PiS, W.Dąbrowski, skandal

[midwig]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=48264701
co na to mieszkańcy Żoliborza????
Do Prokuratury Rejonowej na Żoliborzu wpłynął donos na szefa warszawskiego PiS
Wojciecha Dąbrowskiego. Zarzucono mu popełnienie przestępstwa - podczas
wyborów do rady dzielnicy Żoliborz w 2002 roku jako swój adres zamieszkania
podał adres obcej mu osoby. Tymczasem mieszka razem z żoną i dzieckiem na
Pradze Południe.

- To prawda, że mieszkam na Pradze, a na Żoliborzu byłem tylko tymczasowo
zameldowany - potwierdza Dąbrowski. - Jednak to z Żoliborzem jestem związany
od zawsze. Tu chodziłem do przedszkola i szkoły, tu były i są zlokalizowane
moje interesy życiowe. Z dzielnicą wiążę swoją przyszłość.
Na anonimy nie reagują

Prokuratura odmówiła wszczęcia śledztwa. - Gdyby osoba donosząca miała trochę
odwagi cywilnej i podpisała się, wówczas postępowanie zapewne byłoby wszczęte
- mówi prokurator rejonowy Paweł Nowak.

Szef stołecznego PiS na początku tygodnia zwrócił się do Sejmowej Komisji
Samorządu Terytorialnego i Administracji, by wyjaśniła, czy w przypadku
radnego dzielnicowego ważne jest miejsce zamieszkania, czy "centrum jego
życiowej działalności".

- Jak nam wiadomo już teraz w mieście jest kilkudziesięciu radnych, którzy
mieszkają w innej dzielnicy niż ta, w której są radnymi - mówi Dąbrowski. -
Przed zbliżającymi się wyborami samorządowymi konieczne jest wyjaśnienie, skąd
ci ludzie tak naprawdę mogą startować.
Nie mieszkam, jestem związana

Zarzuty dotyczące poświadczenia nieprawdy w sprawie miejsca zamieszkania padły
w tej kadencji samorządu pod adresem radnej Targówka Edyty Sosnowskiej (do
niedawna z PiS). Zarzucano jej, że startowała do rady tej dzielnicy,
mieszkając na Pradze Północ. - Sprawę umorzono z powodu braku danych
potwierdzających zarzuty - wyjaśnia sama Sosnowska.

Dochodzenie prokuratorskie toczy się też w sprawie poświadczenia nieprawdy o
zamieszkaniu wobec radnego Jacka Wachowicza z Klubu PiS na Pradze Północ. Ktoś
anonimowo poinformował, że faktycznie mieszka na Targówku.

- Spełniam wymogi ustawy, bo jestem zameldowany na Pradze - odpiera zarzuty
Wachowicz. - Ale ten wymóg nie jest fortunny. Całe moje życie i mojej rodziny
jest związane z tą dzielnicą: tu pracuję, działam.

Prokuratura bada sprawę czterech innych radnych z Pragi Północ: Kazimierza
Baranowskiego (PiS), Zbigniewa Cierpisza (PiS), Elżbiety Kowalskiej (PO) i
Alicji Dąbrowskiej (PO). Zarzucono im, że mieszkają poza dzielnicą, z której
startowali.
Nawet trzy lata więzienia

Dyrektorka delegatury Krajowego Biura Wyborczego w Warszawie Anna Lubaczewska
przyznaje, że trudno jest sprecyzować słowo "zamieszkiwanie". - Gdy przez pięć
dni w tygodniu ktoś jest pod jednym adresem, a przez dwa następne dni na
działce, to gdzie on mieszka? - pyta. Dodaje jednak, że przemeldowanie się nie
powinno być wykorzystywane po to, by zostać radnym. - Po pierwsze, nie jest
etyczne, a po drugie, to obejście przepisów, przez wprowadzanie organów i
wyborców w błąd - mówi.

Bardziej dosadnie takie postępowanie ocenia prawnik, senator PO Krzysztof
Piesiewicz. - To zwykłe spadochroniarstwo, które nie powinno mieć miejsca w
samorządzie - uważa.

Sami samorządowcy podchodzą do problemu liberalnie.

- Trudno nazywać to oszustwem, skoro ustawy mówią, że nie ma dużej roli
miejsce zameldowania, ale to, w którym "koncentruje się działalność życiowa" -
przekonują nieoficjalnie działacze PiS.

Co grozi radnym zamieszkującym poza dzielnicą, w której sprawują mandat?
Zdania prawników są na ten temat podzielone. Według jednych nic, bo Warszawa
traktowana jest jako jedna gmina. Zdaniem tych, którzy traktują dzielnice jak
odrębne gminy - taki radny powinien stracić mandat. Dodatkowo za poświadczenie
nieprawdy grozi do trzech lat więzienia.
MONIKA GÓRECKA-CZURYŁŁO, ALEKSANDRA PAULSKA

Ważne miejsce zamieszkania

Jeśli jest się radnym, to trzeba mieszkać na terenie swojej dzielnicy. Ktoś,
kto ubiegał się o mandat w dzielnicy, w której był zameldowany na pobyt
tymczasowy, nie zrobił niczego złego. W chwili wyborów spełniał bowiem warunki
rejestracji. Jednak z chwilą wybrania go na radnego powinien niezwłocznie
zameldować się na pobyt stały w miejscu czasowego. Jeżeli tego nie uczynił,
doszło do nieprawidłowości. Bo bycie radnym zakłada "zamiar stałego pobytu".
Józef Medyk, przewodniczący Okręgowej Komisji Wyborczej w Warszawie

Przepisy nie są jednoznaczne

Właściwie nie wiadomo, czy radny powinien mieszkać w danej dzielnicy. Status
prawny dzielnic w stolicy nie jest jasny i orzecznictwo w opisywanych wyżej
sprawach bywa różne. Jeśli potraktujemy dzielnicę jak gminę, to radny powinien
ubiegać się o mandat tylko w tej dzielnicy, w której mieszka. Jeśli jednak
uznamy, że Warszawa jest gminą, a dzielnice tylko jednostkami pomocniczymi, to
można być radnym jednej dzielnicy, mieszkając w innej. Jedyne rozwiązanie to
wprowadzenie do ustawy warszawskiej jednoznacznego zapisu określającego zakres
uprawnień dzielnic i status radnych. prof. Hubert Izdebski, specjalista prawa
samorządowego.

[samulakm]

Najbrardziej rozbraja mnie stwerdzenie prokuratury o nie wszczynaniu
postępowania na anonimowy donos. A czym on jest gorszy od "podpisanego"
zawiadomienia?

[polsmol]

samulakm napisał:

> Najbrardziej rozbraja mnie stwerdzenie prokuratury o nie wszczynaniu
> postępowania na anonimowy donos. A czym on jest gorszy od "podpisanego"
> zawiadomienia?

A o pieniądzach podatnika to się już nie pamięta? Każdy kretyn może napisać
anonima a sprawdzanie go to koszty!

[damo11]

Tez mnie to wnerwia. Jak mozna tak powiedziec?

[Gość: protesuję]

Oni, prokuratorzy są dyspozycyjni, a min. sprawiedliwości wiadomo w czyich
rękach. Chcą sprawę zatuszować, choć to niedopuszczalne przestępstwo i
oszukiwanie wyborców!!!!!!!!!!!!!1

[damo11]

Protestować to możesz
do składu desek...

[Gość: protestuję]

mam nadzieje, ze nawet w składzie desek ktoś w końcu zauwazy ten protest i
zdmuchnie tego typu działaczy z powierzchni polityki wprost do
więzienia!!!!!!!!!!!!!!!!

[damo11]

do jakiego więzienia przeciez więzienia sa teraz PiS-u

[Gość: weterynarz prawa]

Ustawa mówi o zamieszkiwaniu na terenie gminy. A Warszawa to jedna gmina.
Dzielnice są tylko jednostkami pomocniczymi. Przepisy milczą w kwestii wymogu
zamieszkiwania na terenie tej samej dzielnicy, w której się burmistrzuje.
Przypominam, iż istotne jest ustalenie kwestii zamieszkiwania na terenie gminy.
Ustala je się według przepisów kodeksu cywilnego.
Zameldowanie, instytucja prawa administracyjnego nie ma tu nic do rzeczy.
Zamieszkuje burmistrz Żoliborza na terenie Warszawy? Zamieszkuje! A warszawa to
jedna gmina? Jedna ! No to pod względem prawnym wszystko jest w porządku. I
niech dalej nam burmistrz burmistrzuje!
A nieznajomość przepisów prawa szkodzi. I rzeczywiście to skandal, że ktoś
wypisuje głupoty nie znając przepisów prawa!
Pozdrawiam!

[Gość: prawnik]

weterynarz raczej niech krowy maca (jeśli potrafi), bo prawników uczyć raczej
nie powinien. Opinie prawne są wprawdzie podzielone i być może jesśli będzie
taka wola to roztrzygnięcie problemu zapadnie na wyższ, bo żeby kandydować
trzeba było wprowadzić w bład urzędnika wyborczego (przypadek Dabrowskiego jest
ewidentny, że mieszka sie na terenie dzielnicy Żoliborz właśniem, a nie w
Warszwie jak weterynarz sugeruje. Tutaj zależnie od opini prawnych Dąbrowski i
inni radni w podobnych sprawach popełnili przestępstwo. Jeśli nawet nie było by
to uznane przez tzw. autorytety za przestępstwo zagrożone więzieniem to
bezdyskusyjnym jest fakt, iż ludzie ci z Dabrowskim na czele postąpili
nieetycznie i niegodnie w stosunku do swoich wybory ludzie powinni odejść na
śmietnik tej małej samorzadowej historii.

[Gość: weterynarz prawa]

Do prawnika
Jak nie znasz właściwej terminologii z diagnostyki weterynaryjnej, to nie
zabieraj głosu.
Takich prawników nie należy uczyć, bo oni twierdzą, że wszystko wiedzą i nawet
wymyślili coś takiego, jak macanie krów (a może by trzeba dodać, i byków).
Gratuluję samowiedzy. Nie mają potrzeby poznania, ani na poziomie doksy, ani
dianoezy, ani noezy.
Poza tym niepotrzebne jest tu syczenie w słowie jesśli. To tak brzmi, jak
syczenie żmiji. Tu, to "jeśli" nie jest potrzebne, bo wykładnia jest jasna -
chodzi o fakt zamieszkiwania na terenie gminy. Przepisy nie zostały więc
naruszone. Pan burmistrz nie naruszył prawa.
Rozumiem, że prawnik pisał ten tekst w stanie zdenerwowania, dlatego i z
ortografią mu nie wyszło, jakoś takoś. Ale prawnika nie należy uczyć, bo on jest
mądry. I zajmuje się problemami prawdy logicznej i ontycznej. Ze swej strony
chciałbym powiedzieć też, iż raczej w pismach prawników znaki diaktryczne są w
użyciu. Powątpiewam dlatego, czy prawnik, to prawnik, a nie tylko pusty
pseudonim. Zastananawiam się też, jak długo prawnik mieszka na Żoliborzu. Chyba
krótko, bo u nas właśnie, funkcjonuje jako właśnie, a nie jako "właśniem". Zaraz
być może prawnik, tak jakoś po swojemu napisze, że "chcem być burmistrzem", i
wolno mu. Mu Mu Mu. Końcówka tekstu prawnika, to już zaiste jedno wielkie
ortograficzne nieporozumienie. I chyba się pogubił, o co mu chodziło.
Niech nam burmistrz burmistrzuje nawet takim prawnikom też!

[Gość: prawnik]

Weterynarz dużo pracował ze słownikami różnego typu, aby tutaj zaimponować
używaniem słów wszelakich jednak lepiej jak będzie "macał krowy" oraz byki (co
sam wymyślił). Tym razem dałem to w cudzysłów, ale tylko w celu uświadomienia
weterynarzowi, iż istnieje tzw. przenośnia. A Dąbrowski popełnił przestępstwo i
każdy prawnik powinien to uświadamiać wszystkim weterynarzom - ignorantom. Innym
forumowiczom tego tłumaczyć nie trzeba.

[Gość: weterynarz prawa]

Do Prawnika!
Zgadza się, korzystam ze słowników i umiem z nich korzystać a czasem to i sobie
poczytam ustawy. I myślę podczas czytania, by dokonać prawidłowej wykładni
przepisów, żeby dokonać egzegezy, żeby wyinterpretować z nich normę prawną.
I wiem dzięki temu, że burmistrz Żoliborza jest w porządku i niech burmistrzuje
dalej.
Wielce Szanowny Prawniku, Zapamiętaj, bo tego w słowniku nie znajdziesz, maca
się kury, a nie krowy i byki. Na wsiach macały kury gospodynie. Ale jako
prawnik, który wszystko wie, upierać się pewnie będziesz przy macaniu krów. Nie
pozostaje mi nic innego, jak uszanować prawnicze,indywidualne Twe upodobania.
Konkludując, o ile ja potrafię korzystać ze słowników, o tyle Wielce Sanowny
Prawnik nie posiada wiedzy o macaniu.
Czy inni forumowicze zgodzą się ze mną?
A burmistrz jest w porządku!

do prawnika i weterynarza

[fanczerwonegowina]

Jeśli to prawda, że obaj Panowie jestescie prawnikami to martwi mnie trochę,
niezbyt pasująca do przedstawicieli tego zacnego zawodu, forma Panów dyskusji.

