 15:31
            A co z Żydami w klasztorach, też obrzezani?
            Wtr.
            • Gość: dana33 Re: żydowska metoda prowadzenia dyskusji IP: 5.5R* / 192.114.47.* 03.01.04, 15:33
              wtracalski, ja ciebie bardzo prosze, troche wzgledow dla starej rury z
              jerozolimy. wczoraj bylam u najlepszego przyjaciela, najadlam sie roznych
              cudownych przysmaczkow, nie mam sil na smiech w tej chwili, musze odpoczac... :)
          • Gość: J.K. Flavi,islamskie zbrodnie tego Swiata sa problemem IP: *.arcor-ip.net 03.01.04, 22:52
            musisz to w koncu zrozumiec chlopcze...
            Gdyz tego "towariszczestwa" (a ideologie maja podobna do komunizmu)
            jest kilkaset milionow...
            Zydzi, chocby nie wiem, jak nabroili, to tylko kilkanascie milionow...
            Naszej Cywilizacji zachodniej nie zaszkodza.

            Co slychac w Ambasadzie Arabistanu, Flavi?
            Jak finanse, kryzys minal?
            Pozdrow ode mnie Asada-Juniora.
            To chlopie ma jeszcze troche czasu, aby podazyc sladami Kaddafiego.
            Los Saddama jest raczej nie do pozazdroszczenia...

            Ale lubie syryjska "czorbe", zapewniam Cie.


      • Gość: dana33 Re: Kiedy będą procesy? IP: 5.5R* / 192.114.47.* 03.01.04, 15:18
        oj kretynie, kretynie..... a procesy "czystych" amerykanow juz sie zaczely? bo
        chyba conajmniej 80% z nich zostalo obrzezanych i to z czysto higienicznych
        pobudek, przez lekarzy amerykanskich szpitali..... nu, duzo takich procesow
        bylo juz? nu, tys to upadl na glowe juz kompletnie razem z twoja ferajna. nie
        wiecie juz biedaki do czego sie przyczepic. a moje serce sie raduje, jak widze
        wasza bezdenna glupote....
        • Gość: HOUARI Re: Kiedy będą procesy? IP: *.acn.waw.pl 03.01.04, 15:28
          Mam pytanie.
          Jakie nacje sa znane z tego ze jeszcze maja pociechu z tak zwanego prawdziwego
          sexu,a jakie wola chlac i rozne orgie organizowac po to by moc co kolwiek
          zdzialac??moze skalpel cos tu pomogl??
          • Gość: dana33 Re: Kiedy będą procesy? IP: 5.5R* / 192.114.47.* 03.01.04, 15:31
            :)
            • Gość: sp;lit Re: Kiedy będą procesy? What is it Dana ? IP: *.nas28.tukwila2.wa.us.da.qwest.net 03.01.04, 18:04
              I see that smile ,... Did you get lucky or something ? :) It's about time :)

              uklony
              • Gość: . Re: Kiedy będą procesy? What is it Dana ?+++++ IP: *.227-1-64736c10.cust.bredbandsbolaget.se 03.01.04, 22:11
                Jakie tam procesy?
                Martw sie o sibie.
                !/7 interesu-to nie w kij dmuchal.
                Musieli cie rzezac nie raz.
                Jako zyczenie noworoczne zyczylismy tobie rozwoju interesu twego.
                Ruszylo?
        • titus_flavius Re: Kiedy będą procesy? 05.01.04, 07:49
          Gość portalu: dana33 napisał(a):

          > oj kretynie, kretynie..... a procesy "czystych" amerykanow juz sie zaczely?
          bo
          > chyba conajmniej 80% z nich zostalo obrzezanych i to z czysto higienicznych
          > pobudek, przez lekarzy amerykanskich szpitali..... nu, duzo takich procesow

          Chaire,
          nie dodałaś, że z tych lekarzy połowa to żydzi, a reszta siedzi cicho pod
          żydowskim butem. Nic wiec dziwneo, że póki co, lekarze ciroboą wodę z mózgu
          AMerykanom.
          T.
          • Gość: sp;lit Re: Kiedy będą procesy? IP: *.nas28.tukwila2.wa.us.da.qwest.net 05.01.04, 16:59
            To nie zydowscy lekarze a ci durnie ewangelisci co to codziennie z Bogiem
            rozmawiaja pod koniec lat szedziesiatych wymyslili termin Judeo-Christianity i
            strasza gawiedz Armagettum ,... Ci to propaguja , natomiast nie raz slyszalem
            doktorow (zydowskich rowniez) ze zabieg ten w dzisiejszych czasach gdzie w
            kazdym domu jest lazienka jest niepotrzebny ,... To praktyczne zastosowanie dla
            pastuchow na pustyni gdzie woda byla luksusem i nierzadko mocz osiolka sluzyl
            jako woda do mycia .

            uklony
    • watto Obrzezanie 03.01.04, 17:42

      Spotkałem sie gdzieś z opinią, że obrzezanie to namiastka krwawego ofiarowania swojego syna Jahve. Już nie tak drastyczne, jak zabicie pierworodnego.

      Jak to widać z przykładu Abrahama, stosowano u tamtych ludów ofiarę ze swojego pierworodnego syna.
    • Gość: DAVID [...] IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.01.04, 03:35
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • Gość: . [...] IP: *.227-1-64736c10.cust.bredbandsbolaget.se 04.01.04, 10:11
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • Gość: a Re: NAPLETEk i nauka w USA IP: *.NYCMNY83.covad.net 05.01.04, 17:27
          Pisal na ten temat nawet New York Times, podajac opinie wielu auterytetow
          przeciwnych tej operacji, jest to akt molestacji, jest sprzeczny z prawami
          dziecka, prawami czlowieka, niebezpieczny dla zdrowia. W USA sa organizacje
          ktore staraja sie uswiadamiac spoleczenstwo o charakterze tego zabiegu.
          Tymczasem srodowisko lekarskie, wbrew naukowym zaleceniem stara sie niemal
          narzucic ten zabieg rodzicom noworodka, jest standartowe pytanie - czy
          obrzezac? Poniewaz wiekszosc amerykanow jest obrzezanych, odpowiedz jest prawie
          zawsze tak. Lekarze, wydawaloby sie, propaguja zdrowe i racjonalne zabiegi.
          Tymczasem to wlasnie lekarze przeprowadzaja operacje kosmetyczne ze sztucznymi
          silikonowymi piersiami dla kobiet, ktore powoduja raka, operacjami zmiany
          seksu, ktore sa bzdura i powodem wielu komplikacji. Lekarze robia wszystko zeby
          zarobic pieniadz nawet za cene wielkich cierpien i smierci pacjentow.
          Na cale szczcesie w Europie ten zabieg nie ma wielu zwolennikow.
          • titus_flavius Re: NAPLETEk i nauka w USA 09.01.04, 07:45
            Chaire,
            sytuacja ulegnie zmianie dopiero wtedy, gdy jeden z drugim zapłacą po mld
            odszkodowania.
            T.


            Gość portalu: a napisał(a):

            > Pisal na ten temat nawet New York Times, podajac opinie wielu auterytetow
            > przeciwnych tej operacji, jest to akt molestacji, jest sprzeczny z prawami
            > dziecka, prawami czlowieka, niebezpieczny dla zdrowia. W USA sa organizacje
            > ktore staraja sie uswiadamiac spoleczenstwo o charakterze tego zabiegu.
            > Tymczasem srodowisko lekarskie, wbrew naukowym zaleceniem stara sie niemal
            > narzucic ten zabieg rodzicom noworodka, jest standartowe pytanie - czy
            > obrzezac? Poniewaz wiekszosc amerykanow jest obrzezanych, odpowiedz jest
            prawie
            >
            > zawsze tak. Lekarze, wydawaloby sie, propaguja zdrowe i racjonalne zabiegi.
            > Tymczasem to wlasnie lekarze przeprowadzaja operacje kosmetyczne ze
            sztucznymi
            > silikonowymi piersiami dla kobiet, ktore powoduja raka, operacjami zmiany
            > seksu, ktore sa bzdura i powodem wielu komplikacji. Lekarze robia wszystko
            zeby
            >
            > zarobic pieniadz nawet za cene wielkich cierpien i smierci pacjentow.
            > Na cale szczcesie w Europie ten zabieg nie ma wielu zwolennikow.
    • fredzio54 [...] 06.01.04, 07:56
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • Gość: a Re: Fredziowi obrzezano glowe IP: *.NYCMNY83.covad.net 06.01.04, 15:32
        dlatego taki glupi jest.
        Wedlug lekarzy obrzezanie jest bardzo niekoprzystne nietylko dla zdrowia ale i
        dla seksu, sprawdzcie na internecie. Brytyjskie towarzystwo medyczne pisze ze
        po obrzezaniu erekcje sa bolesne, a penis traci wrazliwosc.

