Jeszcze więcej autobusów na buspasie

[Gość: Meehow]

Jeździłem jakiś czas autobusem, ale już znudziły mi się przesiadki i ikarusy
wypełnione spalinami. Autobusy i tak stoją w korkach - na Kopińskiej, i między
Niepodległości a Marszałkowską. Ostatnia przesiadka to przesiadka z powrotem
do samochodu.

Jeszcze więcej autobusów na buspasie

[tarantula01]

Według informacji z ZTM, testami ma być objęty tez bus-pas na Modlińskiej.
Pozdrawiam
www.radny.com.pl

[Gość: World]

"Od wczoraj buspasem na Trasie Łazienkowskiej zaczęły kursować dwa
dodatkowe autobusy."

Kropla w morzu potrzeb. To ma się nijak do zachęcania do
przesiadania się z samochodu do zbiorkomu, to tylko udawanie, że się
próbuje zachęcić :)

[Gość: Admiral]

Ja tymczasem dorzucam stanowsko Rady Dzielnicy Praga Południe - bite
5 rozdziałów;-)

Stanowisko Rady Dzielnicy Praga Płd.

[Gość: Admiral]

Jeszcze raz bo nie weszło;-)
[i]Stanowisko
Rady Dzielnicy Praga Południe m.st. Warszawa
z dnia 29 października 2009 r.

w sprawie buspasa na Trasie Łazienkowskiej.

I
Od chwili powstania buspasa na Trasie Łazienkowskiej, daje się
zauważyć jego zdecydowanie ujemy wpływ na system komunikacyjny
Dzielnicy Praga Południe. Jego wydzielenie w ramach istniejącego
przekroju drogowego i w formie całodobowej spowodowało szereg
negatywnych zjawisk takich jak:
– powiększenie korka na Al. Stanów Zjednoczonych i ul.
Ostrobramskiej,
– rozlewanie się korka na sąsiadujące z Trasą drogi
alternatywne takie jak Al. Waszyngtona i ul. Grochowska,
– zablokowanie ulic dochodzących do ww. w szczególności
Zamienieckiej, Fieldorfa, Bora – Komorowskiego i Saskiej,
– wydłużenie czasu trwania szczytu komunikacyjnego, pojawienie
się korków w porach i dniach, w których do tej pory nie występowały
(w szczególności w weekendy), a co za tym idzie – wzrost
uciążliwości Trasy,
– oraz ogólny, postępujący paraliż sieci drogowej Dzielnicy w
obszarach przylegających, w wyniku których straty ponoszą zarówno
użytkownicy indywidualni jak i użytkownicy komunikacji zbiorowej.
Pewne przesłanki wskazują również na występowanie zjawiska
przenoszenia się ruchu z Trasy Łazienkowskiej będącej południową
Obwodnicą Śródmieścia, na drogi prowadzące przez ścisłe centrum, co
sprzeczne jest z niedawno przyjętymi i obowiązującymi dokumentami
programowymi miasta: Strategią Rozwoju Miasta Stołecznego Warszawy
do 2020 r. z 24 listopada 2005 r., Studium uwarunkowań i kierunków
zagospodarowania przestrzennego m. st. Warszawy z 10 października
2006 r. oraz Strategią Zrównoważonego Rozwoju Systemu Transportowego
Warszawy do 2015 roku i na lata kolejne z 9 lipca 2009 r.

II
Wszystkich tych negatywnych efektów udałoby się prawdopodobnie
uniknąć, gdyby wprowadzenie buspasa na Trasie Łazienkowskiej zostało
poprzedzone konsultowanymi z Dzielnicą, kompleksowymi pracami
studialnymi obejmującymi analizę wpływu jego wyznaczenia na cały
system komunikacyjny Dzielnicy i wszystkich jego użytkowników, a nie
ograniczającymi się jedynie do zbadania wpływu na funkcjonowanie
komunikacji zbiorowej na samym odcinku wyznaczonego buspasa, oraz
gdyby odbywało się jako część szerszego projektu rozbudowy systemu
komunikacyjnego i transportu zbiorowego i stanowiło ostatni z
elementów, poprzedzony odpowiednimi inwestycjami i przekształceniami
np. poprzez dobudowę buspasa i uprzednią budowę obiektów Park&Ride.

Niestety, tak się nie stało. Dlatego też w obliczu zaistniałych
faktów Rada Dzielnicy Praga Południe m. st. Warszawy pragnie wyrazić
swoją dezaprobatę dla dotychczasowych działań Zarządu Transportu
Miejskiego i Zarządu Dróg Miejskich podjętych przy wyznaczaniu
buspasa.
Również mając na uwadze dotychczasowe doświadczenia Rada stanowczo
sprzeciwia się pomysłom kontynuacji wyznaczenia buspasa na
dotychczasowych zasadach, czyli w ramach istniejącego obecnie
przekroju drogowego, na ul. Ostrobramskiej do węzła Marsa.

III
Rada Dzielnicy Praga Południe m. st. Warszawy stanowczo domaga się
pilnego podjęcia działań mających na celu usunięcie popełnionych
błędów, w szczególności przeprowadzenie ww. kompleksowych analiz.
Wspomniane opracowanie w zakresie obszarowym powinno zawierać
analizę wpływu wyznaczenia buspasa na Trasie Łazienkowskiej na
obsługę komunikacyjną i funkcjonowanie sieci drogowej Dzielnicy
Praga Południe, w szczególności następujących ciągów drogowych:
– Al. Stanów Zjednoczonych ul. Ostrobramska (na całym
przebiegu),
– Al. Waszyngtona (na całym przebiegu) ciągu ul.
Grochowska/Zamoyskiego/Targowa (do ul. Kijowskiej),
– ul. Zamieniecka (na całym przebiegu),
– ul. Grenadierów, ul. Bora – Komorowskiego/ Egipska/ Saska
(od skrzyżowania z ul . Fieldorfa),
– ul. Fieldorfa,
– ul. Wał Miedzeszyński (od skrzyżowania z ul. Fieldorfa do
Trasy Łazienkowskiej);
Opracowanie w zakresie przedmiotowym powinno obejmować:
– analizy funkcjonalno – ruchowe,
– analizy ekonomiczne (oszacowanie w postaci skwantyfikowanych
danych i porównanie rzeczywistych zysków komunikacji autobusowej na
odcinku funkcjonowania buspasa do sumy strat poniesionych przez
komunikację autobusową i komunikację indywidualną w ramach całego
ww. obszaru a w przypadku komunikacji indywidualnej również strat
poniesiony na odcinku funkcjonowania buspasa)
– oraz elementy uproszonych analiz środowiskowych
(obejmujących środowiskowe koszty z tytułu zwiększenia się korków,
wydłużenia czasu trwania szczytu komunikacyjnego, pojawienia się
zjawiska korków w dni weekendowe na Trasie Łazienkowskiej itp.).
W żadnym wypadku opracowanie nie powinno się ograniczyć wyłącznie do
analizy zysków komunikacji autobusowej w obrębie samego buspasa.
Jednocześnie Rada wnosi o rozważenie zawieszenia funkcjonowania
buspasa do chwili uzyskania ww opracowań.

Natomiast w przypadku, gdyby w wyniku prowadzanej analizy
porealizacyjnej okazało się, że suma zysków komunikacji zbiorowej
uzyskanych po wprowadzeniu buspasa na Trasie Łazienkowskiej nie jest
wyraźnie i jednoznacznie wyższa od łącznych skumulowanych kosztów
ponoszonych przez komunikację zbiorową jak i indywidualną na skutek
wydzielenia buspasa, Rada Dzielnicy Praga Południe m. st. Warszawy
poddaje pod rozwagę jego likwidację.

IV
Ponadto, w przypadku, gdyby buspas miał zostać utrzymany Rada
Dzielnicy Praga Południe m. st. Warszawy wnosi o przeanalizowanie
wszelkich możliwych działań, które bez uszczerbku dla poprawy
funkcjonowania komunikacji zbiorowej, pomogłyby ograniczyć negatywny
wpływ wydzielenia buspasa na komunikację indywidualną, w
szczególności:
– ograniczenia czasu funkcjonowania buspasa do godzin, w
których faktycznie występowały istotne utrudnienia dla komunikacji
autobusowej,
– likwidacji buspasa na odcinkach na, których jako takie nie
występowały i nie występują utrudnienia dla komunikacji autobusowej –
w szczególności na odcinku od Mostu Łazienkowskiego do ul.
Ostrobramskiej w stronę węzła Marsa (na tym odcinku utrudnienia nie
występowały, natomiast wdrożona obecnie organizacja ruchu,
zanikający i pojawiający się prawy pas ruchu, niepotrzebnie powoduje
zaburzenia płynności ruchu, negatywnie oddziałuje na komfort i
bezpieczeństwo ruchu) czy na Moście Łazienkowskim na odcinku MIĘDZY
węzłami (ograniczenie negatywnego wpływu zmniejszenia przepustowości
przeprawy przez Wisłę i ułatwienie dla pojazdów korzystających z
Mostu Łazienkowskiego w relacjach Wisłostrada/Wał Miedzeszyński),
– wydłużenia pasów włączania funkcjonujących w ramach buspasa –
w szczególności na włączeniu ul. Ostrobramskiej i Kinowej w Al.
Stanów Zjednoczonych, na węzłach z Wałem Miedzeszyńskim i
Wisłostradą oraz Al. Niepodległości,
– dopuszczenia możliwości korzystania z buspasa przez taksówki.

V
Jednocześnie Rada Dzielnicy Praga Południe m. st. Warszawy stoi na
stanowisku, że obecnie wyznaczony buspas nie jest i w żadnym wypadku
nie może być traktowany jako docelowe rozwiązanie kwestii poprawy
komunikacji zbiorowej w korytarzu Trasie Łazienkowskiej jako
południowej Obwodnicy Śródmieścia oraz na ul. Ostrobramskiej. W
związku z powyższym Rada wnosi o:
– podjęcie prac studialnych nad możliwością poprowadzenia w
korytarzu Trasy Łazienkowskiej i ul. Ostrobramskiej linii szybkiego
tramwaju na odcinku od planowanego, zintegrowanego węzła
przesiadkowego P&R przy węźle Marsa do pl. na Rozdrożu/ ul.
Nowowiejskiej i Dworca Zachodniego,
– kontynuację prac projektowych, przygotowawczych i realizację
linii tramwajowej z Gocławia do Al. Waszyngtona i Centrum oraz
podjęcia prac nad stworzeniem w tym rejonie zintegrowanego węzła
przesiadkowego Park&Ride.
– kontynuację prac proj

[Gość: ja]

Zdarzenie z dzisiaj:
phototrans.eu/14,367350,0,Konstal_105Nm_1466.html
świadczące o tragicznym zbiorkomie i żenujących próbach zachęcania do
przesiadania się do przeładowanej już i tak komunikacji publicznej w tej
aglomeracji :D

[koszmarekopalek]

tarantula01, przyjacielu, powiedz mi proszę, czemu jest was, radnych
w tym ratuszu Białołęka aż 20? i nie upilnowaliście, by zanim roboty
na modlińskiej ruszą, zbudować przeprawę przez most północny? mało
was tam? nie ogarniacie swojego bajzlu, jak widzę. jak potrzebujecie
jakiegoś radnego do koordynacji swoich działań, to pisz do mnie
proszę. chętnie się tym zajmę :)

[Gość: Admiral]

Może kolega raczy zauwazyć, że to jest inwestycja MIEJSKA i
czepianie za nią radnego DZIELNICY, jest deliktanie mówiąc
nieporozumieniem.

