Ślepy widzi,

[tadeusz_ski.51]

że wybory zostały sfałszowane a władza i usłużne media twierdzą że wszystko jest ok. Społeczeństwo jest bezsilne, ubezwłasnowolnione prawem które te władze uchwaliły i tak wyglada "demokracja". Pasuje to Wam?
Ogłupiający bełkot PO i GW o "podpalaniu Polski", powielający metodę złodziejskich recydywistów uciekających z łupem z okrzykiem "łapać złodzieja" może i wystarczy dla ludzi o poziomie inteligencji drobiu ale dla ciut mądrzejszych Polaków już nie.
Slogan "nie zmienia się reguł w trakcie gry" ma na celu doprowadzenie tej oszukańczej farsy do końca i jest tak nonsensowny jak twierdzenie że Ziemia jest płaska.
Jeśli stwierdzamy, że proces źle działa, to go nie kontynuujemy lecz natychmiast ZMIENIAMY! Czy ktoś rozsądny będzie używał maszyny, która ma defekt? Która np. wywołuje zwarcie i wysadza korki?
Polskę podpalają ci, którzy bronią fałszerstw, oszustw i przekrętów! Czy te kanalie zdają sobie sprawę z tego, że wymuszają na społeczeństwie protesty, które mogą przekształcić się nawet w wojnę domową!? Na ich miejscu nie liczyłbym na służby siłowe (wojsko, część policji) a tych z tajnych można tak "rozliczyć" jak swego czasu Rumuni załatwili Securitate Ceausescu. Opamiętajcie się samobójcy, tych manipulacji, oszustw i przekrętów nie da się obronić!

Człowiek, który widzi,

[tadeusz_ski.51]

że jest okradany, nie czeka aż złodziej wyczyści mu cały majątek i dopiero wtedy udaje się do sądu, ale przeciwdziała natychmiast! Broni się! Tak właśnie reaguje część społeczeństwa a sitwa decydencka i usłużne media mówią, dajcie sie okraść, oszukać i zmanipulować bo takie jest prawo? Co to jest?? Kto nam Polakom taki kraj zbudował?

[czuk1]

W przypadku skandalu wyborczego polegającego na błędach zarządczo-organizacyjnych których skutki przeniosły się na przebieg kampanii wyborczej i w pewnym stopniu także na jej wyniki (zwiększenie liczby głosów nieważnych).
W wyniku tego firma PKW splajtowała, co wyraża się w postaci dymisji wszystkich jej członków. Państwo musi założyć nową, podobną ale lepiej zarządzaną firmę. Konieczne to, bo niebawem nowe wybory.

[czuk1]

Nie widzę pożaru, złodziejstwa, oszustw i fałszerstwa w wyborach. A jeśli takowe są i popełnione są świadomie, to trzeba je udowodnić. Jak widzą wybory Polacy można oceniać na podstawie dzisiejszego sondażu. Jednym słowem - większość ocenia, że nie powinno się powtarzać wyborów, że wybory nie zostały sfałszowane.
Skandaliczna organizacja wyborów przez zespół sędziów PKW (brak sprawnego opisu liczbowego i prezentacji wyników wyborów i słaba edukacja wyborców) jest oczywista ale nie może być jedynym kryterium na ocenę stanu państwa.

[super.222]

Od tygodnia tak sobie oceniamy, wieszamy przysłowiowe psy
na PKW. Cytujemy *mądre* oceny JK o fałszerstwie.
Mało natomiast uwagi poświęcono tej armii ludzi, którzy w dobrej
wierze dyżurowali, liczyli za byle jakie pieniądze.
Jak można podważać sumienność wszystkich komisji wyborczych?
Powinny być indywidualne pozwy p-ko tym, którzy ośmielają się nie
dostrzegać i jakby zapominać, że pierwszym ogniwem łączącym
głosującego z wybranym ugrupowaniem politycznym, są właśnie
ludzie zatrudnieni w komisjach niższego szczebla.

Wiem od osoby, która w takiej komisji obwodowej była przewodniczącą,
że takiej ilości mężów zaufania - jak w tym roku - jeszcze nigdy nie musiała
znosić. Zaglądali w każdy kąt, obserwowali każdy uśmiech kobiet
i ukłon mężczyzn, gdy ci dostrzegli w kolejce kogoś znajomego.

PS. Czuk1 - odważyłam się napisać. Nie jest to tak wysublimowane
i uczone, jak u ciebie - ale przyswajam sobie i Twoje oceny ...

[czuk1]

Dziękuję Superko. Nie jestem na forum sam. Wiem, że prezentuję swoje opinie ale z przekonaniem, dlatego robię to tak upierdliwie. Nie potrafię inaczej. Nie uderzam adwersarzy w podbrzusze (inni to potrafią) ale wyjaśniam (nieudolnie i drobiazgowo). W większości za moimi poglądami stoją fakty i dowody . Dziś za moimi opiniami stoi sondaż opinii społecznej z którego wynika, że większość społeczeństwa nie widzi fałszowania wyborów i potrzeby ich powtarzania.

No proszę,

[tadeusz_ski.51]

Objawiła nam się tutaj osoba, która wierzy w bełkot PO, GW i usłużnych władzy mediów. Rozumowanie iście rycerskie, proste i jednoznaczne argumenty nie mogą się przebić do mózgu. Co konia obchodzi że się wóz przewraca? Ta polska farsa wyborcza ośmieszyła nas na cały świat! Może sobie patrzeć mi na ręce stu mężów zaufania wraz z żonami zresztą, jak zechcę zrobić przekręt z głosami to go zrobię bez problemów! Wykluczam możliwość wyborczego "zgłupienia" 1/5 Polaków, wykluczam 100 i więcej procentowy wzrost "poparcia" dla PSL-u a zdarzył się nawet wzrost ponad tysiąc procentowy! Toż to absolutny rekord świata! Czy ktoś rozumny ośmieli się powiedzieć, że te wybory były uczciwe, zgodne z elementarnymi zasadami zdrowego rozsądku? A skoro nie były więc nie ma na co czekać, trzeba to naprawić jak najprędzej. Nie brnąć w to bagno, nie bronić katastrofalnej kompromitacji ośmieszającej Polskę "argumentem", że 20% Polaków nie umie głosować?! Przecież to była katastrofa... oj, szkoda gadać...