        I to widac po Fredziu, czytanie jego postow jest bolesne, a on nie ma zadnej
        ludzkiej wrazliwosci.
        • Gość: CIRP Re: angielski tekst - fakty IP: *.NYCMNY83.covad.net 06.01.04, 15:34
          www.cirp.org/pages/parents/FAQ/
        • Gość: sp;lit [...] IP: *.nas27.tukwila2.wa.us.da.qwest.net 06.01.04, 21:18
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • titus_flavius [...] 07.01.04, 07:30
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • fredzio44 [...] 11.01.04, 16:01
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • titus_flavius Re: Obrzezanie dzieci 11.01.04, 15:18
      titus_flavius napisał:

      > Chaire,
      > w pewnym artykule natknąłem się na interesujący fragment o o obrzezaniu
      > dzieci.
      > T.
      >
      > (...)
      > Zarówno Zieliński jak i Mieses poświęcają sporo uwagi kwestii obrzezania.
      > Zielińskiego - gorącego wielbiciela kultury helleńskiej - oburza
      > obrzęd "okaleczania" ciała ludzkiego. Nazywa go prymitywnym, barbarzyńskim i
      > ośmieszającym. W odpowiedzi, Mieses - przywołując przykłady obrzezania z
      > innych
      > kultur i nacji - określa pogląd Zielińskiego jako prymitywny oraz
      > kompromitujący jego autora jako naukowca. Podejmując ten wątek, należy przede
      > wszystkim podkreślić, iż obrzezanie w tradycji judejskiej, nie wzięło się ze
      > względów zdrowotnych czy też higienicznych i że de facto - wbrew
      > rozpowszechnionej opinii - nie przynosi korzyści tej natury. Obrzezanie jest
      > bardzo bolesnym zabiegiem. Jest to ból obezwładniający i paraliżujący zmysły,
      > co często prowadzi do traumatycznego szoku, objawiającego
      > się "zaniemówieniem"
      > noworodka. Brak płaczu dziecka w trakcie zabiegu, nie jest więc dowodem na
      > bezbolesność zabiegu. Ów brak płaczu, bywa także niekiedy spowodowany
      > skutkiem,
      > pobrania środków znieczulających przez matkę przed porodem lub w jego
      > trakcie,
      > które wniknąwszy do organizmu dziecka, mogą jeszcze oddziaływać przez okres
      > do
      > dwóch tygodni po porodzie. Obrzezanie, jest operacją szczególnie bolesną ze
      > względu na wyjątkowo intensywne unerwienie napletka i jako takie, może być
      > porównane do wyrzezania warg sromowych i łechtaczki u dziewczynek,
      > praktykowanego wciąż w wielu kulturach, szczególnie afrykańskich. Zabieg
      > obrzezania stwarza ryzyko wystąpienia 20 potencjalnych komplikacji
      > zdrowotnych
      > (wylew krwi, zakażenie krwi, zdeformowanie członka, itd.) i jak wskazują
      > statystyki, w ciągu pierwszego roku po zabiegu, w 38 % przypadków,
      > przynajmniej
      > jedno z owych powikłań występuje. Ów bardzo wysoki odsetek powikłań, ma
      > bardzo
      > istotne znaczenie, albowiem wskazuje na to, iż problemy, jakie stwarza
      > operacja
      > obrzezania, "neutralizują" ewentualne jej korzyści, w postaci zmniejszonego
      > ryzyka zachorowania na zapalenie dróg moczowych oraz zmniejszonego ryzyka
      > spowodowania infekcji szyjki macicy, u seksualnej partnerki obrzezanego.
      > Obrzezane noworodki, mają znacznie większe kłopoty z przystosowaniem się do
      > otaczającego ich środowiska, występują u nich częściej zaburzenia snu oraz
      > problemy z karmieniem. Obrzezanie może mieć także bardzo negatywny wpływ na
      > matki poddanych zabiegowi noworodków. W wielu przypadkach - po uczestniczeniu
      > w
      > ceremonii obrzezania - cierpią one na różnorakiego rodzaju zaburzenia
      > emocjonalne, objawiające się migreną, niekontrolowanym płaczem, wymiotami,
      > utratą pokarmu.
    • j-k Obrzezanie jest ZBRODNIA - bezsila ONZ 11.01.04, 20:07
      Przyjmijmy, ze obrzezanie mlodych chlopcow, majace przeciez dluga tradycje,
      mialo kiedys pewne walory medyczne
      (usuniecie miejsc do zbierania sie zarazkow).

      Dzisiaj, wraz z postepem higieny i wiedzy, jest to zabieg calkowicie
      bezsensowny.
      Nie dosc tego, psychicznie i fizycznie szlodliwy.
      - A religijnie nie dajacy sie przekonujaco uzasadnic.
      Na jeszcze gorsze potepienie zasluguje wycinanie czesci narzadow rodnych
      u mlodych kobiet, w niektorych kulturach afrykanskich.

      ONZ, organizacja przelewajaca tony papieru w walce z dominacja Zachodu,
      nie potrafila zajac sie tym podstawowym problemem
      ulzenia losu milionom mlodych chlopcow i dziewczat.
      Skazanych na uszkodzenia ciala ze wzgledu na dlugotrwala,
      ale bezsensowna i PRZESTEPCZA tradycje.
      • titus_flavius Re: Obrzezanie jest ZBRODNIA - bezsila ONZ 12.01.04, 07:30
        j-k napisał:

        > Przyjmijmy, ze obrzezanie mlodych chlopcow, majace przeciez dluga tradycje,
        > mialo kiedys pewne walory medyczne
        > (usuniecie miejsc do zbierania sie zarazkow).
        >
        > Dzisiaj, wraz z postepem higieny i wiedzy, jest to zabieg calkowicie
        > bezsensowny.

        Chaire,
        zło trzeba tępić wszędzie,niezależnie od nazwy i okoliczności. Zajmijmy się
        lepiej nim na Zachodzie, a potem będziemy mogli pouczać inne kultury. Dobrym
        początkiem by było zakazanie obrzezania na Zachodzie. SKoro bowiem nie możemy
        zająć się większym złem, póki co zlikwidujmy mniejsze.
        T.
        • j-k Oczywiscie, masz tu , Flavi, moja zgode... 12.01.04, 08:31
          dobrym pomyslem byloby zakazanie tych praktyk najpierw tam,
          gdzie najlatwiej, czyli na Zachodzie.
          Rozumiem przez to, Flavi, ze odchodzisz jednak od modnej w pewnych kregach
          koncepcji tkzw. "rownosci kultur"?
          • titus_flavius Re: Oczywiscie, masz tu , Flavi, moja zgode... 12.01.04, 09:25
            j-k napisał:

            > dobrym pomyslem byloby zakazanie tych praktyk najpierw tam,
            > gdzie najlatwiej, czyli na Zachodzie.
            > Rozumiem przez to, Flavi, ze odchodzisz jednak od modnej w pewnych kregach
            > koncepcji tkzw. "rownosci kultur"?

