Przekłamanie prędkościomierza

[bigadam]

Orientuje się ktoś może jakie są przekłamania prędkościomierza w motocyklach ?
Wiem np że w mojej hondzie (VTR) jadąc 100 km/h prędk. pokazuje 110.
Im większa prędkość to zapewne ta róznica wzrasta. Ciekawe jaka jest róznica
przy np 250 lub 300 km/h.
Ciekawe które są dokładniejsze cyfrowe czy wskazówkowe?...

Jezdziłem kiedyś Ducati 749 (pozyczone niestety tylko :), cyfrowy wyświetlacz
pokazał 251 km/h. To był jego max. Tylko że nie wydaje mi sie żeby ten motor
(bez tuningu) mógł tyle jechać. To tylko jeden z przykładów na nieprawidłowe
wskazania prędkościomierza.

Sporo jest na necie filmików jak gostki naginają ponad 300 km/h.....
Podchodzę do tego z dystansem, bo z pewnością ich rzeczywista prędokść jest
mniejsza, ale niech się chłopaki cieszą że naginają ponad 300 :)

VTR 1000F

[herflik-00]

czeeeee
przeklamanie w granicach 100km/h jest rzedu 10% (takie przyjmuje sie jako
nieodbiegajace od normy) , wraz ze wzrotem predkosci przeklamanie rosnie gdzies
do 15% , i to nie tylko wina predkoscimierza ale takze zwiejszajacego sie
poslizgu kola napedowego przy wzroscie predkosci ( przy napedzie
predkoscimierza z przedniego kola na dokladnosc ma jedynie wplyw błąd
wprowadzany przez predkosciomierz )
zatem licznikowe 300km/h odpowiada w rzeczywistosci predkosci w granicach
280km/h .... ale jak dobrze takie przeklamanie wplywa na samopoczucie ;-D

natomiast pomiedzy wskazowkowymi a cyfrowymi nie ma bo obydwa są teraz oparte
na technice cyfrowej ;), chyba ze mowimy i starszych typach gdzie stosowano
jeszcze naped mechaniczny i tam błąd powinien byc nieco wiekszy


pozdrawiam herflik

[darth123]

Hmm, u mnie raz mialem dziwna sytuacje. Wydaje mi sie ze licznik powinien juz
byc oparty na technice cyfrowej. Mianowicie licznik rozpedzal sie do 40 i sie
blokowal. Trwalo to przez klika prostych i potem bylo wszystko ok. Co to moglo
byc?

[mariuszburgi]

Wszystkie budziki kłamią i nie ma na to siły.Jedne bardziej a drugie trochę
mniej.
Ostanio robiąc test porównawczy na stronę pokusiłem się zrobić pomiary oparte
wskazania BUDZIK>GPS.
Tu możecie wszystko zobaczyć>>>
www.burgmania.net/index.php?go=12
Pozdrawiam
MariuszBurgi

[dwacylindry]

cze
nie wydaje mi sie, zeby nowowczesne ELEKTORNICZNE predkosciomierze mialy blad
na poziomie +-15%, jzeli maja to ponizej 1%, i nie ma sily, zeby bylo inaczej.
Czujniki zliczaja ilosc zaplonow na sekunde, jais prosty 8-bitowy komputerek
przelicza wskaznik wg zapietego biegu i pokazuje, chyba ze masz inne cisnienie
w kole niz kaze instrukcja, albo opone o nieco innym profilu niz zaleca
producent, albo slizga sie sprzeglo (choc to najmniej prawdopodobne), ja sam
sprawdzalem i to nie raz predkosc maszynki, porownujac na stacjonarnym mierniku
dopplerowskim albo i laserowym i zadnych zauwazalnych roznic nie zauwazylem.