[rena-ta49]

Oni chcą zrobić ze społeczeństwa idiotów,ktre nie wie jak głosować,bo dostało do ręki
książeczkę.Książeczka była też przy wyborach do PE i nie było tylu nieważnych głosów ,
i gumofilce nie miały takiego poparcia.
Jak można dać się tak poniżać przez tę hołotę rządzącą!

[czuk1]

Wpis niedokończony, uzupełniam . 1 zdanie było nie dokończone .Winno brzmieć tak:
W przypadku skandalu wyborczego polegającego na błędach zarządczo-organizacyjnych których skutki przeniosły się na przebieg kampanii wyborczej i w pewnym stopniu także na jej wyniki (zwiększenie liczby głosów nieważnych) winę ponosi PKW i KBW.
W wyniku tego firma PKW splajtowała, co wyraża się w postaci dymisji wszystkich jej członków. Państwo musi założyć nową, podobną ale lepiej zarządzaną firmę. Konieczne to, bo niebawem nowe wybory.

[darima_ka]

tadeusz_ski.51 napisał:

> że jest okradany, nie czeka aż złodziej wyczyści mu cały majątek i dopiero wted
> y udaje się do sądu, ale przeciwdziała natychmiast! Broni się! Tak właśn
> ie reaguje część społeczeństwa a sitwa decydencka i usłużne media mówią, dajcie
> sie okraść, oszukać i zmanipulować bo takie jest prawo? Co to jest?? Kto nam P
> olakom taki kraj zbudował?


Część społeczeństwa która zaczyna się bronić przed tą sitwą ,jest nazywana warcholstwem,
podpalaczami Polski.

[ravenheart1]

> że wybory zostały sfałszowane a władza i usłużne media twierdzą że wszystko jes
> t ok. Społeczeństwo jest bezsilne, ubezwłasnowolnione prawem które te władze uc
> hwaliły i tak wyglada "demokracja". Pasuje to Wam?

Nie wiem, czy zostały sfałszowane, na pewno skompromitowała się PKW, ale gdyby wybory powtórzyć pod czujnym okiem zagranicznych obserwatorów - nie byłbym temu przeciwny.

> Ogłupiający bełkot PO i GW o "podpalaniu Polski", powielający metodę złodziejsk
> ich recydywistów uciekających z łupem z okrzykiem "łapać złodzieja" może i wyst
> arczy dla ludzi o poziomie inteligencji drobiu ale dla ciut mądrzejszych Polakó
> w już nie.

Weź pod uwagę że pisowska opozycja krzyczy to samo przy każdych przegranych wyborach, czy nawet przy większości decyzji rządu - wszystko jest wina Tuska albo Kopacz - nawet przekręty Hofmana i kumpli to też wina rządzących. Jeden i ten sam wytarty slogan "Dymisja rządu .... bo tak nam się podoba" - żadnych konkretnych propozycji dla społeczeństwa oprócz wygrażania rozliczeniem obecnej władzy.
Pokuszę się o stwierdzenie że w kraju nie mamy opozycji z prawdziwego zdarzenia - mamy tylko grupke sfrustrowanych politykierów - zreszta tych samych od lat, którzy zbijają kapitał na podkreślaniu wpadek rządzących, skutecznie zapominając o włąsnych z czasów kiedy sami byli u koryta.

> Slogan "nie zmienia się reguł w trakcie gry" ma na celu doprowadzenie tej oszuk
> ańczej farsy do końca i jest tak nonsensowny jak twierdzenie że Ziemia jest pła
> ska.
> Jeśli stwierdzamy, że proces źle działa, to go nie kontynuujemy lecz nat
> ychmiast ZMIENIAMY! Czy ktoś rozsądny będzie używał maszyny, która ma de
> fekt? Która np. wywołuje zwarcie i wysadza korki?

Teraz wysil wyobraźnię i zastanów się - unieważniamy wyniki wyborów, rozpisujemy przetarg na nowy system i przprowadzamy nowe wybory po zakończeniu jego testów - czyli za ok. rok. Kto będzie rządził wtedy w samorządach, jeżeli obecnym włądzom wygasł mandat ?

> Polskę podpalają ci, którzy bronią fałszerstw, oszustw i przekrętów! Czy
> te kanalie zdają sobie sprawę z tego, że wymuszają na społeczeństwie protesty,
> które mogą przekształcić się nawet w wojnę domową!?

Odpowiem tak - społeczeństwo wybiera podobnych sobie - więc nie dziw się że drobny cwaniaczek i złodziejaszek wybiera dużego cwaniaka i złodzieja - przecież ci właśnie wcielają w życie ideały drobnego cwaniaczka.
Nie dziw sie też że mniej inteligentni i mocniej wierzący wybierają PiS - oni tez reprezentują ich styl zycia - wymachiwanie krzyżykiem, głoszenie pustych pseudopatriotycznych frazesów, ciemnogród i strach przed jakąkolwiek nowością.
Frekwencja w wyborach rzadko przekracza 50 %, więc dla mnie Polskę podpalają właśnie ci zniechęceni, lub zobojętniali, pozwalając aby o wyniku wyborów decydowali drobni cwaniaczkowie lub ciemnogród.

> Na ich miejscu nie liczyłbym na służby siłowe (wojsko, część policji) a tych z tajnych można tak "rozliczyć" jak swego czasu Rumuni załatwili Securitate Ceausescu. Opamiętajcie się sam
> obójcy, tych manipulacji, oszustw i przekrętów nie da się obronić!

Szkoda klawiatury na takie pisanie ...