Natomiast co do samej sprawy to w tym przypadku nalezy rozpatrywać ordynację
łącznie z ustawa warszawską, która w art. 7 ust. 2 mówi, iż do wyborów do rad
dzielnic stosuje się odpowiednio przepisy dotyczące wyborów do rad gmin powyżej
20.000 mieszkańców. Ta sama ustawa w art. 8 dodaje też, iż do radnych dzielnicy
stosuje się odpowiednio przepisy dot. radnych gminy.

Tak więc sprawa nie jest chyba taka jednoznaczna bez odpowiedniego rozwikłania
zwrotu "stosuje się odpowiednio". Może właśnie tu było by pole do popisu dla
Szanownych Panów, żeby pokusić się o wypracowanie jakiejś kompromisowej i
sensownej z puntu widzenia funcjonowania warszawskiego samorządu interpretacji,
która wykluczyła by konieczność prowadzenia tego rodzaju dyskucji w przyszłości.

Przesyłam ukłony,

Fan

[Gość: weterynarz prawa]

Do Fanaczerwonegowina
Zgadza się. Można było. Ale to nie pierwszy mój przypadek wykładni tego przepisu.
Jakkolwiek na pierwszy rzut oka, prawnik ma trochę racji, gdy zapewne bierze pod
uwagę "stosuje się odpowiednio", ale władze dzielnicy są jednostkami
pomocniczymi gminy i dlatego obowiązuje zasięg terytorialny gminy.
Co innego gdyby burmistrz zamieszkiwał w na przykład w Koluszkach. Wtedy nie
mógłby sprawować swego urzędu, bo to inna gmina.
Sporo na ten temat jest w internecie. Bo niekoniecznie prawidłowo przepis ten
przestrzegany jest w praktyce! Co się na przykład stanie, gdy zwiększy się
częstotlwość zmiany miejsc zamieszkania w Polsce?
Zgadzam się, iż można by poprawić przepisy w sprawie jednostek pomocniczych, ale
na razie obowiązuje takie prawo, jakie obowiązuje. I rzeczywiście mam wiele
sygnałów, że w tej kwestii niektórzy mają wątpliwości.
Ja trzymam się tego co napisałem, bo tak mówi obowiązujące prawo i jest ono
dostatecznie wyraźnie sformułowane - co nie oznacza, żeby nie można w jego
formie coś poprawić. W świetle de lege lata kompromisu nie ma. W świetle de lege
ferenda być może coś kompromisowego być może dałoby się wymyśleć i przyklepać.
Dla mnie gmina jest jako podstawa podziału terytorialnego kraju wyjątkowa i
dlatego nadal podtrzymuję kwestię wymogu zamieszkiwania na terenie gminy. Tego
wymogu nie zawierają ustawy dotyczące powiatu i województwa.
Tu przychodzą mi refleksje natury ogólniejszej.
Gmina Warszawa bowiem jest olbrzymia, większa od niektórych państw, do tego
dzielnice są zróżnicowane - inna jest Praga Południe, inny Żoliborz. I tu można
iść w dwie strony. Albo postępować tak jak Francuzi, którzy blokowali przez
stulecia wpływ Paryża na rozwój Francji, z czym jak mi się wydaje, mamy do
czynienia, do pewnego stopnia, jeśli chodzi o pozycję Warszawy w Polsce. Zapewne
dlatego z Warszawy zrobiono jedną gminę, by w ten sposób zahamować w niej rozwój
samorządności.
Albo wydzielić Warszawę jako odrębne województwo, czy stanie się wtedy jakby
państwem w państwie, to zobaczymy, a dzielnice przemianować na gminy. Znikną
wtedy dzielnice jako jednostki pomocnicze. Spodziewam się, iż więcej ludzi
zaangażuje się wtedy we współdecydowanie i współodpowiedzialność za rozwój
gminy. A im więcej ludzi zaangażowanych, tym mocniejsza demokracja.
Teraz radni jednostek pomocniczych - dzielnic prawie nic nie mogą i marnują się.
Co o tym sądzisz. Co o tym sądzą inni forumowicze.
Pozdrawiam i dziękuję za mądre słowa.

[fanczerwonegowina]

Pisze mój Czcigodny Przedmówca iż "władze dzielnicy są jednostkami
pomocniczymi gminy i dlatego obowiązuje zasięg terytorialny gminy."

Tu zgadzamy się stuprocentowo i nie mam żadnych wątpliwości, iż burmistrz nie
musi być mieszkańcem danej dzielnicy.

Z tego jednak co rozumiem z informacji prasowej zamieszczonej w pierwszym poście
tego wątku, zarzut skierowany pod adresem p. Burmistrza Dzielnicy Żoliborz
dotyczy jego udziału w wyborach do Rady Dzielnicy w 2002 roku, nie zaś
piastowanego przez Niego obecnie urzędu Burmistrza Dzielnicy. I tu wykładnia
Szanownego Kolegi nie do końca mnie przekonuje, wobec wprost o Radzie i Radnych
Dzielnicy mówiącego a uprzednio przeze mnie przywołanego przepisu ustawy
warszawskiej.

Zupełnie osobną kwestią jest rzecz jasna złożone oświadczenie co do
"zamieszkania", które nie nam, moim zdaniem, oceniać wobec braku stosownej
wiedzy a dyskutować nie ma tu właściwie o czym.

Reasumując interpetację spornego przepisu uważam nadal za kwestię otwartą i
wymagającą pilnego rozstrzygnięcia, szczególnie wobec zbliżających się wyborów
(może takiej interpretacji mogła by się podjąć Komisja Wyborcza?).

Z ukłonami,

Fan

[Gość: weterynarz prawa]

Do Fanaczerwonegowina!

Dzięki.
Rzeczywiście o nic już nie wzbogacimy naszej dyskusji.
Burmistrz w 2002 r. kandydując do Rady Dzielnicy, podając inny adres
zamieszkania w tym czasie nie naruszył prawa, jeżeli było to zgodne ze stanem
faktycznym. Zresztą na takim samym stanowisku stanął prokurator nie wszczynając
żadnego postępwania.
Ta dyskusja wykazała, iż osoby nie mające styczności z prawem, mogą być takimi
sensacyjnymi postami na forum wprowadzone w błąd. I mogą ulec niepotrzebnym emocjom.
Prawo bowiem wyrażone jest rzeczywiście przy pomocy języka prawnego, który choć
w założeniu ma być zrozumiały, nie zawsze takim jest. Stąd też wyjaśnienia
bardziej zawiłych kwestii powstałych przy dokonywaniu wykładni przepisów
dokonywane są w języku prawniczym, który jest bardziej zbliżony do języka
potocznego. Jak jednak wynika z praktyki nadal nie dla wszystkich jest jasny.
I dlatego choć w poście inicjującym, w jego tytule, użyte jest słowo skandal,
żadnego skandalu tam nie ma, a ktoś się niepotrzebnie zdenerwował, źle czytając
tekst. I tyle.
A że prawo trzeba doskonalić, by nadążało za przemianami
społeczno-gospodarczo-ustrojowymi to wiadomo. I ta dyskusja wykazuje być może,
że coś można poprawić.

Pozdrawiam

[Gość: prawnik]

Panie weterynarzu niech pan najpierw ustali fakty, a potem się wypowiada
autorytatywnie. Skąd Pan wziął informację iż prokurator nie wszczął z powodu
przez pana podanego? W artykule w Rzepie była zacytowana jego wypowiedz, w
której to jako przyczynę nie wszczęcia podał fak , że doniesienie było
anonimowe. Stwierdził również, że jeżeli zgłoszenie było by zrobione przez
konkretną osobę lub instytucję to by wszczął. Prokurator rejonowy z Pragi Północ
jak wcześniej doniosła Rzepa w takiej samej sprawie dotyczącej pięciorga radnych
z dzielnicy Praga Północ postępowanie wszczął. Co tu się w takim razie dzieje?
Czy każada dzielnica w Warszawie stosuje inne przepisy? Moim zdaniem coś tu nie
gra!!!

[Gość: weterynarz prawa]

Do prawnika
Autorytatywnie się nie wypowiadałem. Opierałem się tylko na treści postu
inicjującego i snułem przypuszczenia w ramach dyskusji na forum.
Nic więcej nie można dodać na podstawie tego postu początkowego.
Jeżeli coś wiesz więcej na ten temat, to podziel się informacją na forum, a nie
trzymaj jej zazdrośnie w zanadrzu.
Kwestia zaś zaufania do Rzepy, to już zupełnie inna historia.
Z tego co już napisałeś widać, że zadziała tu jeżeli chodzi o prokuratorów, być
może, zasada oportunizmu.
Trudno jednak coś powiedzieć, jak nie ma się całości materiałów w tej sprawie i
przypuszczalnie nie będzie się miało.
Ceterum censeo ... jednym z wymogów zostania radnym w danej gminie jest
zamieszkiwanie na jej terenie.

Pozdrawiam

[damo11]

pytanie brzmi:
czy omawiany pan Dabrowski został by wpisany na listę wyborczą do rady Żoliborza
gdyby podał, że mieszka na Pradze?

[Gość: weterynarz prawa]

Do Damo 11
Przy takim stanie prawnym powinien być wpisany, ale Komisja Wyborcza mogłaby
mieć wątpliwości i mogłaby ta sprawa jeszcze przed wyborami do Rad Dzielnic
spowodować doprecyzowanie przepisów.
Trudno powiedzieć w którym kierunku by poszły.
Skoro jednak ta sprawa jest powszechnie znana i nie zrobiono w tej sprawie nic,
należy rozumieć, iż racjonalny ustawodawca uznał aktualny stan prawny za
zadowalający.
Być może dla kogoś pojawił się tu konflikt ducha i litery prawa. Już rzymscy
prawnicy dawali, jak wiadomo, pierwsze miejsce duchowi praw.
W tym wypadku trzymam się jednak litery. Bo literalna wykładnia jest tu
wystarczająca, bowiem przepisy są tu jasne.

Pozdrawiam

[Gość: prawnik]

oczywiście nie został by wpisany i właśnie dlatego fikcyjne zameldowania jego i
innych radnych mających teraz kłopoty z prokuraturą.

[Gość: weterynarz prawa]

Do Prawnika
Burmmistrz Żoliborza nie ma kłopotów z prokuraturą. Nie zauważyłeś!!!

Pozdrawiam

[Gość: prawnik]

Mam nadzieję, że jeszcze nie ma, bo nie powinno być w Polsce stosowane prawo
zależnie do kogo się je stosuje. Chyba nie dokładnie przeczytałeś artykuły
przeze m,nie zacytowane.

[Gość: weterynarz prawa]

Do prawnika
Ładnie napisane o tym stosowaniu prawa. Ale socjologia prawa pokazuje, że różnie
z tym bywa. No i jak stosowane jest prawo w Polsce każdy widzi, niegorzej niż
konia, krowę, byka i kurę.
A może masz na to wszystko jakąś receptę?

Pozdrawiam

[Gość: prawnik]

Mam: niezależna prokuratura jako oddzielny urząd administracji państwowej.
Prokurator krajowy wybierany na kadencję 7 letnią. Całkiem patologii nigdy się
nie wyeliminuje lecz myślę, ze byłoby jej mniej.

[Gość: weterynarz prawa]

Może i masz rację!

Pozdrawiam

[Gość: prawnik]

Do weterynarza
Przeczytaj i nie mów, że coś chowam dla siebie. Ja czytam czasem dzienniki więc
i Rzepę czasem. To artykuł wspominany przeze mnie w poprzednim poscie.

[Gość: prawnik]

Do weterynarza
sory oto link
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=48264701

[Gość: prawnik]

jeszcze raz
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=48264701

[Gość: weterynarz prawa]

Do Prawnika
Dziękuję! Przeczytałem.
Dodam tylko, że o tym, kto zostanie radnym w jednostce pomocniczej, jaką jest
dzielnica, zadecydują wyborcy z dzielnicy. Od nich będzie zależało czy wybiorą
kogoś z dzielnicy (Piasta), czy też spoza dzielnicy, ale z tej samej gminy w
której znajduje się dana dzielnica. Wyborcy mają w ten sposób możność wybrać
lepszego spoza dzielnicy, ale z tej samej gminy. Kwestia, kto jest lepszy, to
już zależy od tego na jakie cechy kandydata położą nacisk wyborcy.

Pozdrawiam

[Gość: prawnik]

Albo sobie ze mnie dworujesz, albo nie masz pojęcia jakimi (niestety) prawami
rzadzą sie wybory. Pierwsze miejsce z "dobrej listy" jest poprostu biorace i
mógłby być to nawet kosmita lub przypadkowo wystawiony na listę zboczeniec czy
inny taki. Ubolewam nad tym, ale niestety taka jest prawda.

[Gość: weterynarz prawa]

Nie dworuje sobie z Ciebie.
Zgadza się. Pierwsze miejsce na "dobrej liście" zapewnia sukces. Rzeczywiście
mógłby być to kosmita albo jakiś Holender byle zamieszkiwał w tej gminie.
Jeżeli chcesz dodatkowo podyskutować o tworzeniu okręgów wyborczych i różnych
skamanderyzmach to bardzo chętnie. Może to być użteczne w świetle zbliżających
się wyborów.

Pozdrawiam

[Gość: prawnik]

To teraz chyba przyznasz mi rację, że załatwienie sobie fikcyjnych meldunków,
wprowadzanie w błąd urzędników wyborczych oraz wyborców ma ściśle koniunkturalny
charakter. Dotyczy to takze Wojciecha Dąbrowskiego, a on powinien mieć wzorową
postawę etyczną i nie jest poza prawem jako prominentny aparatczyk PiS-u!!!