[dwacylindry]

aaa, zapomnialem dodac, jeszcze moze byc inna niz nomnalna zebatka zdawcza albo
na tylnym kolku, wiec taki "inteligentny" wskaznik zglupieje

[asiorasior]

Tylko podczas jazdy wraz ze wzrostem prędkości wzrasta opór powietrza. A zatem
motocykl unosi się nieznacznie i zaczyna "tracić" kontakt z podłożem( jego
przyczepnośc jast gorsza)a co za tym idzie koło napędowe zaczyna miec
minipoślizgi i na przejechanie 100m potrzebuje obrotów koła jak na 110m ( ta
różnica to poslizg wokół osi)
Reasumując koło przejeżdża 100m a silnik i skrzynia przekazuje obroty na
przejechanie 110m. Stąd różnica wskazania na liczniku do rzeczywistej.

[motodawca1]

kilka razy (więcej!) zagościło na moim zegarze 220+ i wiem, ze to nie jest
prawdziwa predkość, to FAJNIE SIĘ TAK OSZUKIWAĆ!!!!

[kondzik86]

Z tego co wiem to "sporty" mają dośc sporawe przekłamanie rzędu 8-
12%...motocykle turystyczne i sportowo turystyczne duzo mniejsze rząd ok 2-
5%...cyfrowe i analogowe zegary nie mają wpływu na przekłamanie bo pomiar
odbywa sie w ten sam sposób...róznica jest przy rodzaju układu czy jest owy na
linke czy impulsowy...

[herflik-00]

czeeee
Kolego "dwacylindry" a masz pojecie jakie operacje wykonuje
taki "komputerek" ?? otoz pragne Cie poinformowac ze wykonuje on calkowanie ,
a widziales kiedys calke oznaczona z funkcji nie liniowej obliczona ze 100%
dokladnoscią ?bo ja jeszcze nie i nie znam metody calkowania dajacej bezbledny
wynik zatem blad wprowadzany przez sam przetwornik istnieje i nie mozna go
pomijac . A fakt ze akurat w Twoim moto predkoscimierz nie wykazuje znacznego
bledu mozna tlumaczyc rozkladem Gaussa , natomiast ja podalem granice w ktorych
miesci sie dopuszczalny blad ,zatem wiekszosc predkosciomierzy bedzie miala ten
blad mniejszy niz 15 % ale przyjmuje sie ze prawidlowe wskazanie jest wlasnie w
granicach +- 15%.

pozdrawiam herflik

[kondzik86]

HeHe a ja myslałem że jestem dobry z matmy...szczena mi opadła...gratuluje
wiedzy...

[bigadam]

Ciekawe informacje, troszke to skomplikowane ale spoko.
Mowa o 15 %.
Czyli odchyłka przy 300 km/h może dochodzić do 45 km /h ?
Strasznie duzo to wychodzi według tego co mówicie.


Musze to sprawdzić.
Zdam się na wskazania radaru Policyjnego.... poświęcę sie hehe :)
no chyba że one tez maja duże błędy we wskazaniu
hmmmm, a jak im braknie skali ? :)
Ciekawe do jakiej max predkości im wyswietla .Pewnie zależy od rodzaju radaru,
ale jak ktos wie to może sie podzielic na forum taką informacją.

Wskazanie radaru

[lysout]

hehe, gadałem o tym z pałami, suszarka ma trzy pola, tak więc 999 km/h jest w
stanie wychwycić, ale nie przejmujcie się, jak Hayabusa będzie jeździłą 1050
km/h, to zrobią suszarki z czterema polami :):):)

[asiorasior]

z tego co wiem i rozmawiałem z kolegami z drogówki, radary policyjne pokazują
tylko do 200km/h, później nie podają odczytu tylko sygnalizują ze jest powyżej
200km/h. A zatem nie jest możliwe zmierzenie prędkości motocykli poruszających
się z predkością powyżej 200 km/h.
Chcieliśmy porobić takie pomiary ale nie ma takiej możliwości.
poza tym jazda z prędkością przekraczającą 200km/h nie jest dozwolona i
kwalifikuje się do odebrania uprawnień.

[dwacylindry]

jak przeczytalem twoj post, drogi kolego "herflik-00", to pierwsza rzecza jaka
zrobilem bylo sprawdzenie daty w kalendarzu, no i okazalo sie ze 1 kwietnia juz
dawno za nami, wiec zanim bedziesz pisal jakies dyrdymaly o calkowaniu,
funkcjach nieliniowych oraz rozkladzie gaussa to najpierw troche wytrzezwiej,
bo pisanie jest czasem trudniejsze od jazdy motorkiem.
Bo:
1) po to stosuje sie komputerki, zeby bledy wskazan byly MNIEJSZE a nie WIEKSZE
niz przy metodach mechanicznych, gdyby bylo inaczej, to np. taki banal jak
cyfrowa mapa zaplonu w silniku motocyklowym bylaby GORSZA i BARDZIEJ
NIEDOKLADNA niz zwykly rozdzielacz zaplonu w regulatorem podcisnieniowym oraz
odsrodkowym wyprzedzenia zaplonu stosowanym, dajmy na to w sowieckich bokserach
z czasow II wojny swiatowej, a potem udoskonalonych i zaimplementowanych do np.
Zuka czy Warszawy.
2) relacja predkosc motoru a obroty walu korbowego, z uwzglednieniem stalej
wynikajacej z przelozenia skrzynki biegow oraz przekladni lancuchowej napedu
wtornego oraz srednicy tylnego kola, NIE JEST FUNKCJA NIELINIOWA, tylko
najzwyklejsza liniowa typu y=ax + b, o ktorej uczy sie juz mlodziez w
podstawowce, a po reformie oswiaty chyba w gimnazjum.
3) kolejna rzecz, czyli podana przez ciebie dokladnosc predkosiomierza +-15%,
jak ktos wczesnie napisal jest dosc abstrakcyjna, bo jadac wg licznika np. 250
km/h, to faktycznie, wg twoich dopuszczalnych bledow moge miec miedzy 212.5 a
287.5 km/h. Chyba tylko w Gornej Wolcie albo Madagaskare dopuszczono by do
ruchu taki motocykl, ale napewno nie w Japonii albo Niemczech. Byc moze taka
dokladnosc mialy predkosciomierze z WSK albo MZ albo innego produktu sprzed 25
lat, opartego na przekladni slimakowej na bebnie przedniego kolka lub na walku
zdawczym skrzynki biegow. Choc szczeze watpie zeby az +-15%.
4) co do krzywej gaussa, to opisuje ona prawdopodobienswto jakis zdarzen
losowych, ale w przypadku cyklu produkcyjnego w fabryce motocykli to chyba nie
obowiazuje, chocby z powodu kontroli jakosci, albo skomputeryzowania wiekszosci
procesow produkcyjnych, bo gdyby bylo inaczej, to kupujac tlok nadwymiarowy
musialbys latac z suwmiarka po sklepach, bo oznaczenia na denku bylyby
niemiarodajne, podobnie zreszta jak rozmiar opon, wymiary lancucha czy kol
zebatych, o pospolitych gwintach nie wspominajac. Czyli np. mozna w sposob
statystyczny opisac rozklad prawdopodobienstwa wypadkow na drodze z udzialem
motocyklistow, ale nie da sie ustalic prawdopodobienstwa, ze w ktoryms ze
sklepow kupisz opone o rzeczywistym rozmiarze 19", mimo ze bedzie ona oznaczona
jako 17", bo producent na etapie kontroli jakosci wylapie bubel i wycofa ze
sprzedazy. Wiec ta krzywa zostanie fizycznie "skrocona" przez dzialania
pozalosowe, czyli kontrole jakosci albo, co bardziej prawdopobne, przez automat
odlewajacy te oponke.
I to byloby na tyle.

[luckyluke-21]

Herflik-00 miał teraz sesje egzaminacyjna tak samo jak jaa :-) a i na ile
zdałes matematyke :-))) ??? ja na 4 :-) pozdrawiam

[herflik-00]

czeeeee

Wszechwiedzących podobno nie da sie uswiadomic ;)

"Niedokladnosc pomiaru wielkosci przyrządem cyfrowym jest okreslona dwoma
skladnikami.
Pierwszy skladnik nazywany błedem podstawowym lub klasą przyrżądu wynika z
wlasciwosci oraz parametrow elementow przyrządu i jest stały dla danego
przyrzadu niezalerznie od wielkosci wartosci mierzonej .Drugi skladnik błedu
jest charakterystycznym błedem wszytskich cyfrowych przyrzadow
pomiarowych .Jest to tzw bład dyskretyzacji wynikajacy z zasady dzialania
przyrzadu pomiarowego , a wiec przetwarzania wartosci ciągłej na ziarnistą
(kwantowania ).Wartosc bezwzglednego bledu dyskretyzacji wynosi w granicznym
przypadku 1 kwant wielkosci mierzonej, co dla danego pzryrzadu jest
rownoznaczne z jedną jednostka na ostatniej pozycji pola odczytowego"

zaczerpniete z opracowania prof. Andrzeja Mućka

to byly rozwarzanie teoretyczne , a teraz praktyka

laborka z fizyki
pomiar pradu stałego przyrzadem cyfrowym (funkcja jak najbardziej liniowa)
bląd graniczny przyrzadu ....2,5%wartosci zmierzonej +3dgt

i chcesz mi udowodnic ze predkosciomierz w motocyklu jest dokadniejszy niz
cyfrowy miernik??

-co do rozkladu Gaussa to na czym niby wedlug Ciebie polega kontrola jakosci ??
Czyz nie na wybieraniu produktów ktore mieszczą sie w jakichs granicach błedu ?
a jezeli nie wiesz jaki to ma związek z rozkladem Gaussa no to ja Cie nie bede
wtajemniczał ;)
-porownywanie produkcji tłokow (ktore z racji bledow przy produkcji dzieli sie
na grupy selekcyjne w ramach jednego wymiaru;) ) do wytwarzania predkoscimierzy
wydaje sie byc delikatnie mowiac nietrafione ;) (nie musze latac z suwmiarką po
sklepach bo ktos to juz za mnie zrobil w fabryce i pooznaczal odpowienie grupy
selekcyjne i nadwymiary;))
- zacytuj mi ten fragment mojej wypowiedzi , w ktorym twierdze ze przetworniki
mechaniczne są lepsze od cyfrowych , bo ja jakos nie moge sie takowego doszukac
(moze dlatego ze pijany jestem ;))

- +- 15% to jest dopuszczalna suma bledow wnoszonych przez wszytstkie elementy
ukladu pomiarowego ;)

- z tą funkcja nieliniowa faktycznie sie zagalopowałem ;) sorry za błąd

to by bylo na tyle ..(nie musisz nic sprawdzac w kalendarzu , od razu mowie ze
dzisiaj jest 24.06.04 - czyli Noc Świetojańska;)

pozdrawiam herflik
ps.algebra 4, analiza 4.5(zeby nie bylo ;],odpowiadam tylko na pytanie )

[dwacylindry]

cze
widze zes twardy zawodnik, co lubi konkrety, a ze ja takich graczy lubie, wiec
pogadajmy jak inzynier (ja) z przyszlym inzynierem (ty).
Prof. Mucke sobie daruje, bo rzecza powszechnie wiadoma jest to, ze dokladnosc
miernikow cyfrowych okresla ostatnia wyswietlana cyfra, i inaczej byc nie moze,
a profesor prawi banaly ubrane w naukowe slownicwto.
A co do dokladnosci pomiarow przyrzadow cyfrowych, to znalazlem instrukcje
takie prymitywnego miernika co paleta sie po moim garazu, mozna go kupic w
kazdym hipermarkecie na dziale elektrycznym, za jakies 15 zeta, oparty jest na
popularnym chipie ICL 7106, i ma wyswietlacz 3 1/2 cyfry, no i takie badziewie
wg instrukcji ma dokladnosc pomiaru DC 0.5%, a na najnizszym zakresie (200mV)
0.25%, wiec dziesieciokrotnie wieksza niz mierniki jakich uzywacie na swoich
laborkach. Przy pomiarach prady dokladnosc spada do 1%, a to z tej przyczyny,
ze jak dobrze wiesz, miernik cyfrowy pomiaru pradu (albo rezystancji) dokonuje
metoda posrednia, czyli poprzez pomiar napiecia na znanej R, wiec sila rzeczy
dokladnosc mniejsza niz przy pomiarze U. Ale poniewaz wydawalo mi sie ze
instrukcja tego prymitywnego nieco wyroby Made in Daleki Wschod nieco
przesadza, to siegnalem do instrukcji miernikow profesjonalnych, i tak np.
reczny multimetr samochodowy (firmy dajmy na to Escort) ma dokaldnosc 0.1%
(mierzy obroty, kat zwarcia przerywacza, szerokosci wypelnienie impulsow,
parametry wtryskiwaczy, itp.), a mierniki firmy METEX, czyli klasyka wsrod
miernikow, np. 4 1/2 cyfry bez problemu lapia dokaldnosc 0.05%, a wiec 50 razy
wieksza niz wasze na uczelni. A poza tym wcale nie sa drogie, bo kosztuja
zaledwie kilaset zeta.
Wiec nie probuj mi tu wstawiac kitu.
A co do zaliczenia algebry a zwlaszcza analizy, to gratuluje, bo dobrze wiem
jakie to niebezpieczne przedmioty na studiach, ja to mialem z 15 lat temu, ale
do dzis pamietam jaki byl odsiew po 2 roku, smiertelnosc w tzw. pierwszym
terminie wynosila nawet i 80%, potem spadala, ale i tak byla najwyzsza ze
wszystkich przedmiotow.
A dostac 4 i 4.5 to duze osiagniecie, wiec pewno beda z ciebie ludzie.
pozdr.

[kondzik86]

yyyyyyyyyy No właśnie,zgadzam sie...chyba... dopuszczam +-10% poprawności
waszych referatów ;) jestem pod wrażeniem...teraz boję sie zadać pytanie co
sądzicie np.o ruchu obrotowym ziemi,bo zaraz wyjde na totalnego niedorozwoja :)

[cyganj]

Jak ktoś chce sprawdzić ile kitu pcha jego licznik to niech znajdzie odcinek
drogi na którym powiedzmy przez 5 km (czym wiecej tym lepiej) da sie utrzymać
stałą prędkość.Bierzesz kumpla ze stoperem na plecy. Rozpędzasz się do 150 lub
200 lub 250 itd. i jedziesz tak przez te 5km mierząc czas. Oczywiście w momecie
wlaczenia stopera musisz miec juz predkość ustaloną. Przejechaną droge
najlepiej mierzyc liczac slupki przy drodze bo licznik kilosow tez moze niezle
kitowac. W momecie miniecia końca odcinka zatrzymujesz stoper i liczysz na
liczydle.
predkosc = droga/czas <-np.-> 150 km/h = 5km/(120 sek / 3600)
I juz wiesz jaki bład przy danej prędkości ma twoj tandetny licznik i gdzie
mozesz sobie go wsadzić!!!
Powodzenia.

[hiszpan25]

ostatnio byłem ze swoją SVka na hamowni. wskazanie predkosci maksymalnej
odczytane bądź co bądź kalibrowanej hamowni wynosiło w momencie odciecia
zapłonu 225km/h licznik przy jeżdzie pokazuje mi max 215km/h ale na 6 biegu
silnik nie dokreca się do odciecia lecz zaledwie do 10200obr/min (V2 a nie
R4 :) ) przy tej predkości na odczycie z hamowni było około 212km/h.
Jak widać wskazanie prędkościomierza nie jest mocno przekłamane w mojej SVce...
Muszę sie jednak przyznać, że mam obecnie wyższy profil przedniej opony 120/70
zamiast 120/60 (odczyt prędkości jest z przedniego koła) bo na oryginalnym
profilu (metzeler mez4) moto nie prowadziło sie zbyt rewelacyjnie w szybkich
zakrętach. Zmiana profilu opony na wyższy ucięła więc przekłamania
prędkościomierza. Na oryginalnej oponie prędkościomierz pokazałby zapewne około
220-225km/h.