[m.maska]

ravenheart1 napisał:

>
> Odpowiem tak - społeczeństwo wybiera podobnych sobie - więc nie dziw się że dro
> bny cwaniaczek i złodziejaszek wybiera dużego cwaniaka i złodzieja - przecież c
> i właśnie wcielają w życie ideały drobnego cwaniaczka.
> Nie dziw sie też że mniej inteligentni i mocniej wierzący wybierają PiS - oni t
> ez reprezentują ich styl zycia - wymachiwanie krzyżykiem, głoszenie pustych pse
> udopatriotycznych frazesów, ciemnogród i strach przed jakąkolwiek nowością.
> Frekwencja w wyborach rzadko przekracza 50 %, więc dla mnie Polskę podpalają wł
> aśnie ci zniechęceni, lub zobojętniali, pozwalając aby o wyniku wyborów decydow
> ali drobni cwaniaczkowie lub ciemnogród.
>

Otoz to... i nikomu nie zalezy na dobrobycie obywateli czy panstwa...

[czuk1]

To samo a inaczej, niż Maska. Piszesz Masko : ..."nikomu nie zależy na dobrobycie obywateli czy państwa"...

Ja uważam, że wielu politykierom i polityków ..." nie zalezy na dobrobycie obywateli czy państwa".

Ta grupa wielu (nieokreślona liczbowo)
- generalnie broni swoich interesów i światopoglądu a mówi o Polsce,
- walczy o władzę by móc realizować swoje interesy i poglądy a mówi o
interesie społecznym, lokalnym.
- walczy o utrzymanie władzy - co równa się - o utrzymanie przywilejów,
wysokich dochodów i możliwości realizacji swoich interesów
(materialnych i duchowych) a mówi , że jest niezastąpiona, jest lepsza od
konkurentów..

Nie dalibyśmy się wykiwać partiom i politykom gdyby świadomość/wiedza społeczeństwa o państwie, polityce i politykach była pełna.

[tadeusz_ski.51]

ravenheart1 napisał:
> Odpowiem tak - społeczeństwo wybiera podobnych sobie - więc nie dziw się
> że drobny cwaniaczek i złodziejaszek wybiera dużego cwaniaka i złodzieja - przecież
> ci właśnie wcielają w życie ideały drobnego cwaniaczka.
> Nie dziw sie też że mniej inteligentni i mocniej wierzący wybierają PiS -
> oni tez reprezentują ich styl zycia - wymachiwanie krzyżykiem, głoszenie pustych
> pseudopatriotycznych frazesów, ciemnogród i strach przed jakąkolwiek nowością
> Frekwencja w wyborach rzadko przekracza 50 %, więc dla mnie Polskę podpal
> ają właśnie ci zniechęceni, lub zobojętniali, pozwalając aby o wyniku wyborów
> decydowali drobni cwaniaczkowie lub ciemnogród.
--------------------------
Jak to rozumieć? Światli pozwalają ciemnogrodowi narzucać sobie władzę?
A może tym światłym tylko się wydaje, że są mądrzejsi od tych, których poniżają i wyzywają od moherów i ciemnogrodu? Zdaje się, że jesteś zwolennikiem demokracji a krytykujesz fundamentalną jej zasadę czyli równoprawność wszystkich (tutaj w wyborach). Owszem, zbliżasz się w tym przypadku do mojego poglądu, że to ściema dla ludu ale określ się jednoznacznie.

[ravenheart1]

tadeusz_ski.51 napisał:

> ravenheart1 napisał:
> > Odpowiem tak - społeczeństwo wybiera podobnych sobie - więc nie dziw się
> > że drobny cwaniaczek i złodziejaszek wybiera dużego cwaniaka i złodzieja
> - przecież
> > ci właśnie wcielają w życie ideały drobnego cwaniaczka.
> > Nie dziw sie też że mniej inteligentni i mocniej wierzący wybierają PiS -
> > oni tez reprezentują ich styl zycia - wymachiwanie krzyżykiem, głoszenie
> pustych
> > pseudopatriotycznych frazesów, ciemnogród i strach przed jakąkolwiek nowo
> ścią
> > Frekwencja w wyborach rzadko przekracza 50 %, więc dla mnie Polskę podpal
> > ają właśnie ci zniechęceni, lub zobojętniali, pozwalając aby o wyniku wyb
> orów
> > decydowali drobni cwaniaczkowie lub ciemnogród.
> --------------------------
> Jak to rozumieć? Światli pozwalają ciemnogrodowi narzucać sobie władzę?
> A może tym światłym tylko się wydaje, że są mądrzejsi od tych, których poniżają
> i wyzywają od moherów i ciemnogrodu? Zdaje się, że jesteś zwolennikiem demokra
> cji a krytykujesz fundamentalną jej zasadę czyli równoprawność wszystkich (tuta
> j w wyborach). Owszem, zbliżasz się w tym przypadku do mojego poglądu, że to śc
> iema dla ludu ale określ się jednoznacznie.

Niegłosujący pozwalają żeby decydowali za nich głosujący, niebiorący udziału w życiu publicznym pozwalają żeby decydowali za nich ci którzy pchają się do polityki.
Tak to widzę.

Tu nie trzeba niczego wysilać

[tadeusz_ski.51]

ravenheart1 napisał:
> Teraz wysil wyobraźnię i zastanów się - unieważniamy wyniki wyborów, rozpisujemy
> przetarg na nowy system i przprowadzamy nowe wybory po zakończeniu jego testó
> w - czyli za ok. rok. Kto będzie rządził wtedy w samorządach, jeżeli obecnym wł
> ądzom wygasł mandat ?
-----------------
Rozwiązań jest dwa razy więcej niż Polaków (każdy z nas potrafi wymyślić ze dwa sposoby na załatwienie tego problemu). Ot chociażby taki:
Przetarg zostawmy przyszłej PKW a wybory rozliczajmy tak, jak przed informatyzacją. Od czego jest Sejm? Czy nie może przedłużyć kadencji obecnych władz samorządowych? Dodrukować kart według istniejących list i za 2 tygodnie można powtórzyć głosowanie. Oj ciekawe byłoby porównanie.

[m.maska]

tadeusz_ski.51 napisał:

> Rozwiązań jest dwa razy więcej niż Polaków (każdy z nas potrafi wymyślić ze dwa
> sposoby na załatwienie tego problemu). Ot chociażby taki:
> Przetarg zostawmy przyszłej PKW a wybory rozliczajmy tak, jak przed informatyz
> acją.