            Chaire,
            uważam, że kultura greko-chrześcijańska jest najlepsza. Rozumiem jednak, że
            istnieją inne kultury, które inaczej rozumieją świat. A wszyscy musimy na nim
            mieszkać i to najlepiej pokojowo.
            500 lat temu rozwijała się szybko kultura Azteków, której integralną częścią
            było masowe składanie ofiar ludzkich i rytualny kanibalizm. Zachód zniszczył tą
            kulturę, mając przy tym wiele szczęścia. A co byłoby gdyby Aztekom udało sie
            zniszczyć armię Corteza i uratować swą kulturę? Jak wtedy by wyglądała
            koegzystencja ludożerców i Zachodu?
            W imię właśnie tej koegzystencji Zachód powinien skupić się na własnym podwórku
            i nie uprawiać misjonarstwa na terenach innych kultur. Inne kultury reagują
            bowiem na to wrogością, którą nakręcają nieprzemyślane działania Zachodu. I co
            wiecej, działąnia nie poparte realną siłą. Zachód nie ma już bowiem takiej
            siły, jak powiedzmy 100 lat temu. Wytwarza jeszcze 45% światowego PKB, ale
            tylko 30% światowej produkcji przemysłowej i udział ten stale się zmniejsza.
            Dlatego włąśnie trzeba skupić się na krzewieniu wartości zachodnich na
            Zachodzie.
            T.
            • j-k Twoje idee, to filozofia BIZANCJUM... 12.01.04, 09:43
              Ci tez mysleli o doskonaleniu prawa i kultury,
              negujac zmiany w otaczajacym ich Swiecie.
              Wiadomo, jak to sie skonczylo...
              Obrona "wartosci zachodnich" tylko na Zachodzie skonczy sie tym samym...

              Swiat Zachodu ma przed soba jeszcze okres ok. 50-ciu lat przewagi
              technologicznej i militarnej.
              A zatem i nasza kultura posiada (jeszcze) pewna moc "promieniujaca".

              Jezeli chcemy, aby po tym okresie NOWY WIELOBIEGUNOWY SWIAT byl przychylny
              naszym wartosciom, powinnismy ten okres wykorzystac do szerzenia na calym
              Swiecie naszych wartosci.
              Nawet ryzykujac konflikty.

              Podkreslam, jest to historycznie biorac, ostatnie 50 lat naszej przewagi.
              • titus_flavius Zachód już nie ma siły 12.01.04, 10:56
                Chaire,
                na narzucenie obcym swojej kultury. Obecnie cały potencjał Zachodu ledwie
                wystarczy na okupację Iraku.
                Czy więc Zachód jest w stanie narzucić swe wartości siłą Chinom, Japonii,
                Indiom, Rosji, Brazylii i ich sojusznikom?
                Obecnie Zachód może prowadzić krucjaty w krajach islamskich i afrykańskich,
                gdzie brak jest mocarstwa - starszego brata, który by chronił krewnych przed
                obcymi. W świecie Islamu zadania tego podejmie się Turcja, lub Pakistan, a
                wtedy skończą się tam zachodnie krucjaty.
                Już pisałem, że zachodnia supremacja się skończyła. Była wtedy, gdy Zachó
                przewyższał gospodarczo i militarnie wszystkie pozostałe kultury razem wzięte.
                W chwili obecnej jedynie Zachód jest jedynie największą spośród kultur, ale
                pozostałe razem wzięte znacznie go już przewyższają.
                T.





                j-k napisał:

                > Ci tez mysleli o doskonaleniu prawa i kultury,
                > negujac zmiany w otaczajacym ich Swiecie.
                > Wiadomo, jak to sie skonczylo...
                > Obrona "wartosci zachodnich" tylko na Zachodzie skonczy sie tym samym...
                >
                > Swiat Zachodu ma przed soba jeszcze okres ok. 50-ciu lat przewagi
                > technologicznej i militarnej.
                > A zatem i nasza kultura posiada (jeszcze) pewna moc "promieniujaca".
                >
                > Jezeli chcemy, aby po tym okresie NOWY WIELOBIEGUNOWY SWIAT byl przychylny
                > naszym wartosciom, powinnismy ten okres wykorzystac do szerzenia na calym
                > Swiecie naszych wartosci.
                > Nawet ryzykujac konflikty.
                >
                > Podkreslam, jest to historycznie biorac, ostatnie 50 lat naszej przewagi.
                • j-k Flavi, Ty uporczywie o tej Rosji i Brazylii... 12.01.04, 11:44
                  kraje te sa czescia Zachodu, czego wyznacznikiem jest, ze obywatele tych krajow
                  cenia sobie indywidualizm i wlasne zdanie...
                  A jest to cecha typowa dla kultury zachodniej.
                  Nawet Rosjanie, mimo tej "bidy", ja tam panuje, do komunizmu wrocic nie chca...
                  Indie sa krajem demokratycznym i jest kwestia czasu, kiedy system kastowy
                  zostanie tam faktycznie zlikwidowany (formalnie go nie ma, ale przeciez
                  praktycznie istnieje...)

                  Najciekawsza sprawa sa Chiny...
                  Otoz, Flavi, jeszcze dwa pokolenia i Chiny stana sie krajem demokratycznym...
                  Zachodni model cywilizacji zwycieza na Swiecie i co najwyzej zasciankiem
                  i zarzewiem konfliktow pozostanie Czarna Afryka i czesc Swiata Islamu...

                  • titus_flavius Re: Flavi, Ty uporczywie o tej Rosji i Brazylii.. 13.01.04, 08:03
                    Chaire,
                    od kiedy to Rosję zalicza się do krajów Zachodu? Sami zaś Rosjanie, co pokazały
                    ostatnie wybory, za swego największego wroga uważają właśnie Zachód.
                    T.

                    j-k napisał:

                    > kraje te sa czescia Zachodu, czego wyznacznikiem jest, ze obywatele tych
                    krajow
                    >
                    > cenia sobie indywidualizm i wlasne zdanie...
                    > A jest to cecha typowa dla kultury zachodniej.
                    > Nawet Rosjanie, mimo tej "bidy", ja tam panuje, do komunizmu wrocic nie
                    chca...
                    > Indie sa krajem demokratycznym i jest kwestia czasu, kiedy system kastowy
                    > zostanie tam faktycznie zlikwidowany (formalnie go nie ma, ale przeciez
                    > praktycznie istnieje...)
                    >
                    > Najciekawsza sprawa sa Chiny...
                    > Otoz, Flavi, jeszcze dwa pokolenia i Chiny stana sie krajem demokratycznym...
                    > Zachodni model cywilizacji zwycieza na Swiecie i co najwyzej zasciankiem
                    > i zarzewiem konfliktow pozostanie Czarna Afryka i czesc Swiata Islamu...
                    >
                    • j-k wishful thinking, Flavi, jak to zwykle u Ciebie... 13.01.04, 08:16
                      ostatnie badania pokazaly, ze Rosjanie
                      NA ROWNI boja sie:
                      1. terroryzmu islamskiego
                      2. zasiedlenia Syberii prze Chinczykow
                      3. Ameryki

                      Nie zapominaj, ze ponadto Stany Zjednoczone przez spore grupy ludnosci
                      sa traktowane z lekiem i podziwem - jednoczesnie.
                      A jezdzenie amerykanskim samochodem w Rosji jest nadal na topie,
                      czyli "cool", czego nie mozna powiedziec o japonskich.
                      • titus_flavius Re: wishful thinking, Flavi, jak to zwykle u Cieb 13.01.04, 08:29
                        j-k napisał:

                        > ostatnie badania pokazaly, ze Rosjanie
                        > NA ROWNI boja sie:
                        > 1. terroryzmu islamskiego
                        > 2. zasiedlenia Syberii prze Chinczykow
                        > 3. Ameryki
                        >
                        > Nie zapominaj, ze ponadto Stany Zjednoczone przez spore grupy ludnosci
                        > sa traktowane z lekiem i podziwem - jednoczesnie.
                        > A jezdzenie amerykanskim samochodem w Rosji jest nadal na topie,
                        > czyli "cool", czego nie mozna powiedziec o japonskich.

                        Chaire,
                        to w myśl zasady, że wroga można pkonać jego własną bronią. W latach 80-tych
                        Amerykanie kupili mnóstwo japońskich samochodów, a jednocześnie wzrasta wśród
                        Amerykanów wrogość do Japonii.
                        T.
                        • j-k dawno sie tak nie usmialem.... 13.01.04, 09:25
                          japonskie samochody sa tansze, bardziej niezawodne
                          i mniej pala od amerykanskich.
                          - W Stanach jezdza nimi ludzie zwracajacy uwage na te trzy czynniki.

                          W Rosji, jazda "Amerykanem", chociaz kosztowna, jest nadal przedmiotem
                          prestizu.
                          Nastepnym razem, prosze, wymysl jakies lepsze bajeczki.
                          • titus_flavius Re: dawno sie tak nie usmialem.... 22.01.04, 21:54
                            j-k napisał:

                            > W Rosji, jazda "Amerykanem", chociaz kosztowna, jest nadal przedmiotem
                            > prestizu.