Wpływ Dzielnic na działania podejmowanie na szczeblu miasta jest -
niestety - w większości iluzoryczny.

[koszmarekopalek]

to tym bardziej nieporozumieniem jest utrzymywanie radnych
dzielnicy, zwłaszcza w takiej ilości :) jest to delikatnie mówiąc
nieporozumienie :)) dzięki za utwierdzenie mnie w przekonaniu :)

[Gość: Admiral]

Inaczej - można mieć wątpliwości co do sensowności utrzymywania Rad Dzielnic
przy tak określonych kompetencjach Dzielnic. Ale odpowiedzią na to powinno być
raczej zwiększenie kompetencji i znaczenia Dzielnic, a nie wylewanie dziecka z
kąpielą.

[Gość: xxx]

Walcie się z wyliczeniami ile może przewieźć bydłowóz. Pewnie, upchnąć można i
300 osób, a co. A ile w bydłowozach faktycznie jeździ poza szczytem? Kilka.

Jeszcze więcej autobusów na buspasie

[Gość: olo]

Nie dość że kretyni wyznaczyli bus-pas to teraz jeszcze chcą zrobić
interesik na fotoradarach. A może od początku chodziło o ten
interesik ??????

[Gość: Gość]

> Nie dość że kretyni wyznaczyli bus-pas to teraz jeszcze chcą zrobić
> interesik na fotoradarach. A może od początku chodziło o ten
> interesik ??????

Interesik to się robi na kretynach nie przestrzegających prawa drogowego.
Fotoradar to tylko narzędzie.

[Gość: xxx]

Wystarczy nakleić kawałek liścia na jedną cyfrę z tablicy rejestracyjnej a
nalepkę na szybie przykryć ulotką z gołą babą i już te ciule od fotoradarów mogą
się cmoknąć w pompę. Nie wyjeżdżam w trasę bez takich naklejek i olewam fotoradary.

[nowy_conrad]

Prostak

[Gość: Admiral]

Przykrywanie nalepki jest zbędne.
Wikeszość fotoradarów ma rozdzielczość 1 mln pxl. Na takch zjęciach
naklejka jest nieczytelna. Podobnie jak na tych robionych matrycą 3
mln choć w tym przypadku w "najbardziej optymalnych" warunkach
szanse na to są minilanie większe.

A na zdjęciu 70 aut i 0 autobusów. Tak zwykle...

[wilczek1968]

...wygląda TŁ. Proszę sobie policzyć, który pas jest lepiej wykorzystywany...

[Gość: pasażer]

Na pewno nie ten, na którym przypada jedna osoba na 10 m2 pasa?

[rlnd]

Na pewno ten na ktorym przypada zero osob na 10 m2 pasa (wedle zdjecia przy
artykule)

Kiedy BUSPAS na Górczewskiej??

[Gość: Lukas]

Tu też tworzą się ogromne korki, a póki co metra nie będzie, więc dobrym
rozwiązaniem będzie BUSPAS.

[Gość: World]

Gość portalu: Lukas napisał(a):

> Tu też tworzą się ogromne korki, a póki co metra nie będzie, więc
> dobrym rozwiązaniem będzie BUSPAS.

Będzie wręcz rewelacyjnym rozwiązaniem, szczególnie liniom na
wszelkich przecznicach: 159, 167, 520 itp. Odstoją sobie po pół
godziny na Ciołka, Olbrachta to sobie potem kawałek śmigną? Po
prostu rewelka :)

Jeszcze więcej autobusów na buspasie

[Gość: qqq]

Rewelacyjna analiza...
W jednym samochodzie JEDZIE 1,3 osoby vs. w jednym autobusie MOŻE
JECHAĆ 150 - 170 osób!

A może trzeba policzyć tak:
W 10 min. autobusami MOŻE PRZEJECHAĆ 1800 - 2000 osób.
W 10 min samochodami MOŻE PRZEJECHAĆ (470 X 4 =) 1880 osób.

... i już nie wychodz tak różowo :)

[Gość: xxx]

W jednym samochodzie MOŻE przejechać 5 osób.

[Gość: qqq]

nie chciałem być aż tak okrutny :)

W policji teraz inteligencja pracuje

[zdzisiek66]

"Wyliczenia" Gazety to jeszcze nic w porównaniu z "wyliczeniem" młodszego
inspektora drogówki, który naliczył (jak przypuszczam, na palcach) w ciągu
godziny szczytu 470 samochodów. Jestem pod wrażeniem, że policjanci są teraz tak
wykształceni, iż potrafią zliczyć do tak dużych cyfr :)
Szkoda tylko, że z umiejętnością logicznego myślenia jest znacznie gorzej.
Szanowny Panie Inspektorze. Proszę w ramach eksperymentu naukowego, w godzinie
szczytu na wysokości Saskiej (w stronę centrum naturalnie) zamknąć jeden z dwóch
dostępnych dla osobówek pasów i puścić nim autobusy. W ten sposób przepustowość
ograniczymy o połowę, a średnia prędkość aut zmaleje również o połowę (z 10 km/h
do 5 km/h). Proszę policzyć wtedy. Podpowiem wynik: w ciągu godziny przejedzie
max. 120 samochodów osobowych. W rzeczywistości jeszcze mniej, bo jest kilka
dodatkowych czynników, których dla uproszczenia nie uwzględniłem. A ile
autobusów? Podpowiem również: 12. A każdy z nich, przypominam, możezabrać
150 osób.
Korzyści z buspasa staną się jeszcze bardziej ewidentne.
No to idźmy dalej. Niech cała Łazienkowska zostanie zamknięta dla osobówek, za
wyjątkiem pojazdów uprzywilejowanych, np. służbowego auta wiceprezydenta
Warszawy (jest oczywiste, że urzędników ratusza zachęty do korzystania ze
zbiorkomu nie dotyczą), a wszystkie trzy pasy niech będą dla busów. Osobówek
przejedzie 1. Autobusów: pierwszego dnia oczywiście 12. Następnego dnia również
1 sztuka, bo wszyscy kierowcy przesiądą albo się do autobusów, dzięki
czemu postój autobusu na każdym przystanku będzie trwał min. 5 minut. Albo
zakorkują już totalnie wszystkie równoległe i prostopadłe ulice. Tym niemniej
przejedzie 300 pasażerów (tylu wejdzie piętrowo), czyli 300 razy więcej niż
jeden wiceprezydent w
osobówce (służbowej rzecz jasna). Czyli dzięki total potrójnemu buspasowi
skuteczność komunikacji zbiorowej w stosunku do indywidualnej będzie
trzystukrotnie większa, co jest tak ewidentne, że bardziej być nie może. Ta
ewidentność gołych faktów zatka wreszcie usta tym wszystkim kierowcom
bezrozumnie gardłującym przeciw cudownej koncepcji buspasa na Łazienkowskiej.

[nowy_conrad]

Wytyczenie buspasa na Trasie Łazienkowskiej gorąco popiera stołeczna policja.
Mł. insp. Wojciech Pasieczny z drogówki sporządził niedawno własne wyliczenia. -
W szczycie komunikacyjnym w ciągu 10 minut przejechało 470 samochodów. W
większości z nich siedział tylko kierowca.

W tekście mamy 10 minut i po co się tak denerwować i manipulować cytatami.

[zdzisiek66]

Przepraszam, mój błąd. 10 minut to nie godzina. Co w niczym nie zmienia moich
zastrzeżeń co do logiki typu: zablokujmy trasę dla osobówek a potem
udowadniajmy, że autobusy są the best, bo przewiozą na jednostkę czasu więcej
pasażerów niż osobówki na tej właśnie zablokowanej trasie.

[Gość: turysta]

> Co w niczym nie zmienia moich
> zastrzeżeń co do logiki typu: zablokujmy trasę dla osobówek..

Osóbówki same mają tendencję do blokowania, więc nikt ich wyręczać nie musi. Osóbówki mają do dyspozycji _większą_ przestrzeń, więc i tak więcej, niż autobusy. Chcesz indywidualności i jednocześnie szybkości jazdy, przesiądź się na rower, skuter, motocykl, niepotrzebne skreślić.

Jeszcze więcej autobusów na buspasie

[Gość: Wawer W]

A wyliczenia, które przedstawia Gazeta są prawidłowe???

"...średnio w ciągu godziny jedzie w nich 2,6 tys. osób. W tym
czasie autobusami może się zabrać 10 tys. pasażerów"

Ja widzę różnicę między JEDZIE W NICH (samochodach) a MOŻE SIĘ
ZABRAĆ (autobusami)... A ile JEŹDZI (a nie może jeździć) osób
autobusami??? Tego już państwo nie podaliście! I to mają być
wiarygodne obliczenia??? A gdzie obiektywizm??? Po raz kolejny
widać, że Gazeta nie wie co to takiego...

Obiektywizm i GW?

[Gość: Meehow]

Taki związek w przyrodzie nie istnieje.

[Gość: Gocław]

Pokaż mi media, które nie manipulują a masz ode mnie oscara.

Jeśli idzie o GW i całą grupę Agora, to jeśli idzie o rzetelność jest ona
lustrzanym odbiciem "Naszego Dziennika".

nie licz zatem że GW rzetelnie poda Ci informację :-(

A jak to pan policjant Pasieczny wyliczył ?

[Gość: kierowca]

stał na kładce i liczył na palcach. To po dziesięciu musiał się pomylić.

precz z buspasem na TŁ

Wybory samorządowe już za rok.

Jeszcze więcej autobusów na buspasie

[Gość: World]

"Od wczoraj buspasem na Trasie Łazienkowskiej zaczęły kursować dwa
dodatkowe autobusy."

Kropla w morzu potrzeb. To ma się nijak do zachęcania do
przesiadania się z samochodu do zbiorkomu, to tylko udawanie, że się
próbuje zachęcić :)

Ratusz chce ogłosić przetarg

[Gość: misio]

no tak, pewnie jakiś Rychu ze Zdzichem i Stachem liczy na deal z HGW na sprzedaży radarów za naszą kasę z podatków. A policją ze straża zamiast gonić przestępców, będzie sobie zarabiać łatwą kasę :(

Dziennikarze - policzcie jak jest naprawdę...