Hej, juz ktos w telewizji przypominal, ze mozna uzyc liczydel, albo na patyczkach liczyc...

[rena-ta49]

"Teraz wysil wyobraźnię i zastanów się - unieważniamy wyniki wyborów, rozpisujemy przetarg na nowy system i przprowadzamy nowe wybory po zakończeniu jego testów - czyli za ok. rok. Kto będzie rządził wtedy w samorządach, jeżeli obecnym włądzom wygasł mandat ?"


Nie rozpisujemy żadnego przetargu,unieważniamy wybory ,ogłaszamy nowe.
Zapraszamy obserwatorów OBWE i liczymy na piechotkę,
potem będzie czas na ogłaszanie przetargów.

[czuk1]

Nawet widzący na jedno oko widzi, że na podwojenie sympatyków PSL
składają się:[b]
- na PSL zagłosowała nowa, duża grupa wyborców, w tych wyborach
przestali głosować za PO[/b] (jako na partię której ludzie źle rządzą),
za PiS (które nie ma pojęcia o problemach wsi i zwalcza PSL) i za SLD
(kierowany przez bezideowych betoniarzy/a chorych na władzę),
- rosnącą wierność PSL, któremu teraz jedynie (jako
"opozycyjnemu" koalicjantowi) rolnicy zawdzięczają profity finansowe i
nieustająca troskę o sprawy wsi, o utrzymanie świetnych warunków
ubezpieczenia (KRUS); PSL popierają wielkie organizacje
wiejskie - OSP, KGW . Słowo "frajerzy" (przeinaczane przez
media i konkurencję polityczną) nie zaszkodziło PSL, bo było
mobilizujące i prawdziwe.
- pierwsze miejsce PSL w wykazie partii , co oznacza, że (w tych
wyborach) lista PSL była stroną tytułową książeczki i wielu
wyborców (z powodu nie wyjaśnienia im zasad głosowania) szukało
kandydatów przede wszystkim na tej liście i przy jednym z nich (na
1 str. książeczki) stawiano krzyżyk.

O zwiększenie liczby głosów nieważnych to:
- wyraz rosnącego w ostatnich latach buntu społecznego - pójdę na wybory
ale na nich (tych lemingów, aferzystów i podobnie nazywanych , nawet tu
na forum) , nie zagłosuję ale oddam głos - nieważny,
- efekt braku wystarczającego informowania wyborców w mediach i
w lokalach komisji obwodowych - jak głosować ?

[rena-ta49]

Jeśli nie ma konstytucyjnej możliwości powtórzenie przekręconych wyborów,
to należy zmienić konstytucję,wychodzi na to ze ona jest zła,działa na niekorzyść demokracji.
wpolityce.pl/spoleczenstwo/223310-prof-zoll-nie-ma-konstytucyjnej-mozliwosci-powtorzenia-wyborow

[super.222]

Kurcze blade ... Konstytucja też do wymiany?
Jak się odezwie jakiś mądry i kompetentny głos,
to zmienić prawo, na które on się powołuje....
Sepuku ...

[darima_ka]

Może nie do wymiany,ale zawsze można poprawkę Konstytucji uchwalić.
USA ma takich poprawek 27 Nie zapominaj ,że to prawo ma służyć obywatelowi
a nie obywatel prawu!

[czuk1]

Do zmiany konstytucji trzeba (chyba?) 80 % głosów w Sejmie. Decydują nasi pełnomocnicy. A takiej większości zwolennicy powtórzenia wyborów nie uzyskają. Poza tym prawo nie działa wstecz.

[rena-ta49]

Widać ,że wystarczyło się upomnieć o glosy
wgospodarce.pl/opinie/17289-zamiast-wynikow-wyborow

[rena-ta49]

wpolityce.pl/polityka/223304-kolejny-szwindel-wyborczy-gdzie-wyparowalo-prawie-8-tys-wyborcow-niemal-2-tys-kart-do-glosowania-i-ponad-2-tys-glosow-w-wojewodztwie-slaskim

[czarek_sz]

To co niektórzy tu piszą to 'odmęty szaleństwa oraz próba podpalenia Polski' Władzy raz zdobytej nie oddamy nigdy - Władysław Gomułka. Nie idźcie to drogą popaprańcy bo skończycie tak samo jak on jeśli nie gorzej.

[opuncja.figowa.1]

Nieważne, kto i jak glosuje, ważne kto ustala metodę.


***
Poprzednio admarela.

[opuncja.figowa.1]

Np. taka oto ciekawostka ustawowa dotycząca głosów nieważnych


***
poprzednio admarela

[czuk1]

Nie wnikam w mechanizmy parlamentarne. Ale uważam , że Senat miał rację. Ustalając liczbę głosów nieważnych w wyborach samorządowych najlepiej i wystarczająco można to ocenić przez pryzmat wyboru kandydatów do sejmików.
Jeśli gdziekolwiek to tylko przy wyborach do sejmików i powiatów wyborcy mieli jakieś uzasadnione powody merytoryczne by oddać głos nieważny. Widać to po prezentacji wyników wyborów. O ile sobie przypominam na konferencji PKW ostatniej , jej przewodniczący Stefan Jaworski, podał (nie wiem skąd miał takie ogólne dane, kiedy nie sumowało się/nie publikowało chyba tego na poszczególnych szczeblach komisji wyborczych i w ujęciu przestrzennym) , że :
Głosy nieważne ogółem stanowiły - 9,76 % , do rad gmin i miast - 5,6%, w wyborach wójtów,burmistrzów i prezydentów - 2,14 %, a wyborach do rad powiatów aż16,67 % i do sejmików wojewódzkich aż 17,93 %.
I dziwne jest dla mnie , że te wyniki przez polityków są przemilczane.
A przecież one - do mnie - krzyczą:
1. Nie obchodzi mnie (wyborcę) kto będzie rządził w powiecie czy jakimś tam sejmiku, , nic nie muszę tam załatwiać, nic mi nie pomogą, nie znam tych ludzi na karcie, nie będę na nich głosował.
2. A w ogóle po co są te sejmiki, po co te powiaty ? - wstrzymuje się od
głosu składając głos nieważny. Jeśki co piąty wyborca tak świadomie i racjonalnie się zachował , to dla mnie dowód - wotum nieufności dla tych ogniw władz, ogniw zbędnych, ogniw bez których może sprawnie funkcjonować państwo polskie. Darmozjadów i tak mamy moc.
3. przyszedłem wybierać swoje miejskie/gminne władze, znam kandydatów, wybieram jednego wójta/.. i jednego radnego. Sprawa jasna. Wynik - co 50-ty wyborca pomylił się, zagłosować niezgodnie z wymogami kodeksu wyborczego.