                            Chaire,
                            już niedługo będą w sprzedaży, gdyż koncerny samochodowe w USA są w bardzo
                            złej kondycji.
                            T.
    • kontrkultura Tak ogolnie 23.01.04, 14:38
      Nie zabraniajmy im tego. Sami sie tna i krzywdza i jesli nie chca tego zmienic,
      niech to im zostaje.
      • Gość: Konrad Malo co by mnie nie obrzezali IP: *.telia.com 23.01.04, 14:45
        Bylem blisko obrzezania ale przemyslalem , to inna historia ale wczoraj
        wieczorem na ten aktualny temat rozmawialem z zona i powiedziala tak

        Ten ich bog w ktorego tak wierza mosial sie pomylic w stwarzaniu czlowieka.
        Jak by bylo to jego wola i udalo mu sie to stwarzanie to by stworzyl
        obrzezanych od razu. Albo bog nie jest niepomylny albo wiara zla.
        Po drugie to teoria zony jest taka ze obrzezanie jest poganska pozostaloscia
        czczenia fallos czyli penisa. Ze sciagnieta skoraka wyglada jak w akcji caly
        czas. Samiec pokazuje swoja wladze penisem. Zobacz na mojego i pozniej wzieto
        to jako obyczaj religijny. Obrzezanie kobiet jest jeszcze tragiczniejsze.
        Najpierw kroja kobiety, wycinaja a pozniej zaszywaja. To bandyci. Obrzezanie w
        kazdej postaci jest prymitywem spolecznym.
        Niestety raz bylem blisko obrzezania.
        • titus_flavius Re: Malo co by mnie nie obrzezali 24.01.04, 12:32
          Gość portalu: Konrad napisał(a):

          > Bylem blisko obrzezania ale przemyslalem , to inna historia ale wczoraj

          Chaire,
          to uratowałeś się od niezłych kłopotów.
          T.

          > wieczorem na ten aktualny temat rozmawialem z zona i powiedziala tak
          >
          > Ten ich bog w ktorego tak wierza mosial sie pomylic w stwarzaniu czlowieka.
          > Jak by bylo to jego wola i udalo mu sie to stwarzanie to by stworzyl
          > obrzezanych od razu. Albo bog nie jest niepomylny albo wiara zla.
          > Po drugie to teoria zony jest taka ze obrzezanie jest poganska pozostaloscia
          > czczenia fallos czyli penisa. Ze sciagnieta skoraka wyglada jak w akcji caly
          > czas. Samiec pokazuje swoja wladze penisem. Zobacz na mojego i pozniej wzieto
          > to jako obyczaj religijny. Obrzezanie kobiet jest jeszcze tragiczniejsze.
          > Najpierw kroja kobiety, wycinaja a pozniej zaszywaja. To bandyci. Obrzezanie
          w
          > kazdej postaci jest prymitywem spolecznym.
          > Niestety raz bylem blisko obrzezania.
        • kontrkultura Re: Malo co by mnie nie obrzezali 24.01.04, 14:43
          Tez uwazam, ze to jest bandytyzm, ale jesli chca, niech sie kalecza dalej.
          Czynia to juz tysiace lat, a proby zabronienia tych tradycji przez takich
          stronnikow humanizmu doprowadzaly niekiedy do wojen.
      • titus_flavius Re: Tak ogolnie 23.01.04, 15:50
        kontrkultura napisał:

        > Nie zabraniajmy im tego. Sami sie tna i krzywdza i jesli nie chca tego
        zmienic,
        >
        > niech to im zostaje.

        Chaire,
        ale oni okaleczają niemowlęta!
        T.
        • kontrkultura Re: Tak ogolnie 24.01.04, 14:37
          Tez kiedys byli niemowletami i tez byli obrzezani. To im nie przeszkadza.
          Spojrz chociazby na fredzia.

          Po co sie mieszac w sprawy, ktore nas nie dotycza?
          • titus_flavius Re: Tak ogolnie 25.01.04, 16:28
            kontrkultura napisał:

            > Tez kiedys byli niemowletami i tez byli obrzezani. To im nie przeszkadza.
            > Spojrz chociazby na fredzia.
            >
            > Po co sie mieszac w sprawy, ktore nas nie dotycza?

            Chaire,
            człowiek Zachodu nie może akceptować barbarzyńskiego okaleczania dzieci w imię
            religii. Odwracając Twe pytanie, przypominam, że stale wspierasz wojnę iracką.
            Co nas ona obchodzi?
            T.
            • kontrkultura Re: Tak ogolnie 26.01.04, 18:04
              Owym dzieciom, jak mozna sie przekonac chociazby na podstawie wypowiedzi z tego
              forum to nie przeszkadzalo, lub jesli nawet nie chca mowic o problemach, to
              przynajmniej nie zaluja, ze byli obrzezani. Dlatego proponuje nie mieszac sie w
              ich wylacznie wewnetrzne sprawy.

              <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

              Natomiast w sprawie Iraku, bylem za interwencja, poniewaz: 1.nie wiadomo bylo,
              czy Husejn posiadal ta bron masowego rzaenia, czy nie 2.byl okrutnym
              dyktatorem, co wiecej dyktatorem, ktory juz uzyl niegdys tej groznej broni i
              nie chcial wspolpracowac z komisja ONZ.
              • titus_flavius Re: Tak ogolnie 26.01.04, 22:09
                kontrkultura napisał:

                > Owym dzieciom, jak mozna sie przekonac chociazby na podstawie wypowiedzi z
                tego
                >
                > forum to nie przeszkadzalo, lub jesli nawet nie chca mowic o problemach, to
                > przynajmniej nie zaluja, ze byli obrzezani. Dlatego proponuje nie mieszac sie
                w
                >
                > ich wylacznie wewnetrzne sprawy.

                Chaire,
                czy na tej samej zasadzie byłbyś zalegalizacją pedofilii i innymi przypadkami
                okaleczania rytualnego ludzi?
                T.
                • kontrkultura Co ma do tego pedofilia???? 27.01.04, 20:15
                  Powiedzialem, ze nas ta sprawa nie dotyczy i jesli chca, niech sie obrzezaja.

                  Tak przy okazji, polityku - z historii warto bylo tez zapamietac, ze proby
                  zabronienia obrzezania, konczyly sie nawet wojnami (!).

                  Moze i uwazasz, ze aby dzieci sie nie kaleczyly, warto rozpetac wojne i w ich
                  obronie pozabijac z kilka tysiecy ich i ich rodzicow, stracic z tysiac wlasnych
                  zolnierzy, rozpetac nienawisc i w skutku jeszcze wieksze poparcie dla
                  terroryzmu i fundamentalizmu... a poza tym ktoby za to zaplacil i zdecydowal
                  sie na tak idiotyczna awanture?

                  <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

                  Inna sprawa - obrzezanie w Europie. Niech sie do cholery dostosowuja (!) i
                  wiedza, ze wybor nalezy do dziecka, jak juz dorosnie, a nie rodzicow. Powinni
                  przyjac nasze wartosci i dostosowac wlasna kulture i obyczaje do norm etyki
                  Europy.
                  • titus_flavius Re: Co ma do tego pedofilia???? 28.01.04, 07:19
                    Chaire,
                    pedofile też mówią, że takie mają zwyczaje, a sami też byli molestowani za
                    młodu.
                    T.


                    kontrkultura napisał:

                    > Powiedzialem, ze nas ta sprawa nie dotyczy i jesli chca, niech sie obrzezaja.
                    >
                    > Tak przy okazji, polityku - z historii warto bylo tez zapamietac, ze proby
                    > zabronienia obrzezania, konczyly sie nawet wojnami (!).
                    >
                    > Moze i uwazasz, ze aby dzieci sie nie kaleczyly, warto rozpetac wojne i w ich
                    > obronie pozabijac z kilka tysiecy ich i ich rodzicow, stracic z tysiac
                    wlasnych
                    >
                    > zolnierzy, rozpetac nienawisc i w skutku jeszcze wieksze poparcie dla
                    > terroryzmu i fundamentalizmu... a poza tym ktoby za to zaplacil i zdecydowal
                    > sie na tak idiotyczna awanture?
                    >
                    > <<<<<<<<<<<<<<<<<<<
                    > 0<<<<<<<<<<<
                    >
                    > Inna sprawa - obrzezanie w Europie. Niech sie do cholery dostosowuja (!) i
                    > wiedza, ze wybor nalezy do dziecka, jak juz dorosnie, a nie rodzicow. Powinni
                    > przyjac nasze wartosci i dostosowac wlasna kulture i obyczaje do norm etyki
                    > Europy.
                    >
                    • kontrkultura Swoja droga nie rozumiem Cie... 28.01.04, 16:41
                      Byles przeciw wojnie z Saddamem, ktoremu Irakijczycy zawdzieczaja tak wiele
                      cierpien i problemow. Zreszta nadal widze, ze nie zmieniles zdania na ten
                      temat.