[Gość: weterynarz prawa]

Pisząc o skamanderyzmach,miałem na myśli kombinacje wyborcze, ale w ramach
obowiązującego prawa. Być może występują w nich pewne elementy "falandyzacji
prawa", które choć nie są sprzeczne z prawem, u niektórych mogą budzić mięszane
odczucia.
O fikcyjnym meldunku można mówić, gdy jego zaistnienie się udowodni lub
przyłapie kogoś na flagrancie. Czym innym zaś jest meldunek od fikcyjnego
meldunku, tak jak demokracja, jest czymś innym od demokracji socjalistycznej.
Dlatego też w burmistrza przypadku nie może być mowy o innym meldunku, jak tylko
dokonanym z poszanowniem przepisów prawa.
I nie możesz w tym wypadku pisać Sobie co chcesz.
Kiedy dla osiągnięcia celu, ktoś się przemeldowuje i nie narusza w ten sposób
żadnego prawa, to jest przykład skamanderyzmu (kombinacji wyborczej w sensie
szerszym), który nie jest godny nagany. W tym wypadku wykorzystana została
nieumiejętność dokonania wykładni w kwestii domicylu wśród niektórych prawników.
I to wykorzystana sprawnie i skutecznie, a dobry polityk powinien umieć poruszać
się wśród przepisów i je wykorzystywać. Zamieszkiwanie w gminie decyduje o
możliwości kandydowania i bycia radnym w dzielnicy tej gminy. I jest wszystko w
porządku.
Co innego gdy ktoś mieszkając w jednej gminie startuje w wyborach na radnego w
innej i aby uwiarygodnić swe zamieszkiwanie, fikcyjnie się przemeldowuje do niej
(choć kwestia zamieszkiwania rozpatrywana jest w świetle prawa cywilnego i
zameldowanie może, ale nie musi być uznane za dowód, że tak rzeczywiście jest).
Wtedy nie jest to skamanderyzm, lecz naruszenie prawa. Bowiem sfabrykowany jest
fałszywy dowód.
Zgadzam się, że Burmistrz powinien mieć wzorową postawę etyczną. A czyż jej nie ma?
Czy wobec tego, była pani Prezes Narodowego Banku Polskiego powinna była mieć
wzorcową postawę etyczną? I czyż jej była nie miała?
Na koniec. Sprawiłeś mi wielką przyjemność przywołując piękny epitet z minionej
epoki - prominentny aparatczyk. Jakie to ładne. Rymuje się to jeszcze z epitetem
- woluntarystyczny aparatczyk. Pragnę zauważyć, iż w Konstytucji obenie
obowiązującej, nie ma nic o jakiejś partii jako przewodniej sile narodu. Drogi
Prawniku posługujesz się sofizmatami, a nie argumentami. Wykorzystujesz przy
okazji stare przyzwyczajenia myślowe u ludzi. Figura pod nazwą prominentny
aparatczyk nie występuje obecnie, i kwita.
A nie warto, nawet filozoficznie rozważać relacji kogoś nieistniejącego do
obecnie obowiązującego prawa. Przy okazji przypominam o zasadzie wyłączonego środka.

Pozdrawiam

Post scriptum
Przypominam sobie jednak, iż w pewnej firmie w Poznaniu był prominentny strażak.
Firma nie mogła nic zrobić bez jego podpisu. A dyrektorzy musieli ze wszystkim
zwracać się do niego. Przypominasz Sobie?

[Gość: prawnik]

Wykorzystywanie przepisów prawa na jego pograniczu jest niedopuszczalne w
wykonaniu urzędnika państwowego lub samorządowego. Jest również niedopuszczalne
w wykonaniu radnego lub posła. Tak robią ludzie biznesu i jak pamiętasz nawet
dla nich to się czasem kończy więzieniem. Tzw. ludzie zaufania społecznego
powinni stosować prawo wprost, a nie szukać i wykorzystywać luki "między
wierszami". Ludzie zaufania społecznego powinni stosowac obowiązujące prawo.
"Prawo tego nie zabrania, więc to robię" - postawa nieprawidłowa. "Prawo mi na
to pozwala więc to robię" - postawa prawidłowa

[Gość: weterynarz prawa]

Do Prawnika
Prawo mi na to pozwala, więc to robię. To dobre.
Ale lepsze jest: Sumienie mi na to pozwala, sumienie osoby sprawiedliwej, więc
to robię.
Przy Twojej propozycji groziłoby nam życie w państwie typu pruskiego.

Pozdrawiam

Stosowanie wykładni rozszerzającej w prawie administracyjnym jest wiadome.

[Gość: prawnik]

Coraz bardziej sie rozumiemy weterynarzu. Masz rację sumienie jest wazne, kto
wie moze najważniejsze, ale i ja wiem i Ty wiesz że karane jest tylko to co
niezgodne z prawem, a niezgodne z sumieniem?.....no powiedzmy nie kazdy je ma w
wystarczającej mierze. Konkludując, panowie typu Wojciecha Dąbrowskiego i on sam
powinien najpierw odpowiadać przed prawem, potem przed wyborcami, a na samym
końcu jak będzie chciał przed własnym sumieniem (jeśli je ma w wystarczającej
mierze)

[Gość: weterynarz prawa]

Do prawnika
Chyba roztkliwiłeś się trochę? Chyba to ta ilość postów!
A więc do roboty.
Po pierwsze, Burmistrz nie popełnił żadnego czynu zabronionego przez prawo -
prokuratura nie wszczęła dlatego żadnego postępowania.
Po drugie, jest sprawnym politykiem.
Po trzecie, swymi działaniami znalazł wielie uznanie wśród wyborców
Po czwarte, mówienie o kimś, że ma niewystarczające sumienie może naruszać
czyjeś dobro osobiste.

Pozdrawiam

[Gość: prawnik]

do weterynarza, ale i do wszystkich innych śledzących ten wątek;

Jednak to jeszcze nie ten moment, żebyśmy się spotkali na „wspólnym mianowniku”,
lecz co gorsze Ty masz krótką (świadomie?) pamięć, nie potrafisz czytać ze
zrozumieniem (świadomie?) i wyciągasz w związku z tym niczym nieuzasadnione
wnioski. Dlaczego prokuratura nie wszczęła ustami prokuratora rejonowego w
wypowiedzi dla „Rz” jest jasno powiedziane i to nie jest ten powód podawany
przez Ciebie. Po drugie moim zdaniem pan W. Dąbrowski popełnił przestępstwo w
rozumieniu prawa oraz w rozumieniu sumienia i być może zostanie to jeszcze
udowodnione (tylko wtedy, gdy dyspozycyjna prokuratura przestanie być dyspozycyjna).
Po kolejne skąd czerpiesz wiedzę na temat czy jest on Dąbrowski sprawnym
politykiem? Wolno Ci jak każdemu innemu mieć na ten temat swoje zdanie, ale to
tylko Twoja subiektywna ocena.
Po kolejne skąd czerpiesz wiedzę, co do uznania jego - Dąbrowskiego „czynów”
przez wyborców i jeszcze mówieniu o wielkim uznaniu? Kto Ci dał prawo
wypowiadania się za jakiś ogół? No chyba, że postuję z samym Wojciechem
Dąbrowskim, z kimś z jego rodziny lub też kimś od niego wielce zależnym. Wtedy
to weterynarzu już nic mnie by nie zdziwiło.
Jeśli ktoś chce wykazać, jakie ma uznanie wśród wyborców niech stanie do wyborów
z jakiegoś np. 6 miejsca na liście, a nie wykorzystując, okłamując wyborców
uzyskuje meldunek w innej dzielnicy, aby otrzymać preferowane „biorące” miejsce.
I już na zakończenie: postawienie pytania czy ktoś ma coś lub czy ktoś czegoś
nie ma nie jest jednoznacznym stwierdzeniem decydującym i jest po prostu
pytaniem retorycznym. Tym samym powiedzenie np. „matka pomoże swojemu dziecku,
jeśli ma wystarczającą ilość miłości do niego” – to zdanie na pewno nie obraża
matki ani nie narusz jej dóbr osobistych.
Z przykrością stwierdzam jak na wstępie.

[Gość: weterynarz prawa]

Do prawnika
Sprawnymi politykami byli: i była prezes Narodowego Banku Polskiego, i Stan
Tymiński, i pan Rokita, i pani Bochniarz i jeszcze kilka osób.
Sprawnych polityków jest także trochę w Prawie i Sprawiedliwości.
Moją szczególną sympatią z racji tradycji rodzinnych cieszy się pani Kidawa-Błońska.
Te nazwiska pochodza rzeczywiście z subiektywnie utworzonej przeze mnie listy
sprawnych polityków. Można do niej dopisywać inne osoby. Pana Leppera nie
traktuję jako polityka. Jest tam także na niej pan Kroll (i znowu weterynarz).
I to jest kilka przykładów z pierwszej dwudziestki.
Jeżeli bardzo wielu osobom z którymi rozmawiam i to wyborcom byłym i przyszłym,
podoba się, co robi Burmistrz to dlaczego o tym nie napisać. Mam do tego prawo!
Ja jestem weterynarzem, nie, nie Tym weterynarzem wprawdzie, bo nie mamy
wspólnych znajomych, nie jestem też burmistrzem, ani nie jestem z jego rodziny,
o ile wiem.
W jednym z postów napisałem "Ceterum censeo..." (cyt. Katon) na znak, że na dziś
moje stanowisko jest twarde, i nie zmierzam w tej sprawie do kompromisu, i
twierdzę, że burmistrz jest w porządku (i prokurator też!).
Na razie nie udało Ci się tego twierdzenia obalić. Staram Ci się w Twym
problemie pomóc, poprzez podchodzenie do niego z różnych stron. Mam nadzieję, że
na podstawie naszych wypowiedzi nie powstanie powieść "W poszukwaniu wspólnego
mianownika", bo "W poszukiwaniu straconego czasu" być może już mogłaby.
Na razie zaś białe jest białe, a czarne czarne. Chyba, że umówimy się inaczej
nazywać kolory. Ale jest to bardzo kosztowne.
Na koniec.
Zgadzam się, pytanie jest pytaniem. Nawet może być retoryczne. Ale ty
konkludowałeś, a ja Twe przypuszczenia, jak mi się wydaje wzbogaciłem o nowe
możliwości.

Pozdrawiam

[Gość: prawnik]

Ja się tylko odniosę do końcówki Twojej wypowiedzi, bo do reszty nie mam ochoty,
ponieważ już sam siebie cytujesz, a to raczej nie jest dobry objaw. Jako się
rzekło. Mówisz: „Na razie zaś białe jest białe, a czarne czarne. Chyba, że
umówimy się inaczej
nazywać kolory. Ale jest to bardzo kosztowne”, a najważniejszy szef pana
Dąbrowskiego pan Jarosław K. w jednym ze swoich przemówień powiedział, że „nikt
nie będzie mu wmawiał, że czarne jest czarne, a białe jest białe” czy wzbudził
salwę śmiechu w sejmie. Przejęzyczenie, czy „nomen omen”? i czy to przypadkiem
nie jest sposób na odbieranie rzeczywistości przez niego, jego wiernych pretoria
i weterynarzy prawa takich jak TY?

[Gość: weterynarz prawa]

Do prawnika
Gratuluję Ci, że ominąłeś początek i środek mojego poprzedniego postu, bo
rzeczywiście, tak jak Katon mantrowałem. No, ale jak się domyślasz, mam w tym
swój cel - przeforsowanie własnego zdania. Taką w sposób świadomy wybrałem
metodę. I jasno dałem to do zrozumienia znacznie wcześniej, nieprawdaż? Cieszę
się, że rozpoznajesz tę mantrę (a woda drąży kamień).
Zapewniam też, że nie stoję i nie stałem obok pretorian, i nie jestem częścią,
być może, czarnej lub białej rzeczywistości szefów i podszefów.
A swoją drogą, czy nie nadszedł czas by wyjaśnić Ci, po co gospodynie macają
kury? (Jeżeli oczywiście, ty jesteś tym prawnikiem, który weterynarzowi prawa
udzielał rad dotyczących macania)

Pozdrawiam

[damo11]

"Konwencję wyborczą PiS w Warszawie zakończył Wojciech Dąbrowski, szef struktur
partii w stolicy. – Mamy w Warszawie prawie dwa tys. członków, 28 proc.
poparcia, czyli tyle, co cztery lata temu – mówił Dąbrowski."

taki wpis na jednym z wątków, widać nic sobie PIS z tego nie robi

[Gość: prawnik]

weterynarz chce tu stosować sztuczki retoryczne, metody erystyczne i inne mniej
lub bardziej uczciwe wodolejstwo zamiast po prostu przyznać rację, że skandalem
jest nie wszczęcie przez prokuratora oraz podane przez niego przyczyny nie
wszczęcia. Oddzielną sprawą jest jaki był by wynik postępowania (dochodzenia)
Weterynarzu miej cywilną odwagę i bądż w zgodzie z prawda!!!!

[polsmol]

Zdaje się, że osoba mieniąca się prawnikiem nim nie jest bo prubuje naginać
prawo do z góry narzuconej tezy. Interpretacja prawa w tym przypadku jest
jasna. Nie ma też konfliktu sumienia. Szczerze mówiąć mi jako żoliborzaninowi
jest zupełnie obojętne czy nasz burmistrz jest zameldowany na Żoliborzu do póki
jest dobrym burmistrzem.
Więc odczep się pan od moich praw wyborczych panie pseudo prawniku. Ciekawe do
jakiej partii pan należy? PO, PD czy może SLD?
Jestem zniesmaczony.