[wilczek1968]

...stańcie na moście albo kładce przy Agrykoli i policzcie ile autobusów i ile
samochodów przejechało w stronę centrum od 7:30 do 8:30 i po południu w stronę
Pragi od 17-tej do 18-tej. Będziemy mieć odpowiedź, zamiast żonglować liczbami
wyssanymi z palca.

[zdzisiek66]

W ciągu kwadransa 7.40 - 7.55 na odcinku Saska - zjazd z Wisłostrady wyprzedza
mnie 2 do 4 autobusów. Można powiedzieć, że średnio 3, co by się z grubsza
zgadzało z rachunkiem Pana Inspektora z drogówki. Nie imputujcie mu więc, że
palce mu się mylą w czasie liczenia :)

[Gość: Adam_67]

3 autobusy na kwadrans = 12 autobusów na godzinę.

Więc gdzie są te 72 autobusy o których pisze ZDM ?

[Gość: kubuntu]

Przecież chodzi o jedną linię, pomnóż przez liczbę
linii albo sprawdź na ztm.waw.pl na rozkładach ile
autobusów jedzie.

[zdzisiek66]

> Przecież chodzi o jedną linię, pomnóż przez liczbę
> linii albo sprawdź na ztm.waw.pl na rozkładach ile
> autobusów jedzie.

Nie piszę o jednej linii, tylko o ilości wszystkich autobusów, które mnie
wyprzedzają na danym odcinku drogi w danym czasie.

[qawsedrftg]

no jeśli tak, to wyliczenie ma sens tylko jeśli stoisz
w miejscu :)

[zdzisiek66]

Tak, oczywiście, liczę nie stojąc, ale poruszając się z zawrotną prędkością,
chwilami nawet do 10 km/h :)
Jasne więc, że to tylko taka subiektywna obserwacja, nie zamierzam z tego
wyciągać jakichś jedynie słusznych wniosków, jak niektórzy :)

Dlaczego nie możecie bez kłamstw i manipulacji?

[Gość: bolo]

Dlaczego nie piszecie prawdy o buspasach i ich skutkach?

[Gość: xxx]

A kiedy to michnikowszczyzna napisała prawdę - na dowolny temat?

[Gość: czeslaw.majonez]

150-170 osób? Chyba w wypchany po brzegi Ikarusie do którego juz nawet szpilki
nie da się wcisnąć. Do nawet 18 metrowego ikarusa choćby sie zes... i tak tyle
nie wejdzie.

Dlaczego w przypadku aut jest to wartość średnia, a w przypadku busów max?

[Gość: xxx]

> Dlaczego w przypadku aut jest to wartość średnia, a w przypadku busów max?

Bo w ten sposób łatwiej tym kretynom bronic sensu zwężenia TŁ.

[Gość: Prahnitz]

> Chyba w wypchany po brzegi Ikarusie

Wtedy wchodzi 200.

[Gość: asdf]

To chyba z miejscami na dachu ...

[three-gun-max]

tylko wtedy kiedy się pomyliła? ;-)

Nowy pas na Bora - Komorowskiego!!!

[tom.krakus]

Mój pomysł na Gocław:

Poszerzenie Bora-Komorowskiego od Fieldorfa do Kładki do 2x2.
Nowy pas ruchu od razu przeznaczony na buspas. Przed kładką śluza autobusowa.
Co wy na to?

[Gość: gość]

A ja mam nowy pomysł na miasto:
zlikwidować ruch pieszy i wszędzie wyznaczyć 5 pasmówki.

Ludzie, dajcie żyć! Nie tylko człowiek żyje przemieszczaniem się.

[Gość: lala]

Tak! POPIERAM! budują coraz więcej bloków na Gocławiu a dróg
wyjazdowych nie poszerzą. I tak stoimy co roku w coraz większych
korakch :(

Ktoś tu kłamie

[janiiisobieski]

Cytat z artykułu.

"Te liczby są jednak dalekie od prawdy. Według Andrzeja Brzezińskiego z Politechniki Warszawskiej i firmy Transeko, która rok temu analizowała możliwość wytyczenia buspasów w Warszawie przed wprowadzeniem przywilejów dla komunikacji, Trasą w jednym kierunku w ciągu godziny mogło jechać blisko 3 tys. pojazdów. "


Automatyczne pomiary robione przez ZDM
Most Łazienkowski
na zachód 5.250poj/godzinę o 06:15 59.020poj/dobę
na wschód 5.853poj/godzinę o 15:30 69.835poj/dobę

Chyba pan doktor zrobił chałturę, zgarną kasę za projekt buspasa, a teraz usiłuje udowodnić, że katastrofa komunikacyjna którą spowodował i którą widać gołym okiem, to tylko złudzenie.

[rlnd]

No i biorac pod uwage pojemnosc samochodu, przed buspasem samochodami
moglo sie zabrac zatem 25 tys. osob.
A po wymalowaniu buspasa - samochodami moze jechac 16 tys osob.

Statystyki są zawsze dla urzedników, czy ZTM=ZDM?

[gazeta_2008]

Oni nigdy nie wychodzą zza biurek, podpierają się ekspertyzami. W
rzyciu nie widzialem ekipy brzezińskiego lub jakiekolwiek ekipy (5
stanowisk pomiarowych ani jednego tygodnia na trasie!!!!!).
Kłamstwa, kłamstwa kłamstwa to to co potrafi ztm wyczyniać z
warszawiakami. Bardzo ciekawi mnie dlaczego niz dokończą buspasa na
alejach tylko wpier...a go na drodze krajowej!
Najwyższy czas na zmianę ustawy, droga krajowa to nie droga miejska!
Droga krajowa to droga tranzytowa, zwykle między dzielnicowa, a tu
taki syf wstawili. I nawjażeniejsze problemem nie jest buspas
problemem jes brak tunelu przy pomniku lotnika, grójeckiej i al.
jerozolimskich, po prostu problemem jest nie dokończenie obwodnicy
śródmiejskiej a nie buspas!!!!! byłby nie potrzebny, gdyby
poszerzono trasę na węzłach, gdyby dobudowane wspomniane tunele.
!!!!

[Gość: kierowca]

Biorąc pod uwagę, że Transeko jest na utrzymaniu ZTM nie dziwne że Pan
Brzeziński będzie plótł dowolne androny w myśl zasady "płacą - wymagają"

a swoją drogą ciekawe za ile "dr inż" Brzeziński się sprzedał, żeby pozytywnie
zweryfikować wiekopomną analizę, w której na prawie 200 stronach jest 3 zdania o
konsekwencjach negatywnych.

"dr inż" Brzeziński pod względem jakości swej pracy weryfikatora jest pięknym
potwierdzeniem "jakości" politechniki

[robert_c]

janiiisobieski napisał:

> Cytat z artykułu.
>
> "Te liczby są jednak dalekie od prawdy. Według Andrzeja
Brzezińskiego z Politec
> hniki Warszawskiej i firmy Transeko, która rok temu analizowała
możliwość wytyc
> zenia buspasów w Warszawie przed wprowadzeniem przywilejów dla
komunikacji, Tra
> są w jednym kierunku w ciągu godziny mogło jechać blisko 3 tys.
pojazdów.
> ] "
>
>

> Automatyczne pomiary robione przez ZDM
> Most Łazienkowski
> na zachód 5.250poj/godzinę o 06:15 59.020poj/dobę
> na wschód 5.853poj/godzinę o 15:30 69.835poj/dobę
>

Wartości, które podajesz prezentują maksymalne natężenie ruchu
osiągniete na TŁ w specyficznych warunkach.
Czym innym jest natomiast natężenie średnie. Dr. Brzeziński mówił o
średnim natężeniu ruchu na TŁ, a ono wynosiło około 3 tys. pojazdów
na godzinę w szczycie porannym.

Natężenie rzędu 5,8 tys. pojazdów na godzinę nie było w stanie się
utrzymać długo na TŁ, bo z miejsca korek przez pomnikiem Lotnika
sięgnąłby mostu Łazienkowskiego i zatalałyby się ślimaki z
Wisłostradą.

Pzdr.

[rlnd]

Hmm, to moze zmodyfikujcie wpis na stronie SISKOM:

siskom.waw.pl/obwodnica-sr-poludnie.htm
"Natężenie ruchu na Trasie Łazienkowskiej już dawno przekroczyło planowane w
latach 70-tych 5 tys. pojazdów na godzinę i wynosi obecnie ponad 7 tys."

Skoro srednie na godzine wynosi 7 tys. to ile wynosi srednie w godzinach szczytu ?

[rlnd]

Przepraszam, w sumie mam odpowiedz ze strony SISKOM:

"Najbardziej obciążony jest most Łazienkowski, po którym przejeżdża blisko 11
tys. pojazdów na godzinę w szczycie porannym."

Zakladam ze to bylo przed buspasem. To teraz pewnie mamy 2/3 tego czyli jakies
7000 ?

[robert_c]

Chodzi o dwa kierunki.

Przy okazji przyznam się do nieświadomego błedu, jaki zrobiłem na
stronie siskom.waw.pl
Przed wytyczeniem buspasa w godzinie szczytu kursowało średnio 7
tys. pojazdów w obie strony co daje około 3,5 tys. w jedną).
Pisząc o 11 tys. (w obie strony) na moście podałem maksymalny ruch.
Widzę jednak, że źle to zostało określone.
Tak więc najbardziej obciążony ruchem był sam most i na nim
nateżenie wynosiło około 7 tys. pojazdów na godzinę w szczycie
porannym.

Pzdr.

[rlnd]

> Pisząc o 11 tys. (w obie strony) na moście podałem maksymalny ruch.

GW tez zaklada maksymalne oblozenie autobusow.

> Przed wytyczeniem buspasa w godzinie szczytu kursowało średnio 7
> tys. pojazdów w obie strony co daje około 3,5 tys. w jedną).

Nie zgodze sie z tym stwierdzeniem. W godzinach szczytu ruch jest scisle
ukierunkowany. Nie mozna sobie po prostu podzielic 7 tys. na dwa kierunki jazdy.

[robert_c]

Wartości te są zbliżone do siebie.
Najbardziej obciązony jest most Łazienkowski: 3,7 w jedną i 3,5 w
drugą stronę (a w szczycie popołudniowym na odwrót).
Dokładne natęzenie ruchu na całej TŁ wynosiło w 2008 toku w szczycie
porannym (patrząc od Ostrobramskiej):
4,2 tys na zachód, 2,5 na wschód (przy samej ostrobramskiej) i dalej
odpowiednio:
3,4 tys i 2 tys (przed Wałem Miedzeszyńskim)
3,7 tys. i 3,5 tys (na moście)
3,8 tys. i 2,6 tys. (przed pl. na Rozdrożu)
2,5 i 1,9 tys. (pomiędzy pl. na Rozdrożu a r. Jazdy Polskiej)
3,1 i 3,6 tys. na Wawelskiej

pzdr.