                      Natomiast czemu tak nagle propagujesz troszczenie sie o obrzezanie (a nie
                      gwalt, morderstwo, zaglodnanie) dzieci innych narodow i kultur ???

                      W celu przekonania czytelnikow, porownujesz nawet pedofilie do obrzezania. Choc
                      trudno nie zauwazyc roznicy pomiedzy tymi dwoma terminami...
                      • titus_flavius Re: Swoja droga nie rozumiem Cie... 07.02.04, 13:07
                        kontrkultura napisał:

                        > Byles przeciw wojnie z Saddamem, ktoremu Irakijczycy zawdzieczaja tak wiele
                        > cierpien i problemow. Zreszta nadal widze, ze nie zmieniles zdania na ten
                        > temat.

                        Chaire,
                        chodzi o to, że usunięcie Saddama powoduje erozję porządku międzynarodowego. A
                        tenże jest ważniejszy od usunięcia Saddama.
                        T.

                        >
                        > Natomiast czemu tak nagle propagujesz troszczenie sie o obrzezanie (a nie
                        > gwalt, morderstwo, zaglodnanie) dzieci innych narodow i kultur ???
                        >
                        > W celu przekonania czytelnikow, porownujesz nawet pedofilie do obrzezania.
                        Choc
                        >
                        > trudno nie zauwazyc roznicy pomiedzy tymi dwoma terminami...
    • Gość: nara Re: Obrzezanie dzieci IP: 5.3.1R* / *.terra.net.lb 24.01.04, 21:37
      omyjajac zasady religejny judaistyczne czy mozulmanski , niewiem czy pan
      zielinski wie ale mezczyznie obrzedzane nie choruja na raka braczy poniewaz rzk
      ten powstaje na nablonka naskorka ktory zostaje obcienany w czasie obrzedzanie
      poza tym to sie wtkonuje w szpitalu lub w poradni w znieczuleniu miejscowym
      przez lekarza cherurga lub ginekologa, poza tym chroni dziecie od roznyz
      zakarzen.
      • Gość: a Re: Pan Nara nie wie co pisze IP: *.NYCMNY83.covad.net 26.01.04, 18:56
        Naukowcy i lekarze dawno juz stwierdzili ze obrzezanie jest okaczeniem dziecka,
        ze jest zle dla zdrowia i nawet higieny niemowlecia i mezczyzny.
        Ta dyskusja juz tak daleko odbiega od tematu ze wspomne - Ksiaze Karol jest
        obrzezanay podobnie jak wiekszosc meskich czlonkow brytyjskiej rodziny
        krolewskiej. Czyzby to bylo zwiazane z plotkami ze jest on potomkiem krola
        Davida poprzez koligacje z habsburgami? Zatem Windsorzy i Habsburgowie sa
        Zydami? I dale przepowiednia mowi ze ksiaze, potomek krola Dawida i
        homoseksualista (podobno Karol jest nim) zostanie panem Europy i swiata.
        • john.galt Re: Pan Nara nie wie co pisze 26.01.04, 19:08
          Nie chcialem sie wdawac w ta dyskusje bo jest niesamowicie glupia. ALe palce
          swedza...


          Gość portalu: a napisał(a):

          > Naukowcy i lekarze dawno juz stwierdzili ze obrzezanie jest okaczeniem
          dziecka,
          >
          Jest taka opinia wsrod lekarzy. ALe stanowia oni mniejszosc. Dlatego w USA do
          tej pory wiekszosc noworodkow plci meskiej jest obrzezana. ALe... takie
          obrzezanie niema nic wspolnego z Judaizmem. Podobnie jezli Pana zona zapali
          swieczki w piatek wieczorem, nie stanie sie zydowka, moze Pan sie nie obawiac.




          > ze jest zle dla zdrowia i nawet higieny niemowlecia i mezczyzny.
          Zle dla zdrowia? Takie opinie sa bardzo rzadkie
          zle dla higieny - takich opinii niema.

          jedyne co nara blednie napisala, to ze zajmuja sie tym ginekolodzy. Ta
          operacja jest w zakresie urologow.

          Ogolnie ta sama czesc ciala, ale inna plec... :-)
          • Gość: a Re: Pan jOHN WYKLDADA ZYDOWSKI PUNKT WIDZENIA IP: *.NYCMNY83.covad.net 26.01.04, 22:24
            nawet artykul w zydowskim NYT byl bardzo krytyczny wobec obrzezania.
            Niech pan John zajrzy do krytykow i znajdzie pan wszystkie powody. Nie higiena
            i nie seks, jest to stary rytual praktywany przez zydow, arabow i amerykanow.
            Dlaczego amerykanie, gdyby pan John byl tuitaj to by wiedzial ze lekarze nie
            pytaja sie czy rzezac czy nie, poprostu tna. Nie rzezaja tylko wtedy kiedy
            rodzice tego zarzadaja. Poniewaz lekarze sa w wiekszosci pochodzenia
            zydowskiego, wiec opinia ze obrzezanie jest zdrowym i koniecznym zabiegiem jest
            powszechne. Amerykanie sa otumaniani nietylko w tym jednym przypadku.
            Ostatecznie Bush ma poparcie przez tych samych amerykanow ktorzy stracili
            pieniadze na Mutual Founds i teraz sa masowo zwalniani. Ale kto to wie - media
            klamia.
            • john.galt Re: Pan jOHN WYKLDADA ZYDOWSKI PUNKT WIDZENIA 26.01.04, 22:58
              Gość portalu: a napisał(a):

              > nawet artykul w zydowskim NYT byl bardzo krytyczny wobec obrzezania.
              Ciekawe :-) Bo ja skasowalem prenumaretae NYT za ich antysemityzm :-)

              Ale to ze artykul byl - to co?
              A w Kalifornii byl Rabin ktory podal w sad na lekarza wlasnie zato ze zrobil
              obrzezanie jego synu i okaleczyl go tym na zycie. Czy to jest dowodem tego ze
              Zydzi sa teraz przeciw obrzezaniu?



              > Niech pan John zajrzy do krytykow i znajdzie pan wszystkie powody.
              > Nie higiena
              > i nie seks, jest to stary rytual praktywany przez zydow, arabow i amerykanow.
              Czytalem czytalem. Mozna powiedziec ze zawodowo!
              Ilosc artykulow w prasie medycznej jest mniej wiecej 2 za do kazdego jednego
              przeciw. Ostatnio dyskusja znowu troche ucichla.



              > Dlaczego amerykanie, gdyby pan John byl tuitaj to by wiedzial ze lekarze nie
              > pytaja sie czy rzezac czy nie, poprostu tna. Nie rzezaja tylko wtedy kiedy
              > rodzice tego zarzadaja.
              Bo rodzice sie rzadza ale nie wiedza czego zadac :-)
              ALe ma pan racje. jak juz wyzej zauwazylem, czasem lekarze trafiaja z tego
              powodu do sadu, tez...


              > Poniewaz lekarze sa w wiekszosci pochodzenia
              > zydowskiego, wiec opinia ze obrzezanie jest
              > zdrowym i koniecznym zabiegiem jest
              Tutaj pan przesadzil. Wiekszosc lekarzy nawet w samym Jew Jorku niejest
              pochodzenia zydowskiego.
              No i zdaje mi sie ze jezeli lekarz zrobi taki zabieg, to wedlug Zydow to sie
              nie liczy jako obrzezanie. Bo musi byc w osmy dzien i przeprowadzone
              rytualnie.