[Gość: prawnik]

panie polsmol, o tym, kim pan jest świadczy jednoznacznie pisownia "prubuje", a
tak dla ścisłości powinieneś pan wiedzieć, że "bycie" burmistrzem nie jest
uwarunkowane zamieszkaniem. Zamieszkaniem w danej dzielnicy musi się wykazać
kandydat na radnego. Kropka.

[damo11]

„My mówimy warszawiakom prawdę. Nie boimy sie tego. To, co robi Hanna
Gronkiewicz-Waltz to demagogia i populizm” - powiedział prezes Wojciech Dąbrowski."

bardzo dobre teksty.

[Gość: weterynarz prawa]

Do Prawnika
Czuję się tak jak pan Jourdan, gdy dowiedział się, że mówi prozą.
To bardzo ładnie nazwana metoda " mniej lub bardziej uczciwe wodolejstwo".
Wydaje mi się, że zamiast "lub" powinieneś jednak użyć "albo". Tu chodzi o
logikę. W takiej sytuacji nie mogę Ci jednak przyznać racji, co do prokuratora,
który nie wszczął. Bo prokurator może wszcząć albo nie wszcząć, z zasady
oportunizmu to wynika. Hamlet zaś miał pytanie "Być albo nie być?" Gdyby zapytał
się "Być lub nie być" nie byłoby dramatu, który zakończył się określonym i
powszechnie znanym wynikiem. Użyłeś w swym poście słowa "lub" i wszystko Ci się
rozlazło i straciło napięcie. I dramatu brak. Szkoda!
Niepotrzebna tu odwaga cywilna, wystarczy znajomość procedur. Po raz któryś
przypominam o zasadzie oportunizmu. Dlatego nie ma żadnego skandalu, ani nawet
maniuniego skandaliku! Ho! Ho! Ho! W zgodzie z prawdą być! Któż by nie chciał
być w zgodzie z prawdą! Ja chcę, i dlatego dalej jej poszukuję. Bo chcę ją
poznać. Aby być w zgodzie z prawdą nie potrzeba odwagi cywilnej. Rozumiem, że
nie Chcesz bym był drugim Galileuszem, który poznał prawdę, a potem musiał się
jej wyrzec, gdy prokurator stwierdziłby po wszczęciu, że nie było sprawy.

Pozdrawiam

[midwig]

sorry, ale nawet nie przeczytałem tego co napisałeś, bo to co ujawniło TVN
przerosło chyba wyobrazenia wszystkich i przestań juz sie wygłupiać bo mam
nadzieję , że teraz prokuratura zmieni zdanie. koniec i kropka

[Gość: weterynarz prawa]

Moich wyobrażeń nie przerosło, ale mi się to nie podoba.

Pozdrawiam

[Gość: prawnik]

Jakze się cieszę weterynarzu. Nie wiem czy po środku, ale gdzieś tam nasze myśli
i przekonania w końcu sie spotkały. Dziekuje Ci za szczerość, a nie bezrozumne i
zupełnie niepotrzebne czasami "stanie przy swoim"

[Gość: nowy]

Ale sie naprodukowaliscie, ale spokojnie. Do prokuratury wlasnie wplynelo
kolejne doniesienie na nszego burmistrza. Tym razem podpisane. Wiec miejmy
nadzieje, ze zostanie wszczete.

[Gość: prawnik]

No jeśli by tak było to moze go dwaj panowie K złożą na ołtarzu ofiarnym aby
ratować sytuację ogólnopolską, aby rozmydlić. Ale i to dobre może chociaż
lokalny działacz zostanie słusznie i prawidłowo ukarany!!!

[Gość: weterynarz prawa]

Premier Jarosław Kaczyński przeprosił. To dobrze. Jestem usatysfakcjnowany, a Ty?
Z tego co wiem, w naszym kraju nie ma i nie było ołtarzy ofiarnych dla lokalnych
działaczy. Troszeczkę widać poniosła Cię fantazja, gdy to pisałeś, bo wątpie
mimo wszystko, że uważasz naprawdę, że to dobre, słusznie i prawidłowo ukarać
kogoś na stole ofiarnym.
Poza tym być złożonym w ofierze to zaszczyt, a nie kara - przemyśl ofiarę Izaaka.
Pozwolisz też mam nadzieję, iż przypomnę, że wymienione w kodeksie karnym, kary
stanowią katalog zamknięty. Nie ma tam nic o ołtarzach ofiarnych.
I zachęcam do kontynuacji, żeby Nowy był zadowolony. Dziękuję Nowemu za nową
informację. Przypatrujmy się, co będzie dalej.

Pozdrawiam

pomysły Wojciecha D.

[damo11]

"W piątek zapytaliśmy Wojciecha Dąbrowskiego, czy podtrzymuje pomysł budowy
tunelu. - Tak, oczywiście - potwierdził. - Ale myślę, że jest to realne w
perspektywie 10 - 15 lat. Nadchodząca kadencja będzie czasem rozpoznania, analiz
i ekspertyz. Jeśli specjaliści od komunikacji skrytykują celowość budowy takiego
tunelu, z tego pomysłu się wycofam.

- Po co było w takim razie ogłaszać w czasie kampanii wyborczej coś, co może
nigdy nie powstać? - dopytywaliśmy.

- Ja na razie tylko tak wstępnie powiedziałem - odparł Dąbrowski. "

ja snie?

[Gość: kolorowy]

Mysle, ze czas nadszedl aby pisiaki schowaly go w tunel

[kicia343]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=49609207
TUNEL
to starszne

[Gość: weterynarz prawa]

Ja nie rozumiem, jak wy możecie wytrzymać bez tunelu. Przecież milion
przynajmniej mieszkańców stolicy marzy o swoim tunelu. Tunel dla każdego.
Przecież pokolenia walczyły o tunel i za tunel. A także o tunel wasz i nasz. Czy
Wy pozbawieni entuzjazmu do budowy tunelu, nie rozumiecie, co taki tunel znaczy.
A tunel, to nie jakieś nie wiadomo co, to bowiem jest połączenie przynajmniej
dwóch dziur w ziemi. Ludzie pragną tunelu. Śpiewają wszak "O nowym to tunelu
piosenka, o nowym tunelu ballada". Niektórzy słyszałem będą bronić tunelu, jak
swego M. Zgadzam się, z niektórymi jednak, że nie musi być on w lini prostej,
może być w kształcie łuku, a nawet precelka. Niech się też nazywa dowolnie, może
to być nawet tunel opozycyjny. Ale my naprawdę musimy mieć tunel.

Pozdrawiam

[pisarczyk4]

Przeczytałem cały ten wontek i twierdzę,że to skandal żeby dochodzenie w sprawie
nizaprzeczalnego kłamstwa pana Wojciecha Dąbrowskiego nie zostało wszczęte.
Również moją uwagę zwróciły posty niejakiego weterynarza prawa. Te posty są
nadente pewne siebie i kabotyńskie. Nie zdziwił bym sie jakby autorem tych
postów był sam Dąbrowski, bo choc go nie znam to tak sobie wyobrazam tego
karierowicza i lokalesa w najgorszym znaczeniu tego słowa.

[Gość: weterynarz prawa]

No to mamy jubileusz. To jest sześćdziesiąty post. Składam w związku z tym
wszystkim forumowiczom i moderatorowi serdeczne życzenia.
Kochani, nie jestem kabotynem, lubię twórczość Stanisława Lema. Stąd czasem
taka, a nie inna forma moich postów. Piszę na tym forum, bo interesuje mnie
wasze zdanie. Niejaki Weterynarz Prawa naprawdę da się lubić. Może niektórym z
forum wyobraźnia się poprawi po tym. I nie mylcie mnie z innymi osobami, bo się
obrażę. Ja to Ja, a nie burmistrz.

Pozdrawiam

[pazdziernik2]

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,3666930.html
Boisko przy szkole nr 92 na Przasnyskiej wyremontowano niecały rok temu kosztem
1 mln zł. Powstały boiska do gry w piłkę nożną, siatkówkę i koszykówkę oraz
bieżnia lekkoatletyczna. Zadbano o sztuczne oświetlenie. Wszystko wyglądało
bardzo okazale. Niestety, bardzo krótko. - Siatki otaczające boisko do piłki
nożnej, tzw. piłkochwyty, rozleciały się dosłownie po miesiącu. Po pewnym czasie
zdemontowano słupki na boisku do siatkówki, a całość usiana jest gruzem z
kruszących się betonowych ławek - wylicza Jerzy Nowaczyński. - Myślałem, że z
nadejściem nowego roku szkolnego usterki zostaną naprawione, ale nic z tego.

jak sie uprawia tylko polityke to praca jest mało ważna.

[Gość: maciek]

Pewnie wykonawca boiska sponsorował kampanię prezydencką Lecha.

[Gość: weterynarz prawa]

Boisko to możecie obejrzeć w Google "Zoliborz.abc"
W galerii tej znajdźcie Zatrasie 1 strona 6 i 7. Są to zdjęcia z lipca.

Zapraszam i Pozdrawiam

[Gość: lukas]

No rzeczywiście widać, co się rozleciało: leżące ławki, zdemontowane
piłkochwyty, chylące się ku ziemi słupki trzymające siatkę, a jak się dobrze
przyjrzeć to nawet walący się mur przy wejściu do szatni. Dzięki za wskazówki.

[Gość: weterynarz prawa]

Rzeczywiście niektóre elementy są zdewastowane.
Ale zapewniam, że przy tak intensywnym korzystaniu z boiska, (którego jestem
codziennym świadkiem) jest to normalne.
To nowe boisko podoba mi się o wiele bardziej niż stary, nierówny asfalt.
Jeżeli zaś firma, która wykonała tę robotę, zobowiązna jest do usunięcia usterek
i wad, które się ujawniły, to umowa jest w tym względzie w porządku. I to
zapewne wykona w czasie wybranym przez Szkołę.
Jest zaś fajne boisko!

Pozdrawiam

[Gość: lukas]

Kiedyś na określenie takiej roboty to się mówiło "wioski potiomkinowskie".
Firma budowlana wygrała przetarg podając zaniżoną cenę, weszła na plac budowy i
zaczęła płakać: a to, że wycięcie drzew wyszło drożej niż planowano, a to kilka
wywrotek gruzu ponad plan trzeba było wywieżć, a to podrożała kostka brukowa
itd. Aby zamknąć się w uchwalonej sumie, urząd dzielnicy zgodził się na cięcie
kosztów: zamiast piłkochwytów z siatki - konstrukcja z cienkich drucików,
tańszy sprzęt boiskowy bez atestu, zamiast nowego płotu - łatanie dziur i
zamalowywanie rdzy. Zrezygnowano z elementów, które nie były niezbędne dla
otwarcia np. nie umocniono skarp ziemi wokoło płyty boiska. Firma ze Szczecina
do wykonania robót zatrudniła imonującą brygadę: trzech---

[Gość: lukas]

A tak w ogóle,to problem bardziej w tym, że wrażliwość PiS jest ukierunkowana
bardziej na obronę własnego honoru, niż na potrzeby wyborców. Gdyby p.
Dąbrowski oświadczył, że był w tej szkole, widział usterki / a co ciekawsze był
tam w mijającym tygodniu /, że wyjaśni ze swoimi urzędnikami, dlaczego w czasie
odbioru nie widzieli brakoróbstwa, że będzie zabiegał aby przed zimą wykonano
naprawy, że przeprasza dzieci za niedogodności i postara się je zrekompensować
(np. dzielnica odkupi za te kilkadziesiąt złotych pokradzione piłki, albo
choćby uzupełni boisko np. o betonowy stół do ping ponga ) to zrobił by większe
wrażenie niż wszelkimi ulotkami, sławiącymi osiągnięcia partii. A tak można go
wziąć za zarozumiałego bufona.

[Gość: weterynarz prawa]

Nieprawdą jest, że wszystko, się sypie. Na boisku zajęcia i imprezy odbywają się
normalnie. Ławki stoją też normalnie.
Wobec tego, chyba to jednak, nie było tak jak napisałeś. Byłem oprowadzany przez
Panią Dyrektor po szkole i boisku. Pamiętam, że dyskutowaliśmy o kolorze
nawierzchni. Ja sugerowałem taki, jaki jest obecnie. I cieszyliśmy się z
wykonanej roboty. To normalne poza tym, że w czasie przetargu bierze się pod
uwagę uzasadniony wzrost kosztów.
Ceny materiałów budowlanych rzeczywiście wzrosły.
No cóż, co do trawy, to jest to temat rzeka. W kosztorysie nie jest to, aż tak
bardzo istotna pozycja. Można się także rozpisywać o terminach koszenia trawy -
teraz, na dziś, jest ładnie.
A czyż nie zauważyłeś wśród tego łanu pokrzyw i bylicy - dzięcieliny i świerzopu.
Dziś patrzyłem, że dzieciaki grają w piłę na tym boisku. I jest w porządku.
To sypanie się, o którym piszesz wygląda na zwykłe zużycie.
Nie jestem budowlańcem i mogę się w tej kwestii mylić. Ale naprawdę to co
opisujesz nie jest, aż tak istotne z punktu widzenia funkcjonowania obiektu.
A zanim przystąpiono do kładzenia nawierzchni, cały teren trzeba było
uporządkować i to było pracochłonne, i zapewniam Cię, iż przy tym pracowało
więcej niż trzech ludzi.
Co do ogrodzenia zachowano część starego, niezdewastowanego - należy tu mieć
więcej szacunku dla gospodarności. Po co coś wymieniać, gdy stare jeszcze
całkiem dobrze spełnia swoje funkcje. Swoją drogą mam do tego ogrodzenia
sentyment, bo pamiętam, jak na nim ćwiczyłem przeskakiwanie przez płot.
Chcę na koniec przypomnieć, iż był rzeczywiście okres zapaści w dziejach szkoły,
ale ten remont go przerwał. Szkoła jest teraz o wiele ładniejsza, niż gdy
Guevara jej patronował, chociaż to nie jest ta sama szkoła, bo teraz jest tylko
sześcioletnia.