Czy tego nikt nie widzi ? Sądzę, że widzą to partie polityczne ale im nie zależy na modernizacji i potanieniu państwa, poprawianiu obsługi obywateli, przybliżaniu władzy do społeczeństwa. Zależy im natomiast na stanowiskach "dla swoich."

PS. Ale ze mnie drań. Byłem 4 lata z-cą naczelnika powiatu, a teraz powiaty chcę zlikwidować

[czuk1]

Nie wnikam w mechanizmy parlamentarne. Ale uważam , że Senat miał rację. Ustalając liczbę głosów nieważnych w wyborach samorządowych najlepiej i wystarczająco można to ocenić przez pryzmat wyboru kandydatów do sejmików. Po co podrażać koszty wyborów i sumować dla Polski głosy nieważne do poszczególnych samorządów ?
Jeśli gdziekolwiek to tylko przy wyborach do sejmików i powiatów wyborcy mieli jakieś uzasadnione powody merytoryczne by oddać głos nieważny. I tylko tu wyniki mają znaczenie merytoryczne. Widać to zresztą wystarczająco jasno , po prezentacji wyników wyborów. O ile sobie przypominam na konferencji PKW ostatniej , jej przewodniczący Stefan Jaworski, podał (nie wiem skąd miał takie ogólne dane, kiedy nie sumowało się/nie publikowało chyba tego na poszczególnych szczeblach komisji wyborczych i w ujęciu przestrzennym) , że :
Głosy nieważne ogółem stanowiły - 9,76 % , do rad gmin i miast - 5,6%, w wyborach wójtów,burmistrzów i prezydentów - 2,14 %, a wyborach do rad powiatów aż 16,67 % i do sejmików wojewódzkich aż 17,93 %.
I dziwne jest dla mnie , że te wyniki przez polityków są przemilczane.
A przecież one - do mnie - krzyczą:
1. Nie obchodzi mnie (wyborcę) kto będzie rządził w powiecie czy jakimś tam sejmiku, , nic nie muszę tam załatwiać, nic mi nie pomogą, nie znam tych ludzi na karcie, nie będę na nich głosował.
2. A w ogóle po co są te sejmiki, po co te powiaty ? - wstrzymuje się od głosu składając głos nieważny. Jeśli co piąty wyborca tak świadomie i racjonalnie się zachował , to dla mnie dowód - wotum nieufności dla tych ogniw władz, ogniw zbędnych, ogniw bez których może sprawnie funkcjonować państwo polskie. Darmozjadów i tak mamy moc.
3. przyszedłem wybierać swoje miejskie/gminne władze, znam kandydatów, wybieram jednego wójta/.. i jednego radnego. Sprawa jasna. Wynik - tylko co 50-ty wyborca pomylił się, zagłosować niezgodnie z wymogami kodeksu wyborczego.

Czy tego nikt nie widzi ? Sądzę, że widzą to partie polityczne ale im nie zależy na modernizacji i potanieniu państwa, poprawianiu obsługi obywateli, przybliżaniu władzy do społeczeństwa. Zależy im natomiast na stanowiskach "dla swoich."

PS. Ale ze mnie drań. Byłem 4 lata z-cą naczelnika powiatu, a teraz powiaty chcę zlikwidować.

Klasyczny dowód fałszerstwa:

[darima_ka]

www.tvn24.pl/w-urnie-31-glosow-wiecej-niz-glosujacych-wybory-w-parzeczewie-pod-lupa-prokuratury,492221,s.html

[m.maska]

To brzmi jak niesmaczny zart: prosze panstwa, nic sie nie stalo... poza tym, ze wyparowaly glosy, mandaty sie przesuwaly z PSL do PiS, w Szczecinie wybrano fikcyjna osobe, w Parzeczewie glosow przybylo, ale ogolnie nic sie nie stalo - poza tym, a ta karuzela kreci sie dalej...

[m.maska]

Ale to sa jaja...

Prokuratura wciąż sprawdza, jak duża mogła być skala ewentualnych nieprawidłowości, ale już teraz można zaryzykować tezę, że nie wpłynęły one zbyt mocno na ostateczne wyniki wyborów na wójta gminy Parzęczew.


- na wojta moze nie, ale w ogolnej skali kraju... ale to jest przewala na wielka skale... takich numerow to nawet za komuny nie bylo - wtedy baliby sie, a teraz maja to gdzies.

[darima_ka]

m.maska napisała:

> Ale to sa jaja...
>
> Prokuratura wciąż sprawdza, jak duża mogła być skala ewentualnych nieprawidłowo
> ści, ale już teraz można zaryzykować tezę, że nie wpłynęły one zbyt mocno na
> ostateczne wyniki wyborów na wójta gminy Parzęczew.
>
>
> - na wojta moze nie, ale w ogolnej skali kraju... ale to jest przewala na wielk
> a skale... takich numerow to nawet za komuny nie bylo - wtedy baliby sie, a ter
> az maja to gdzies.

" "Raz zdobytej władzy nie oddamy nigdy"

[czuk1]

Na temat Parzęczewa nie wypowiadam się.

Raz zdobytej władzy nie oddamy nigdy - to hasło staje się uniwersalną regułą ponad ustrojową. A na co dzień widzimy zaczadzenie władzą większości rządzących polityków i tych co o władzę walczą. I drogą wyborów trudno wymienić tych polityków na lepszych.

[m.maska]

czuk1 napisał:

> Na temat Parzęczewa nie wypowiadam się.
>
> Raz zdobytej władzy nie oddamy nigdy - to hasło staje się uniwersalną r
> egułą ponad ustrojową. A na co dzień widzimy zaczadzenie władzą większości rzą
> dzących polityków i tych co o władzę walczą. I drogą wyborów trudno wymienić ty
> ch polityków na lepszych.