[Gość: Admiral]

Przez Most Łazienkowski w ciągu doby w/g danych z 2007 r. przejeżdza
ok. 128 tysięcy pojazdów na dobę (w przekroju).
Tak pokazują konkretne badnia - chyba ich nie kwestionujesz, ale
żeby je zakwestionować powinienneś być wybitnym specjalistą w
dziedzinie pomiaru ruchu z tytułem profesora - jak to napisałeś przy
innej okazji;-))) Taki żarcik;-)

W tym akurat przypadku jednak interesuje nas w potoku dominującym.

Oczywiście, że natężenie szczytowe nie utrzymuje się zawsze -
inaczej nie byłoby szczytowym.
Do chwili powstania Skierkowskiego, był to najbardziej obciążony
most w Warszawie i przejeżdżało nim więcej pojazdów niż Mostem
Grota.

Co do natężenia na samej Trasie - największe było między Waryńskiego
a Wisłostradą. Zgodnie z badanimi wcześniejszymi, bo z 2005 r.
wynosiło prawie 9 tyś. poj. na przekroju w szczycie porannym.

www.siskom.waw.pl/nauka/gpr/warszawa-natezenie-ruchu2005.pdf
Więc troche inaczej niż podałeś w poście wyżej.




Nie wiem ile dokadnie wyjdzie dla mostu w przyszłym roku (a raczej
ile wszłoby, gdyby nie buspas), ale przypuszczam, że więcej.

no coś takiego...

[pavle]

SISKOM ugryzł się we własny ogon...

A mnie zwalczano w innym watku podając te wątpliwe dane
z ich strony, z których teraz sami się wycofują...

[robert_c]

Admirale.
Dobowe natęzenie ruchu na moście Ł, to 136 tys.
I takie są fakty, a o faktach sie nie dyskutuje ani nie neguje
(nawet jeśli ktoś ma tytuł profesora).

Co do mapki ilustrujacej natezenie w godzinie szczytu porannego, to
lepiej posługiwac się tą z 2008 roku. Jest bliższa temu, co było z
chwilą wprowadzenia buspasa.

[Gość: Admiral]

Zacytowałem dane z 2007 roku - nie miałem pod ręka nowszych Robercie.

Swoją drogą wzrost o 7 tyś poj/d w ciągu jednego roku... Fiu, fiu...
Czyli jest nawet jeszcze gorzej niż myślałem.

A co do mapki i GPR w Warszawie - to w faktycznie w 2007 r. BPRW miało robić
weryfikację modelu ruchu. Niestety do całego pracownia nie maiłem dostępu.

Ale jeżeli już się na nie powołujesz - to powołuj się konsekwentnie.
A zgodnie z nim na Moście Łazienkowskim faktycznie natężenie na przekroju
wynosi ok. 11 tysięcy pojazdów na godzinę w szczycie porannym. 6791 w
kierunku Ochoty i 4130 w kierunku Pragi.

W tym kontekście nie powinieneś skolei przytaczać danych 7 tyś. poj./h z GPR
2005 r.

[Gość: Admiral]

Ha! Sprawdziłem dane ze strony ZDM i tam za 2008 podane są jeszcze inne wartości
niż w opracowaniu BPRW za 2007.

5716 w stronę Ochoty i 3501 w stronę Pragi.

Co więcej, dobowe natężenie na Moście Łazienkowskim spadło z 134 870 w 2008 r.
do 131 072.

Ciekawe, ciekawe...

[robert_c]

Gość portalu: Admiral napisał(a):

> Ha! Sprawdziłem dane ze strony ZDM i tam za 2008 podane są jeszcze
inne wartośc
> i
> niż w opracowaniu BPRW za 2007.
>
> 5716 w stronę Ochoty i 3501 w stronę Pragi.

To jeszcze zagłąb się bardziej w dane z tej mapki i powiedz (w
odniesieniu do natęzenie ruchu przed mostem i za mostem a także na
Wisłostradzie i Wale Miedzeszyńskim) skąd się wzięło nagle 5,7.
Wychodzi, że 2 tys. samochodów nagle spadło z powietrza.
Na tej mapce jest błąd. Powinno byc 3,7 w stronę centrum.

[Gość: Admiral]

NIe wydaje mi się Robert. Proporcja jest mniej więcej zgodna z
analizami BPRW zrobionymi rok wcześniej.

Swoją drogą to trchę dziwne - tam gdzie ci to nie odpowiada
niechybnie musi być błąd... No tak, ale Ty już stałeś się wyznawcą,
dyskutować z Tobą obecnie to jak dyskutować z imamem na temat błędów
w Koranie i Surze.

[jele]

Dane przedstawione przez redaktorów Stołecznej są wyjątkowo
kuriozalne. Jak już się coś pisze to należało by to jakoś
zweryfikować.

Najprościej na podst. tego co jest w Internecie np

1. Na podstawie "Analiza ruchu na drogach 2008”
(www.zdm.waw.pl/informacje/badania-i-analizy/analiza-ruchu-na-
drogach-i-mostach-2006.html)
na moście Łazienkowskim w godzinę porannego szczytu przejeżdżało w
kierunku do centrum 5716 samochodów

2. Pomiędzy godz 8-9:00 przez ten most przejeżdża 42 autobusy (na
podstawie rozkładu jazdy autobusów z przystanku Saska 01
www.ztm.waw.pl/rozklady.php?u=PRZYST/2097.HTM&c=76&d=2009-10-
26&r=54&l=1)

Wnioski
1. Mostem Łazienkowskim przejeżdżało więcej osób sam. os. niż KM
2. Problem przerasta możliwości intelektualne redaktorów z GW,
którzy pełnią rolę adwokatów niekompetentnych i aroganckich
urzędasów.
3. Bus pas powinien być zlikwidowany – zgodnie z życzeniem większość
mieszkańców prawobrzeżnej Warszawy

[rlnd]

A zeby nikt sie nie czepial godzin - pomiedzy 7:00 a 8:00, w/g tego samego
rozkladu - 47 autobusow.
Prosze Szanowna GW o wyjasnienie skad sie wziely 73 autobusy na godzine w jedna
strone ?

[cubitus12]

Jak to skąd - z ZDM. Przecież to prawda objawiona. Obawiam się nawet
że nie pofatygowali się na ta stronę Wisły - przecież tu takie
straszne korki są... No chyba że ktos z redakcji stąd dojeżdza i
dostał zadanie w ramach dojazdu do pracy. Ale wtedy raczej nie
pisałby pozytywnie o bus pasie... :)

[janiiisobieski]

> Najbardziej obciązony jest most Łazienkowski: 3,7 w jedną i 3,5 w
> drugą stronę (a w szczycie popołudniowym na odwrót).

Podajesz dane z mapki ze strony SISKOMu. Zobacz czego ta mapka dotyczy - napis w lewym dolnym rogu "transport prywatny PrT". Czyli są to tylko samochody osobowe. Cały ruch w szczycie wynosi 5250 poj/h.

[robert_c]

Posługuje się mapą z 2008 roku ze strony ZDM.
Udział innych pojazdów w ruchu nie wynosi niemal 50% ruchu
samochodów osobowych!!! Wtedy na 2 samochody musiałby wypadać jeden
autobus lub samochód dostawczy. A tak nie jest i łatwo można to
sprawdzić empirycznie.
Autobususów ZTM w 2008 roku było około 50 w godzinie szczytu, a
samochody dostawcze są na TŁ w szczycie tak samo reprezentowane, jak
motocyklisci (czyli praktycznie jeden na 1000).
d.wiadomosci24.pl/g2/5f/03/67/94028_1239284490_e218_p.jpeg
bi.gazeta.pl/im/4/7113/z7113704X.jpg
img.upload.ladujfotke.pl/_301/84.jpg
img.naszemiasto.pl/grafika2/nowy/c2/a5/4ab9d0323d638_o.jpg

Nijak z 3,7 nie zrobisz 5,25

[janiiisobieski]

robert_c napisał:

> Nijak z 3,7 nie zrobisz 5,25

Jeśli jak twierdzisz natężenie ruchu w szczycie wynosiło tylko 3700 poj/h, to przy dobowym obciążeniu mostu wynoszącym 130.000 pojazdów, szczyt z ciągłym ruchem na poziomie 3,7kpoj/h, musiałby trwać 24h/(3,7*2[dwa kierunki])= 17,5h. Nierealne.
Przed oddaniem Siekierkowskiego natężenie na TŁ wynosiło 160.000poj/dobę - przy natężeniu szczytowym 3,7kpoj/h, szczyt trwałby prawie 22 godziny.

TŁ była projektowana na natężenie szczytowe 5000poj/h, a przenosiła w szczycie prawie 6tyś poj/h. Liczby na poziomie 3000poj/h to manipulacja statystyką.

[robert_c]

Posługuję się oficjalną mapą firmowaną przez ZDM.

Poza tym chyba źle coś liczysz.
Ja piszę o 3,7 w jedną stronę.
130 pojazdów jest sumarycznym natężeniem ruchu w obie strony.
Faltem jest też, że godziny szczytu na TŁ polegają na tym, że w obu
kierunkach porzejeżdża przez most 7-7,5 tys. w godzinach 6-10 i 14-
20. Poza tym jest 5-6 tys. i około 3 tys./h w godzinach 23-5.

Musisz też zrozumiec jedną sprawę. Jeden pas ruchu jest w stanie
przenieśc 2-2,5 tys. pojazdów na godzinę. Przy dwóch masz 4-5 tys.
p/h, przy trzech masz 6-7,5 tys.
Mniejsze natężenie przy 3 pasach oznacza, że po prostu przepustowosc
została wyczerpana i jest korek.

Paradoksalnie może się teraz okazac, iz przez most może przejechac 4-
5 tys. pojazdów w jedną stronę + wiecej autobusów.
Po wydzieleniu buspasa na Modlińskiej, wzrosła przepustowośc ulicy i
dla autobusów i samochodów indywidualnych.

Poczekajmy do analizy porealizacyjnej dla TŁ.

PS. Jedno jest pewne, że nijak nie wyjdzie 54 tys. pojazdów na
godzinę :-).

[janiiisobieski]

robert_c napisał:

> Poza tym chyba źle coś liczysz.
> Ja piszę o 3,7 w jedną stronę.
> 130 pojazdów jest sumarycznym natężeniem ruchu w obie strony.
> Faltem jest też, że godziny szczytu na TŁ polegają na tym, że w obu
> kierunkach porzejeżdża przez most 7-7,5 tys.
Przeczytaj to co powyżej napisałeś. 3,7 w jedną stronę, a w obie strony 7-7,5. Tu masz błąd w obliczniach. Jeśli ruch byłby taki sam w obu kierunkach i wynosił 3,7 tyś poj/h, to suma ruchu wyniosłaby 6,4 tyś poj/h. Żeby z 3,7 tyś poj/h wyszło 7,5 tyś łącznie, to TŁ musiałaby mieć trzy kierunki ruchu.