Pozdrawiam

[Gość: lukas]

Drogi Panie Radny.
To nie jest filozofia tzw. normalnych ludzi. Jeżeli kupiłem za drogie pieniądze
buty i odkleiły się podeszwy, to nie rozpamiętuję, jak fajnie było gdy
dobierałem kolor i fason, nie zakładam ich na nogi twierdząc, że mimo wszystko
da się w nich jako tako chodzić, tylko lecę do sklepu z reklamacją. Jeśli tam
próbują mnie przekonać, że wygląda to zwykłe zużycie - proszę o pomoc Sąd
Konsumencki a dalej powszechny.
Wiekszość przekrętów budowlanych polega na przekształceniu umowy między
inwestorem a wykonawcą w wariantową mimo, że warunki przetargu tego nie
dopuszczały. W efekcie wykonawca otrzymuje wiecej pieniędzy za mniej pracy.
Sprawą inwestora jest taka konstrukcja umowy, aby do tego nie doszło. W wypadku
tej inwestycji panowie z wir okazali się mało kompetentni, nie chcę nawet
myśleć o innej, gorszej ewentualności.
Dziecieliny i świeżopu tam nie ma - trawy też jak na lekarstwo. Opowiadanie o
jej poszukiwaniu to rzeczywiście temat - rzeka.

[Gość: weterynarz prawa]

Po pierwsze nie jestem radnym. Zaręczam, iż posługuję się zdrowym rozsądkiem.
Opowiadanie o dobieraniu kolorów służyło tylko za ozdobnik i nic więcej.
Co do butów, to się zgadzam. Co do Sądów też. (co prawda nie zawsze z ich
orzeczeniami się zgadzam. Dlaczegóż bowiem kierowcy nie wymieniono butów, albo
nie naprawiono, albo nie wypłacono ich ceny z powodu bardzo szybkiego wytarcia
się zapiętków w jego butach. Było to spwodowne wciskaniem sprzęgła, pedału gazu
i hamulca prawdopodobnie. To była ewidentna wada tych butów). Nic nie pisałem o
umowie wariantowej. Umowy dotyczącej boiska nie znam, ale w uzasadnionych
przypadkach może nastąpić przekroczenie ceny określonej w przetargu. To jest
kwestia stron i co one rozumiały podpisując umowę, no i ustawy.
Tutaj muszę coś sprostować, napisałem bowiem, że "trawa, to jest temat rzeka".
A boisko i tak służy znakomicie dzieciakom.

Pozdrawiam

[Gość: lukas]

Nie twierdzę, że zamiast boiska jest tam dziura w ziemi. Grać w nogę się da, w
kosza również. W siatkę już nie, w szczypiorniaka słabo bo piłka wylatuje za
ogrodzenie. Ciekawe jak długo, przy tej jakości wykonania.
Czy Szanowny Pan wie dlaczego wygląda tam teraz tak porządnie, skoszone i
wyrwane chwasty, zebrane śmieci i gruz, pozbierane i pochowane uszkodzone
elementy wyposażenia? Z powodu wizyty p. Dąbrowskiego. To jedyny wymierny
skutek jego gospodarskich odwiedzin /zresztą całkowicie beznakładowy
przynajmniej ze strony dzielnicy /.

[Gość: lukas]

Post scriptum: może akceptowanie złej jakości wykonania obiektu to ciąg dalszy
w dyskusji, czy należy dyrektorce - działaczce SLD modernizować szkołę?

[Gość: maciek]

To paskudne upośledzać dzieciaki w szkole za poglądy dyrektorki.

[Gość: weterynarz prawa]

Istnieje coś takiego jak marketing polityczny. Każda partia broni swej marki.
Trudno, żeby partia nie dbała o swój honor. A burmistrz, jak piszesz był w tej
szkole, czyż nie po to, by po gospodarsku przyjrzeć się problemowi, i czy to nie
było w interesie wyborców, nas wszystkich, bo chodzi o jakąś część dobra
wspólnego. A więc dba jednak o potrzeby.
To prawda, że nie wystąpił w okienku telewizyjnym i nikogo nie przepraszał, no
ale po co miałby tam występować, gdy jako dobry gospodarz, wszystko w miarę
możliwości budżetu i nadzoru załatwił. Nie rozczulaj mnie!

Pozdrawiam

[Gość: lukas]

Marketing nie polega na bronieniu honoru jak niepodległości. Wybierając radnych
którzy wyłonią zarząd dzielnicy nie oczekuję, że bedą to supermeni. Może im
zdarzyć się pomyłka, w ekipie urzędników mogą pojawić się ludzie niekompetentni
leniwi czy nieuczciwi tak jak to było z dr. Rzewuskim. Spodziewam się
natomiast, że będą się potrafili przyznać do błędu - bez rozdzierania szat,
samobiczowania itp., ale ze słówkiem przepraszam. To ja i moi sąsiedzi jesteśmy
pracodawcami radnych. A mamy teraz brutalny kapitalizm - nie podobają ci się
połajanki szefów, to drzwi są tam a tam. Rzeczywiście nikt nie będzie się
rozczulał. Chętnych na mandaty i posady w urzedzie jest cała masa.

[Gość: weterynarz prawa]

Znowu przekręcono moje słowa. Napisałem, że trudno żeby partia nie dbała o swój
honor. Nie napisałem o bronieniu go jak niepodległości (być może kołatały Ci się
po głowie słowa ministra spraw zagranicznych Becka).
Co do reszty, zgadzam się.

Pozdrawiam

[Gość: lukas]

Byłem dziś u spowiedzi dostałem burę i na pokutę obowiązek odszczekania
podpuchy.
No to się wywiązuję: artykuł GW jest przekłamany - część zniszczeń spowodowali
użytkownicy, zabawą niektórych troglodytów jest np. wykręcanie śrubek z ławek,
które się potem fajnie rozpadają. Na siatce do siatkówki często wieszały się
laski, którym nie chciało się grać, niektóre były wagi ciężkiej a nawet
superciężkiej. Trawy nie ma, bo uschła, szkolni woźni jej po prostu nie
podlewali, od czasu gdy zaczęła rosnąć.
Firma "Masters" ze Szczecina już od połowy września robi naprawy gwarancyjne,
tylko bardzo powoli. Dwóch panów przykręca dziennie parę śrubek, szpachluje
jakieś pęknięcie w betonie, spawa jedną rurkę i się ulatnia do innej roboty.
Dlatego zmiany w wyglądzie obiektu są słabo zauważalne dla postronnych
obserwatorów i stąd pewnie artykuł.
Burmistrzowi Dabrowskiemu a zwłaszcza p. Grochulskiemu chwała, że coś robią w
szkołach - ich poprzedników nie było na to stać. Ani p. Szymborskiego z SLD ani
Karolka Karskiego z PiS, o niechlubnej pamięci lekarzu med. Rzewuskim nie
wspomniawszy. Swoją drogą wolę burmistrza co się od nas na Pragę wyprowadził
niż prezydenta co się z Gorzowa sprowadził.

[Gość: wkurzony]

Lukas ty lizodupie j..bany.

[Gość: lukas]

Czymś się chcę różnić od "siły przewodniej. Nie zostawiłem sumienia w dworku
Opus Dei pod Mińskiem, nie szukam jak marszałek sejmu mistrza w
Urbanie /Jerzym, a nie świętym, żeby było jasne/, nie wierzę w ojca dyrektora
tylko w Pana Boga. Mój przeciwnik to nie łże-elita, agent WSI, czy ten, co stał
po stronie ZOMO. To też człowiek, jak pracuje znośnie, to go szanuję.
Ostatecznie mógłby tylko siedzieć na tyłku i nic nie robić - i tak by nikt na
to nic nie poradził, bo facet ma mocne plecy. A że wpycha znajomych z Pragi na
stołki - kto takich rzeczy nie robi? Idealistów, takich jak Jacek Kuroń jest
naprawdę bardzo mało i wśród obecnych kandydatów na radnych ich nie widzę.
A Kaczorów nie lubię - jescze z czasów jak się razem bawiliśmy jako dzieci.

_________________
Polityka jest jak Media Markt - nie dla idiotów.

[Gość: weterynarz prawa]

Do lukasa
Jejku! Boża Wola, pod Mińskiem Mazowieckim należała w XIX w. do mojej rodziny.
Jakie są koleje dworków. A teraz należy do Opus Dei.
Będę musiał pojechać, zobaczyć jak teraz tam jest.

Pozdrawiam

[Gość: lukas]

A Szanowny Pan z Małaszewiczów czy Rychterów?

[Gość: weterynarz prawa]

Z tego co wiem prapra babka, czy też pra babka otrzymała to przed 1880 r. Resztę
możesz ustalić. Przez jakiś czas jednak była właścicielem tego dworku.

Pozdrawiam

[Gość: weterynarz prawa]

Post scriptum
Ani z Małaszewiczów, ani z Rychterów.
Prapra zlicytowano za długi. Za resztę pieniędzy otworzyła elegancki magazyn
bieliźniarski przy ul. Kruczej w Warszawie. Firma istniała do II Wojny Światowej.
Pozdrawiam

[Gość: lukas]

A to już mniej więcej wiem ! Babcia i Ojciec przed wojną mieszkali na
Książęcej, rodziciel przypomina sobie sklep.
/dla jasności moje związki z Żoliborzem są od strony mamy, dwóch pradziadków
oficerów pobudowało się w naszej dzielnicy po I wojnie, niedaleko willi braci
Antoniego i Wincentego Kaczyńskich/

[Gość: lukas]

A swoją drogą p. Dąbrowski mógłby poczytać ulotki swojego koła PiS na
Żoliborzu, czy np. "apel rewitalizacyjny", ogłoszony przez dzielnicę. Może by
się zorientował, że na przykład Urząd Dzielnicy tylko wirtualnie opiekuje się
miejscami pamięci, bo o 1/3 nie wie nawet, że są, że Fort Sokolnickiego został
pozyskany, ale na cele kultury będzie wykorzystany chyba za 100 lat, że
akcja "bezpiecznego boiska" umarła śmiercią własną w wakacje, że studnia
oligocenki na Przasnyskiej jak się wybuduje na wiosnę, to góra - bo nie
dowiercili się jeszcze do warstwy wodonośnej.Itd,itd. Może by się dowiedział,
że Cytadela Warszawska i pas nadwiślański nie są własnością miasta tylko w
większej części skarbu państwa i dzielnica może sobie tam pogwizdać a nie
rewitalizować. Może uświadomił by sobie, że gdy na Żoliborzu Przemysłowym
powstaną osiedla na 10 tys mieszkań, to na pobliskich ulicach, w przychodniach,
szkołach zrobi się diabelny ścisk i trzeba o tym już myśleć a nie ogłaszać
konsultacje.
Przydało by się, by fakty te poznali także nasi żoliborscy ziomale, może
bardziej świadomie głosowali by w listopadzie.

[Gość: weterynarz prawa]

Nic dziwnego, gdy w Radzie jest tak mało prawników. To trochę wychodzi to
wirtualnie. Ale tak naprawdę to decyzje zapadają o szczebel wyżej.

Pozdrawiam

[Gość: prawnik]

Do tego co napisałeś lukas dodał bym to, że ten pożal się boże burmistrz
Dąbrowski (zupełny ignorant, jak sądze) powiedział, że ma pomysł na tunel pod
całym śródmieściem Warszawy!!! to o nim świadczy na tyle na ile ustawienie
teleporterów w każdej budce telefonicznej świadczyło by o świetnej znajomości
najnowszych technik transportowych w komunikacji miejskiej.

[Gość: lukas]

Zafascyował go chyba tunel po Central Parkiem w NY.

[Gość: prawnik]

Myślę, że i tunel czasoprzestrzenny ze Star Trek!!!
I na główkę do pustego basenu!!! a jak!!!, a może tam jednak tak skoczył? i
teraz należy mu współczuć?

[Gość: lukas]

Co gorsza taki tunel to wcale nie science fiction. Jeżeli są już założenia
techniczne dla tunelu szybkiej kolei, umocowanego do dna Atlantyku, między
Europą i Stanami... Tylko po co nam podziemny przejazd pod Śródmieściem?
Jak już władza miejska ma taki pociąg do podziemnej działalności, to może
zamiast budować jedną linię metra kawałek po kawałku, zacząć ich robić kilka,
rónoczesnie kopiąc kilkanaście odcinków tuneli.
A w ogóle to pewnie burmistrz ma jakiś kompleks. Za młody był na
solidarnościowe podziemie, to teraz chce mieć swoje - pisowskie.