Niestety...

[tadeusz_ski.51]

> czuk1 napisał:

> Raz zdobytej władzy nie oddamy nigdy - to hasło staje się uniwersalną regułą
> ponad ustrojową. A na co dzień widzimy zaczadzenie władzą większości
> rządzących polityków i tych co o władzę walczą. I drogą wyborów trudno wymienić
> tych polityków na lepszych.
-------------------------
Jeeeeeeeeeeeeee... no proszę.... ze śmiechu nie mogę nawet pogratulować dojścia do logicznych wniosków. A co ja od lat piszę...

[czuk1]

Od kilku lat wałkowany jest temat - jak drogą demokratycznych wyborów zmienić klasę polityczną. Nie udaje się. Scena polityczna (władza partii największych) jest zabetonowana. Rządzą - na przemian - partie największe. A one akurat pokazały, że działają na szkodę państwa.
A więc demokratyczne działania prowadzone powinny buc przez - ruchy obywatelskie, wprowadzanie do partii istniejących ludzi młodych (nie wierzę, że szybko się skorumpują), tworzenie i wspieranie wszystkich nowo tworzonych partii które mają wartościowe programy( u nas - KNP, TR, Gowina, Ziobry, ...). Wszystko dla przełamania monopolu dużych partii i wprowadzenia do władzy nowych sił politycznych. To droga bezpieczna , choć dłuższa i tańsza od rewolucji.

[czuk1]

Do poprzedniego wątku dodać muszę jasne pytanie - dlaczego popieramy
(60 % społeczeństwa) które już były/są i nie sprawdziły się/nie sprawdzają w zarządzaniu państwem. Przecież popieramy w ten sposób zabetonowanie sceny politycznej, monopol tych partii na władzę.

[m.maska]

czuk1 napisał:

> Do poprzedniego wątku dodać muszę jasne pytanie - dlaczego popieramy
> (60 % społeczeństwa) które już były/są i nie sprawdziły się/nie sprawdzają w za
> rządzaniu państwem. Przecież popieramy w ten sposób zabetonowanie sceny polityc
> znej, monopol tych partii na władzę.

To proste, ludzie nie chca zeby bylo gorzej, to co jest, znaja i z tym sie zaaranzowali... a do tego dochodza rozne grupy interesow, ktorym moze grozic, w razie pojawienia sie uczciwej wladzy, konfiskata zasobow jakie zebrali i plajta... to oni mieliby popierac wladze ktore ich ewentualnnie rozlicza? oczywiscie sobie teoretyzuje... bo na widnokregu nie widac Paderewskich, ktorzy oddawali panstwu swoje majatki, raczej takich, ktorzy traktuja panstwo jak dojna krowe.

[czarek_sz]

Hasło raz zdobytej władzy nie oddamy nigdy to hasło bolszewików które obecnie realizowane jest przez koalicję PO PSL. Chociaż spotykam się z opiniami że hasło to dotyczy także beneficjentów okrągłego stołu a więc postkomunistów pod przewodnictwem Jaruzelskiego i Kiszczaka których okrągły stół jest dziełem oraz agentury tak ulokowanej w Solidarności jak i spoza niej.

[tadeusz_ski.51]

czarek_sz napisał:

> Hasło raz zdobytej władzy nie oddamy nigdy to hasło bolszewików które obecnie
> realizowane jest przez koalicję PO PSL. Chociaż spotykam się z opiniami że hasło
> to dotyczy także beneficjentów okrągłego stołu a więc postkomunistów pod przew
> odnictwem Jaruzelskiego i Kiszczaka których okrągły stół jest dziełem oraz agen
> tury tak ulokowanej w Solidarności jak i spoza niej.
----------------------
To oczywiste od samego początku. Listę "opozycji" zaproszonej do "negocjacji" ustalała władza. Więc czego innego można było sie spodziewać w takiej sytuacji?
Można jeszcze "dorzucić" tu wcześniejszą Magdalenkę, gdzie doszło do jakichś ustaleń "przy kielichu".

[amityr]

czuk daj na luz. Pisior jest mało żabiasty a ma więcej z padalca. Więc nie może kukmkać. Hehehe

[czuk1]

Piszę z nudów. Ale widzę politykę przez pryzmat państwa i prawa.
Nie moja wina, że widzę PiS jako partię która po trupach prowadzi walkę o władzę .Takimi trupami, które chce zostawić po sobie PiS, mogą być - interes narodowy, konsolidacja narodu w sprawach narodowych, pro państwowość, demokracja, państwo prawne.
Nie moja wina, że negatywnie oceniam PO przez jej błędy, zaniechania, opieszałość, niepotrzebną uległość KK, brak wizji Polski, niedostateczne podejmowanie koniecznych (choć niepopularnych) decyzji strategicznych, interesowność,nieskuteczną walkę z korupcją , nie uporządkowanie obszaru służby zdrowia i wymiaru sprawiedliwości, niedostateczną walkę z ubóstwem, brak spójnej i skutecznej polityki socjalnej , za zbytnie uleganie PSL-owi które prowadzi politykę tylko w interesie rolnictwa i rolników, niedostateczne działania w gospodarce (dla jej ożywienia) i promocji Polski w świecie, uległość dla Niemiec w polityce zagranicznej,....