              > powszechne. Amerykanie sa otumaniani nietylko w tym jednym przypadku.
              > Ostatecznie Bush ma poparcie przez tych samych amerykanow ktorzy stracili
              > pieniadze na Mutual Founds i teraz sa masowo zwalniani.
              > Ale kto to wie - media klamia.
              Nie, CNN klamie :-)
              A kogo Ci biedni Amerykanie maja popierac Libermana czy Deana? Czy moze
              Sharptona?
              Moze jednak wlasnie czas "vote liberterian!"
      • titus_flavius Re: Obrzezanie dzieci 27.01.04, 07:15
        Gość portalu: nara napisał(a):

        > omyjajac zasady religejny judaistyczne czy mozulmanski , niewiem czy pan
        > zielinski wie ale mezczyznie obrzedzane nie choruja na raka braczy poniewaz
        rzk
        >
        > ten powstaje na nablonka naskorka ktory zostaje obcienany w czasie
        obrzedzanie
        >
        > poza tym to sie wtkonuje w szpitalu lub w poradni w znieczuleniu miejscowym
        > przez lekarza cherurga lub ginekologa, poza tym chroni dziecie od roznyz
        > zakarzen.

        Chaire,
        co za bzdury. Przecież wiadomo, że nigdzie nie ma tyle zakażeń co w szpitalach
        i u lekarzy.
        T.
    • titus_flavius obrzezanie grozi kastracją 26.05.04, 07:34
      • titus_flavius Re: obrzezanie grozi kastracją 26.05.04, 07:38
        Chaire,
        za wczesnie wysłałem.
        W ostatnim tygodniku Forum jest artykuł"Doktor płeć". Opisano w nim lod
        chłopca, któremu podczas obrzezania usunięto za dużo, i z uwagi na to rodzice
        postanowili zmienić go w dziewczynkę.
        T.
    • fredzio54 Re: Obrzezanie dzieci 26.05.04, 07:48
      uwas arabstwo robi sie to ta tasmi w 13 wieku tfuj !
    • watto barbarzyństwo 07.07.04, 21:22
      www.mothersagainstcirc.org/plastibell.htm

      www.mothersagainstcirc.org/pref.htm
      A recent study found that circumcised men are sexually more adventurous than men intact. One theory is that circumcised men have an increased need for more intense stimulation such as masturbation, oral and anal sex.

      www.mothersagainstcirc.org/later.htm

      Compared to 22 other medically advanced nations, the U.S. rate of circumcision after the neonatal period is unusually high at 8% to 10%. Anti-circumcision advocates suspect that money plays a role. Circumcisions performed after the neo-natal period can become quite expensive. Some people blame the higher rate of circumcision, during and after infancy, on cultural bias against the intact penis.

      To begin with, the majority of Americans are circumcised. In a culture where the circumcised penis is dominant and encouraged, doctors rarely encounter an intact male who needs treatment.
      • Gość: a Re: co sie traci poprzez obrzezanie IP: *.nycmny83.covad.net 07.07.04, 21:31
        Jest to barbarzynski zabieg, gorszy od molestowania, powinie byc karany
        sadownie.
        oto co sie traci poprze obrzezanie :

        What is Lost to Circumcision
        Gary L. Harryman


        When a baby boy's natural and intact penis is "circumcised," this is what is
        lost forever:

        *1. The frenar band of soft ridges--the single most pleasure producing zone on
        the male body. Loss of this densely innervated and reactive belt of tissue
        reduces the sensitivity of the remaining penis to about that of ordinary skin.

        2. Approximately half of the temperature reactive smooth muscle sheath called
        the dartos fascia.

        3. Specialized epithelial Langerhans cells, a component of the immune system.

        *4. An estimated 240 feet of microscopic nerves, including branches of the
        dorsal nerve.

        *5. Between 10,000 to 20,000 specialized erotogenic nerve endings of several
        types, which can discern slight motion, subtle changes in temperature, and fine
        gradations in texture. This loss includes thousands of coiled fine-touch
        receptors called the Meissner's corpuscles - the most important sensory
        component in the foreskin.

        6. Estrogen receptors the purpose and value of which are not yet fully
        understood.

        *7. More than 50% of the mobile penile skin, the multi-purpose covering of the
        glans, that shields all of the specialized penile skin from abrasion, drying,
        and callusing (by keratin cell layering), and protects it from dirt and other
        contaminants. The debilitating sexual consequences of keratinizing the glans
        have never been studied.

        8. The immunological defense system of the soft mucosa, which may produce
        antibacterial and antiviral proteins such as lysozyme, also found in mothers
        milk, and plasma cells, which secrete immunoglobulin antibodies.

        9. Lymphatic vessels, the loss of which interrupts the lymph flow within a part
        of the bodys immune system.

        *10. The frenulum, the very sensitive "V" shaped web-like tethering structure
        on the underside of the glans; usually amputated along with the foreskin, or
        severed, which destroys its functionality.

        *11. The apocrine glands of the inner foreskin, which produce pheromones--
        natures powerful, silent, invisible behavioral signals to potential sexual
        partners. They contribute significantly to sexuality. Their loss is unstudied.

        12. Ectopic sebaceous glands, which lubricate and moisturize.

        *13. The essential "gliding" mechanism. If unfolded and spread out flat, the
        average adult foreskin measures about 15 square inches, the size of a postcard.
        This abundance of specialized, self-lubricating mobile skin gives the natural
        penis its unique hallmark ability to smoothly "glide" in and out within itself--
        permitting natural non-abrasive masturbation and intercourse, without drying
        out the vagina or requiring artificial lubricants.

        14. The pink to red to dark purple natural coloration of the glans, normally an
        internal organ--like the tongue.

        *15. A significant amount of the penis circumference because its double layered
        wrapping of loose foreskin is now missing making the circumcised penis
        defectively thinner than a full-sized intact penis.

        *16. As much as one inch of the erect penis length due to amputation when the
        connective tissue is torn apart during "circumcision." This shared membrane
        tightly fuses the foreskin and the glans together while the penis develops.
        Ripping it apart wounds the glans, leaving it raw and subject to infection,
        scarring, and shrinkage.

        *17. Several feet of blood vessels, including the frenular artery and branches
        of the dorsal artery. The loss of this dense vascularity interrupts normal
        blood flow to the shaft and glans of the penis, obviously damaging its natural
        function and possibly stunting its complete and healthy development.

        18. Every year boys lose their penises altogether from botched "circumcisions"
        and infections accidents happen. They are then "sexually reassigned" by
        transgender surgery and must live their lives as females.

        19. Every year many boys lose their lives from the complications of medically
        unnecessary circumcisions. The cause of these deaths are a fact the billion
        dollar per year circumcision industry willfully obscures and conceals.

        *20. Although not yet proved scientifically, there is considerable new evidence
        that an incomplete penis loses its capacity for the subtle
        electromagnetic "cross-communication" that occurs only during contact between
        two mucous membranes, and which contributes to the perception of sexual
        ecstasy. In other words, medically unjustified foreskin amputation of boys
        ultimately diminishes the intensity of orgasms for both men and women!

        Gary L. Harryman,
        14 February 1999
        glharryman@aol.com



        --------------------------------------------------------------------------------
        (File prepared 11 March 1999, Revised 3 June 1999)
        Return to Home Page

        www.cirp.org/pages/parents/lostlist.html
      • titus_flavius Re: barbarzyństwo 09.07.04, 08:39
        Chaire,
        mógłbyś zamieścić tłumaczenie, nie wszyscy znają jidysz.
        T.


        watto napisał:

        > www.mothersagainstcirc.org/plastibell.htm
        >
        > www.mothersagainstcirc.org/pref.htm
        > A recent study found that circumcised men are sexually more adventurous than
        me
        > n intact. One theory is that circumcised men have an increased need for more
        in
        > tense stimulation such as masturbation, oral and anal sex.
        >
        > www.mothersagainstcirc.org/later.htm
        >
        > Compared to 22 other medically advanced nations, the U.S. rate of
        circumcision
        > after the neonatal period is unusually high at 8% to 10%. Anti-circumcision
        adv
        > ocates suspect that money plays a role. Circumcisions performed after the neo-
        n
        > atal period can become quite expensive. Some people blame the higher rate of
        ci
        > rcumcision, during and after infancy, on cultural bias against the intact
        penis
        > .
        >
        > To begin with, the majority of Americans are circumcised. In a culture
        w
        > here the circumcised penis is dominant and encouraged, doctors rarely
        encounter
        > an intact male who needs treatment.
        • tifus.nie.flavius Re: barbarzyństwo 09.07.04, 14:54
          titus_flavius napisał:

          > Chaire,
          > mógłbyś zamieścić tłumaczenie, nie wszyscy znają jidysz.
          > T.
          >
          >
          deske,
          smutny dzien na forum kiedy titus nie jest w stanie odroznic jidysz od
          angielskiego. A pozatym Quran nakazuje obrzezanie. Koniec kropka. temat
          skonczony!
          t.
        • Gość: J.K. Re: barbarzyństwo, Flavi... IP: *.arcor-ip.net 09.07.04, 16:26
          Flavi, poniewaz wiem, ze zawsze jestes niezwykle dbaly o rygory naukowe,
          prosze, pisz poprawnie:

          "new-jidish", or "modern-jidish",

          a jeszcze lepiej: "new-jewish, or "modern-jewish"...