[Gość: prawnik]

Tak założenia pod tynel atlantycki są w swerze jakiś tam obliczeń. Jak słyszałem
budowa miałaby trwać ok 100 lat, a koszty to biliony euro. Nie mówiąc już o stli
potrzebnej natę inwestycję, podobno przekraczałaby całą roczną produkcję
wszystkich hut na świecie. To jak Dąbrowski jest takim wizjonerem to faktycznie
uwierze w ten skok na główkę i to kilkukrotny.

[Gość: lukas]

Ale my już mamy na Żoliborzu tunel! Z Cytadeli do twierdy Modlińskiej. Jeździła
nim nawet kolejka z konnym napędem. Unikalny zabytek i usprawnienie
komunikacyjne zarazem. Może p. burmistrz poświęciłby się jego poszukiwaniom, bo
mimo, że znawcy fortyfikacji rozglądają się za nim od drugiej wojny, to jakoś
niesprawnie im to idzie.

[Gość: prawnik]

Tak wiem czytałem o tym. Myślę,że na Dąbrowskiego nie ma co liczyć om ma
ważniejsze rzeczy na głowie. Jest odpowiedzialny za całą ta karierowiczowska
bande a i o sobie nie może zapomnieć

[Gość: lukas]

Eee.. Dałby rady. On i jego koledzy to prawdziwi "ludzie renesansu".Intelekty
jak brzytwa i wszechstronnie wykształceni. Ale nie "wykształciuchy", takich nie
tolerują. Dlatego w Warszawie nie ma już indywidualnego toku nauczania dla
wybitnie zdolnych, dlatego p. burmistrz na koniec roku szkolnego dał na
jednorazowe stypendia za wyniki mniej niż tysiąc zł. na szkołę. Ale był ubaw,
gdy rady pedagogiczne zastanawiały się, czy dać za czerwony pasek tabliczkę
czekolady czy jakąś skromną książeczkę / ku sprawiedliwości - przeważnie dano
kasę, ale tylko kilku uczniom o najwyższej średniej /. Czy wiesz, że w szkołach
dwujęzycznych nauczyciel ma zegarkiem mierzyć, ile czasu wyraża się na lekcji w
mowie ojczystej, a ile w obcej i według tych pomiarów ma płacony dodatek?
Wszystko to by nie chować nowych "wykształciuchów".

[Gość: weterynarz prawa]

Bardzo się cieszę, że mamy tunel z cytadeli do Modlina, choć nie wiadomo jak
przebiega.
Moim marzeniem jest, by ludzie renesansu zlikwidowali linię napowietrzną
wysokiego napięcia wzdłuż ulicy Broniewskiego. Przemysłu bowiem przy ul.
Rydygiera już nie ma, zniknął Żoliborz Przemysłowy - to po co ta linia.
Ja bym nie nazywał tego bytu karierowiczowską bandą, lecz miłośnikami zasady
słuszności IV RP.

Pozdrawiam

[Gość: lukas]

A ja marzę, aby któryś kolejny burmistrz dogadał się z WSM-em i zagospodarował
Górki, oczywiście pod cele sportowo - rekreacyjne. I żeby pamiętał przy tym, że
gdzieś muszę wyprowadzać psa.
Drugim marzeniem ściętej głowy jest, aby stadion na Marymoncie przestał
przypominać wysypisko na Bemowie i zaczął służyć mieszkańcom.

[Gość: weterynarz prawa]

Co masz na myśli, pisząc o zagospodarowaniu Górek. Bo być może do tych marzeń
się przyłącze. Twój Pies jest bardzo ważny i trzeba mu zagwarantować miejsce do
wybiegania. Koniecznie.

Pozdrawiam

[Gość: lukas]

Na razie to p. radny Adam Buława (PiS) i jego komisja uchwalili ma części
gminnej parking na 500 stanowisk postojowych, aby wycofać samochody parkujące
na Włościańskiej i Tołwińskiego. Podobno tymczasowy, ale i tak ta wizja do mnie
jakoś nie przemawia.
Co można by na Górkach docelowo urządzić... Hm, proponowałbym jakieś społeczne
konsultacje.
Natomiast zamiast placów zabaw, które WSM polikwidował na Sadach, a zaraz
pewnie zdemontuje na Zatrasiu, można by zrobić lepsze na terenach szkolnych.
W 267-mej taki kiedyś był i lubiłem tam się bawić.

[Gość: weterynarz prawa]

Znowu jubileusz - 100 post!
Ten parking jest bez sensu. 500 samochodów w tym miejscu to skandal. A
wymieniony radny jest z zapyziałego przedwojennego skansenu żoliborskiego i nie
ma jakby pojęcia o roli terenów zielonych w sąsiedztwie bloków. Nie wie jakby
nic o funkcjonalizmie w planowaniu przestrzeni. Za mało też jakby widział i za
mało wie o historii i lokalnym klimacie tego miejsca. Za mało też pewnie
podróżował po świecie i nie widział procesu wzrastania metropolii (Można sobie
pooglądać w Internecie stare widokówki Paryża, Nowego Jorku, Berlina). Jak się
to miejsce przekształcało po wojnie z terenu działalności opryszków w teren
plażowy w lecie, spacerów jesienią i zimą. Nie wspominam o tym, jak w zimie z
Górki zjeżdżało się na sankach między trzciny jeziorka. Teraz jest to teren
dokarmiania ptactwa, fajnych meczy i czasem imprez dla młodzieży. I jest tam
przestrzeń i można po Górkach naprawdę połazić. Górki stanowią jeden ciąg z
ogrodami Parku Sady Żoliborskie. Górki nie mogą wyrastać z parkingów. No i mają
Górki wartość historyczną. Niech więc ten radny weźmie sobie na wstrzymanie.
Niech pamięta też, że bliski jest czas, że trzeba będzie całe te starocie
żoliborskie z lat dwudziestych wyburzyć i postawić na ich miejscu nowoczesne
osiedla z niezbędną infrastrukturą (z garażami też). Przyzwyczailiśmy się
wprawdzie do tych Żoliborzów Oficerskich, Urzędniczych i Dziennikarskich, ale
ich istnienie nie ma sensu. Ani to zabytki, ani to oryginalne. To prawda,
zostawiłbym dom Brukalskich i ten zaprojektowany przez Pniewskiego i może kilka
innych, ale reszta to taki rodzaj tandetnego disneylandu nawiązującego nawet nie
do "Pana Tadeusza", ale do przedmieść Wilna, Grodna czy Lidy. Litwini nie
patyczkowali się z położonymi po drugiej stronie Wilii (po lit. Neris) w
stosunku do Starówki, Snipiszkami (przedmiećie Wilna za Zielonym
Mostem-Pamiętacie słowa piosenki o wojsku idącym przez Zielony Most).
Przyjeżdżali w biały dzień i podpalali dom po domu. A mieszkańcy Snipiszek
dostają jakieś odszkodowania i muszą się wynieść. Przeważnie dotyka to Polaków.
Tam bowiem zaplanowano Centrum Handlowe. Można narzekać, ale ich plany zabudowy
trenu po Snipiszkach są znakomite. Pewnie za parę lat tak samo będzie z
żoliborskim disneylandem. Nie ma co żałować kilkudziesięciu starych chałupin!
Piszę to, zdając sobie sprawę z dni chwały Powstania na Żoliborzu, ale życie ma
swoje prawa. Pewnie tak będzie i na Żoliborzu. I po klimatach Żoliborza nie
zostanie nic. Ludziom będzie się żyło wygodniej, no i będą tunele.

Pozdrawiam

[Gość: lukas]

Prędzej będziemy oglądać wysadzanie naszych bloczydeł przy Broniewskiego i
Włościańskiej, zwłaszcza jak pani prezes Kazia do reszty się obrazi na członków
spółdzielni, "jej radni" -jak mawia, pewnie na to pozwolą. Jeszcze prędzej się
nam może rozlecieć jakaś szkoła czy przychodnia - pan burmistrz w tym roku
uznał, że wynajmowanie budowlańców do konserwacji to zbytek luksusu i naprawy
elektryczne, gazowe, hydrauliczne, przeglądy techniczne itp. wykonują fachowo
panie administratorki z pomocą dozorców.
Oficerski i Dziennikarski są pod opieką Stołecznego Konserwatora
Zabytków.Indywidualnie zabytkiem jest tylko Szklany Dom na Mickiewicza.
Niektóre budynki Sadach I i na Zatrasiu SARP zgłosił już też do ochrony.
Poza tym grunty pod willami w sporej części są już prywatne - zwrócone bądź
wykupione.
Górki w czasie wojny były dwa razy terenem walk, w 39 i 44 r, do bodaj 67 czy
68 były wojskową strzelnicą. Pamietam jak przy pomocy spychacza żołnierze
demontowali ogrodzenie. Została jeszcze na jakiś czas tylko drewniana brama.
Pan Buława nie wie, że wzdłuż warsztatów MZA na Braci Załuskich jest już wielki
parking, tylko nie oświetlony i nie monitorowany, więc ludzie wolą zostawiać
samochody pod domami.

[Gość: lukas]

Post scriptum:Strzecha Urzędnicza Pniewskiego jest koszmarna, tak jak np. jego
gmach archiwów na Ochocie. Fajne są wille Gutta i założenia ogrodowe tegoż
architekta.

[Gość: weterynarz prawa]

Do Lukasa
Dzięki za informacje o Górkach.

Wszystko jest możliwe i wysadzanie bloczydeł też. Pałac Kultury ogłosić
zabytkiem, cytadelę, a także w przyszłości stację benzynową przy Potockiej.
Widziałem tę listę SARPu. Ciut przydługa.
Wszystko zależy od ceny gruntów. Czy zburzą wpierw bloczki, czy skansenowe
żoliborskie chałupiny.
Od czasu gdy zniknęły hale i budynki administracyjne Żoliborza Przemysłowego,
nic w naszej dzielnicy nie należ traktować, jako stałe i trwałe.
Jeżeli chodzi o Górki to nieraz wygrzebywałem tam w początkach lat
siedemdziesiątych, jeszcze nie skorodowane łuski.
Jeżeli ceny gruntów pójdą w górę, ani się nie obejrzymy jak prywatne grunty z
chałupkami zostaną sprzedane, powstanie tam Ultra Nowy Żoliborz. To prawda, że
żal mi zabudowy ulicy Promyka, ale jest to świetny teren bod budowę. Choć ma
wprawdzie jedną wadę, bowiem flankowany jest przez istniejące lecorbusierowskie
założenie budowlane.
No i masz pewnie rację, ze wiadomy radny zapewne nie wie o tym niewielkim parkingu.
A od Górek to wara.

Pozdrawiam

[Gość: lukas]

Mam świadomość, że spora część przedwojennych willi i szeregowców nie robi już
wrażenia luksusowych, odwrotnie niż 80 lat temu i będą musiały ustąpić
nowocześniejszym rozwiązaniom. Podobnie blokowiska i to pewnie niedługo. Choćby
dlatego, że odrywa mi się od mieszkania połowa dużego pokoju i za jakiś czas
cieszyć się pewnie będę z posiadania obszernego tarasu.
Swoją drogą dziwi mnie, że zarząd dzielnicy nie realizuje wielu fajnych
pomysłów, tłumacząc się ograniczonym budżetem. Właśnie na takie okazje są
fundusze europejskie. Na wejściu Żoliborza do Unii skorzystał na razie tylko
OPS, tworząc klub pracy i jedna ze szkół, która dotała dofinansowanie z
Comeniusa. A mamy takie międzynarodowe koligacje: Marysieńka Sobieska,
Wettinowie... . Stoimy w miejscu przez eurosceptycyzm "przewodniej siły" - z
modernizacją węzłów komunikacyjnych, ze sprawą placówek kulturalnych, z
ekologią itd.
A propos: proponuję konkurs w ramach akcji "Warszawa stolicą czystości ",
odnośnie obowiązku zawierania umów na segregację śmieci. Uścisk dłoni i
gratulacje dostanie ten, kto wskaże w naszej dzielnicy gminną jednostkę
organizacyjną, która segreguje odpady lub zamówiła chociaż pojemniki do takich
operacji.

[Gość: lukas]

Znowu mi się przypomniało: u naczelnika Kawki leżą prace o historii Żoliborza z
konkursu dla młodzieży, któru się odbył dwa lata temu. Burmistrz obiecywał
publicznie, że najciekawsze opublikuje, ale potem zapomniał, w nawale
ważniejszych spraw.
Jest tam nagrodzona praca dziewczynki z 92-giej o historii Górek, z której
zaczerpnąłem informacje.

[jota.40]

O ile dobrze pamiętam, Górki są częścią umocnień Cytadeli, powstały jako Fort
Buraków. Prawdę powiedziawszy nie wiedziałam o tych walkach! Ani - żeby było
ciekawiej - o strzelnicy! Pamiętam je tylko z bardzo dziekiego okresu, kiedy
jeziorko było większe i nieuregulowane, ale przynajmniej było jeziorkiem, a nie
smutnym bajorem, jak dziś.
Przeraziliście mnie tymi planami parkingowymi!!! Przecież w planach
zagospodarowania tam rzekomo miały być tylko cele rekreacyjne! Można by tam
zrobić cuda! Porządne boisko, sensowny teren do jazdy na deskorolkach i w ogóle
- jakieś fajne miejsce dla młodzieży, bo tego nie ma nigdzie.
Lukas, zgadzam się niestety co do słowa z Twoją opinią na temat sytuacji w
szkołach - takiej koszmarnej bryndzy, jak za czasów PIS-u jeszcze nie było.
Rodzice muszą kupować papier toaletowy i środki czystości. Nie ma pieniędzy na
żadne kółka zainteresowań!! W tym roku z 267-ej zniknęły ostatnie, w zeszłym
roku byłam świadkiem dramatycznych wyborów w gimnazjum Czartoryskiego, gdzie też
zrezygnowano z bardzo dobrze prowadzonych i ciekawych zajęć. Powód ten sam -
zero pieniędzy.
Co tu dużo gadać - lepiej rozliczyć w wyborach.