[m.maska]

amityr napisał:

> czuk daj na luz. Pisior jest mało żabiasty a ma więcej z padalca. Więc n
> ie może kukmkać. Hehehe

A Ty uwazasz, ze jesli krytykuje sie to co robi PO, automatycznie trzeba byc zwolennikiem PiS-u? tylko biale albo czarne? nie popieram PiS-u, a to co zrobilo PO to po 7 latach ich rzadow jest po prostu zachwycajace... szczegolnie te wybory... wprawdzie byly nieprawidlowosci ale nic sie nie stalo

[zak-1]

Po mojemu Kaczor znowu chce wybory przegrać , przecież wszystko w tym kierunku robi . Lubi być w opozycji . Nie wiem po cholerę mu różnego rodzaju doradcy ? nie wiedzą co ludzie gadają ? internetu nie czytają ? Mogliby tylko BG przeczytać i już wiedzielby , co w trawie piszczy

[al-szamanka]

zak-1 napisał:

> Po mojemu Kaczor znowu chce wybory przegrać , przecież wszystko w tym kierunku
> robi . Lubi być w opozycji . Nie wiem po cholerę mu różnego rodzaju doradcy ? n
> ie wiedzą co ludzie gadają ? internetu nie czytają ? Mogliby tylko BG przeczyta
> ć i już wiedzielby , co w trawie piszczy

Wiedzą i czytają, ale im to WISI, tak jak i PeOwcom. Liczy się stołek i kasa.

[tadeusz_ski.51]

amityr napisał:
> czuk daj na luz. Pisior jest mało żabiasty a ma więcej z padalca. Więc nie
> może kukmkać. Hehehe
-------------------------
... a po polsku możesz?

[darima_ka]

tadeusz_ski.51 napisał:

> amityr napisał:
> > czuk daj na luz. Pisior jest mało żabiasty a ma więcej z padalca.
> Więc nie
> > może kukmkać. Hehehe
> -------------------------
> ... a po polsku możesz?

Nie może bo to pacynka,
w poprzednim wcieleniu cortyzol,pamiętasz?

[tadeusz_ski.51]

darima_ka napisała:
> Nie może bo to pacynka,
> w poprzednim wcieleniu cortyzol,pamiętasz?
-------------------------
??? pamiętam tylko rzeczy godne zapamiętania. Mówisz pacynka i pytasz czy pamiętam?
No daj spokój, mam pamiętać jakieś lalki? Ja stary dziad jestem a nie dziewczynka!

[al-szamanka]

tadeusz_ski.51 napisał:

> że wybory zostały sfałszowane a władza i usłużne media twierdzą że wszystko jes
> t ok. Społeczeństwo jest bezsilne, ubezwłasnowolnione prawem które te władze uc
> hwaliły i tak wyglada "demokracja". Pasuje to Wam?
> Ogłupiający bełkot PO i GW o "podpalaniu Polski", powielający metodę złodziejsk
> ich recydywistów uciekających z łupem z okrzykiem "łapać złodzieja" może i wyst
> arczy dla ludzi o poziomie inteligencji drobiu ale dla ciut mądrzejszych Polakó
> w już nie.

Strasznie dużo tego drobiu, a na forach aż się od niego roi.
Wystarczy, że powiesz swoje zdanie, a już rzucają się stadem z dziobami rozwrzeszczanymi przynajmniej dziesiątką epitetów. I każdy kto nie po ich myśli natychmiast obwołany jest
zakutą pałą, frustratem, czy zakompleksionym paranoikiem.

[czuk1]

Jakoś nie zauważamy odwrotnego nurtu/odruchu politykierów na forach ?
Każdy wpis, każde słowo krytyczne odnoszące się do PiS napotyka (zamiast merytorycznej polemiki ) nagonkę, atak osobisty na piszącego.

Dodam, są jednak fora społecznościowe grupujące tolerancyjnych uczestników. Na nich siły polityczne są zrównoważone a prowadzona dyskusja dotyczy meritum poruszanych spraw a nie wyśmiewania uczestników inaczej myślących od innych.

[m.maska]

czuk1 napisał:

> Jakoś nie zauważamy odwrotnego nurtu/odruchu politykierów na forach ?
> Każdy wpis, każde słowo krytyczne odnoszące się do PiS napotyka (zamiast meryto
> rycznej polemiki ) nagonkę, atak osobisty na piszącego.
>
> Dodam, są jednak fora społecznościowe grupujące tolerancyjnych uczestników. Na
> nich siły polityczne są zrównoważone a prowadzona dyskusja dotyczy meritum poru
> szanych spraw a nie wyśmiewania uczestników inaczej myślących od innych.

Bo w koncu chyba o to chodzi... wysmiewanie i obrzucanie innych uczestnikow bluzgami nie swiadczy najlepiej o tych ktorzy to robia. Czlowiek kulturalny potrafi bronic swoich racji nie uzywajac wulgaryzmow w kierunku adwersarza - takie zachowanie swiadczy tylko o niepewnosci, bezsilnosci i braku przekonujacych argumentow tego ktory bluzga.

[al-szamanka]

m.maska napisała:

> czuk1 napisał:
>
> > Jakoś nie zauważamy odwrotnego nurtu/odruchu politykierów na forach ?
> > Każdy wpis, każde słowo krytyczne odnoszące się do PiS napotyka (zamiast
> meryto
> > rycznej polemiki ) nagonkę, atak osobisty na piszącego.
> >
> > [b]Dodam, są jednak fora społecznościowe grupujące tolerancyjnych uczestn
> ików. Na
> > nich siły polityczne są zrównoważone a prowadzona dyskusja dotyczy meritu
> m poru
> > szanych spraw a nie wyśmiewania uczestników inaczej myślących od innych.[
> /b]
>
> Bo w koncu chyba o to chodzi... wysmiewanie i obrzucanie innych uczestnikow blu
> zgami nie swiadczy najlepiej o tych ktorzy to robia. Czlowiek kulturalny potraf
> i bronic swoich racji nie uzywajac wulgaryzmow w kierunku adwersarza - takie za
> chowanie swiadczy tylko o niepewnosci, bezsilnosci i braku przekonujacych argum
> entow tego ktory bluzga.


Bo to są ludzie, którzy na wszystko mają gotową odpowiedz: i tak wiem lepiej... niepomni, że już dawno ktoś bardzo mądry powiedział: wiem, że nic nie wiem.

[m.maska]

al-szamanka napisała:

> Bo to są ludzie, którzy na wszystko mają gotową odpowiedz: i tak wiem lepiej
> ... niepomni, że już dawno ktoś bardzo mądry powiedział: wiem, że nic ni
> e wiem.