          MALA RZECZ , A CIESZY.

          • titus_flavius Re: barbarzyństwo, Flavi... 09.07.04, 19:18
            Gość portalu: J.K. napisał(a):

            > Flavi, poniewaz wiem, ze zawsze jestes niezwykle dbaly o rygory naukowe,
            > prosze, pisz poprawnie:
            >
            > "new-jidish", or "modern-jidish",
            >
            > a jeszcze lepiej: "new-jewish, or "modern-jewish"...
            >
            > MALA RZECZ , A CIESZY.
            >

            Chaire,
            nie używałem tych zwrotów ...
            T.
          • Gość: a Re: barbarzyństwo i wschodni zabobon IP: *.nycmny83.covad.net 09.07.04, 19:29
            Chinczycy nie uznaja obrzezania.
            w nazsej cywilizacji to byli swieci Piotr i Pawel , ktorzy uznali obrzezanie i
            koszerne jedzenie za sprzeczne z zasadami zycia chrzescijan. Od tego czasu
            nienawisc zydow do chrzescijan poglebila sie.

            W Ameryce rodzice sa pytani przez lekarzy (zydzi) czy obrzezac dziecko z
            dodatkiem glupiej informacji. Rodzice nie protestuja, zwlaszcza ze zydzi ciesza
            sie uznaniem z uwagi na swoje osiagniecia ekonomiczne. NYT w swojej naukowej
            sekcji mial swojego czasu artykul o wielkiej szkodliwosci obrzezania, Wiekszosc
            amerykanow nie czyta NYT.

            Then after quoting Galatians 2:11-14 Jerome writes,
            "No one can doubt, therefore, that the Apostle Peter was himself the author of
            that rule with deviation from which he is charged. The cause of that
            deviation, moreover, is seen to be fear of the Jews. For the Scripture says,
            that ‘at first he did eat with the Gentiles, but that when certain had come
            from James he withdrew, and separated himself, fearing them which were of the
            circumcision.’ Now he feared the Jews, to whom he had been appointed apostle,
            lest by occasion of the Gentiles they should go back from the faith in Christ;
            imitating the Good Shepherd in his concern lest he should lose the flock
            committed to him."

            ... Paul against the need for circumcision (Acts 15). At the end of his life,
            St.
            Peter was crucified, but in his humility asked to be crucified upside down. ...
            www.catholic-pages.com/pope/peter.asp - 17k - Similar Pages

            • titus_flavius Re: barbarzyństwo i wschodni zabobon 16.08.04, 07:43
              Gość portalu: a napisał(a):

              > Chinczycy nie uznaja obrzezania.
              > w nazsej cywilizacji to byli swieci Piotr i Pawel , ktorzy uznali obrzezanie
              i
              >
              > koszerne jedzenie za sprzeczne z zasadami zycia chrzescijan. Od tego czasu
              > nienawisc zydow do chrzescijan poglebila sie.
              >
              > W Ameryce rodzice sa pytani przez lekarzy (zydzi) czy obrzezac dziecko z
              > dodatkiem glupiej informacji. Rodzice nie protestuja, zwlaszcza ze zydzi
              ciesza
              >
              > sie uznaniem z uwagi na swoje osiagniecia ekonomiczne. NYT w swojej naukowej

              Chaire,
              ignoranci uważąją, że poprzez obrzezanie spłynie na nich mądrość.
              T.
    • Gość: Antypod Obrzezanie dzieci - to wymog tego okrutnika YHWH IP: *.nsw.bigpond.net.au 10.07.04, 01:58
      Zeby zaswiadczyc jak potezny jest ten sk...n YHWH, rzeza sie tez wszystkich
      noworodkow plci meskiej jacy przychodza na swiat w angielskiej rodzinie
      krolewskiej. Operacji tej nie dokonuje zaden lekarz, tylko specjalnie na te
      okazje zapraszany do Buckingham Palace mohel Londynu. Podobniez Diana uchronila
      swoich synow przed tym okrucienstwem, ale mowia tez, ze zaraz po jej smierci
      ksiaze Karol kazal dopelnic formalnosci.
      • Gość: ruth Re: Obrzezanie dzieci - to wymog tego okrutnika Y IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.07.04, 02:25
        biedni antysemiccy goje, miotają się w próbach uzasadnienia swojej urojonej
        wyższości nad narodem wybranym... Tu Was też gryzie, co? Nie dość, że macie
        kompleksy na tle inteligencji, zdolności do interesów i wspierania się nawzajem
        - nie możecie najwyraźniej przełknąć tego, że jak mówią statystyki to Żydzi
        właśnie mają najbardziej intensywne i udane życie seksualne... Ja wiem, to jest
        wybaczyć trudno, trzeba sobie powtarzać w kółko zasłyszane bajeczki o strasznych
        konsekwencjach brit mila, żeby się pocieszyć... na Wasze nieszczęście niestety
        tylko dla Was obrzezanie jest straszną krzywdą...
        • bam_buko Re: Obrzezanie dzieci - to wymog tego okrutnika Y 10.07.04, 02:41
          Gość portalu: ruth napisał(a):

          > biedni antysemiccy goje, miotają się w próbach uzasadnienia swojej urojonej
          > wyższości nad narodem wybranym... Tu Was też gryzie, co? Nie dość, że macie
          > kompleksy na tle inteligencji, zdolności do interesów i wspierania się
          nawzajem
          > - nie możecie najwyraźniej przełknąć tego, że jak mówią statystyki to Żydzi
          > właśnie mają najbardziej intensywne i udane życie seksualne... Ja wiem, to
          jest
          > wybaczyć trudno, trzeba sobie powtarzać w kółko zasłyszane bajeczki o
          strasznyc
          > h
          > konsekwencjach brit mila, żeby się pocieszyć... na Wasze nieszczęście niestety
          > tylko dla Was obrzezanie jest straszną krzywdą...

          Tak to jet krzywda!!! to jest wbrew naturze, to barbarzynstwo.
          Jezeli twoj yahve byl tam madry i doskonaly to powinnismy rodzic sie
          bez.....jednak tego nie zrobil dlaczego??
        • Gość: Antypod Re: Obrzezanie dzieci - to wymog tego okrutnika Y IP: *.nsw.bigpond.net.au 10.07.04, 03:53
          > biedni antysemiccy goje, miotają się w próbach uzasadnienia swojej urojonej
          wyższości nad narodem wybranym...

          nie antysemiccy goje, tylko antysyjonistyczni, a przykladem syjonizmu jest
          powyzszy cytat
        • titus_flavius co Ty wymyśiłaś? 10.07.04, 05:34
          Gość portalu: ruth napisał(a):
          > - nie możecie najwyraźniej przełknąć tego, że jak mówią statystyki to Żydzi
          > właśnie mają najbardziej intensywne i udane życie seksualne... Ja wiem, to

          Chaire,
          pierwszy raz słyszę o takich statystykach. To jest zwyczajne samochwalstwo i
          racjonalizowanie barbarzyńskich zabobonów.
          CZy te udane życie seksualne mają także ci, którym rzezak za dużo wyciął?
          T.
        • Gość: MM Re: Obrzezanie dzieci - to wymog tego okrutnika Y IP: *.z64-154-67.customer.algx.net 12.07.04, 21:10
          Gdzie sa te statystyki? Mozna jakies zrodlo?