[Gość: lukas]

Ten parking to dlatego, że pani prezes Kazia oddaje miastu ul. Tołwińskiego.
Z tego, co jest na zdjęciach sprzed I Wojny, fosa Górek była zaprojektowana
jako pusty rów, nie wypełniony wodą. Odprowadzenie opadów, które mogły by się
tam zbierać, wykonane było do Rudawki. Ale pewnie, gdy zaczęto rozkopywać wały
w 1904 roku, zostało zasypane. Same Górki nie były fortem sensu stricto,
powstały jako część ziemnego wału, który łączył fort Bema z koszarami, tymi,
których fragment został do dziś przy kościele na Gdańskiej.
Zauważyłaś, jaki śmieszny manewr zrobiono z pieniędzmi na światło dla szkoły na
Mścisławskiej? Prawie całą kwotę umieszczono w paragrafie na zakup usług
dodatkowych i stopniowo się je przeksięgowuje do paragrafu "elektrycznego".
Inaczej, jak placówka zaoszczędzi parę zeta na prądzie, musi je oddać Radzie
Warszawy, która decyduje o ich dalszym przeznaczeniu. Szkoła sportowa, która
nie może zrezygnować z dodatkowych zajęć, takich jak pływalnia, siłownia itp.
nie ma innego wyjścia, jak tylko ominąć przepisy.

[jota.40]

Za chwilę Kazia Sz. doprowadzi mnie do jakiegoś zamachu terrorystycznego. Nie
dość, że rozwalą mój ulubiony sklepik przy Górkach (oczywiście, żeby wcisnąć tam
apartamentowiec!), to jeszcze Górki chcą spaprać! Po moim trupie!
Z pieniędzmi słynny manewr wykonano jakiś czas temu, kiedy okazało się, że
wszystko, co szkoły zarobią - muszą oddawać do wspólnego wora. W ten sposób -
jak mniemam - uczy się ludzi przedsiębiorczości i zaradności, bo większość woli
siedzieć z założonymi rękami i nic nie robić.. Po co? A przecież w ten sposób
załatwiano przedtem pieniądze na różne szkolne potrzeby.
Ale poczytaj sobie, Lukas, wewnętrzne pisemko WSM-u - czasem bywa rozrzucane po
sklepach... Pani prezes przedstawiana jest jako geniusz myśli politycznej i
żelazna lady w jednej osobie!:((

[Gość: lukas]

Co do pisemka WSM, to jego jedyna autorka p. Pietrzak (o ile nie przekręciłem
nazwiska ) praktykowała chyba wcześniej w organie MO "W służbie narodu".To samo
słownictwo i stylistyka.
A kombinatorom budżetowym może ukłonić się głęboko prokurator - ale czasem
trzeba wybrać - czy rzetelnie uczymy dzieci, czy mówimy jak wspaniałą politykę
oświatową prowadzi dzielnica i miasto. Tylko nie widzę żadnych obiektywnych
powodów, aby tak konstruowano przepisy, by uczciwa praca była zarazem testem
osobistej odwagi.

[jota.40]

Otóż to!...A co do w/w autorki artykułów - przychodzi mi jeszcze na myśl jeden
poligon szkoleniowy, a mianowicie "Żołnierz Wolności"... ;))

[Gość: weterynarz prawa]

Dodam, że w związku z budową apartamentowca zburzone ma być architektoniczne
cacuszko, ujęcie wody oligoceńskiej. Poza tem mieszkańcy najbliższego bloku przy
Poli Gojawiczyńskiej obawiają się, że budowa fundamentów pod ten apartamentowiec
spowoduje, iż ich dom się zawali. Oglądałem, już teraz ma popękane fundamenty,
ale zaznaczam nie jestem budowlańcem i trudno mi ocenić stan zgrożenia
budowlanego. Mowa jest tam o niestabilnym podłożu i jakiś wrednych iłach.
Co do jeziorka, pływały sobie w nim kiedyś trytony (traszki) gatunek pd ścisłą
ochroną i co, i przestały pływać, bo ktoś zaczął forsować swoje poczucie piękna
jeziorka.
Dlatego gdy czytam, że coś jest w rejestrze zabytków, to cóż, mam wrażenie, że
zaraz może nie być, bo będzie zburzone.

Pozdrawiam

[Gość: lukas]

No cóz - signum temporis. Trzeba przyzwyczaić się do porzegnań: pewnie niedługo
rozstaniemy się z pawilonami wzdłuż Krasińskiego - i tym, w którym jest bar
Sady i tym naprzeciwko Jana Kantego i tym gdzie jest "Zdrowie". Zwłaszcza ten
ostatni, oraz towarzyszące mu garaże strasznie drażnią władze spółdzielni.
Pewnie niewiele minę się z prawdą, twierdząc, że parking na Górkach w istocie
nie jest spowodowany tymi przyczynami, które wymieniają radni w stanowisku
komisji, lecz stanowi odpowiedź na apel pani prezes, która poprosiła urząd o
plac postojowy dla użytkowników garaży z Zatrasia. Na pamiątkę pozostanie były
sam przy Włościańskiej, WSM kiedyś nieopatrznie sprzedał go dzierżawcy -
hurtowni pasmanteryjnej i nic nie może już tam wybudować. Trochę boję się o te
planowane inwestycje, bo znam gust i smak architektoniczny pani Kazi. Jak nic
wybudują jakieś pudła, które zeszpecą Małe Sady.

[jota.40]

Lukas, skąd czerpiesz te informacje?? Ja chyba dziś dostanę zawału. Co do
pawilonu przy Broniewskiego, to nie będę może szczególnie łkała, chociaż
"Zdrowie" czasem się przydaje ;), ale obydwa pozostałe chyba nie mogą być
zniszczone!.. Nie i nie. Przecież tam jest mnóstwo użytecznych sklepów, ostatni
bar mleczny, apteka, daj spokój!...
Mam nadzieję, że to tylko melancholijny katastrofizm.

[Gość: weterynarz prawa]

Zburzona ma też być podobno za dwa lata Rudawka przy Elbląskiej. I też ma stanąć
tam apartamentowiec.

Pozdrawiam

[Gość: lukas]

Po pierwsze z postulatów, jakie p. prezes wnosiła do planu zagospodarowania
przestrzennego, po drugie potwierdzone to zostało w wyżej przez nas wspomnianym
szmatławcu WSM, w swoistym zresztą stylu / było tam o zaniedbanych i
opustoszałych garażach na Zatrasiu i Sadach, z wrednymi użytkownikami, którzy
nie chcą rozmawiać o wysiedleniu oraz o najemcach, co nie inwestują w remonty
spółdzielczych pawilonów i nie płacą czynszu /. Rzeczywiście nie sposób nie
zgodzić się, że to bardzo dobre lokalizacje, cenę metra mieszkania będzie
pewnie wyśrubować powyżej warszawskiej średniej. A że jesteśmy do nich
przywiązani... cóż, pani prezes mieszka na Tucholskiej, nie rozumie naszych
sentymentów.

[jota.40]

Czy nie warto w związku z tym rozpropagować tej informacji wszędzie, gdzie się
da? Podejrzewam, że jednak protest społeczny może być bardzo silny!
Nagłośniłabym to wszystkimi możliwymi sposobami!
Są jakieś granice pazerności i chciwości! Ponadto w przyszłym roku jest - zdaje
się - walne zgromadzenie i inne takie. Trzeba ruszyć do ataku.

[Gość: lukas]

Ruszymy i to ławą. Ale gdy p. Kazia wyniośle odrzuca zaloty atrakcyjnego
Kazimierza M. w sprawie kupna SDK-u na Próchnika i oświadcza, że lepiej, żeby
się zawalił lub został zburzony, niż miałby dalej służyć kulturze - to obawiam
sie, że jesteśmy za słabi. Przez radę dzielnicy też trudno wywrzeć nacisk -
przewodnicząca klubu "przewodniej siły" pani radna Liliana to były pracownik
zarządu sp-ni i dobra znajoma p. prezes. W sumie przeczytamy pewnie w WSM-
owskim pisemku, że " z zaciekłą pasją i zwierzęcą nienawiścią " atakowaliśmy
genialną przedstawicielkę polskiej spółdzielczości mieszkaniowej. Może większe
szanse będą przy oprotestowywaniu projektu zabudowy, gdy WSM wystąpi o warunki.

[Gość: weterynarz prawa]

Pewnie by warto. Ale czy zanim się skrzykniemy, jakiś tam tynkbud 1 lub inny,
nie zburzy wcześniej tego, co chcemy zachować.
Pamiętacie jak wyburzono część bazarku przy Włościańskiej w imię jakiejś
następnej nierealnej wizji dotyczącej komunikacji. To jest paranoja budować
parking w środku miasta i mówić, że dzięki niemu samochody nie wjadą jeszcze
bardziej do jego środka. Taki parking powinien być, tam gdzie metro ma się
zaczynać - na Młocinach. Czy poza kupcami ktoś protestował wtedy? Chyba nie!
Z kolei przy Rondzie Babka taki sam parking kilka lat wcześniej zburzono. No i
postawiono apartamentowce.
Czy to co się buduje na tyłach Hali Marymonckiej spotka podobny los. I tam też
stanie apartamentowiec.
Aha! Duże roboty idą na Elbląskiej. Zdarto całą nawierzchnię, wycięto drzewa,
buduje się zatoczki dla samochodów. Po co? Ma być puszczona linia autobusowa z
Bemowa do stacji metra Marymont. Oczywiście wszyscy mieszkańcy Elbląskiej i
Włościańskiej się cieszą! Prawda?

Prawda

[Gość: weterynarz prawa]

Post scriptum

Zagrały emocje i zamiast "Pozdrawiam" wpisałem "prawda".

Pozdrawiam

[Gość: lukas]

No bo zamiast reszty bazarku pod halą ma być duża pętla autobusowa, żeby ludzie
przesiadali się do metra. Ze względu na autobusy na Włościańskiej ma być zakaz
postoju. Biorąc pod uwagę znaczne przekroczenie normy hałasu, dobiegającego z
Trasy Toruńskiej, gdzie przez dużą część dnia stoi korek do mostu Grota, jedna
linia autobusowa nie powinna robić dużej różnicy.

[Gość: lukas]

Co do skasowania sp-ni lekarskiej "Zdrowie", to aby nie utrudniać mieszkańcom
dostępu do płatnego lecznictwa, władze chiałyby wysiedlić Ognisko Pracy
Pozaszkolnej z dawnej przychodni pediatrycznej na Popiełuszki i wynająć lokal
na placówkę prywatną. Ognisko mogło by się przenieść do swojej filii na
Rudawce, z tym, że jest kłopot, bo budynek, w którym się miałoby mieścić
wygląda, jakby właśnie skończyło się Powstanie Warszawskie. Ze względu na
szeroki front inwestycyjny /np. budowę hal sportowych/ niezbyt są środki na
jego remont. Ale część zajęć ogniskowych można zawiesić i poczekać, aż
doprowadzenie go do dobrego stanu będzie możliwe.

[Gość: lukas]

O zaraz traszki! A ja w związku z planowanymi przez urząd ścieżkami
ekologicznymi nie mogę znaleźć dwóch pomników przyrody. W wykazach są, mają
wskazane adresy działek, a w realu nie ma. Zawieruszyły się gdzieś, czy jak...
Pytałem Wojewódzkiej Konserwator Przyrody, ale od nich nikt na Żoliborzu nie
był od dziesięciu chyba lat. W dzielnicowym wosiu ostatnią inwentaryzację
zieleni robili ze cztery lata temu i też nic nie wiedzą. Wot, problem. Może
ktoś widział gruszę w okolicach klubu "Pod Gruszą", oraz wyniosły jesion w
okolicach Kaniowskiej? Cechą charakterystyczną jest zielona tabliczka z białym
orłem, raczej jeszcze bez korony (większość drzew pomnikowych u nas nie
dorobiła się jeszcze godła z koroną).

[jota.40]

O ile się nie mylę, ta grusza zmarzła i została wycięta.
I Ognisko Pracy Pozaszkolnej wywalają?..;((

Ludziom z targu podobno zaproponowano jakieś dziwne rozwiązania - piętrowe
konstrukcje, na dole pętla, na górze stragany... A ja się zastanawiam, czy
naprawdę cały ten olbrzymi teren ma zająć pętla? Ile tam tych autobusów ma
dojeżdżać? Trzy, cztery? Nie można sensownie zaprojektować, pogodzić tego jakoś?
Kupcy są wkurzeni, wiem, bo rozmawiam z niektórymi - lubię tam robić zakupy...
Wspomniana Liliana wyjechała na ich głosach, a nawet nie odpowiedziała na ich
listy i petycje, kiedy mieli kłopoty. Poczuli się słusznie wyrolowani.