[robert_c]

Czytam uważnie i policzyłem wszystko raz jeszcze na palcach i kalkulatorze.
2 x 3,7 = 7,4

[Gość: staak]

siskom.waw.pl/obwodnica-sr-poludnie.htm
Opracowanie firmy APIA XXI z 2007 roku
Strona 10
Częścią Trasy Łazienkowskiej jest Most Łazienkowski o długości
424,2m, który jest w słabym stanie technicznym biorąc pod uwagę
nasilenie ruchu drogowego jaki się na nim odbywa
(ok. 133 000 pojazdów). Ruch samochodów o godzinie siódmej rano
wynosi około 5400 pojazdów w kierunku wschodnim oraz około 5777
pojazdów w kierunku zachodnim. Most jest również trasą
o największym natężeniu ruchu autobusowego.
Oni też kłamią ?
strona 7
Dane odnośnie natężenia ruchu w postaci plików VISUM otrzymane z ZDM
Warszawa.
Oni też ?

Jeden mądry internauta zadał bardzo mądre pytanie
Na temat Mostu Świętokrzyskiego nie trzeba było robić ankietek,
spotkań z cyklu most jest potrzebny, uzasadniony
Jeżeli buspas na TŁ też jest tak potrzebny i uzasadniony to skad te
ankietki, spotkania....
Tak tylko pytam.
PS.Czy i jeżeli tak to ile wpłat i na jakie sumy z budżetu Warszawy
(budżet -czytaj wszystkie firmy instytucje związane z HGW) trafiło w
2008 i 2009 roku na konto SISKOMu, lub link na stronie SISKOMu do
interesujacych mnie infrmacji

[robert_c]

Ja nie wiem, ileż razy można pisac - co innego natężenie maksymalne,
a co innego średnie.
O godzinie 8 rano jest już korek i przejezdża 2,5 tys. w jedną
stronę. I co? Którą wartoscią mamy się posługiwać okreslajac ruch w
godzinie szczytu porannego?

[Gość: staak]

Można pisać do momentu do którego zrozumie się, że jest się w błędzie
Mądrej głowie dość pół słowie a....innym to i referatu mało
Co mam na mysli post janiiisobieski 27.10.09, 15:00
Jeżeli właściciel wychodzi z psem na spacer to średnio każdy z nich
ma 3 nogi. I do tej tezy (matematyczna prawda lecz logiczna głupota)
NIEKTÓRZY starają się dorobić resztę filozofii
Zawodowo zajmuję się projektowaniem i modernizowaniem (w tym
przyspieszaniem) maszyn i linii produkcyjnych
Na podstawie zasad metrologii i 14 lat doświadczenia zawodowego mogę
powiedzieć tak: zawsze do wyliczeń lub SYMULACJI projektowanego
rozwiązania przyjmuje się dane najbardziej niekorzystne - czyli
MAKSYMALNE. Bezpieczniki - prąd maksymalny nie średni, winda udźwig
maksymalny nie średni, pobór prądu przez odbiornik prąd maksymalny a
nie średni itd itp nie wiem, ileż razy można pisac
Przyjmujemy zawsze wartość maksymalną. Takie podejście przy
projektowaniu linii produkcyjnej pozwala na wykonanie RZETELNEJ
SYMULACJI i wyłapanie na etapie projektu wąskich gardeł, zapewnienie
przestrzni buforowej dla produktu itd itp
W przypadku ruchu drogowego na TŁ najbardziej niekorzystne natężenie
ruchu oznacza maksymalne natężenie - i wtedy mamy godzinę szczytu
komunikacyjnego
CZYLI MAKSYMALNE NATĘŻENIE NIE ŚREDNIE
A za brak SYMULACJI i błędne wykonanie pracy dostałbym od mojego
pracodawcy ....propozycję nie do odrzucenia..... w urzędzie pracy
Może stąd motywacja do myślenia
Czyli kto kłamie?

Nie otrzymałem odpowiedzi w sprawie FINANSOWEJ SISKOMu

Pytanie bonusowe
Gdzie na stronach SISKOMu znajdę informację na temat dwóch symulacji
wykonanych przez fachowców z PW (Brzeziński) i PK (czyżby JAKIEL-
nie wiem tak tylko pytam)
Lubię czytać i poznawać nowe aspekty....matematyki

PS zamiast samochodu przyjmijmy elemnt produkowany...i mamy linię
produkcyjną na maszynie zwaną TŁ

[Gość: liber]

"A za brak SYMULACJI i błędne wykonanie pracy dostałbym od mojego
pracodawcy ....propozycję nie do odrzucenia..... w urzędzie pracy "

Każdy z nas, szaraczków za swoje błędy, za złe decyzje i posunięcia,
za filozofię "nie da się" wylatuje prędzej czy później z roboty. U
urzędników jest inaczej: Urzędnik typu Ruta czy Galas totalną klapę
przedstawia jako swój sukces, a następnie otrzymuje sowitą premię.

[robert_c]

Gość portalu: staak napisał(a):

> W przypadku ruchu drogowego na TŁ najbardziej niekorzystne
natężenie
> ruchu oznacza maksymalne natężenie - i wtedy mamy godzinę szczytu
> komunikacyjnego

Przyjmuje się, że godziny szczytu komunikacyjnego trwają 4 godziny,
a nie jedną. To, że w trakcie jednej godziny, przy specyficznych
warunkach przepustowśąc trasy jest taka, wcale nie oznacza, że w
pozostałych godzinach szczytu jest taka sama.
Chcąc wyliczyć ile pojazdów przejeżdża w godzinach szczytu, trzeba
wyciagnąc srednią.

> Nie otrzymałem odpowiedzi w sprawie FINANSOWEJ SISKOMu

SISKOM finansuje się sam tylko ze swoich składek.
Praca w stowarzyszeniu polega na pracy społecznej, a ze składek
finansowany jest serwer.
Informacja o tym jest m.in. na tej stronie:
siskom.waw.pl/siskom-o_nas.htm
cytat: "Stowarzyszenie nie prowadzi działalności gospodarczej.
Działa na zasadzie non-profit. Nie jesteśmy przez nikogo opłacani,
ani związani z żadną instytucją, urzędem państwowym, miejskim ani
biurem projektów. Od samego początku działamy społecznie, a
działalność ta wynika jedynie z naszej pasji.

Pzdr.


>
> Pytanie bonusowe
> Gdzie na stronach SISKOMu znajdę informację na temat dwóch
symulacji
> wykonanych przez fachowców z PW (Brzeziński) i PK (czyżby JAKIEL-
> nie wiem tak tylko pytam)
> Lubię czytać i poznawać nowe aspekty....matematyki
>
> PS zamiast samochodu przyjmijmy elemnt produkowany...i mamy linię
> produkcyjną na maszynie zwaną TŁ

[Gość: staak]

> Przyjmuje się, że godziny szczytu komunikacyjnego trwają 4
godziny,
> a nie jedną. To, że w trakcie jednej godziny, przy specyficznych
> warunkach przepustowśąc trasy jest taka, wcale nie oznacza, że w
> pozostałych godzinach szczytu jest taka sama.
> Chcąc wyliczyć ile pojazdów przejeżdża w godzinach szczytu, trzeba
> wyciagnąc srednią.

I dlatego linie produkcyjne w PRYWATNYCH zakładach pracują tak jak
powinny a na ulicach PAŃSTWOWYCH mamy to co mamy
Linie produkcyjne symuluje się in plus, ulice na zasadzie może się
średnio uda, może pojadą na Siekierkowski
No nic przyjmuję to do wiadomości. Jestem przecież tylko kierowcą.

STATUT SISKOM
Rozdział VI - Majątek Stowarzyszenia
§ 33
2. Na środki finansowe składają się:
1) wpływy ze składek członkowskich,
2) darowizny, zapisy i spadki,
3) dochody z majątku stowarzyszenia,
4) dochody z ofiarności publicznej,
5) wpływy pochodzące z dofinansowania działalności statutowej
Stowarzyszenia przez dotacje organów administracji rządowej i
samorządowej, fundacji i innych organizacji oraz instytucji.

O czym mówi punkt 5)
Jeżeli pytam to....mam do tego podstawy

A może jakieś sprawozdanie finansowe stowarzyszenia za rok poprzedni
żeby więcej nikt sie nie czepiał ? (i tak co roku,... sprawozdanie
oczywiście)

Sprawa dwóch symulacji (poprzedzających wprowadzenie bp na TŁ) na
stronach SISKOMu - kiedy mogę liczyć na publikację?
Ponieważ czepiam się szczegółów w sprawie bp na TŁ to zakładam, że
symulacje rozwieją moje (i nie tylko) wątpliwości i odbiorą mi
argumanty na NIE, znikną korki na dojazdach ...i wszyscy będą żyli
długo i szczęśliwie
Czy jedna z symulacji (sporządzona przez specjalistów z PK) nie była
przeprowadzana przez pana Jakiela?
Głupie pytanie . Przecież jak bedzie publikacja....kiedy będzie
publikacja obu symulacji to z podpisami autorów....no chyba,że się
znów pomyliłem.

Nie chcę być złośliwy, ja tylko chcę znać prawdę....panie
wiceprezesie ?

[Gość: staak]

Ilośc kursów w godzinie szczytu porannego 7-8:
To fragment Twojego postu z SkyscraperCity October 7th,2009,04:39 PM
Jak nazwać zachowanie osoby która na jednym forum udowadnia innym,
że szczyt to 4 godziny (bo mniej korzystne dla samochodów) a na
innym, że szczyt to tylko jedna godzina (najbardziej korzystna bo
dla autobusów)
Takie zachowanie to szczyt......
Nadal liczę, że otrzymam informacje na zadane w poście powyżej
pytania.
Zawsze możesz przecież odpowiedzieć
Jeśli uważasz forum gazeta.pl za bardziej fachowe od SSC, to nie
mamy raczej już więcej o czym dyskutować
To chyba też Twoje słowa

[rlnd]

Troche przesadzasz z tym 1 ma 1000.
Tutaj jest mniej wiecej 8 sztuk na jakies 90 pojazdow (i 1 motocykl):
img.naszemiasto.pl/grafika2/nowy/c2/a5/4ab9d0323d638_o.jpg
Tutaj ciezko policzyc ale do trzeciej latarni masz 3 na okolo 30 samochodow:
img.upload.ladujfotke.pl/_301/84.jpg
Tutaj masz 4 na jakies 60 pojazdow (1 motocykl):
bi.gazeta.pl/im/4/7113/z7113704X.jpg
Tutaj juz mi sie nie chcialo liczyc:
d.wiadomosci24.pl/g2/5f/03/67/94028_1239284490_e218_p.jpeg
Nie jest to zatem promil, tylko pewnie kolo 8% (oczywiscie nadal nie jest to 50%)

[robert_c]

Jeżdżę TŁ na pewnym odcinku 5 dni w tygodniu od kilku lat.
Samochodów dostawczych jest tyle, co kot napłakał.
Ale przyjmijmy, że stanowią one 10%. Czyli 370 na godzinę.