Bo nikt z nas nie ma patentu na prawde... oceniac bedzie mozna dopiero po czasie a ci wszyscy "jasnowidze" potem zamykaja geby w kubel i udaja, ze to nie oni wylewali na innych wiadra pomyj - to jest oczywiscie skrajna nieodpowiedzialnosc za wlasne slowa, robia z geby cholewe ale czego oczekiwac po ludziach bez honoru?

[tadeusz_ski.51]

m.maska napisała:
> ... robia z geby cholewe ale czego oczekiwac po ludziach bez honoru?
-------------------
No właśnie tego i nie zawodzą. Niektórzy nawet sami siebie przechodzą.

[darima_ka]

A JKM juz w poprzednich wyborach to sygnalizował ,
wtedy też go uważano za wichrzyciela.
www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/psl-pozwie-korwin-mikkego-za-falszerstwa,186474.html

[czuk1]

A głosów nieważnych też było ogromnie dużo. I przez 4 lata nie zrobiono nic by poprawić organizację/procedury/ głosowania , by wyeliminować głosy nieważne zaistniałe z powodu tego, że ludzie nie wiedzieli jak glosować poprawnie by głos był ważny. Trzeba też było po wyborach 2010 roku zrobić badania społeczne by ustalić jakie były powody nie głosowania (nie wybrania kandydata) do sejmiku. A może wyszło by wtedy, że ludzie którzy nie głosowali w wyborach do sejmików zrobili to świadomie bo : sejmik jest im nie potrzebny, nie znają kandydatów do sejmików, ..... w więc dali tym (pośrednio) wyraz, że samorząd na szczeblu wojewódzkim nie jest potrzebny. Choć takich wyborców było ok. 10 % ale głosy te nie powinny zostać zlekceważone.

Wycinek z linkowanego artykułu :
" To właśnie podczas głosowania do sejmików województw w 2010 roku oddano najwięcej nieważnych głosów – w skali kraju było to aż 12,06 proc. Najwięcej głosów nieważnych wynikało z niepostawienia żadnego "x" (71,92 proc). 26,74 proc. zaś z postawienia więcej niż jednego krzyżyka. "

[...]

[amityr]

Post został usunięty przez adminów lub założyciela forum .

[czuk1]

Ja na rządzenie państwem patrzę trochę inaczej. Nie wszystkie ustawy i decyzje rządowe które są konieczne (w tym perspektywiczne , strategiczne, międzynarodowe ) a na dziś niekorzystne dla obywateli ....
powinniśmy potępiać.
Część takich jest Amityrze w Twojej specyfikacji.

Zapomniałeś o ciszy wyborczej od północy

[darima_ka]

dlatego twój post leci w kosmos!

Zdjęli bo przedciwko PiS

[amityran]

A nie mówiłem!

Żenujący zakłamaniec!

[darima_ka]

www.youtube.com/watch?v=qL8INz6kfuc

[czarek_sz]

A teraz atakuje tych którzy mówią to samo co on wtedy. Hipokryzja do kwadratu.
W PRL gdy były strajki władza i rządowe media mówiły że nie ma strajków tylko że są przerwy w pracy - dziś gdy każdy normalny człowiek wie że wynik wyborów sfałszowano władza i jej media nie mówią o fałszerstwie a o nieprawidłowościach rzekomo jakoby między jednym a drugim była jakaś różnica. PO to kalka PZPR i przecież wiadomo że nie tylko w kwestii fałszowania wyborow

[m.maska]

Hipokryta...

[czuk1]

Do kogo tak piszesz. I jaśniej, szerzej.

[amityr]

Chodzi mu na pewno o jakiegoś solidarucha , czyli rodzaj nowego komucha.

[m.maska]

czuk1 napisał:

> Do kogo tak piszesz. I jaśniej, szerzej.

to bylo o jasnie panujacym prezydencie...

[amityr]

O Komorze możesz tak pisać ale nie pisz o prezydencie. Zresztą Twoja broszka.

[m.maska]

Aaaa no tak, mowil to kiedy jeszcze nie byl prezydentem - myslisz, ze inaczej by mowil gdyby nim wtedy juz byl?
No dobra, Komorowski klasycznie nie bierze odpowiedzialnosci za to co mowi... mowi sie to co w danej chwili jest potrzebne.

[amityr]

Po co cię mają o 6;00 budzić.No i drzwi szkoda.

[m.maska]

Myslisz, ze grozi mi "kociol"? ale to daleko by do mnie mieli... ja tu mam obstawe niemiecko-amerykanska, raczej nie pozwola na akcje obcych sluzb

[amityr]

W tych sprawach nie ma lekko. Pamiętam jak niedawno Komendanta Wojewódzkiego Policji zdaje się w Katowicach nago z chałupiny wytargali .

[m.maska]

Ja Ci powiem, to ze Polska zalatwila sobie, ze obce sluzby moga wezwac na "pomoc" jak sie spoleczenstwo zbiesi to nie znaczy, ze w innych krajach byloby to mozliwe ja tu sobie jak u Pana Boga za piecem siedze, blizej mi do Atlantyku niz do Warszawy

[amityr]

Nie wspomnę o skuterze.Gościu jest skromny, ale.To dłuższa historia. Bez zezwolenia nie mogę pisnąć słówka.

[m.maska]

No dobrze, a gdzie zniknal skuter?

[czuk1]

Lojalnie informowałem, że ze względów bezpieczeństwa danych (z 14 lat) w sieci musiałem zmienić login. skuter >>>> czuk1.
Biorę więc odpowiedzialność za wyskoki " młodszego" skutera.
czuk mariusz

[darima_ka]

" Klub Jagielloński wnosi o informację publiczną, z jakiego powodu głosy były uznawane za nieważne - czy wrzucane były puste, czy też były błędnie wypełnione - krzyżyk postawiono przy więcej niż jednym komitecie wyborczym. Obecnie w protokołach wyborczych nie ma takiego rozróżnienia, ponieważ w wyniku nowelizacji kodeksu wyborczego, do której doszło w 2011 r., zniknęło miejsce na wpisanie powodów uznania przez komisję nieważności głosów."
wpolityce.pl/spoleczenstwo/228087-czy-dowiemy-sie-z-jakiego-powodu-glosy-byly-uznawane-za-niewazne