[Gość: lukas]

A niech to ... - to ubyło nam 10 % drzew pomnikowych. I czemu nikt nie zgłosił
wycinki do Urzędu Miasta?
ZTM chiałby, żeby na Włościańskiej kończyły bieg linie, które teraz dojeżdżają
do pl. Wilsona + parę nowych "rokadowych", dowożących ludzi np. z Bemowa.
Wiem, że kupcy chcieli by wybudować halę koło pętli, ale miasto musiało by im
pomóc w rozmowach z ZTM, a się do tego nie kwapi. Urzędnicy mogli by im też
pokazać, jak wypełnić unijny wniosek o dotację z takiego fajnego funduszu o
nazwie "Wzrost konkurencyjności przedsiębiorstw", ale dzielnica nie świadczy na
razie podobnego poradnictwa.
Co do Ogniska i nowego dla niego lokalu, to nadzieje są związane z
wydzierżawieniem prywatnemu operatorowi obydwu, a w przyszłości i kolejnej - w
Witkiewiczu hali sportowej. Szkoły są ubogie, a utrzymanie hal kosztuje,
ponadto nie ma w dzielnicy tylu imprez i zajęć ruchowych, aby te obiekty
wykorzystać. Na codzień placówki oświaty korzystają raczej ze starych sal
gimnastycznych. Więc hale się poddzierżawi, a za zarobione pieniądze może da
radę zrobić parę remontów.

[jota.40]

Podobałaby mi się taka dzierżawa, pod warunkiem jednak, że rano nadal mogliby
korzystać z hali uczniowie. Mój syn tam hasa i jest uzależniony :).

[Gość: lukas]

Mam nadzieję, że władze (nowe) dopilnują zabezpieczenia interesów szkół, aby
korzystanie z hal przez uczniów było mniej kłopotliwe i dolegliwe finansowo niż
z teoretycznie dzielnicowego basenu na Potockiej. I żeby nie skończyło się tak
szybko jak akcja bezpiecznych boisk, która w 267-mej umarła po czterech
miesiącach.
A propos: hala w Witkiewiczu będzie ciekawsza: ma tam być nawet jacuzzi.

[Gość: lukas]

Gwoli sprawiedliwości, negocjacje mogą być trudne. Przykład: w 92-iej przy
nowym boisku jest łazienka - wchodzi się do niej bezpośrednio z placu, nie ma
przejścia do dalszej części budynku. Wynajęta jest szkole jazdy, która w jednej
z sal harcówki prowadzi wykłady. Dzielnica postanowiła udostępnić ją tym,
którzy popołudniami grają na boisku. Udało się - po dwumiesięcznych
negocjacjach z najemcą, za postąpienie w czynszu, o którego wysokości zamilczę.
Jeżeli przy takim drobiazgu wystepuje opór materii, to jakich sum zarząda
operator hal za ich sprzątanie, konserwację, zużycie mediów w trakcie zajęć
szkolnych?

[Gość: weterynarz prawa]

Projekt likwidacji "Zdrowia" to skandal. A gadanie, że przychodnię przeniesie
się, tak naprawdę w bliżej nieokrślone miejsce, to perfidne kłamstwo w stosunku
do pacjentów tej przychodni. Proszę pamiętać, że trwała właściwa relacja lekarz
pacjent ma duży wpływ na efekty leczenia. W tej przychodni leczy się wielu
pacjentów od lat. Lekarze już ich znają i pamiętają. Te więzi powstawały latami
i trzeba je po ludzku uszanować. Są tam pacjenci pod ciągłą opieką. Pewne
choroby są chorobami przewlekłymi i wymagają skomplikowanej, rozciągniętej w
czasie terapii. Proszę też pamiętać, że w przychodni przy Elbląskiej są
nieobsadzone stanowiska przez lekarzy.
W ten sposób naraża się zdrowie pacjentów. Rozbija się też zespół lekarzy.
"Zdrowia". No, i gdzie ludzie mają się leczyć.
Czy ci, którzy podjęli te decyzję są w zgodzie ze swoim sumieniem. Na to oni
sobie muszą odpowiedzieć. Ostrzegam tylko, żeby nie było dla nich za późno, gdy
przez nich umrze choćby jedna osoba, a wielu dołożą dodatkowych cierpień i za
to, decydentów dopadną wyrzuty sumienia. Z wyrzutami sumienia bowiem nikt sobie
nie poradził.
Apeluję "Zdrowie" to nie dająca się przeliczyć na złotówki ogromna wartość
Żoliborza - zostawcie "Zdrowie" w spokoju!

Pozdrawiam

[Gość: lukas]

Tak wygląda niestety najczęściej kapitalizm, gdy rachunek ekonomiczny wysuwa
się na czoło. I tak wygląda niedojrzała demokracja, gdy ludzie zamiast głosować
(obojętnie czy to na wyborach samorządowych czy walnym zgromadzeniu
spółdzielczym), zostają w domu, gderając o rządzących wszystkim złodziejach.
Jak poprzez zaniechanie oddaje się władzę w ręce ludzi bezwzględnych bądź
oszołomów, to można sobie tylko potem ponarzekać. Trzeba się też zastanawiać
nad hasłami, głoszonymi przez osoby aspirujące do stanowisk: np. jeżeli jakiś
teoretyczny kandydat głosi swe przywiązanie do wartości chrześcijańskich, to
czy rozumie przez to, że kieruje się dekalogiem w swej działalności, czy też
chce budować za publiczne pieniądze kościoły. Jeżeli mówi o podniesieniu
prestiżu szkoły publicznej, to czy ma na myśli poprawę jakości nauczania, czy
wychowanie dzieci w jakimś swoistym "hitlerjugend". Jeśli chce stawiać
mieszkania - niech powie gdzie i za czyje pieniądze. Inaczej świat wokoło będą
nam urządzać ludzie przypadkowi, którzy nie rozumieją nas i naszych potrzeb.
No i znowu zebrało mi się na pryncypializm. Sorry!

[Gość: weterynarz prawa]

Taki Pryncypializm! W porządku.

Pozdrawiam

Post scriptum
A z tym Hitlerjugend przed wojną w Niemczech było nie tak, jak nasze gazety piszą.
Efekty były jednak wiadome.

[Gość: lukas]

Fakt. Partia Adolfa H. wygrała wybory w 1933, głosząc program solidaryzmu
społecznego i rozbijania niszczącego Niemcy układu ( żydowsko komunistycznego ).
Dość długo fuhrer nie deklarował, że powszechny dobrobyt będzie osiągnięty w
wyniku podboju świata a członków układu puści się z dymem w krematorium itp.
Do 1939 roku rzesza odniosła wyraźne sukcesy gospodarcze, wzrosła zamożność
obywateli, poprawiła się jakość szkolnictwa. Dopiero, gdy większość Niemców
uwierzyła, że jedynie dalsza realizacja programu partii gwarantuje sukcesy -
wódz Adolf rozpoczął II Wojnę Światową.

[Gość: weterynarz prawa]

Nie chodziło mi o taką perspektywę, ale sposób wychowania.
W jednej z książek wydanej jeszcze za PRL opisano wiadomą organizację
młodzieżową jako w dużej mierze przypominającą harcerstwo. Były nocne marsze,
podchody, obozy letnie, uczono samodzielności. Podkreślono rozdział tej zabawy
od ścisłych akcentów militarnych(no i był tam kult wodza). Dopiero w wojsku
następował pierwszy kontakt z bronią. Pierwszy kontakt z bronią miał niemalże
wymiar mistyczny. Tak to sobie napisano w PRL. Niby takie podobne do
harcerstwa, a było stopniem jakimś w indoktrynacji hitlerowskiej. Skutki tego
znamy! I nigdy więcej wojny!

Pozdrawiam

Post scriptum
O tym poziomie szkolnictwa też jest tam bardzo krytycznie.
W każdym razie szefami jednostek administracyjnych na zajętych przez Niemców
terenach na Wschodzie były osoby, które były produktami tego systemu (tego
podwyższenia poziomu szkolnictwa), między innymi doktor prawa Hans Frank i inni
utytułowani prawnicy.

[Gość: lukas]

Ta moja interpretacja wynika z refleksji nad sterowaniem zmianami poprzez
przemilczanie ich istotnego celu i możliwych skutków. Bo tym, co mnie
najbardziej wkurza w obecnych wizjach samorządowych jest most.
Jak wiadomo "prezydent z Gorzowa" obiecuje nam cztery nowe przeprawy przez
Wisłę, w tym most w osi Krasińskiego. Praski wylot wypada mniej więcej na ul.
Pożarową, wiodącą do zakładu Develey Polska. Z drugiej strony, jak wiemy trasa
kończy się na wojskowych Powązkach. Pomysł inwestycji na pierwszy rzut oka jest
nieszkodliwy, tylko niezbyt mądry - czy dużo żoliborzan ma interesy w fabryce
ketchupu? Czy pracownicy zakładu lubią spędzać czas wolny na spacerach po
cmentarzu?
Ale bierzemy drugą mapę - terenów zarezerwowanych pod inwestycje drogowe ZDM.
Tu widać znacznie więcej. Jest już naniesione wielopoziomowe skrzyżowanie na
tyłach cmentarza, łączące drogę z węzła Konotopa z Trasą Toruńską. Widać, że
drogą ekspresową z autostrady będą mogli zjechać w lewo, w kierunku mostu Grota
lub pojechać prosto - dobudowanym odcinkiem Krasińskiego, wzdłuż południowej
granicy cmentarza, w miejscu dzikich działek. Potem wystarczy wykonać drugą
jezdnię ulicy - od Powązkowskiej do Sadów Żoliborskich i mamy trasę dojazdową
na przykład dla TIR-ów, zdążających do żerańskich, tarchomińskich i
bródnowskich fabryk i magazynów. Gdyby postawić na Pradze wiadukt nad torami
opodal stacji Praga, Krasińskiego połączy się z węzłem Żaba i zdążający
z zachodniej Polski do prawobrzeżnej części miasta podróżni nie będą musieli
przebijać się przez uliczki Nowego Bródna.
Ale o tych koncepcjach, będących właściwą przyczyzną takiej lokalizacji nowego
mostu Kazimierz M. nie mówi.
Wizja Żoliborza przeciętego na pół drogą, zbliżoną ruchliwością do Trasy
Toruńskiej, wiodącą przez środek żoliborskich osiedli mnie przeraża. Niech pan
Kazimierz buduje toto sobie koło gimnazjum w Gorzowie.

[Gość: maciek]

Widać burmistrz mu to podpowiedział. Dąbrowski mieszka na Pradze, będzie mu
łatwiej dojeżdżać do roboty.

[Gość: piotrmaslowski.pl]

kolejne kłamstwo pisuarów. Ja już się nie dziwie tej odnowie moralnej oszustów
i kłamców, przecież o to chodziło. Omamic "ciemny lud" a potem robić to co SLD

[Gość: maciek]

Nie siej tu propagandy, to nie sejm. Gdyby Żoliborz był tak dopilnowany jak
Bielany... Wicewojewodę Pomarańskiego i tak możesz już tylko w pisuar pocałować.

[Gość: weterynarz prawa]

A co Ty piotrzemasłowski możesz wiedzieć o kłamstwie.
Buduj swą kampanię na miłości bliźniego!

Pozdrawiam

[Gość: lukas]

Poza tym przydało by się Ci jako "platformersowi" trochę więcej "zgniłego
liberalizmu ", zwłaszcza gdy zahaczasz o dzielnicę, którą zbudowało
Spółdzielcze Stowarzyszenie pod patronatem J.Piłsudskiego ramię w ramię z WSM
pod prezesurą Bola Bieruta / swoją drogą jak to stanowisko przyciąga ludzi o
dyktatorskich skłonnościach /. Poza tym dla mnie burmistrzem może być nawet
Chińczyk czy Eskimos, importowany wprost z bieguna, byle rządził sensownie.
PS: tu miał w czasie wojny swój dom, żonę i córkę Grot - Rowecki, obok w
Al.Wojska mieszkał założyciel NSZ płk. Kurcyusz, przystanek dalej ukrywali się
przy pl. Wilsona Nowotko, Finder, Bierut. I jakoś na ulicy nie pluli na swój
widok, nie wyzywali się nawzajem, nawet żaden nie nasłał na drugiego gestapo.
Stąd wyszedł do lasu pierwszy oddział gwardzistów "Małego Franka" Zubrzyckiego,
a na powstańczy Mokotów pułk Baszta nie żyjącego już wtedy Ludwika Bergera. To
zobowiązuje. Taka dzielnica ...

[jota.40]

Nie zapominając o rotmistrzu Pileckim...

[Gość: lukas]

I drugim uciekinierze z Oświęcimia - Kostku Jagielle.

[Gość: lukas]

Super przykład pluralizmu żoliborzan znajdziemy na ulcy Fortecznej, nieopodal
Placu Słonecznego. Jest tam tablica ku czci dowódcy radiostacji AK "łódź
podwodna " - Stanisława Rodowicza. Ów, filmowiec z zawodu, urządził w swej
piwnicy zmyślną kryjówkę, w której umieścił nadajnik KG AK, zarazem pracując w
kontrwywiadzie Delegatury Rządu i w wywiadzie GL - AL, za co po wojnie przyjęto
go do służby w aparacie politycznym LWP w stopniu majora, następnie zaś
osądzono i stracono za "zbrodnie wobec ludowej ojczyzny".

[Gość: maciek]

Pileckiego to już zlustrował ideolog Macierewiczów - pułkownik Piecuch.
Twierdzi, że był to agent pracujący na diwe strony dla Andersa i UB. Za dużo
wiedział i komuniści go sprzątneli.