Jeszcze o maksymalnej przepustowosci pasa ruchu.
Jest ona największa przy prędkości pojazdów 30-50 km/h.
Chodzi o to, że przy większej prędkości odległosci pomiędzy pojazdami się
zwiekszają, a przy mniejszej wiadomo - mniej samochodow przejedzie w danej
jednostce czasu.
Na moście Łazienkowskim przepustowosć 3 pasów była taka, ile mogą z powodzeniem
przejąć 2 pasy.
Pytanie, czy prędkośc przejazdu była sporo większa od 50 km/h, czy sporo
mniejsza od 30 km/h.

Ja osobiście pozwoliłbym na jazdę buspasem na moście tym, którzy przejeżdżają
tylko Wisłę. Tu jest jednak pewien problem. Takie pozwoleństwo spowoduje, że
skorzysta z tego masa cwaniaków.
Podobna sytuacja jest na Wawelskiej pomiędzy pomnikiem Lotnika, a
Niepodległosci. Zezwoliłbym na jazdę buspasem tym, którzy zjeżdzają z trasy w
Niepodległości. Tylko uwaga identyczna, jak wyzej - skorzystają z tego też
cwaniaki i zakorkują buspas.
M.in. przez niesubordynację pewnej cześci kierowców wprowadza się większe
obostrzenia. I niestety będzie się wprowadzać jeszcze większe - np. stawianie
betonowych zapór na wysepkach (które nie są przestrzegane), czy trwałe
oddzielenie pasów ruchu barierkami na TŁ pomiędzy Niepodległości a rondem Jazdy
Polskiej (tam jadący z Niepodległosci w stronę Pragi nie powinni pakować się
bezpośrednio na jezdnie główne TŁ, ale bardzo wielu tego nie przestrzega).

Nie jest wesoło. Sam jestem blachosmrodziarzem i nie chcę, by stosowano aż takie
drastyczne rozwiązania. Jednak przez jakąś grupę buraków trzeba będzie, i
cierpieć będą na tym wszyscy inni.

[Gość: cubitus12]

> Ja osobiście pozwoliłbym na jazdę buspasem na moście tym, którzy
przejeżdżają
> tylko Wisłę. Tu jest jednak pewien problem. Takie pozwoleństwo
spowoduje, że
> skorzysta z tego masa cwaniaków.

Cóż, rozwiązanie wydaje się proste - linie rozdzielające przejezdne
tylko w jedną stronę - do połowy mostu możliwość włączenia się z bus
pasa na pas środkowy, od połowy odwrotnie. W ten sposób ze
środkowego nie zjedziesz za wczesnie na bus pas (który wtedy można
by tam potraktowac formalnie jako pas dla busów i jednocześnie do
skretu w prawo, co nakazywałoby wjeżdającym na most, ale jadącym
dalej TŁ jego jak naszybsze opuszczenie. Tak jest już przecież w
kilku miejscach, tyle że tu byłoby to na dłuzszym odcinku) a jak nie
zjedziesz z bus pasa odpowiednio wcześnie na środkowy - spadasz na
Wisłostradę.
I tam ewentualnie postawic maszynkę na cwaniaków, znajdzie się
miejsce na przystanku autobusowym, a nie na wjeździe na bus pas przy
kanalku Gocławskim gdzie nic by się nie stało gdyby pas do właczenia
się był troche dłuższy. Ale za to licznik bije :(.

A tak w ogóle, skoro do tego doszliśmy, to moim zdaniem bus pas
powinien od strony Grochowa zostać skrócony, tak żeby zaczynał się
na Saskiej, no na Międzynarodowej najwcześniej, ze zmianą
organizacji pasów na zjeździe z Ostrobramskiej w Stanów
Zjednoczonych - moim zdaniem korki na Ostrobramskiej są właśnie
przez to wąskie gardło, bo w pewnym momencie masz de facto tylko
jeden pas który jedzie na wprost - z prawego trzeba uciekać bo
zaczyna się bus pas (a zjazd jest krótki i jak wspomniałem
oczywiście od razu stoi patrol) a lewy wchodzi ze Stanów
Zjednoczonych od Wiatracznej.

Nota bene, jak się głebiej zastanowić to cała ta idea bus pasa na TŁ
jest mocno naciągana. Szczególnie jak patrzysz od strony Pragi.
Pamiętam jak przez mgłę jak w zamierzchłych czasach przed 22
wrzesnia na TŁ korek do Centrum zaczynał sie zwykle gdzieś na
wysokości Saskiej (a sam dojazd do scisłego Centrum od Rawaru
zajmował ok 9 rano max 20 min.). Wracajac do naszej trasy, zaraz
potem na podjeździe na most był krótki bus pas który samochody
spychał na środkowy i lewy (oprócz zjezdzających na Wał, którzy
raczej korka nie powodowali), zreszta stad własnie korek (a raczej
przytkanie) od Sakiej, potem calkiem płynnie jechało się aż do Placu
na Rozdrożu. Rzadko kiedy prawym pasem od mostu do pl. na Rozdrożu
nie mógł płynnie przejechac autobus (zresztą na zjeździe z mostu tez
był kawałek bus pasa, który znowu ustawiał ruch i miał blokowac
przed 'cwaniakami' jadacymi na wprost zamiast na Wilanów. Nawet
kiedyś też tam fotki strzelali). Od placu na Rozdrożu do
Marszałkowskiej i ronda Jazdy nie było bus pasa, ale ruch był płynny
i prawy pas był zwykle wolny. Korek zaczynał się zazwyczaj po
wyjeździe z tunelu przy GUS na Wawelską. Na rondzie jazdy i dalej do
niepodległości i tak nie ma teraz bus pasa, ale jest gorzej bo korek
ze zwęzonej wawelskiej sięga dalej (a swoją drogą, jeśli już iść na
całość, to może trzeba było puścić autobusy górą i zmienić
organizację ruchu na skrzyżowaniu z Niepodległości tak by mogły
przejeżdżać przez nie na wprost).

WIĘC JA SIĘ TERAZ PYTAM I DZIWIĘ SIE, ŻE NIEKTÓRYCH TO NIE
ZASTANAWIA - PO JAKĄ CHOLERĘ WPROWADZILI TEGO 7 KM CAŁODOBOWEGO
POTWORKA (I TAK Z DZIURA W SRODKU), KTÓRY ZMASAKROWAŁ JAZDĘ PO
SAKSKIEJ KEPIE, GOCŁAWIU, GROCHOWIE, POGORSZYŁ WASZYNGTONA, A NAWET
GROCHOWSKĄ, ZAMIAST PO PROSTU KOSMETYCZNIE USPRAWNIC RUCH AUTOBUSÓW
NA TŁ TAM GDZIE TO NAPRAWDE BYŁO POTRZEBNE.

I jeszcze jedno. Może nawet w sprawie dyskusji o średniej
przepustowości liczby są po Twojej stronie. Nie wnikałem. Ale jak
widac, coś jednak mimo wszystko nie zadziałało i niestety Praga
Południe się zapchała. I to że tego nikt z pomysłodawców i
wykonawców nie przewidział, a teraz chowają się za głupotami o
ideologii popierania transportu miejskiego (na obwodnicy !!!),
wychowywaniu kierowców czy czekaniu na lepsze jutro gdy zrezygnowani
ludzie przesiadą się na dachy autobusów i tym podobnymi bzdurami, to
jest chyba największy skandal.

To dlaczego nie zlikwidować buspasa na moście ?!?

[Gość: Meehow]

Tutaj powstają zatory bo zabrakło 1/3 przepustowości i przecinają się kilka razy
tory jazdy autobusów i osobówek !!!!

"Bezstronne" dziennikarstwo

[three-gun-max]

Co tam panowie redaktorzy. Po ostatnich czystkach w redakcji obniżyli wam pensje i zasuwacie autobusami?

[rlnd]

To nie tak. Na Czerskiej przy redakcji Gazety miasto postanowilo powstawiac
paliki i znaki zakazu parkowania. Teraz juz nawet taksowki nie maja gdzie stac :)

[Gość: sajbeer]

Kolo Agory wyburzono jakiś budynek i teraz jest w tym miejscu parking.

[Gość: mariusz]

Czemu wszystkie wyliczenia wyglądają następująco - w autobusie MOŻE jechać
150-200 osób a w samochodzie JEDZIE średni 1,3 osoby ??? To jest MANIPULACJA !!!
Opowiem o mojej podróży wczoraj TŁ g 17:45- jazda od Ronda Jazdy do Żwirki -
czas przejazdu tego odcinka to 8 min - w tym czasie minęły mnie 4 autobusy - w
tym dwa 382 - w autobusach średnio 15-25 osób a nie 200 !!! GW i autor
manipulują danymi - albo piszemy że w samochodzie średnio 1,3 pasażera a w
autobusie 20 osób - albo że w samochodzie wejdzie 5 osób a do autobusu 200 i ta
są porównywalne dane - ludzie trochę uczciwości !!

[Gość: mk]

Dlaczego nie rozumiecie, że buspas ma zachęcić kierowców do jeżdżenia autobusem
(dlatego podają max wartości dla autobusu). Rozumiem jazda autobusami w Polsce
nie jest bardzo wygodna, ale gdyby ludzie zrozumieli i zaczęli korzystać z
komunikacji korki byłyby znacznie mniejsze.

[zdzisiek66]

Nie rozumiem, jak prymitywna manipulacja faktami ma mnie zachęcić do czegokolwiek.
Zrozumiem, że lepiej jeździć zbiorkomem niż osobówką, w chwili, gdy Pani
Bufetowa pochwali się, którym autobusem jeździ codziennie do pracy. I gdzie
będzie aukcja, na której sprzedadzą jej służbowe superb wraz z paroma tysiącami
innych zbędnych (wobec świetnie działającego zbiorkomu) aut ratusza i
przyległości. Bez obaw, w ogóle nie będę tym superb jeździł po mieście. Postawię
w jednym z wielu garaży park&ride przy wjeździe na jedną z licznych dochodzących
da Warszawy autostrad.

[Gość: bus]

Zachęcą cię do tego mega korki zważywszy, że ludzi z prowincji jest
w Warszawie coraz więcej a każdy ma samochód i każdy uważa że
podwożenie swojej du... jest jego świętym prawem to Warszawa w ciągu
najbliższych 5 lat zablokuje się totalnie. I wtedy podziękujecie za
te buspasy

[zdzisiek66]

A ja bym wolał, żeby zachęciła mnie Pani Prezydent swoim osobistym przykładem.
Dodatkowo, jeśli ja zrezygnuję z auta, to nikt tego nie zauważy. W dodatku auto
prywatne, więc zysk dla budżetu miasta żaden. Jeśli zrobi to Pani Prezydent,
będzie to, jak ja znam, wielkie wydarzenie medialne i są szanse, że wielu ludzi
pójdzie za jej przykładem. Poza tym, ze sprzedaży jej służbowego superb będzie
realny przychód dla miasta, a spersonalizowana służbowa karta miejska dla niej
będzie nas kosztować znacznie mniej niż paliwo.
BTW, za buspas na Łazienkowskiej nie podziękuję nigdy, nawet gdybym miał się
przesiąść w autobus. Najpierw musiałbym się przeprowadzić i zmienić pracę,
ponieważ buspas utrudnił dojazd również autobusami wszystkim oprócz
pasażerów poruszających się wyłącznie między przystankami wzdłuż tego buspasa.