          Czy chodzi o przecietnych obywateli, czy tez o przedstawicieli sil zbrojnych w
          stosunkach z ludnoscia okupowana?
          • titus_flavius Re: Obrzezanie dzieci - to wymog tego okrutnika Y 19.07.04, 17:34
            Gość portalu: MM napisał(a):

            > Gdzie sa te statystyki? Mozna jakies zrodlo?
            >
            > Czy chodzi o przecietnych obywateli, czy tez o przedstawicieli sil zbrojnych
            w
            > stosunkach z ludnoscia okupowana?

            Chaire,
            słyszała, jak jeden żyd przechwalał się przed drugim ile może.
            T.
            • Gość: gc Re: Obrzezanie dzieci - to wymog tego okrutnika Y IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 19.07.04, 19:01
              Titus, to dlaczego muzulmlanie obrzezowuja swoich synkow
              (a nawet corki)
              • titus_flavius Re: Obrzezanie dzieci - to wymog tego okrutnika Y 19.07.04, 19:05
                Gość portalu: gc napisał(a):

                > Titus, to dlaczego muzulmlanie obrzezowuja swoich synkow
                > (a nawet corki)

                Chaire,
                nie wiem, zapytaj się muzułamnów. Podejrzewam, że z tych samych względów, co
                Amerykanie.
                T.
                • Gość: a Re: Obrzezanie dzieci - to wymog tego okrutnika Y IP: *.nycmny83.covad.net 19.07.04, 19:17
                  to byl swiety Pawel, ktory ukrocil to okrucienstwo. u mauzulmanow nie bylo tego
                  zwyczaju. obrzezanie praktykowane jest przez muzulmanow i pewnie inne wyznania
                  na swiecie. Chinczycy sa po naszej stronie.
                  Obrzezanie - powtarzam jeszcze raz- krytykowane bylo przez zydowski New York
                  Times. I to nie ma nic wspolngo ze sjonizmem, anysemityzme itd. poprosto
                  naukowe pakty potwierdzaja ze obrzezanie jest okrucienstwem!
                  • Gość: gb Re: Obrzezanie dzieci - to wymog tego okrutnika Y IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 19.07.04, 19:34
                    Kiedy nie bylo? Przed islamem? Teraz jest!


                    >u mauzulmanow nie bylo tego
                    >
                    > zwyczaju. obrzezanie praktykowane jest przez muzulmanow i pewnie inne
                    wyznania
                    > na swiecie.
                  • titus_flavius Re: Obrzezanie dzieci - to wymog tego okrutnika Y 20.07.04, 06:35
                    Gość portalu: a napisał(a):

                    > to byl swiety Pawel, ktory ukrocil to okrucienstwo.

                    Chaire,
                    inaczej: nawróceni na chrześcijaństwo nie musieli się obrzezywać.
                    T.


                    u mauzulmanow nie bylo tego
                    >
                    > zwyczaju. obrzezanie praktykowane jest przez muzulmanow i pewnie inne
                    wyznania
                    > na swiecie. Chinczycy sa po naszej stronie.
                    > Obrzezanie - powtarzam jeszcze raz- krytykowane bylo przez zydowski New York
                    > Times. I to nie ma nic wspolngo ze sjonizmem, anysemityzme itd. poprosto
                    > naukowe pakty potwierdzaja ze obrzezanie jest okrucienstwem!
                    • Gość: mirex Re: Obrzezanie dzieci - to wymog tego okrutnika Y IP: *.abhsia.telus.net 20.07.04, 10:57
                      titus_flavius napisał:
                      > naukowe pakty potwierdzaja ze obrzezanie jest okrucienstwem!

                      Nie wiem co rozumiesz przez "naukowe pakty".
                      Jaki zdrowo myslacy rodzic moze zgodzic sie na to by jego nowonarodzone dziecko
                      poszlo pod skalpel by amputowac mu czesc jego ciala? To jest sprawa kryminalna
                      i nie ma roznicy czy to moda czy religia.
                      • fredzio22 Re: Obrzezanie dzieci - to wymog tego okrutnika Y 20.07.04, 13:00
                        tym bardziej robienie dziur w uszach, wycinanie migdalkow, chirurgiczne
                        reperowanie przepukliny. Wycinanie wyrostka robaczkowego.

                        Niech zyja smierdzace nieobrzezane polskie kutasy!
                        • Gość: Antypod Od tego jest woda i mydlo, a nie noz IP: *.nsw.bigpond.net.au 20.07.04, 14:28
                          prostaku
                          • koszalekopalek2 A ja myślałem że do tego :-P 20.07.04, 15:43
                            od tego chyba tylko siusiu :-P

                            A krasnoludki mają po dwa – jeden obrzezany a jeden nie :-P

                            A wracając do migdałków, to nie rozumiem czy najpierw rozpuścić mydło w wodzie
                            a potem płukać gardło, czy co? :-P
                          • titus_flavius Re: Od tego jest woda i mydlo, a nie noz 20.07.04, 17:46
                            Gość portalu: Antypod napisał(a):

                            > prostaku

                            Chaire,
                            chyba, że komuś szkoda pieniędzy na mydło ...
                            T.
                            • koszalekopalek2 Re: Od tego jest woda i mydlo, a nie noz :-P 20.07.04, 18:07
                              Od czego jest woda, to ja wiem. Ale od czego mydło? No i od czego nóż? A
                              może lepiej “z czego?” :-P
                              Do czego mydło i woda też wiem. :-P
                              Krasnoludki używają wodę i mydło na jeden członek, a na drugi nóż. Ludzie
                              niestety muszą robić wybór. :-P
                              Jeden człon dobry dwa członki lepsze! :-P
                              • titus_flavius Re: Od tego jest woda i mydlo, a nie noz :-P 28.07.04, 06:23
                                koszalekopalek2 napisał:

                                > Od czego jest woda, to ja wiem. Ale od czego mydło? No i od czego nóż? A
                                > może lepiej “z czego?” :-P
                                > Do czego mydło i woda też wiem. :-P

                                Chaire,
                                możę w ten sposób żydzi oszczęzają na mydle?
                                T.


                                > Krasnoludki używają wodę i mydło na jeden członek, a na drugi nóż. Ludzie
                                > niestety muszą robić wybór. :-P
                                > Jeden człon dobry dwa członki lepsze! :-P
    • wolna.palestyna Re: Obrzezanie dzieci 20.07.04, 13:08
      dzien dobry, Damaszek:

      www.hraic.org/male_and_female_circumcision.html
      • Gość: a Re: lista obrzedow bez sensu i karygodnych IP: *.nycmny83.covad.net 20.07.04, 18:08
        1. obrzezanie - karygodny obrzad molestacji dzieci
        2. Talmud - ksiegi zalecajace nienawisc i rasizm

        3. Koszerna kuchnia - wcale nie jest zdrowa, daje dobry dochod rabinom.
        Wybobrazcie sobie ze powinniscie miec 2 lodowki, 2 serwisy dla potraw miesneych
        i mlecznych osobno. Jezeli talerz zostal "zakazony" niekoszernym jadlem to
        powinien byc "oczyszczony" w temperaturze 1400 stopni F. w obecnosci rabina.

        4. laznie rytualne dla kobiet - obgryzanie paznokci zamiast nozyczek - zostawmy
        te srawy poza rytualem
        5. peruki dla kobiet

        6. seks przez dziure w przescieradle.
        7. osobne miejsca w synagodze dla kobiet i mezczyzn. Ortodoksyjni zydzi jadacy
        publicznym autobusem z New City pod NY zazadali kurtyny separacyjnej od kobiet.
        8. traktowanie ludzi innych wyznan jako gojow - zwierzat.

        jezeli znacie wiecej tych dziwactw to dodajcie nastepne pozycje do tej listy.
        Wniosek - zydzi powinni zmienic swoje dogmaty i zasady.


        • wolna.palestyna Re: lista obrzedow bez sensu i karygodnych 20.07.04, 18:14
          9. Uzywanie krwi chrzescianskich noworodkow do wyrobu macy
        • titus_flavius Re: lista obrzedow bez sensu i karygodnych 20.07.04, 19:16
          Gość portalu: a napisał(a):

          > jezeli znacie wiecej tych dziwactw to dodajcie nastepne pozycje do tej listy.
          > Wniosek - zydzi powinni zmienic swoje dogmaty i zasady.

          Chaire,
          albo niech się izoluja od normalnych ludzi, jak to było przez wieki.
          T.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja