Wiadomosci z pierwszej reki

[Gość: waps]

Okazalo sie, ze znajomy mojego znajomego jest wspolwlascicielem salonu i
serwisu Yamahy, Triumpha i Ducati (wspolnikiem jest jego ojciec). Nic
dziwnego, ze umowilem sie na spotkanie i prywatna rozmowe. Facet ma 28 lat. W
trakcie rozmowy chodzilismy po salonie i rozmawialismy o roznych motach.
Komfortowa sytuacja. Otwarta rozmowa o wadach i zaletach plus zero wciskania
kitu. M.in. bardzo chwalil male i duze SV (sam mial male SV; przypominam ze z
jego perspektywy to produkt konkurencji). O malym V-Stromie powiedzial tylko:
"Nie trac czasu na ten silnik. Jak juz, to kupuj 1000". W malym Fazerze/FZ6
skrytykowal przedni widelec (brak regulacji, zero mozliwosci dopasowania do
indywidualnych potrzeb, dobry jedynie dla lekkich motocyklistow). Poza tym
facet modli sie do Ducati, fachowo i prywatnie. Wymienil kilka ich wad, m.in.
relatywnie czeste i dosc kosztowne serwisowanie silnika (regulacja zaworow).
Uwaza ze Multistrada jest wyjatkowo malo docenionym motem. Kilka razy
podkreslil, ze do designu nie mogl sie przekonac przez ponad rok: "Albo
kochasz ten motocykl, albo go nienawidzisz". Do dzis wkurza go zaprojektowanie
wydechow (mnie rozklada raczej przod mota). Stwierdzil jednak, ze Multistrada
to genialne i godne polecenia moto ("Jesli juz, kupuj 1000; 620 tylko jesli
boisz sie oddawania mocy. Ale nie ma sie czego bac, bo moto ma wyjatkowo
liniowa charakterystyke i dziecinnie latwe prowadzenie."). O malym Hornecie (w
US funkcjonuje jako 599) powiedzial, ze nie warto zaprzatac nim glowy, bo
wszyscy w temacie wiedza, ze jest przestarzaly technicznie, ma wygorowana
cene, a nowy i chwytliwy ma jedynie wyglad. Poza tym w zestawieniu rozklada go
male SV.
Co wy na to?
Na koniec dodam, ze tego samego dnia rozmawialem z wlascicielem duzego KTM-a
adwenczera. Facet narzekal na mase problemow technicznych zwiazanych z
nieszczelnosciami, braniem oleju, wyciekami itp. Ale i tak byl wiernym
milosnikiem swojego mota, ktoremu, jak wyznal, zawdziecza wiele wspanialych
doswiadczen w terenie.

[dragon600]

Ale ściemniasz.
Jeśli SV-ki, są takie "rewelacyjne" to powiedz mi dlaczego łatwiej spotkać na
drodze Fazera lub Horneta niż SV ?

[Gość: Potas]

A ja Ci powiem dlaczego! Bo u nas goście uwazają za jedynie słuszne motocykle z
silnikami R4 (oczywiście mówimy o sporcie, szosie itd.)Wynika to z wieloletniej
tradycji, kiedy do Polski trefiały tylko stare używane japońce i kazdy z
rzedową czwóreczką. I taka właśnie konstrukcja stała się symbolem "nowoczesnego
motocykla".A tymczasem w świecie istnieją także konstrukcje z silnikami V2 i
cieszą się wielką popularnością. Taka fałeczka dysponuje zawsze o niebo lepszym
momentem obrotowym, niż porównywalnej pojemności rzędowa czwórka. Ale naszym
motocyklistom się zdaje, ze tylko parametr mocy jest ważny, więc wolą
czwórki...

[Gość: NYorker]

sa oferowane w zbyt malo krzykliwej kolorystyce.

[ireo]

zdaje mi się, że dyskusja mająca choćby pozory obiektywizmu byłaby możliwa
tylko pod takim warunkiem, żeby jej uczestnicy kompletnie zapomnieli jakie
motocykle sami sobie kupili. inaczej odbywa się to na zasadzie "każda pliszka
swój ogonek chwali", czyli tak jak na niniejszym forum. trudno jest spojrzeć na
własny sprzęt w sposób bezstronny (a jeśli ktoś nie wierzy, niech poczyta
brembo :-)

[Gość: Potas]

Znaczy zakładasz, że jak gość znalazł sie w jednym miejscu z Yamahą, Triumphem
i Duczkiem, to wie wszystko o motocyklach ??
O motocyklach NIKT NIE WIE WSZYTKIEGO i z pewnością nikt nie może być
autorytetem we wszystkich kategoriach motocyklowych. Jezeli w miarę orientuje
się sportach, albo streetfigterach, to z pewnością nie ma dużego pojęcia
cruiserach i odwrotnie. Bo to są kompletnie inne bajki.
Poza tym gość, który mówi "daruj sobie SV 650,tylo od razu 1000" z definicji
wygląda mi na takiego kolesia, który przed mniej doświadczonym kolegą pozuje na
conajmniej na Maxa Biaggi. Więc z tym brakiem wciskania kitu to bym nie
przesadzał.
Z motocyklami to jest jak z ogrodnictwem: jeden lubi ogórki, drugi ogrodnika
córki.Ja uważam, że kazde moto ma swoje wady i zalety i należy je konfronotować
z własnymi potrzebami, a nie opiniami innych.Bo kazdy potrzebuje czegoś innego.
I nie zależy to tylko od wrażliwości czy upodobań, ale nawet od warunków
fizycznych delikfenta. Dyskusje pt. co lepsze? sa absolutną stratą czasu i nie
prowadzą do niczego

[edwin.sk]

Gość portalu: Potas napisał(a):

Ja uważam, że kazde moto ma swoje wady i zalety


heh moja mz trophy ma same zalety...!!
pierwszą z nich jest to że jest moja...

[Gość: Potas]

No i super! Wczoraj na discovery oglądałem motocyklowy program i opowieść o
motorowerze Yamahy z lat 70. Tam gość prowadzący powiedział, że pojazd ten
dawał właścicielowi ogromne poczucie wolności i niezależności, jak młodemu
chłopakowi i teraz z dużym sentymentem wraca do tych wspomnień. I o to własnie
chodzi w motocyklu - żeby spełniał twoje poczucie wolności, niezależności, oraz
wszystkiego innego co masz w głowie. Czy MZ jest pod tym wzgledem gorsze od
innych motocykli? To zależy tylko od właścicela. albo czuje się z nim dobrze,
albo nie. I jak go lubisz, to ma dla Ciebie same zalety. To chyba trochę tak,
jak z dziewczyną.

[edwin.sk]

eheh jakbym był podłąmany to bym powiedział że podniosłeś mnie panie potasie.....na duchu....

[Gość: Potas]

To dobrze że nie jesteś podłamany. a mi też ostatnio chodzi po głowie Tropik.
zwłaszcza, że jeden znajomy ma ich z 15 w super satnie i proponował mi jedną
sztukę. To taki elegancki biały motorek z dwoma oddzielnymi kanapami.

[Gość: siekiera77]

Gość portalu: Potas napisał(a):
Jezeli w miarę orientuje
> się sportach, albo streetfigterach, to z pewnością nie ma dużego pojęcia
> cruiserach i odwrotnie. Bo to są kompletnie inne bajki.

mialem VS 800 i VS 1400 - 5 lat
mialem B12 - 4 lata
mam Buse - 2 lata
jest i bedzie najlepsza !

[Gość: NYorker]

nie mow mi o niedocenianych motach.

być może jest tak dlatego, że...

[deviant.rr]

np. w UK lub NL ubezpieczenie zależy od pojemności i mocy motocykla...
Maszyna taka jak SV 650 to był prawdziwy hit a z racji trochę mniejszej mocy od
np Horneta 600 znajduje się o klasę niżej wartości ubezpieczenia. Wszyscy wiem
jaki jest podział pojemnosci przy ubezpieczeniach motocykli (PZU - do 50, 50-350
i powyżej 350 - chyba, że coś się mnieniło...) więc każdy u nas pakuje się na
większą pojemność, bo to szpan i takie tam (osobiście zakładam zmiane moto na
R6-2006 poprostu dlatego, że mi się podoba i że łatwiej wykorzystać moc 600 niż
1000)
Jeżeli mieszkałbym na stałe w NL a mam taką możliwość to prawdopodobnie teraz
dopiero miałbym mozeliwość zakupu pierwszej 600tki i to nie dlatego, że byłoby
mine na nią stać, a dlatego, że dopiero teraz ubezpieczyciel dopatrzyłby się u
mnie umiejętności które pozwolą mi na prowadzenie tej maszyny. Oczywiscie nie
znaczy to, że nie mogę sobie kupić np R1 - mogę, ale wartość ubezpieczniea
będzie wynosiła równowartość maszyny...
Tak czy siak jeździłem na znajomego SV 650, jeździłem na Comecie 650 i jeździłem
na VTR 1000F i jedno powiem - osobiście bardziej podoba mi się łagodność
oddawania mocy/momentu w rzędowej czwórce, ale jeżeli kiedyśc będzie mnie stać
na jeszcze jedną maszynę, to oprócz jakiejś 600 z chęcią pośmigałbym np SP-2ką

[Gość: waps]

"Poza tym gość, który mówi "daruj sobie SV 650,tylo od razu 1000" z definicji
wygląda mi na takiego kolesia, który przed mniej doświadczonym kolegą pozuje na
conajmniej na Maxa Biaggi."
Tysiaczka proponowal w odniesieniu do V-Stroma. SV 650 chwalil z pelnym zapalem
(uwzal ze silnik malego twina nie nadaje sie do DL V-Strom, ktore jest i ciezsze
i wieksze, i na innych kolach, itd., itd.).
Koles zjadl zeby na motocyklach, a na dodatek ma pod soba warsztat. Dlatego tez
wie, co napieprza, a co nie. Ale jesli jest dealerem Yamahy/Tr/D, a w rozmowie w
cztery oczy bez ogrodek chwali male SV i duzego V-Stroma, i poleca jako
ewentualny zakup, to co tu jeszcze mozna dodac.
A jesli chodzi o to, co jezdzi po ulicach San Francisco, San Jose i generalnie
Bay Area, to z nowych motocykli najczesciej widze male SV, Monstery, R1,
Fireblade, GSXR 600, pomijajac HD, ktorych jest tu najwiecej (z
najpopularniejszym Sportsterem 1200 na czele).

[Gość: NYorker]

(uwzal ze silnik malego twina nie nadaje sie do DL V-Strom, ktore jest i ciezsze
i wieksze, i na innych kolach, itd., itd.)

dl 650 to nie calkiem sv 650. inne mapy, inne strojenie. tl 1000 to tez nie dl
1000. nie slyszalem jeszcze zlej opinii o v-twinach suzuki. przeciwnie.

w moim przekonaniu koles wciska typowe, marketingowe teksty dobre dla tych,
ktorzy pierwszy raz wstapili do salonu i motocykle znaja tylko z obrazkow. mam
nadzieje, ze zdradzil, jakie sprzety najczesciej odwiedzaja serwis (chociaz to
tez nietrudno odgadnac). cala reszta to kompletnie subiektywna sprawa, bo co to
na przyklad znaczy, ze motocykl ma mala moc? dla takiego gienka 174hp to malo,
a dla mnie to lekko liczac pare za duzo.

[szymon.dziawer]

Gość portalu: waps napisał(a):
> Koles zjadl zeby na motocyklach, a na dodatek ma pod soba warsztat. Dlatego

Ja jeszcze zębów nie zjadłem, ale:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=508&w=33315313&a=33354390
Obecnie różnica cen wygląda tak:
V-Strom 650 29 300 zł
V-Strom 1000 35 900 zł
I nadal wolałbym 650 niż 1000 w przypadku V-Stroma.
Szymon

SV

[Gość: Gienek]

Suzuki to szelesty i stuki

waps porównujesz widlaki i czterocylindrówki - moim zdaniem bez sensu. Co do
osiągów suzy to w porównaniu z konkurencją blado wypada
wykonanie yamahy czy hondy jest lepsze
jezeli chodzi o dukaty to nowoczesność konstrukcji ich silników jest raczej
syskusyjna, nie wspominając o niezawodności

[Gość: Gienek]

syskusyjna - czyt dyskusyjna

[Gość: NYorker]

jezeli przyjrzysz sie uwaznie dyskusjom, to zauwazysz, ze waps najbardziej
zainteresowany jest motocyklami turystycznymi (duzymi enduro zwlaszcza, stad
rzedowe silniki sa raczej wykluczone z wyjatkiem triumpha), a w tej kategorii
suzuki wielkiej (wsrod japonczykow) konkurencji nie ma. zadnej zupelnie przy
ograniczonym budzecie. honda varadero dobra jest do holowania jachtu (o ile
uciagnie), yamaha nie robi nic, a kawasaki robi suzuki. na dodatek, varadero
nie jest oferowane przez honda usa, ktora wapsowi sluzy oferta. tdm goscil w
salonach przez rok. na polce z motocyklami w rodzaju fazera tez wielkiego
wyboru w stanach nie ma.
dukaty to oddzielna dyskusja. coraz bardziej bliski jestem przekonaniu, ze
cholernie przeceniane sa i - jak bmw - jada na legendzie.

[gieneek]

ale moim zdaniem maszyny, które kolega wymienił i którymi wydaje się być
zainteresowany kupnem /co bylo w starych postach/ to do enduro nie nalezą. Do
turystyki chyba tez nie są najlepsze, powiedzial bym kolego ze to raczej
sportowe mota /np SV/ na których mozna kolanko przycierać

[deviant.rr]

NYorker - zwięźle, treściwie i na temet...

[Gość: waps]

O..., gieneek jest spostrzegawczy.
Wlasnie o takie moto mi chodzi; na ktorym da sie wyskoczyc na kilkugodzinna
trase, a i zlozyc sie i powinklowac, kiedy sie zachce odkrecic. Marzy mi sie
porzadny SM, V2, jakis tysiac w garnkach. Ale na takie moto to trzeba kasy,
umiejetnosci i waluty na ubezpieczenie. Raczej jestem zwolennikiem spokojnej
jazdy (choc nie zawsze tak bylo; to podobno przychodzi, kiedy mija wiara w
niesmiertelnosc: czytaj: doswiadczenie uzaleznione od wieku i bliskich spotkan z
gaska: wypadki uswiadamiajace, ze niewiele trzeba, by spalic gume z naszego
wymiaru rzeczywistosci), co nie znaczy malo dynamicznej. Ale co tu duzo mowic,
ostatnio jezdzilem na kursie (bo wlasnego mota nie mam), by podniesc
umiejetnosci. Wiadomo, moto nie moje, za wyglupy wywalaja z kursu, to zostaly mi
slalomy i hamowania z kreska. Tak, slalom na ciaglym przyspieszeniu, to nawet
przyjemne. Jako jedyny blokowalem przednie kolo, celowo, i dostalem za to
opieprz. Ale za to na egzaminie pobilem rekord szkoly w hamowaniu do zatrzymania
mota (z 12-16 mil na godzine, jesli sobie dobrze przypominam). Jedno wiem z cala
pewnoscia, moje moto bedzie raczej z tych lzejszych (mowie o masie, a nie
wielkosci).

[gieneek]

I racja, lzejsze moto jest fajniejsze w prowadzeniu. Mota z silnikiem v2
oscylujące wokół tysiaca i lekkie oprócz tego nie ścigacze - to wielkiego wyboru
nie ma. Moze lepiej scigacza kup? Albo pomyśl o silniky czterocylindrowym - tu
wybór 1000 naked jest większy. Pytanie podstawowe czy chcesz moto które będzie
ważyć powiedzmy do 180 kg /w st. suchym/ - grono maszyn się zawęża, czy też masa
może przekraczać 200 kg - te już ciężej przerzucać pod zadem z zakjrętu w zakręt.
są np. np FJR 1300, zrx 1200, bandit 1200. /znakomite do turystyki, dynmiczne,
szybkie/
Jak niedawno skonczyles kurs to pewnie pierwsze sezony i tak nie będziesz za
bardzo wojował. Po 3 latach moto mozna zmienic.