[Gość: kierowca]

widzisz, cały problem tkwi w tym że "zmuszanie" Polaków do czegokolwiek daje
efekt całkowicie odwrotny, co pokazuje historia.

tak dokładnie wygląda komunikacja miejska, nic kierowcom nie dajemy ale
zabieramy i jeszcze mówimy, że odbierając im TŁ "zachęcamy" ich do korzystania z
komunikacji.

w Polsce to tak nie działa, a jak już obstawią całą trasę kamerami to kierowcy
przerzucą się na inne mosty (co sam czynię) i władują się bezpośrednio do
centrum (czemu rzekomo ma zapobiegać buspas na drodze centrum omijającej).

[pavle]

> widzisz, cały problem tkwi w tym że "zmuszanie" Polaków
> do czegokolwiek daje efekt całkowicie odwrotny, co
> pokazuje historia.

No tak, na złość mamie odmrożę sobie uszy...

> tak dokładnie wygląda komunikacja miejska, nic kierowcom
> nie dajemy

Dajemy, dajemy. Możliwość szybkiego przejechania Ł. A to że
innym pojazdem, to osobna kwestia.

Jak dla kogoś jazda własnym błyszczącym wozidełkiem nie jest
istotą życia, a zależy mu na szybkim dojeździe - taka osoba
to zrozumie. A kilkudziesięciu krzykaczy zawsze zostanie
niezadowolonych.

> ale zabieramy i jeszcze mówimy, że odbierając im TŁ
> "zachęcamy" ich do korzystania

jakie "odbierając"? Wytyczono trzy buspasy i zakaz wjazdu
osobówek!? Dlaczego łżesz?

[Gość: karol]

Sek w tym, ze przez brak porzadnych badan wplywu bus pasa nie masz pewnosci czy
przez niego wielu ludzi nie stoi w korkach w autobusach w innych miejscach w
miescie. Ja np. widze znaczne pogorszenie w czasie dojazdu z Wawra na Dolny
Mokotow. O ile kiedys TŚ stala przy estakadach, o tyle teraz czesto stoi juz na
wysokosci sanktuarium. Do pracy jade 20 minut dluzej smierdzacym 401. I jak sie
mam nie wkurzac?

[Gość: xxx]

O, znowu ten niewydarzony kanar się tu plącze. Żal ci nadal dupę ściska, że cię
nie stać na samochód?

[pavle]

Takie komentarze na mój temat tylko mnie cieszą.
Widocznie zalazłem temu i owemu za skórę.

[rlnd]

Po pierwsze zanizyli znacznie ilosc pojazdow na godzine (w godzinach szczytu) - przeczytaj forum.gazeta.pl/forum/w,752,102135362,102137054,Ktos_tu_klamie.html

Po drugie skoro przez most Ł jechalo ok. 5000 pojazdow (wiecej, ale nadmiar rezerwuje na autobusy) na godzine (przed buspasem), to mogly one przewiezc 25 tys osob (samochod zabiera 5-8 osob - gorna granica dla vana). Dodatkowo przed buspasem, Trasa Ł jechaly 53 autobusy na godzine (slowa p. Frankow), ktore mogly zabrac 8000 osob.
Podsumujmy - przed buspasem pojazdy lacznie mogly przewiezc 33 tys osob.

Po namalowaniu buspasa, autobusy moga przewiezc 10 tys. osob na godzine, a samochody - tylko 17 tys. (2/3). Razem wychodzi - 27 tys osob.

Jesli zatem rozumujemy w kategoriach "moge/nie moge" - to potencjalna przepustowosc Trasy Ł spadla po wymalowaniu buspasa.

Moze wiec porozmawiamy o prawdziwych wyliczeniach ?

[Gość: Adam_67]

Gość portalu: mk napisał(a):

> Dlaczego nie rozumiecie, że buspas ma zachęcić kierowców do jeżdżenia autobusem

Zachęcić kierowców może tylko wybudowanie metra i parkingów P+R. Natomiast tych,
którzy przez W-wę jadą tranzytem, do ominięcia centrum może zachęcić obwodnica.

Ileż wody musi w Wiśle upłynąć zanim włodarze miasta zrozumieją, że tu nie
chodzi o żaden irracjonalny upór czy przywiązanie do samochodu, tylko o brak
alternatywy.

niestety ale to nie jest prawda

[Gość: hi hi hi]

Zaskakuje mnie jak niektórzy lubią się
usprawiedliwiać: przestanę pić jak będę mieć super
pracę i żona się poprawi - o w takim stylu.

Jeśli chodzi o metro, są pociągi które w dużym stopniu
tę funkcję pełnią, parkingi powstają ale czy są
niezbędne? Obstawione samochodami przystanki Wawer czy
Gocławek sugerują że jak się chce to można. Teksty o
brudnych ikarusach i śmierdzących menelach też
świadczą o braku kontaktu z rzeczywistością, bo pod
tym względem bardzo się poprawiło, autobusami jeżdżą
normalni ludzie, warto spróbować.

W niektórych relacjach samochód faktycznie będzie
najszybszy, ale większość kierowców to świeża
warszawska migracja, niewiele świata widzieli i nie
wiedzą że osiadanie samochodu to żadne bogactwo, każdy
ma, nie trzeba pokazywać statusu, i tak nikt nie
zwraca uwagi. Dojdziemy do tego.

prawie, prawie...

[Gość: gosc]

Gość portalu: hi hi hi napisał(a):

> Jeśli chodzi o metro, są pociągi które w dużym stopniu
> tę funkcję pełnią, parkingi powstają ale czy są
> niezbędne? Obstawione samochodami przystanki Wawer czy
> Gocławek sugerują że jak się chce to można. Teksty o
> brudnych ikarusach i śmierdzących menelach też
> świadczą o braku kontaktu z rzeczywistością, bo pod
> tym względem bardzo się poprawiło, autobusami jeżdżą
> normalni ludzie, warto spróbować.
Spróbowałem, dziękuję.
Otóż dla mnie "alternatywa" to linia 517 - w 90% Ikarusy. Stare,
wyeksploatowane, zdezelowane, przerdzewiałe na wylot, nie wiem jakim cudem nadal
zostają dopuszczone do ruchu.
Komfort - bez komentarza. Wiem, próbowałem, widziałem.
Czas podróży 517 około 75 minut.
Autem 40-50 minut mimo karygodnej obstrukcji czynionej przez obecne władze miasta.
I komu tu brakuje kontaktu z rzeczywistością?

Wyliczenia przedstawione przez GazWyb są żałosną manipulacją, co wielokrotnie
wykazano powyżej.

[Gość: sajbeer]

Nie wiem w jakiej relacji 517,ale w podobnej relacji jest SKM,Koleje
Mazowieckie.Czas przejazdu Warszawa Wschodnia-Warszawa Zachodnia 14
minut,pociągi w szczycie są co 4-5 minut(w KM obowiązują bilety ZTM od dobowego
w górę).Może trzeba poszukać innej "alternatywy"Trzeba jeździć
autobusami??Ludzie zrozumcie w trzeba unikać AUTOBUSÓW(które stoją w
korkach).Maksymalny(rozkładowy)czas przejazdu 517 całej trasy 65 minut.

[Gość: tak...tak...]

> Nie wiem w jakiej relacji 517,ale w podobnej relacji jest SKM,Koleje
> Mazowieckie

od kiedy na Targówek jeździ pociąg, baranie??
aż żal dupe ściska, jak czyta się takich jełopów ;/

[Gość: sajbeer]

Baranie a do Wschodniego nie można dojechać i przesiąść się w pociąg nie
szybciej??Jełopie trochę trzeba pokombinować.A GPS może pożyczyć bo znamy tylko
jedna drogę do pracy??

[Gość: Ewa_67]

Gość portalu: hi hi hi napisał(a):

> parkingi powstają ale czy są
> niezbędne? Obstawione samochodami przystanki Wawer czy
> Gocławek sugerują że jak się chce to można.

Tak są niezbędne - czego najlepszym przykładem są kraje cywilizowane
gdzie takie parkingi powstały. Skoro, jak sam przyznajesz, przystanki są już
obstawione, to gdzie chcesz zmieścić dodatkowe kilka tysięcy aut, dla których
kolej ma być alternatywą ? Na drzewach ?

Beztroska niektórych osób piszących na forum jest doprawdy rozbrajająca.

[Gość: ewo ewo]

Są potrzebne ale nie niezbędne bo w obu w/w miejscach
samochody można zostawić na pobliskich uliczkach bez
żadnego problemu. Niedobrze pisać tylko by się do
czegoś doczepić. Niedługo będzie otwarty parking w
Aninie.

Makuch jak zawsze rozbawia :)

[Gość: Prahnitz]

"Według radnego Marka Makucha (PiS), który powoływał się na obliczenia jednego z
internautów"

Ależ wiarygodne źródło panie bezradny :) Strzelcie z Maciejowskim i Wojtyrą po
lufie i wymyślcie coś bardziej debilnego :)

[rlnd]

Tak samo wiarygodne jak Twoja historia z ITD i autobusami. Zrodla nie podales do
tej pory ...

[Gość: Prahnitz]

> Zrodla nie podales do tej pory ...

Co, telefonik ci wyłączyli?

[rlnd]

Nie, Tobie klawiature.
Ale i tak widze postep - juz sie nie chowasz i odpowiadasz.

A dzien po tym jak rzekomo ITD oddala dowody rejestracyjne, splonely kolejne dwa
autobusy.
A jak juz pisalem gdzie indziej - nie wierze w to ze ITD oddala dowody - bo od
razu GW (i ZTM) odtrabilyby sukces.
Ale, ale - nie nalezy przeciez wierzyc gazetkom no nie ?

[rlnd]

Popatrz, popatrz, jednak te wredne autobusy nie chca sie same naprawic ...

wiadomosci.onet.pl/2682,2068430,prawda_wyszla_w_ukrytej_kamerze,wydarzenie_lokalne.html
Ale pewnie telewizja tez klamie, tak jak te gazetki ...

"Buspasa wyborcza" - nowy tytuł

[Gość: olo]

red. Osowski mieszka na Żolu i gdzieś ma bydło co się tłoczy w
autobusach?

Świetnie się teraz jedzie autobusem

[Gość: i bardzo dobrze]

Tylko że i chętnych przybyło. Wczoraj do
nieprzegubowego solarisa na 525 nie dało się wsiąść.
Ale i tak idzie ku lepszemu. Kto po 2-milionowym
mieście jeździ samochodem? Chyba desperat.

Jeszcze więcej autobusów na buspasie

[Gość: mariusz]

... i jeszcze jeden absurd - aby udowodnić potrzebę bus-bubla teraz puszczą TŁ
więcej autobusów - które już teraz jeżdżą prawie puste - BRAWO !! Idziemy w
zaparte ...

jeżdżą prawie puste? To brednia

[Gość: muuuu???]

Z pl. na Rozdrożu w kierunku na most są bardzo dobrze
zapełnione. A w drugą stronę musi też być buspas by
autobusy mogły wrócić. Ale też nie jeżdżą puste, 382
jest najsłabiej wypełnione ale ta linia jest nowa, i
tak z dnia na dzień jest coraz lepiej.

Ja też jeżdżę samochodem i zastanawiam się tylko czy
buspas powinien być przez cały czas - nocą i w
niedziele też. Ale nie jest to bardzo dużym
utrudnieniem.

Wszyscy piszący o ikarusach - przypatrzcie się
staranniej :) Solarisy (autobusy o standardzie
światowym) są już zdecydowaną większością.
Klimatyzacja, czystość spalin EURO 4 i 5, jakie
ikarusy?

[zdzisiek66]

Solarisy (autobusy o standardzie
> światowym) są już zdecydowaną większością.
> Klimatyzacja, czystość spalin EURO 4 i 5,

A jak dobrze się palą :)))

w większości samochodów jedzie 1 max 2 osoby

[Gość: muuuuu???]

Przyjrzyjcie się stojąc w korku :)

Ci co piszą o zdezelowanych ikarusach chyba są
trawieni przez frustrację? Ikarusy to był ciekawy
kawałek historii ale ile ich zostało? Mało, a tych
naprawdę smrodliwych, ze starymi silnikami, chyba z 10
w skali miasta.

Pamiętajcie też o dominującym kierunku wędrówki ludów.
Na zdjęciu na tym odcinku autobusu nie ma - bo tu się
naprawdę fajnie rozpędziają więc trudniej się załapać,
ale co minutę jedzie, i nie pusty a wręcz przeciwnie.

[Gość: mariusz]

fakty które opisałem tego nie potwierdzają - autobus co 2,5 minuty - wszystkie
prawie puste ... wiec coś nie halo ... może bus-pas powinien działać o 7 do 8 i
od 15 do 17 ? Bo może wtedy te autobusy jadą jeden za drugimi i pełne są
szczęśliwych podróżnych ...

od 7 do 8 to może nie

[Gość: muuuu???]

Teraz szczyt poranny to 6-10 co najmniej, a wieczorny
15-19. I na moście faktycznie do tych godzin by mogło
być ograniczone, ale przy pomniku Lotnika to cały
dzień (powszedni przynajmniej) bo tam się korkuje cały
czas, a 523 i 187 przed rewolucją były dziko
zapełnione. Tu chodzi także o zagwarantowanie czasu
dotarcia na lotnisko, do dw. Zachodniego i ogólnie
skrócenie czasu przejazdu.

Jeszcze niezbyt fortunne jest że zarówno 187 jak i 382
mają pętle na Zachodnim, więc to dla nich końcowy
odcinek trasy. Gdy 187 jechało do Ursusa, było bez
porównania lepiej zapełnione. Ponoć mają to zmienić.

[rlnd]

187 ma petle przy Zachodnim bo w Ursusie remontuja ulice.
Zastanawia mnie, kto to wymyslil ? Az do Wloch przy Al. Jerozolimskich stoi duza
ilosc biurowcow i hipermarketow. Ale jak widac ZTM wcale nie zalezy na tym aby
ci ludzie sie przesiedli z samochodow - a wrecz przeciwnie.

[rlnd]

Za duzy skrot myslowy :)
Pod pojeciem "ci ludzie" rozumiem ludzi dojezdzajacych do pracy/na zakupy w
wymienionych przez mnie biurowcach/hipermarketach.

382

[Gość: Meehow]

I jak mam chcieć jeździć autobusem, jak przy Zachodnim czarny tłum musi się
wcisnąć do krótkiego 127 zapełnionego po brzegi jelcza jadącego w stronę Ursusa?

[obaryb]

Gość portalu: Meehow napisał(a):

> I jak mam chcieć jeździć autobusem, jak przy Zachodnim czarny tłum
musi się
> wcisnąć do krótkiego 127 zapełnionego po brzegi jelcza jadącego w
stronę Ursusa
> ?

Może pojechać pociągiem, SKM na przykład.

[Gość: sajbeer]

187 wróci na swoją trasę po otwarciu tunelu w ursusie.

[rlnd]

No i fajnie.
Ale nie mozna bylo zrobic mu petli gdzies dalej ? Np. we Wlochach ?

Wycofac stare ikarusy!!

[Gość: Gramer]

Przynaje, zmienilem auto na autobus, dojezdzam do Centrum z okolic
Ostrobramskiej. Mam tylko jedna prosbe. WYCOFAJCIE STARE IKARUSY Z LINII 382 !!!
W godzinach szczytu jezdza stare barakowozy, gdzie komfort podrozy jest ZADEN!
Linia jedzie buspasem, a nie ma sily sie rozpedzic i nadrobic czasu po korku
na ostrobramskiej. prosze zrobcie to, a nie bede narzekal na buspas!

dziadku zbudź się!

[Gość: muuuu???]

Jakie stare ikarusy? Tych zamulonych z manualną
skrzynią już praktycznie nie ma. A te co zostały mają
potężne silniki, przecież słychać jak ryczą,
automatyczne skrzynie i odejście bardzo dobre, bez
elektronicznych blokad prędkości.

Poza tym ciągle przychodzą nowe solarisy,
cierpliwości.

[Gość: Meehow]

Mam wątpliwą przyjemność jeżdżenia tymi śmierdzielami co najmniej raz dziennie
na tej linii.

[qawsedrftg]

Ale przyjrzyj się, jeśli to są wozy z numerami 5xxx to
daj im jeszcze jedną szansę :) Silniki mają naprawdę
żwawe, pięknie dudnią i co jak co ale mułowate to nie
są. Będziesz je miło wspominać gdy za rok a max. 2
znikną...

[Gość: Adam_67]

Jakie Ikarusy ? Nie czytałeś że już ich nie ma ? LOL

Ani jendego autobusu na pragę przez 30 minut korka

[wuzzi]

Byłem wczoraj na lotnisku ale ponieważ są drogie parkingi zostawiłem
samochód za Racławicką i dojechałem autobusem. Wracałem około 15 od
pomnika lotników do zjazdu na pragę tuż za mostem jechałem ponad 30
minut, w tym czasie po prawej stronie na bus pasie nie minął mnie
ANI JEDEN AUTOBUS!! za to motocykle, krew, taxi, wjeżdzający ze
skrętów i oczywiscie wciskający się na środek kilkaset metrów dalej
i na środku mostu kamerka do której pokazałem wymowny gest! Dla mnie
to kompletna porażka przepustowość mostu się smniejszyła i ku mojemu
zdziwieniu za zjazdem na pragę było już luźno...

bo na TŁ w stronę Ostrobramskiej za mostem

[Gość: Jerry]

NIGDY nie było korków w sytuacji standardowej - czyli bez kolizji
lub zalania rozjazdów przy Ostrobramskiej. Dlatego wyznaczenie tam
buspasa jest kompletną bzdurą i ma na celu jedynie statystykę
kilometrów... A największy metlik buspas powoduje, co było do
preiwdzenia dla każdego normalnego, na moście, gdzie autom
wjeżdżajacym z Wału/Wisłostrady zabrano możliwość płynnego włączenia
się do ruchu bo mają teraz na to tak ze 20 metrów...

Jeszcze więcej autobusów na buspasie

[Gość: luca]

To wszystko jest paranoją. Dlaczego miasto nie wzmocni wydziału
zarządzania ruchem ? Dlaczego nic się nie dzieje w kwestii chociażby
regulacji częstotliwości zmiany świateł na poszczególnych
skrzyżowaniach ? ZTM potrafi postawić człowieka na przystanku, który
zapisuje punktualność, a ile jest skrzyżowań, na których
przestawienie świateł (szczególnie lewoskręty) upłynniło by ruch!
Inną sprawą jest, powszechne w USA, wykorzystywanie w porannym i
popołudniowym szczycie pasów ruchu, które nie są wykorzystywane a
położone są na jezdni po przeciwnym kierunku ruchu. Chodzi w tym
mniej więcej o to, że: rano zakorkowane są pasy w kierunku centrum,
z centrum są praktycznie puste. Więc dlaczego nie można ich
wykorzystać, na przykład między 7 a 10 rano? Tworzy się dodakowe
linie na jezdni w innym kolorze, dodatkową sygnalizację świetlną,
stawia dodatkowe, CZYTELNE, znaki. Wiadomo, nie da się tego zrobić
wszędzie, ale na wszystkich dojazdówkach do miasta na pewno i na
wielu trasach przelotowych w mieście. I trzeba to wprowadzać
stopniowo. I tak, z 3 pasów do centrum i 3 z centrum można rano
zrobić 5 do centrum i 1 z centrum! Amerykanie się sobie radzą to tym
bardziej my sobie poradzimy! Tylko do tego trzeba mieć duży i
kompetentny wydział ruchu drogowego, a nie jakiegoś dziadka, który
ma tytuł inżyniera ruchu miasta i za przeproszeniem, gó... się
dzieje... nic się nie zmienia..

[extrafresh]

Uważaj bo jeszcze urzędasy posłuchają i będzie podstawa do zatrudnienia
kolejnych pierdzistołków przez miasto.

[nowy_conrad]

Amerykanie też stoją w gigantycznych korkach. Nie zapominaj o tym.

[Gość: Adam_67]

Ale o ile więcej mają samochodów ...

Jeszcze więcej autobusów na buspasie

[Gość: AAAAAAA]

"Mł. insp. Wojciech Pasieczny z drogówki sporządził niedawno własne
wyliczenia. - W szczycie komunikacyjnym w ciągu 10 minut przejechało 470
samochodów. W większości z nich siedział tylko kierowca. W tym czasie
przejechało 12 autobusów, w których może się zmieścić 1800-2000 osób. Korzyści
z buspasa są więc ewidentne - uważa Wojciech Pasieczny."
Jeśli pisze się o samochodach, wówczas podaje się minimalną liczbą osób (1 x
liczba samochodów), jeśli o autobusach jest nacisk na maksymalną liczbę osób
zdolną do upchania w autobusie. Gdyby iść tropem "ekspertów" w przypadku
samochodów również powinno się podawać "w ciągu godziny może przejechać 470x5
osób czyli 2350 osób.

[Gość: Autor]

Pasieczny - ksywka robocop - to matoł jakich mało.